Михаил Хазин о взаимоотношении либеральных и консервативных идей

Как там поворот влево у Путина? В процессе?

Кому: Ермак, #1

> Как там поворот влево у Путина?

Крутит "бочку"! Высший пилотаж!!!

О, снова Хазин с рассказами о ХПП и об искоренении либерализма в российской власти.

О, Михаил, не побоюсь этого слова, Хазин, снова на связи)

Есть такой фильм "Чудо на льду", где американский хоккейный тренер готовит команду из студентов, чтобы победить Советскую Олимпийскую сборную. И побеждает, что преподносится как спасение Америки от депрессии.
И вот в титрах описывают судьбы игроков, кем они стали, так там сплошные финансисты и аналитики, из нормальных оказались только один лётчик и один врач.

Дайте угалаю- Путин снова, в очередной раз, вот-вот, со дня на день-готовится разгонать либеральное кубло в правительстве. А начнет как это водится у Хазина, с премьера...

Кому: ку!, #5

> Есть такой фильм "Чудо на льду", где американский хоккейный тренер готовит команду из студентов, чтобы победить Советскую Олимпийскую сборную.

Кстати, в воспоминаних наших хоккеистов и тренеров постоянно звучит тема недооценки, замены Третьяка и несчастного случая. При этом в предварительном турнире американцы раскатали чехов 7-3, а чехи были на тот момент сборной номер два. Откуда после этого недооценка - понять затрудняюсь.

> так там сплошные финансисты и аналитики, из нормальных оказались только один лётчик и один врач.

Судя по запрлате - а это капитализм, детка (с) - как раз финансисты и аналитики и есть нормальные.

Кому: Серый Вульф, #6

И пенсионный возраст взад назад вернёт!

Кому: Ермак, #1

Он просто так круто заложил в процессе поворота, что получился правый.

Так это что, нам опять жить в эпоху перемен?

Кому: ussuri, #10

> Так это что, нам опять жить в эпоху перемен?
>

Вообще-то мы в данный момент в ней и живём... Эпоха "стабильности" это примерно с 1972 по 1981 годы в СССР...

Пчелы против меда. Либералы против либерализма. Чет я сомневаюся.

Господин Хазин интересно и живо описал схему закредитовывания простолюдина по самое нехочу и вытекающие из этого проблемы.

А вот про новую экономику, что позволит преодолеть сей порок - только неясные намёки. А это самое важное, откуда он планирует прибыль взять в замкнутой капиталистической системе, когда кредитный ресурс исчерпан.

В итоге говорили час, а реально полезного крайне мало. Опять его любимые перелевания их пустого в порожнее, что вот-вот и кто-то там в руководстве страны одумается и начнёт действовать по-другому. Может хватит уже баек про это, пора сменить пластинку?

В сети появился трейлер нашего ответа "Чернобылю".

про коррупцию в ЕС все правильно. Тут далеко ходить не надо, достаточно посмотреть на систему НАТО. НАТО - это фактически пример такой штуки, как страховка. Допустим, вы сделаете страховку на дом или на машину - выгодно ли это страховой компании? Ну так себе, ибо у вас может случиться реальный страховой случай и придется выплатить компенсацию. А вот есть всякие страховки кредитных карточек от потери работы, страховки дебетных карточек от воровства наличных денег и так далее. Тут как раз можно выдумывать все что угодно, если человек обратится. Все дело в том, что если дом или машина в кредит у банка, то тут на страховку наедет банк и тогда беда. А когда страхуется такая фигня, как карточки, болезнь клиента и прочее, то всегда можно найти способ отказа в выплате. Так вот НАТО - это как страховка всяких там карточек и прочего для одних и страховка дома и машины для других. Стоит безумно дорого - 2% ВВП всей страны, но имеет столько разных исключений, при которых эта "страховка" не будет работать. Пример исключения - Трамп четко сказал, что США, в случае "наступления страхового случая" в Прибалтике, не будет ввязывать в конфликт - это фактически страховка дебетной карточки. А вот если будет кровавый замес с такими странами, как США, Великобритания, Франция, Испания, Италия или Германия - то это страховка дома или машины, тут страховка НАТО заработает. Вот пожалуйста - реальный пример конкретного бизнеса.

Чё-то слишком мудрёно для меня.
Так и не понял, почему не сажаются воры и неисполнительные чиновники, разворовывающие бюджет, кто назначил неисполнительных, плюющих на указы министров и протчая.
Во всёми виновато наличие либерального крыла? Ну так, оно всегда было и будет. С нею невозможно ничего сделать и устранить её тоже никак невозможно, если я правильно понял суть сказанного. И шо, нам теперь писец?
"Нам нужно придумать экономическую модель".
Нам это кому? Потому что вообще-то модель, устраняющая противоречия капитализма, давно придумана.
И чем поможет придумывание модели, если по словам гостя, один хрен, никто ничего делать не будет?
Или стоит только придумать модель, и сразу чиновники станут исполнительными и честными, а воры вернут наворованное?

Не, туповат я всё-таки, для таких сложных сентенций.

Кому: aspav, #17

Ты зря так, камрад. Это не тупость, это прямолинейность. Нам с тобой и в голову не приходит вопрос, как сделать так, чтобы было как социализм, так как надо нравиться большинству, но ни в коем случае не социализм, так как деньги и власть должны сохраниться у тех, кто их присвоил. Эдакая петля Мёбиуса головного мозга.

Кому: aspav, #17

> Не, туповат я всё-таки, для таких сложных сентенций.

Так это ж Эльфинор, как он есть!!!
Просто по-научному!!!

Кому: dead_Mazay, #7

> Судя по запрлате - а это капитализм, детка (с) - как раз финансисты и аналитики и есть нормальные.

Как сказать, шутка про то что на Уол-стрите в небоскребах небьющиеся окна и нет фонарных столобов - она не совсем шутка.

Кому: aspav, #17

> Чё-то слишком мудрёно для меня.
> Так и не понял, почему не сажаются воры и неисполнительные чиновники, разворовывающие бюджет, кто назначил неисполнительных, плюющих на указы министров и протчая.
> Во всёми виновато наличие либерального крыла? Ну так, оно всегда было и будет. С нею невозможно ничего сделать и устранить её тоже никак невозможно, если я правильно понял суть сказанного. И шо, нам теперь писец?

А какая в современном мире может быть мотивация идти в чиновники, кроме как разворовывание бюджета? Где взять честных самоотверженных, готовых рисковать жизнью аскетов, чтобы поставить их на место воров?

> Потому что вообще-то модель, устраняющая противоречия капитализма, давно придумана.

В этой модели значительное число чиновников и высшее руководство не смогло устоять перед соблазном личного обогащения, превратившись в капиталистов. Хотели создать нового идеального человека без страха и упрека, но не получилось.

хазин как всегда: Путин хороший, тока что-то все время мешает ему показать какой он ого-го.
круто было бы от реми майснера разбор сего разведопроса.

Кому: ку!, #21

> Хотели создать нового идеального человека без страха и упрека, но не получилось.

Как это не получилось, камрад?
А кто победил в войне, отстроил страну, построил ДнепроГЭС, БАМ и прочие ништяки? От сырости завелись что-ли?

Другой вопрос, почему и как перестали воспитывать этого "человека нового типа"... Но тут, если мы материалисты (а мы ведь материалисты, да?) тоже ничего непонятного. "Бытие определяет сознание" (с)
дальше продолжать не буду, всё ясно.



> В этой модели значительное число чиновников и высшее руководство не смогло устоять перед соблазном личного обогащения, превратившись в капиталистов.

Проблема эта (с чиновниками) возникла не тогда, когда они захотели стать капиталистами (обналичить свою власть), а когда они власть захватили.

Самая большая на мой взгляд ошибка/неудача (поставить в вину язык не поворачивается) Сталина была в том, что он не смог создать гибкую самоочищающуюся систему управления. По понятным объективным причинам, но не смог.
Захватившая власть партийно-бюрократическая номенклатура, к этому новому типу человека как раз не относилась. Она была пережитком прошлого.
В чём опять же нет ничего удивительного. Власть это такая штука, которая должна быть в честных руках, но вот беда, честные люди к власти не стремятся (они чувствуют ответственность). К ней стремятся по большей мере проходимцы.
Поэтому качественная система управления для построения общества нового типа, кроме всех прочих свойств должна обладать одним специфическим - она должна отсекать от власти/управления всех, кто к ней стремится. Как ни парадоксально на первый взгляд.

> Где взять честных самоотверженных, готовых рисковать жизнью аскетов, чтобы поставить их на место воров?

Их масса, камрад. Было, конечно, намного больше, но и сейчас немало. Только я знаю как минимум, десятки их.

Кому: ку!, #21

> Где взять честных самоотверженных, готовых рисковать жизнью

Взять - не проблема. Проблема в том, что это никому (кто может взять) не нужно. Потому что все прекрасно понимают "где собака порылась" (с) и что как только эти честные и самоотверженные придут к власти, на следующий день они скажут: "Которые тут временные? Слазь! Кончилось ваше время." (с) "С вещами на выход".

Кому: Stephan, #14

> А это самое важное, откуда он планирует прибыль взять в замкнутой капиталистической системе

Известно откуда. С людей будут жать пока течёт. А там - вон, Клим Саныча послушай, как крепостные появились. Перейдут к не экономическим методам эксплуатации снова. Ну и постепенно людей будет всё меньше и меньше. Это если дальше уповать на то, что Путин разрулит. Примерно так он и разрулит.

Кому: aspav, #24

> Взять - не проблема.

Проблема. Бытиё для сознания бесследно не проходит.

Кому: aspav, #17

> Чё-то слишком мудрёно для меня.

Камрад, Хазин - чисто священник для атеистической части общества. Ну то есть понимать не надо - надо верить, что вот ещё немного и власть одумается.

И экономика такая специальная есть, где и олигархи целы и народ в достатке. Главное успокойся и не думай о коммунизме.

Кому: zibel, #25

> Известно откуда. С людей будут жать пока течёт.

Про кредиты я уже сказал, но более не откуда, потому как спрос - это именно простолюдины.

> Перейдут к не экономическим методам эксплуатации снова.

Это возможно, но это уже будет не капитализм.

В этом же весь цимес - капитализм изначально несостоятелен.

Кому: Stephan, #28

> потому как спрос

Спрос бывает разный. Вот Крымский мост это спрос? Опять же, не обязательно прям вот налоги-налоги. Можно, к примеру, социалку резать, а средства пускать на олимпиады и мосты. У нужных людей таким образом с прибылью вновь станет неплохо. Временно? Да. Но пока - вот так.

>В этом же весь цимес - капитализм изначально несостоятелен.

Вечного ничего не бывает. И на каком-то этапе то, что когда-то было прогрессивным вполне может стать несостоятельным. Например сейчас трудно представить в качестве основного средства перевозки телегу на конной тяге. Но когда-то это было ух каким ноу хау. А до относительно недавнего времени - единственным адекватным способом перемещать грузы там, где нет судоходных рек и каналов.
Про изначальную несостоятельность тут говорить не приходится. Несостоятельность она в приложении к конкретным современным задачам и проблемам. Да и в этом есть определённое сомнение. Это же инструмент и для например нового закабаления населения или переходу к социализму он вполне неплохо подходит. Зависит от того, как плоды использовать и куда им копать.

Кому: zibel, #29

> Спрос бывает разный. Вот Крымский мост это спрос?

Спрос конечно. Государственный заказ. Государство однако черпает ресурсы из налогов и сборов с физлиц (простолюдинов) и предприятий. Последние в свою очередь опять должны толкнуть свою продукцию простолюдинам, чтобы заплатить налоги.

И так любая цепочка опосредованного спроса замыкается на спрос простолюдинов. Так кризис капиталистической экономики охватывает все её сферы и регионы виток за витком.

> Можно, к примеру, социалку резать

Можно, это приблизит кризис, снизив совокупный спрос простолюдинов. Совсем краткосрочно это немного поможет уважаемым людям.

> Про изначальную несостоятельность тут говорить не приходится.

Камрад, мне кажется, ты путаешь торговлю и капитализм. Как только ты втягиваешь всё большее количество людей в капотношения наёмный рабочий - капиталист, начинается обратный отсчёт кризиса.

Кому: zibel, #26

> > Проблема.

Не понимаю, камрад, в чём ты видишь проблему.
Нет честных бескорыстных людей? Есть. Немерянно.
Проблема не в том, что их нет, а в том, что они враждебны системе и ей, естественно, не нужны.

> Быютиё для сознания бесследно не проходит.

Конечно. И что?
На одно и то же (одинаковое бытиё) разные люди реагируют (изменяется их сознание) по-разному.
И капиталистическое бытиё вовсе не обязательно у всех вырабатывает капиталистическое сознание. нередко с точностью до наоборот.

Как в советское время советскую реальность все воспринимали по-разному и на всех по-разному она влияла, точно так же и сейчас.
Кто-то приспосабливается и просто находит своё место в системе (причём, может систему как одобрять, так и быть её противником), кто-то впитывает кап.идеологию по самые помидоры, а кто-то движется в сторону социалистической/коммунистической идеологии.

В т.ч. и у молодёжи отнюдь не у всей (мягко говоря) существующая реальность вырабатывает капиталистические идеалы.

Да, бытиё определяет сознание. Но вот каким именно образом... Это индивидуально.

Уважаемый Михаил, спасибо Вам за вашу работу.

Скажите, учитывая количество специалистов в Мире, будет ли перевод вашей книги по новому хозяйствованию на английский язык?

Ни о чём. Час потерянного времени.
Все проблемы капитализма Хазин предлагает решить новым капитализмом "с человеческим лицом". Но что это, он и сам даже не представляет.

Кому: Синфьотли, #33

> Все проблемы капитализма Хазин предлагает решить новым капитализмом "с человеческим лицом".

На какой секунде ролика это прозвучало?
Я что-то не заметил.

> Но что это, он и сам даже не представляет.

Гость несколько раз в ролике анонсировал свою книгу.
Как это могло пройти мимо тебя?

Кому: Физик-Любитель, #34

> На какой секунде ролика это прозвучало?
> Я что-то не заметил.

Ты другие ролики Михаила Хазина смотрел? Про левый разворот Путина, про неправильный финансовый блок правительства, который вот-вот разгонят и прочее?

Он давно и последовательно агитирует за правильных капиталистов.

Кому: Stephan, #35

> Ты другие ролики Михаила Хазина смотрел?

Нет.

> Про левый разворот Путина, про неправильный финансовый блок правительства, который вот-вот разгонят и прочее?

А куда разворот обозначает фраза Владимира Владимирович "Либерализм устарел"?

> Он давно и последовательно агитирует за правильных капиталистов.

Хотелось бы посмотреть список "правильных капиталистов". А то окажется, что речь о чём-то другом.

Судя по ролику, предлагается переходный период с возможностью отзыва выборного чиновника с любого поста при вотуме недоверия.
Это направление в сторону меритократии.

Меритократия с капитализмом плохо совместима.

Кому: Физик-Любитель, #36

> Нет.

Посмотри хотя бы эти:
https://oper.ru/video/view.php?t=2625
https://oper.ru/news/read.php?t=1051620875
Но вообще - поисковик тебе в руки.

> А куда разворот обозначает фраза Владимира Владимирович "Либерализм устарел"?

Что означала фраза Владимира Владимировича, что пока он будет президентом, пенсионный возраст не поднимут?

> Судя по ролику, предлагается переходный период с возможностью отзыва выборного чиновника с любого поста при вотуме недоверия.

Судя по ролику, предлагается оставить капитализм. Поэтому остальные заверения вторичны.

Мда. Нам нужен новый капитализм с блэкджеком и шлюхами… Ёпрст, а у нас такой и есть, только не для всех! Неужели до сих пор для докладчика не доперло, что в капитализме если у кого-то хорошо, то у других не очень. Пока другие это мы, но надо что-то такое сделать, чтобы хорошо стало нам. Это стало быть война какая-то получается, опыт Германии видимо мимо пролетел.