Программа "Не верю" с Александром Соколовым и Андреем Ткачёвым

30.09.19 10:49 | Goblin | 75 комментариев

Наука

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 всего: 75

grekhss
отправлено 30.09.19 11:21 | ответить | цитировать # 1


Кто-то из популяризаторов (возможно, Александр Соколов) рассказывал, что телеканал Спас предлагал поучаствовать в программе "Не верю" с примерно такой формулировкой: "надо чтобы было как можно больше нападок на православие". С этого момента, отношусь к этим роликам с осторожностью - попахивает Домом-два для православных. :-/


Mimic
отправлено 30.09.19 11:45 | ответить | цитировать # 2


Атеизм полностью бесплатен,за веру надо платить. По моему это очевидно. Поп занимается демагогией.


ayaks
отправлено 30.09.19 11:45 | ответить | цитировать # 3


Кому: grekhss, #1

> надо чтобы было как можно больше нападок на православие

Чтобы на статью насобирать?


Miasorubka
отправлено 30.09.19 11:58 | ответить | цитировать # 4


Кому: ayaks, #3

> Чтобы на статью насобирать?

И на храм.


Cypukam
отправлено 30.09.19 12:05 | ответить | цитировать # 5


Передача про то, как Александр всё эфирное время подбирает корректные фразы супротив демагогии батюшки)))


Dr. David Livesey
отправлено 30.09.19 12:05 | ответить | цитировать # 6


Что касается преподавания в школах креационизма как одной из возможных теорий, то здесь Андрей Ткачёв с единомышленниками вполне могут праздновать победу. Как-то раз общался с знакомой, работающей в Петербурге учителем в частной школе. Она рассказывала, что у них креационизм включен в образовательную программу и изучается наравне с эволюционной теорией. В ответ на моё недоумение она сообщила, что современная школа - это такой "образовательный супермаркет", в котором есть место для любого знания и школьник имеет полное право эти знания получить. При этом задача учителя - помочь учащемуся правильно сориентироваться. Подозреваю, "правильность ориентирования" здесь будет во многом зависеть от личного мировоззрения учителя.
Александр прекрасно держался и отстаивал свою позицию. Сложно, когда и оппонент, и ведущий придерживаются общих взглядов и дискутировать приходится, по сути, с обоими.


Toshi Emoshi
отправлено 30.09.19 12:22 | ответить | цитировать # 7


Дьявол - враг бога, правит в аду.
В ад после смерти попадают противники бога, безбожники и т.п.
Почему дьявол наказывает и мучает врагов своего врага?


MA3im
отправлено 30.09.19 12:51 | ответить | цитировать # 8


Кому: Toshi Emoshi, #7

> Дьявол - враг бога, правит в аду.
В ад после смерти попадают противники бога, безбожники и т.п.
Почему дьявол наказывает и мучает врагов своего врага?

Э нет, аметисты! Только праведники, обращающиеся через авторизованного провайдера, попадут в рай. До всех остальных чёрт дотянется!


Pavel Darvin
отправлено 30.09.19 12:51 | ответить | цитировать # 9


Кому: Toshi Emoshi, #7

Потому что дьявол это прикрытие, а на самом деле адом рулит бог.


Pavel Darvin
отправлено 30.09.19 12:51 | ответить | цитировать # 10


Кому: Dr. David Livesey, #6

Как сказал один умный человек: "Общественные идеи и теории бывают разные. Есть старые идеи и теории, отжившие свой век и служащие интересам отживающих сил общества. Их значение состоит в том, что они тормозят развитие общества, его продвижение вперед. Бывают новые, передовые идеи и теории, служащие интересам передовых сил общества. Их значение состоит в том, что они облегчают развитие общества, его продвижение вперед, причем они приобретают тем большее значение, чем точнее они отражают потребности развития материальной жизни."

Когда, в прошлом, наше общество перешло к строительству социализма старые идеи действительно оказались обузой, помехой в развитии общества и были заменены на новые более прогрессивные теории. Сейчас, когда наше общество в своем развитии откатилось назад к капитализму, старые теории вновь становятся актуальными, так как они служат интересам когда-то отживших сил общества, а ныне вновь возродившихся. Поэтому подобные вещи закономерны, причем подымают на щит старые теории не только религиозного толка, но и бывшие когда-то научного толка (для прогрессивной части общества являющиеся сегодня псевдонаучными). Единственный способ побороть эту тенденцию - переход к более прогрессивной материальной жизни общества.


Scald
отправлено 30.09.19 13:09 | ответить | цитировать # 11


Кому: Toshi Emoshi, #7

> Почему дьявол наказывает и мучает врагов своего врага?

Он всех мучает, кто к нему попадает, потому что ему это приятно. А мучить за что-нибудь в два раза приятнее, чем просто так.


boobite
камрадесса
отправлено 30.09.19 13:17 | ответить | цитировать # 12


Спасибо за передачу, и за спокойствие Александра - очень достойно!
И теория Дарвина - наше солнышко, да.

Почему, при прослушивании передачи без изображения, я слышу интонации Якова Кедми? :0


Лепанто
отправлено 30.09.19 13:19 | ответить | цитировать # 13


Кому: boobite, #12

> Почему, при прослушивании передачи без изображения, я слышу интонации Якова Кедми? :0

Потому, что таки да: наши - везде.


Лжец
отправлено 30.09.19 13:34 | ответить | цитировать # 14


Кому: Toshi Emoshi, #7

> Дьявол - враг бога, правит в аду.
> В ад после смерти попадают противники бога, безбожники и т.п.
> Почему дьявол наказывает и мучает врагов своего врага?

В ад попадают грешники, они не противники бога, они нарушители законов божьих, на вроде "не каждый преступник - противник государства". А дьявол - это инфернальное зло, он противник бога, а поскольку люди созданы по божьему образу и подобию он противник и людей, именно поэтому он их мучает с удовольствием (или совращает и использует), как творений божьих и именно поэтому, кстати, дьяволу в аду прислуживают не отпетые грешники, а черти, демоны и т.п.

Не претендую на 100% истину, верующим не являюсь, но смысл вроде как +/- такой.


Huly-Gun
отправлено 30.09.19 13:41 | ответить | цитировать # 15


А вот, эта же передача, но уже с участием Бориса Витальевича. И тоже свежачок.

https://youtu.be/BfvErjr7LHM


Dmitrij
отправлено 30.09.19 14:01 | ответить | цитировать # 16


Кому: MA3im, #8

> В ад после смерти попадают противники бога, безбожники и т.п.

Красные безбожники отходят в ад для пополнения боекомплекта!

> Почему дьявол наказывает и мучает врагов своего врага?

Так это с точки зрения верующих они мучаются. В аду сплошной атеизм и ни одного храма, одни библиотеки. И так целую вечность!


polzovatel
отправлено 30.09.19 16:10 | ответить | цитировать # 17


Касательно формата дискуссии - прямо наслаждался! Спокойно, уважительно, приятно послушать.
Если же по содержанию - я правильно понял, что религия хороша уже тем, что предлагает более приятную картину мира, нежели эта бездуховная наука?


vas0
отправлено 30.09.19 16:39 | ответить | цитировать # 18


Александр - кремень!


Муромец
отправлено 30.09.19 17:06 | ответить | цитировать # 19


>тоталитарный учебник биологии

*рыдает*


boobite
камрадесса
отправлено 30.09.19 19:14 | ответить | цитировать # 20


Кому: Лепанто, #13

Слава тебе, ТНБ, не глюки)


Коваленко Павел
отправлено 30.09.19 19:14 | ответить | цитировать # 21


Александра они конечно зря позвали. Так можно всю паству растерять. Была такая же программа с Панчиным, там тоже все голы в одни ворота залетали.


CitizenOfTheGalaxy
отправлено 30.09.19 19:14 | ответить | цитировать # 22


Ткачев лукавый антисоветчик с канала "Царьград". Про нашу историю рассказывает так, что даже Геббельсу не снилось.


Сын кузнеца
отправлено 30.09.19 19:34 | ответить | цитировать # 23


Кому: Toshi Emoshi, #7

> Дьявол - враг бога, правит в аду.
> В ад после смерти попадают противники бога, безбожники и т.п.
> Почему дьявол наказывает и мучает врагов своего врага?

:))
Обобществлю пожалуй.
Гениально!


Очень_Злой
отправлено 30.09.19 19:38 | ответить | цитировать # 24


Гражданам от науки выступающим на подобных мероприятиях - огромное уважение. Все таки и площадка религиозно-идеалогическая, и методы ведения дискуссии соответствующие. Не зря этих священнослужителей учат риторике - яркая образность рассуждений, благообразный внешний вид, демагогия, плюс выдают антисоветский агитпроп, как иной хохлобандеровец. Мало кто из гостей может этим гражданам в дискуссии противостоять. Александр очень достойно выступает.


Ajaj
отправлено 30.09.19 19:48 | ответить | цитировать # 25


Кому: Pavel Darvin, #9

> Потому что дьявол это прикрытие, а на самом деле адом рулит бог.

Через подставных лиц управляет конкурирующей организацией? Эффективный управленец, уровень - "бог"!


Rebol
отправлено 30.09.19 21:41 | ответить | цитировать # 26


Загадка: в одной комнате три человека и один мозг. Что это?
А вообще эта передача делает больно моим глазам - мистер Соколов занят правильным и архиполезным делом (без иронии), а вот его оппоненты старательно расширяют ряды паствы, радостно бегущей назад в пещеры


стройбат89
отправлено 30.09.19 21:41 | ответить | цитировать # 27


Народ, приветствую!

Кругом кипят споры верунов с безбожниками, но аргументы сплошь бородатые или вялые.
Вообще призываю всех быть сдержанными, ситуация непростая.

С другой стороны, сам я не могу больше сдерживаться. Делюсь открывшимся мне знанием, в рамках культпросвета.

Давно известно, например, «доказательство от зла» — бога нет потому что есть зло.
Верующие давно и привычно «отмазались» — есть соответствующая «теодицея» (гуглите).

Теперь страшная новость. Уже более 20 лет как выдвинута новая серьёзная «предъява», а у нас как будто никто и не в курсе.

Называется «доказательство от сокрытости» («hiddenness argument»).
В ответ до сих пор лишь жалкое блеяние или отчаянные попытки, цепляясь к словам, найти формальный изъян.

На мой взгляд, сомневающимся атеистам можно выдохнуть и расслабиться — заход убийственный. Не оставляет
даже малого шанса «а вдруг?», которым цинично пользуются оппоненты в критичных ситуациях.

С другой стороны, _верующих это не убедит_, потому что не в доказательствах загвоздка (это другая история).

На русском инфы мало, здесь вроде неплохо изложено:
fil.wikireading.ru/60407

В двух словах: «любящий» бог нашёл бы способ убедить хотя бы часть людей в своём существовании.

Т.е. не должно быть людей, желающих познать бога, но остающихся в «разумном» неверии из-за того,
что бог не дал ни одной веской причины считать что он существует (прячется по причинам, нам не ведомым)...

А такие люди точно есть, следовательно любящего бога нет...
(Значит и персонифицированного бога нет, т.к. такой бог может быть только любящим)

«Бытовая» аналогия: любящий родитель подаст хоть какой-нибудь знак своим детям, которые его ищут.
А если он столетиями прячется, предоставив свой имидж целиком в распоряжение пузатых опекунов,
значит либо он не любящий родитель, либо его нет.


Лжец
отправлено 30.09.19 21:41 | ответить | цитировать # 28


Есть, кстати, ещё примечательный выпуск сей передачи, с Савельевым:

https://www.youtube.com/watch?v=Ms8dDj_fSyc

Полный набор: сердце не могло возникнуть эволюционным путём, Ньютон отрицал эволюцию, эволюцию доказать невозможно и т.п.

При всём неоднозначном отношении к Савельеву, он тут обладал просто титаническим терпением, чтобы не смеяться в голос от аргументов.


DVD
отправлено 30.09.19 21:41 | ответить | цитировать # 29


Умер атеист — попал в Aд. Огляделся — море, пальмы, солнышко светит. Навстречу ему Сатана, зав. Aдом.
— Добро пожаловать, там в баре напитки, отдыхай.
— А потом?
— Будет скучно, сходи на дискотеку, познакомишься с кем. Это все!
Идет атеист вдоль берега, потягивает Кампари, радовался жизни, теперь и смертью доволен. Вдруг среди высоких скал темная пещера, вонючий дым и языки пламени. Ужасные черти варят людей в котлах со смолой, жарят на огромных сковородах и вообще всячески измываются над бедолагами, которые издают душераздирающие вопли. Прошибло потом атеиста, бегом к Сатане, язык со страху заплетается, в чем дело, спрашивает.
— А, это верующие. Они так захотели.


sclock
отправлено 30.09.19 22:00 | ответить | цитировать # 30


Хорошая беседа, в рамках этой программы, получилась у Вассермана и Абрамова.


Stef
отправлено 30.09.19 22:21 | ответить | цитировать # 31


Александр - голова!


Vader
отправлено 30.09.19 23:49 | ответить | цитировать # 32


Кому: Лжец, #14

> А дьявол - это инфернальное зло, он противник бога, а поскольку люди созданы по божьему образу и подобию он противник и людей, именно поэтому он их мучает с удовольствием (или совращает и использует), как творений божьих

А дьявол в христианстве чье творение и кем создан? Является ли он равным т-щу Б-гу по силе противником, или т-щ всемогущий Б-г может спокойно ему выдать трындюлей и заставить прекратить нарушать безобразия и мучить грешников?


Miranda
отправлено 01.10.19 00:57 | ответить | цитировать # 33


Кому: Dmitrij, #16

> В аду сплошной атеизм и ни одного храма, одни библиотеки. И так целую вечность!

Одни библиотеки? Это точно ад?


Физик-Любитель
отправлено 01.10.19 00:57 | ответить | цитировать # 34


Кому: polzovatel, #17

В образованности и риторике ведущему тоже не откажешь.

Проблема в том, что религию нам хотят втюхать образованные люди, пользуясь всеми знаниями, полученными ими для продвижения [любых] идей в массы.


Sham
отправлено 01.10.19 01:50 | ответить | цитировать # 35


Кто-нибудь посчитал сколько раз батюшка привел аргументы в стиле "авотвсша…."?


Цзен ГУргуров
отправлено 01.10.19 01:51 | ответить | цитировать # 36


ПО части вескости аргументов Соколов просто закатал батюшку в асфальт аки каток паровой. Если учесть, сколько там вырезано, и что оставлено, чтобы Ткачев смотрелся благообразно - был полный улет.
Как ни странно, нашлись верующие этого не ощутившие (речь, прежде всего об ощущениях, а не о понимании разговора). Пришлось под новостью, размещенной Гоблином на его странице в ФБ, подробно расписывать:
"О том, что умыли богослова. Еще раз повторюсь - на концептуальном уровне Ткачев был разгромлен полностью. Если непонятно: обвинил науку в тоталитаризме и мстительности на основании не преподавания креационизма. Получил ответ, что креационизм ненаучен. Что преподавать его можно как алхимию - как историю заблуждений. Стал (поп) настаивать на недоказанности дарвинизма - получил ответ на уровне генетики. Дальше начал подменять тезис. Сначала стал говорить о нравственной полезности креационизма, потом стал выстраивать диалог так, будто оппонент доказывает, что человек - это обезьяна. Хотя речь шла лишь о родстве. Потом полез в обрядовую сторону - посмертные ритуалы. Тут Соколов понял в чем дело и охренел от такой наглости. Получил внятный отпор по всем пунктам. Отпирался Ткачев аргументами "был бы верующий биолог - он бы доказал". Сам доказать ничего не смог, опровергнуть тоже. Полное интеллектуальное фиаско. Но никто ни на кого не кричал в стиле "украинцы на российском ТВ". На горло не брали, за пояс не затыкали. Вели себя достойно и делали реверансы друг другу."


Sergio Corleone
отправлено 01.10.19 08:46 | ответить | цитировать # 37


Хвала богам, что Я атеист


Lazarev iLya
отправлено 01.10.19 08:46 | ответить | цитировать # 38


Кому: Vader, #32

> Является ли он равным т-щу Б-гу по силе противником, или т-щ всемогущий Б-г может спокойно ему выдать трындюлей и заставить прекратить нарушать безобразия и мучить грешников?

Да они, поди, напарники - действуют по методике "хороший и плохой полицейские". А вечером вместе отдыхают.


Scald
отправлено 01.10.19 09:04 | ответить | цитировать # 39


Кому: стройбат89, #27

> «Бытовая» аналогия: любящий родитель подаст хоть какой-нибудь знак своим детям, которые его ищут.

А он и подаёт. Например нашлёт в милосердии своём на какой-нибудь населённый пункт стихийное бедствие. Все как положено умрут ужасной смертью, но какое-нибудь невинное чадо пролежит месяц без еды и воды, придавленное железобетонной плитой, пока его спасатели не найдут.
И вообще он не прячется, а находится везде и вокруг. Просто он какой-нибудь шестимерный, и ты его не можешь узрить своими трёхмерными глазами, а его проекции на трехмерный базис настолько сюрреалистичны и не здоровы, что человеческий мозг отфильтровывает это, как в радиолокации отфильтровываются "помехи", которые не могут быть рукотворными летательными аппаратами, чтобы не сводить с ума диспетчера. Так что покайся пока не поздно. А то попадёшь в Сайлет Хилл, и там тебе покажут, где черти зимуют.


Scald
отправлено 01.10.19 09:33 | ответить | цитировать # 40


Кому: стройбат89, #27

Более того. Может так статься, что мы сами являемся проекциями многомерного бога на трёхмерный базис. Так что если хочешь посмотреть на бога - посмотрись в зеркало. Общеизвестно же, зеркало изобрёл Диавол из хулиганских побуждений, чтобы потроллить Всевышнего тем, что его проекции будут смотреть в зеркало и предаваться грешному тщеславию - мол "ты типа такой святой и чистенький, а посмотри, что вытворяют твои проекции. В особенности косплейщики." Так что не спастись нам от Господина Зеркальщика. Даже Геральт с ним чудом справился. Не иначе как с божьей помощью.


Цзен ГУргуров
отправлено 01.10.19 11:14 | ответить | цитировать # 41


Кому: стройбат89, #27

" На всякую хитрость они ответят своей непредсказемой глупостью" (с)

Вера это не разум, а эмоции в первую очередь. Поэтому они могут любой абсурд обратить в свою пользу. У меня несколько друзей в зрелом возрасте обратились в религию. И на первом этапе были в полном восторге. Они всюду ощущали пристствие ТНБ. Типа сперли у него чего-нибудь, нвообращенный делает вывод "Бог меня учит - не будь жадным". Наиболее абсурдно и убежденно высказался на этот счет Петр Мамонов в одном интервью. "Пьешь - грешишь. Тебе хорошо. А на следущее утро тебе очень плохо. Умираешь. Это Боженька тебя учит - пить - это грех. ПОсмотри как ты мезок и ка ктебе плохо после грешной радости". (не дословно).
ПРавда, через пару тройку лет у новообращенных начинается депрессия: они вдруг понимают что находятся под неусыпным оком "большого брата" - и и в туалет сходить стыдно становится. :) потом еще через 2-3 года все устаканивается. Становятся обычными верующими. Но память о первых годах неофитства остается. И верующий вспомнит свое состояние. И его ответ будет"Бог всем занки дает, но не все их замечают".


Лжец
отправлено 01.10.19 11:52 | ответить | цитировать # 42


Кому: Vader, #32

> Является ли он равным т-щу Б-гу по силе противником, или т-щ всемогущий Б-г может спокойно ему выдать трындюлей и заставить прекратить нарушать безобразия и мучить грешников?

Надо понимать, что в христианстве противостояние между богом и дьяволом - это не война в привычном понимании слова, ангелы и демоны не воюют друг с другом на мечах и не кастуют фаерболлы штурмуя небесные и подземные крепости. Война идёт за души и идёт она внутри человека, борьба его страстей со следованием пути господнем. После изгнания людей из рая, вернуться в рай могут только лишь "чистые душой", верные законам божьим, всем остальным уготованы печи и котлы.

В "Божественной комедии" Данте, ему богом был отправлен в проводники поэт Вергилий и они прошли по аду беспрепятственно так как это было "волей божьей" (т.е. воля божья распространяется и на ад), один раз за всё приключение им не открыли ворота и с небес в ад спустился ангел и условно говоря "шыкнул на демонов" и те подчинились. Т.е. ангелы могут спускаться в ад и в аду на них никто не нападёт, более того они имеют там власть диктуймую силой, они "проводники божьей воли".

Ну и надо помнить что законы божьи - беспощадны, даже проводник Данте, Вергилий рождённый в до "христовую эпоху" и верующий в многобожие - за это находится в аду, на самом легком режиме, но тем не менее, он считается нарушившим законы божьи (верующим в многобожие), даже не смотря на то, что физически не мог их знать и не мог верить в единого бога чисто исторически.

Ну и в довершение, Христос уже спускался в ад и забирал оттуда грешников по какому-то своему принципу и спустится туда вроде как ещё раз накануне "страшного суда и апокалипсиса", где заберёт ещё какую-то партию прощённых нерадивцев, но это будет в последний раз, и с того момента все кто там есть останутся там на веки вечные и будет в мире только рай и ад, а земли и чистилища не станет.

В общем, как-то так это всё условно и предельно упрощённо выглядит.


Scald
отправлено 01.10.19 12:07 | ответить | цитировать # 43


Кому: Лжец, #42

> и с того момента все кто там есть останутся там на веки вечные

Вешайтесь, духи - дембеля не будет! - Такой вот страшный сон Брамы.


Shico
отправлено 01.10.19 13:02 | ответить | цитировать # 44


Кому: Лжец, #42

> Надо понимать, что в христианстве противостояние между богом и дьяволом - это не война в привычном понимании слова, ангелы и демоны не воюют друг с другом на мечах и не кастуют фаерболлы штурмуя небесные и подземные крепости.

Тут самое интересное другое: откуда вообще в христианстве этот дьявол взялся?

> Ну и надо помнить что законы божьи - беспощадны, даже проводник Данте, Вергилий рождённый в до "христовую эпоху" и верующий в многобожие - за это находится в аду, на самом легком режиме, но тем не менее, он считается нарушившим законы божьи

Ну, это исключительно потому, что человеку с которого принято отсчитывать Возрождение западло было Вергилия и прочих выдающихся деятелей Античности впихивать в ад со всеми вместе. Как и некрещеных младенцев. Тут-то Лимб, придуманный средневековыми теологами, и пригодился. Правда, папа Бенедикт, номер которого шестнадцатый, в 2007 году постановил, что догматически Лимб нигде не прослеживается, следовательно никакого Лимба нет.

> а земли и чистилища не станет.

А у православных чистилища и сейчас нет.


Цзен ГУргуров
отправлено 01.10.19 13:05 | ответить | цитировать # 45


Кому: Лжец, #42

ДА что там ангелы, католичекие священники к сатане взываи и сатаной повеливали. :)

>[Созданная еще в XIII в., эта формула была в употреблении и в XVI и в XVII вв. В торжественной обстановке с амвона возглашалось]:

>"Во имя Отца и Сына и Святого Духа, Пресвятой девы Марии, Иоанна Крестителя, Петра и Павла и всех святых, предаем анафеме и отлучаем от святого причастия... [тако­го-то], восставшего против нас. Да постигнет его прокля­тие наше в его доме, житнице, постели, поле, в дороге, городе, замке. Да будет он проклят в сражении, в молит­ве, в разговоре, в молчании, в еде, в питье, во сне. Да будут прокляты все его чувства: зрение, слух, обоняние, вкус и все тело его от темени головы до подошвы ног.

>Взываю к сатане со всеми его ангелами, да не примут они покоя, пока не доведуг этого грешника до вечного стыда, пока не погубит его вода или веревка, не разорвут дикие звери или не истребит огонь. Да осиротеют его дети, да овдовеет его жена. Предписываю тебе, сатана, со всеми твоими ангелами, чтобы, как я гашу теперь эти светиль­ники, так ты погасил свет его очей. Да будет так, да 6yдет так! Аминь, аминь!"

>[Произнеся это, проклинающий гасил находившиеся в его руках две восковые свечи, и этим выразительным жестом окан­чивалось проклятие.]


rus0lan
отправлено 01.10.19 13:15 | ответить | цитировать # 46


Там ещё есть беседа с Вассерманом! И с Познером. Всего, около 60 роликов.
Смотрел с огромным интересом, для постижения навыков демагогического спора.


BFBC
отправлено 01.10.19 13:25 | ответить | цитировать # 47


Уже начинает откровенно утомлять, как некоторые священнослужители выводят мораль от религии. Вот утомили уже.
А вообще было бы крайне интересно полную версию разговора посмотреть, потому как по итоговым версиям явно монтажными ножницами всерьез работают.


Гиря
отправлено 01.10.19 16:41 | ответить | цитировать # 48


Кому: rus0lan, #46

Бесед много и все они интересные в той или иной степени. Я с неугасающим интересом смотрел с десяток передач, но эта, пожалуй лучшая. Про капитализм правда мало говорят на передачах. А жаль, было бы интересно.


Aleksandr priest
отправлено 01.10.19 19:21 | ответить | цитировать # 49


Все-таки "Спас" молодец в том смысле, что приглашает серьезных людей на разговор (оппонентов). Хотя понятное дело, рейтинги. Беседы очень интересные!


Amadeo
отправлено 02.10.19 00:12 | ответить | цитировать # 50


Кому: Лжец, #42

> > Ну и в довершение, Христос уже спускался в ад и забирал оттуда грешников по какому-то своему принципу и спустится туда вроде как ещё раз накануне "страшного суда и апокалипсиса", где заберёт ещё какую-то партию прощённых нерадивцев, но это будет в последний раз, и с того момента все кто там есть останутся там на веки вечные и будет в мире только рай и ад, а земли и чистилища не станет.

В целом, ты всё правильно написал, но есть неточности. Ад в католицизме - это навсегда без вариантов, потому что это смерть вечная и вечное же отлучение от божественной благодати. Данте про это тоже упоминает многократно. Другое дело, что поэт быть может намекает в паре мест на то, что Христос, возможно, сделает исключение для особо толковых язычников во время Страшного Суда. На эту тему копья ломаются уже не первое столетие. Но тут надо понимать, что с позицией церкви это ничего общего не имеет. Данте вообще не ортодоксален по ряду вопросов, особенно если речь заходит о благочестивых поэтах и мудрецах древности. Он, вон, даже Катона Мл. на КПП в чистилище посадил, не предъявив сколько-нибудь внятных объяснений такому шагу.

>Надо понимать, что в христианстве противостояние между богом и дьяволом - это не война в привычном понимании слова, ангелы и демоны не воюют друг с другом на мечах и не кастуют фаерболлы штурмуя небесные и подземные крепости... В "Божественной комедии" Данте, ему богом был отправлен в проводники поэт Вергилий и они прошли по аду беспрепятственно так как это было "волей божьей" (т.е. воля божья распространяется и на ад), один раз за всё приключение им не открыли ворота и с небес в ад спустился ангел и условно говоря "шыкнул на демонов" и те подчинились. Т.е. ангелы могут спускаться в ад и в аду на них никто не нападёт, более того они имеют там власть диктуймую силой, они "проводники божьей воли".

Теоретически образ Сатаны в западном христианстве всегда оставался неизменным. Практически -- менялся взад-назад всю дорогу. У Данте Люцифер -- один из грешников, осуждённых за предательство; сидит на дне ада, бьёт в отчаянии крыльями, плачет и всё такое. Это вполне согласуется с концепцией зла по Б. Августину, которую Данте разделял: зло лишено сущности, как тьма, существующая лишь в отсутствие света, или как дырка от бублика, которая как бы есть, но которой как бы и нету. Таким образом сила зла иллюзорна; она проявляется только в отсутствие благодати.

Это не помешало потомкам Данте верить в то, что дьявол -- это предводитель синагоги ведьм, организованной (без каких-либо перспектив) для того, чтобы уничтожить "святую мать нашу Церковь" и сокрушить существующий миропорядок. Ну, или верить в мильтоновского Сатану, который, пусть и по божественному попущению, но всё же летает, машется с Михаилом на мечах и кастует заклятия. Или верить в то, что благочестивые, верующие и даже в чём-то святые люди могут изгонять бесов из одержимого неделями без видимых результатов, вместо того чтобы просто сказать: "Пшли вон отсюда во имя Христа!"

То есть всем вроде бы и понятно, что могущество Сатаны и Бога неловко даже и сравнивать, но вот вопрос о том, как часто Бог это могущество проявляет и насколько активно зло в его отсутствии, остаётся открытым. То ли дьявол на подвале сидит в кандалах, и любой посланник небес завсегда может прийти и над ним поглумиться, то ли он, как гопник на районе, при виде дяди Стёпы резко сдувается, но, пока того нет, сам может зачморить (почти) кого хочешь.


Физик-Любитель
отправлено 02.10.19 02:06 | ответить | цитировать # 51


Кому: Amadeo, #50

> Христос, возможно, сделает исключение для особо толковых язычников во время Страшного Суда.

Т.е. всемогущая и неоспоримо мудрая личность может иметь сомнения?


Amadeo
отправлено 02.10.19 06:29 | ответить | цитировать # 52


>Т.е. всемогущая и неоспоримо мудрая личность может иметь сомнения?

Нет. Это у Данте возможно есть сомнения в верности интерпретации отдельных строк из Библии.


split
отправлено 02.10.19 12:20 | ответить | цитировать # 53


Кому: Aleksandr priest, #49

> Все-таки "Спас" молодец в том смысле, что приглашает серьезных людей на разговор (оппонентов).

Жаль, что со своей стороны при этом выставляет довольно слабых представителей. Лично я например категорически не ожидал такой откровенной импотенции при ответе на финальный вопрос - почему для вас христианство истина.

Александру Соколову - мое почтение. Титаническое самообладание. Сохранять спокойствие, когда священник принялся в открытую хамить - не каждому по силам.


DUM
отправлено 02.10.19 12:24 | ответить | цитировать # 54


Кому: Физик-Любитель, #34

> В образованности и риторике ведущему тоже не откажешь.

Особенно его идея фикс: "наука объясняет как устроен мир, религия - зачем", таким мощным образованием отдает, что караул.


Цзен ГУргуров
отправлено 02.10.19 12:47 | ответить | цитировать # 55


Кому: split, #53

При этом Спас проституирует на советском контенте. Постояно крутит советские фильмы, причем с вполне четким коммунистичеким подтекстом. Ну и советские мультики... Хотя советские мультики еще Папа Римский (который Войтыла) рекомендовал католикам смотеть вместо "либеральной заразы".


Delta
отправлено 02.10.19 12:50 | ответить | цитировать # 56


Кому: Huly-Gun, #15

> А вот, эта же передача, но уже с участием Бориса Витальевича. И тоже свежачок.
>
> https://youtu.be/BfvErjr7LHM
>

Там после фразы попа "Знания мешают вере" дискуссию можно было закрывать.


карел
отправлено 02.10.19 13:52 | ответить | цитировать # 57


Кому: Amadeo, #50

> как часто Бог это могущество проявляет и насколько активно зло в его отсутствии, остаётся открытым.

Как может отсутствовать тнб или его могущество?


Delta
отправлено 02.10.19 17:04 | ответить | цитировать # 58


Кому: Цзен ГУргуров, #55

> При этом Спас проституирует на советском контенте. Постояно крутит советские фильмы, причем с вполне четким коммунистмунистическим подтекстом.

Вот, кстати, да! До меня никак не может дойти, как на одном антисоветском и антикоммунистическом канале могу идти практически одновременно антисоветские передачи и советские фильмы.
Сразу вспоминается "Вы, Абрам Моисеевич, или трусики оденьте или крестик снимите!"


Amadeo
отправлено 02.10.19 19:13 | ответить | цитировать # 59


Кому: карел, #57

> Как может отсутствовать тнб или его могущество?

Он, типа, везде присутствует. Только где-то он присутствует в полный рост, а где-то, как сотрудник ФСИН, осуществляющий видеонаблюдение. При этом попустительствут всякому нехорошему. Вопрос в том, насколько попустительствует: в строго заданных рамках, а так у него арестанты сидят ровно и моргать боятся, или делают, что хотят, что, впрочем, конечно же является частью хитрого плана и мега-многоходовочки.


Цзен ГУргуров
отправлено 02.10.19 22:53 | ответить | цитировать # 60


Кому: Delta, #58

Все куда проще. Надо хоть как-то отбивать бабло. На своем контенте, как видно, рейтингов не собирают. Да и западло проповеди рекламой мыла перебивать. А советский фонд почти бесплатен (относительно, конечно). На советских фильмах и мультах все забито рекламой. Когда речь заходит про бабло - тогда уж не стеснений и принципов.


split
отправлено 03.10.19 07:23 | ответить | цитировать # 61


Кому: Delta, #58

> Вот, кстати, да! До меня никак не может дойти, как на одном антисоветском и антикоммунистическом канале могу идти практически одновременно антисоветские передачи и советские фильмы.

Это та самая упомянутая Соколовым гибкость. Коммунисты, конечно, кровавые упыри, но когда речь о привлечении на канал аудитории - вспоминать об этом не нужно и даже вредно.


split
отправлено 03.10.19 07:43 | ответить | цитировать # 62


Кому: Цзен ГУргуров, #60

> А советский фонд почти бесплатен (относительно, конечно)

Тут еще интересный момент - манагеры там, судя по всему, довольно толковые, и вполне четко прошарили целевую аудиторию, на которую есть смысл работать.


oldgoodmax
отправлено 03.10.19 09:59 | ответить | цитировать # 63


согласен, что поп слил беседу и ножницы не помогли , а лишь вызывают раздражение. Но вдогонку к доказательству неверности концепций бога как демиурга и личности, с которой возможен диалог или общение (молитва), служит сегодняшнее понимание возраста вселенной, вот от чего верующие и их жрецы должны отбрыкиваться и клеймить, если вселенной чуть менее 14 миллиардов лет, а земле более 4 млрд, то какой же ГОРДЫНЕЙ надо обладать, чтобы считать что существо создавшее такой несравнимый с размерами земли космос и просуществовавшее период времени никак несопоставимый со временем создания мира по библии (сколько там и 8 тыс лет нет?)может сознательно создать человечество, наблюдать за ним и чего то от него хотеть! все равно как если бы у вас на мизинце под ногтем образовалось колония разумных бактерий, (а не надо по чернобылям на экскурсии ездить) просуществовала 3 минуты, вышла в "космос", посетив другой палец, молилась вам как создателю и т.д. и т.п., а потом вы, за их грехи, ногу помыли... и ведь даже если бы вы про это узнали, вы бы никак с ними не вошли в контакт (если жизнь "бактерии" составляет доли секунды) да и надо ли вам это если в не ученый?


Sovenok 1
отправлено 03.10.19 09:59 | ответить | цитировать # 64


Кому: Huly-Gun, #15

> А вот, эта же передача, но уже с участием Бориса Витальевича. И тоже свежачок.
>
> https://youtu.be/BfvErjr7LHM

Как то Борис Витальевич не зажег ((


Цзен ГУргуров
отправлено 03.10.19 11:36 | ответить | цитировать # 65


Кому: split, #62

Да большинство верующих - из советского времени. При этом с известной тягой к консерватизму (возрастному). Молодежи вера или совсем по барабану, или чисто формально - крестик надел - "православный" (см. обрядоверие).


split
отправлено 03.10.19 11:49 | ответить | цитировать # 66


Кому: oldgoodmax, #63

> если вселенной чуть менее 14 миллиардов лет, а земле более 4 млрд, то какой же ГОРДЫНЕЙ надо обладать

Ну во-первых святой отец черным по-русски сказал: слушать можно только верующих ученых. Неверующий ученый занимается наукой ради поисков фигового листка, чтобы прикрыть духовную наготу, и распространяет тьму, депрессию и безысходность, от которой необходимо немедленно разбить голову об стену.
Во-вторых, всегда есть железный и неопровержимый аргумент: невозможно осознать глубину божьего замысла человечьим умом.


Atollos
отправлено 03.10.19 12:53 | ответить | цитировать # 67


Каждый раз пр столкновении ученого и попа поп проигрывает. Стыдоба такое показывать, стыдоба так аргументировать.


Цзен ГУргуров
отправлено 03.10.19 14:40 | ответить | цитировать # 68


Кому: Atollos, #67

Симпатии верующих изначально на стороне попа. Поэтому если он говорит уверенно, произносит Вумные слова, то они считают это "победой". А аргументы ученого "увертками". Все равно большинство верующих в научных аргументах ничего не понимае, поскольку не принимает их всерьез. Вон у Голина под этой новостью в ФБ колько народу высказалось в духе "Ткачев вел себя достойно и не проиграл".


Pirate Storm
отправлено 03.10.19 15:10 | ответить | цитировать # 69


Александру уважуха!

А поп, сутулый, ручками машет, глазки налево косит, потеет от волнения.
Похож на продавца с рынка. Выглядит смешно.


стройбат89
отправлено 04.10.19 07:56 | ответить | цитировать # 70


Кому: split, #66

> всегда есть железный и неопровержимый аргумент: невозможно осознать глубину божьего замысла человечьим умом.

на месте попов, я бы эту тему не педалировал. Начнут задумываться некоторые, других в смущение вводить станут... А паства желает уверенности, чтобы грехи списали и успокоили: всё хорошо, понятно... вот тут Господь с нами, а там бесовщина... только мы знаем Истину, верьте нам, го в церковь!


dremota
отправлено 04.10.19 08:03 | ответить | цитировать # 71


Последовательным атеистам рекомендую отказаться от выходных, приуроченных к рождеству и др. подобным праздникам, это докажет серьезность их убеждений. Люблю так подразнить школоту (вчерашних студентов имею ввиду) у себя в лабе. Выучив матанализ и прилично усвоив научные модели(!) описывающие мир, многие пришедшие считают, что "взяли Бога за бороду". Всегда рекомендую ознакомиться с докладом Макса Планка "о религии и естествознании" и прочитать сказку о "хвастуне Барамбе". И главное усвоить, что наука, хотя и эффективный, но лишь один из способов познания мира, который подходит не всем (обратное тоже верно).


grekhss
отправлено 04.10.19 10:34 | ответить | цитировать # 72


Кому: dremota, #71

Ответное предложение - ознакомиться с "Объясняя религию" Паскаля Буайе. Раз уж разговор пошёл о религии как о способе познания мира. Написано уже после работы Макса Планка, который, к слову, был не антрополог. И нобелевка по физике тут вообще ни к месту.

> И главное усвоить, что наука, хотя и эффективный, но лишь один из способов познания мира, который подходит не всем (обратное тоже верно).

Алхимия тоже когда-то была способом познания мира, но в современном представлении является не вполне удачной попыткой изучения свойств веществ. Религия уже НЕ является способом познания мира. Она может быть способом организации людей или способом обретения душевного равновесия или просто способом занять свободное время, но не способом познания мира.


Цзен ГУргуров
отправлено 04.10.19 12:57 | ответить | цитировать # 73


Кому: dremota, #71

Ну отказался кто-то. Его в закрытый на выходные институт пустят? Этот день выхода на работу оплатят? ТО есть это рассуждения в пустоте. Троллинг.
Подобные рассуждения все из той же оперы - "религия полезна". Как в быту, как в нравственном воспитании, так и в укреплении государства. Но как тольео начинается разговор о житейской пользе веры, о ее прагматическом эффекте - религия превращается в интрумент. Хотя бы и фиктивного познания мира. Утилитарное отношение к ней священников изобличет их явное маловерие в ТНБ в лучшем случае. Но она - действительно инструмент.


DUM
отправлено 04.10.19 19:01 | ответить | цитировать # 74


Кому: dremota, #71

> Последовательным атеистам рекомендую отказаться от выходных, приуроченных к рождеству и др. подобным праздникам, это докажет серьезность их убеждений.

Последовательным атеистам не за чем кому-то что-то доказывать, поэтому положенный выходной используется для более полезных дел, нежели тупорылые обряды. Отказываться от выходных - это не атеизм, а дебилизм.


grekhss
отправлено 10.10.19 11:24 | ответить | цитировать # 75


Кстати, заметил довольно забавный момент: большинство заставок к роликам сделано по одной схеме - верующий побольше, атеист поменьше. =)



cтраницы: 1 всего: 75

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк