Декан об историке Соколове

09.11.19 17:46 | Goblin | 583 комментария »

Уголовщина

Цитата:
Декан исторического факультета Санкт-Петербургского государственного Университета Абдулла Даудов выразил соболезнования родным и близким женщины, чье тело было обнаружено в субботу в квартире Олега Соколова – именитого профессора СПбГУ.

«Соколов – прекрасный преподаватель, хороший ученый, историк. Студенты любили его. Он кавалер ордена Почетного легиона – высшей награды Франции. Соколов – человек заслуженный. Поэтому мы все в шоке», – заявил Даудов.

Декан добавил, что Соколов – профессионал высокого уровня. «Как такое могло случиться? Буквально на днях мы общались. Соколов был жизнерадостным и с доброй улыбкой. Это полная неожиданность. Следствие должно разобраться. Может, это не Соколов? Может, он тоже пострадавший? Давайте дождемся итогов расследования», – призвал Даудов.
Декан рассказал о найденном с отрубленными женскими руками историке СПбГУ

Давайте подождём и узнаем, что скажет следствие.

Соболезную родным убитой девочки.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 583, Goblin: 2

Химик-МГУ
отправлено 10.11.19 11:58 | ответить | цитировать # 201


Забавно, что когда была новость об оппозиционере Кабанове и убийству его жены, камрадам сразу было все понятно и с какой силой высмеивались теории, что это ФСБ все подстроило. А тут теперь все просят не торопиться с выводами и дождаться результатов следствия и суда, а некоторые намекают на злые силы другого блоггера. Парадокс.

По теме: Родным убитой - сил это пережить. Печально, что все так закончилось.


Nervus
отправлено 10.11.19 11:58 | ответить | цитировать # 202


Кому: Павловна, #193

>Постарайтесь отделять мух от котлет

Вы это объясните людям, которые уже устроили травлю причастных к реконструкции и студентов Соколова.

Теперь любую реконструкторскую движуху будут ассоциировать с женскими руками, плавающими в Мойке, а те же Цифровая история и Учёные против мифов будут сопровождаться комментариями в духе "а, у которых выступал тот самый..."

Труды по истории этот поступок не перечёркивает, но кому из не интересовавшихся эпохой Наполеона теперь будет дело до них, когда тут приключилась другая занимательная история?


Павловна
отправлено 10.11.19 12:00 | ответить | цитировать # 203


Кому: DeD Pa3uH, #140

> Не отвечают, это каждый нормальный человек понимает, но им при каждом удобном случае будут напоминать чьи они ученики, коллеги, друзья и пр.. Циничных мразей на свете немало, которые этой ситуацией для достижения своих целей воспользуются. Реки говна на непричастных прольются. Пляски на костях только начинаются.

Кому: Cyberness, #158

> К сожалению, в Мойке ночью утопили не части тела девушки, а Наполеонику в России как адекватное явление. Даже в академическом поле — представьте себе попытки ссылаться на Соколова в какой-либо работе или выступлении на многие ближайшие годы. Будет уже не важно, что ты там по сути дела сказал. А с научной значимостью этого человека обходить его... разве что ссылками на Понасенкова, да. Или строго держась лишь серьёзных оппонентов Соколова, с понятными результатами для научности подхода. Да: к этой истории годами будет сводиться любая дискуссия по теме Наполеоники, гласно или негласно. Про популяризацию и реконструкцию темы просто молчу. Тут вообще слов нет.
>
> Это трагедия, далёко выходящая за рамки самого по себе убийства.
> https://vk.com/wall-123016813_26713

Еще раз. Вот какое имеет отношение к трудам по истории вот это убийство? НИКАКОГО. Ну, несут всяческий бред оппоненты, пытаясь связать не связываемое- это их проблемы с логикой и здравым смыслом. Наше все А.С. Пушкин, тоже был , скажем так, женолюбом, и тоже погиб из-за женщины, пытаясь убить мужчину, но какое отношение его личная жизнь имеет к его трудам?


Stanislav44
отправлено 10.11.19 12:01 | ответить | цитировать # 204


Кому: Neuromance, #190

> Гражданин Соколов, если он виновен, убил не только несчастную девушку, но и дело всей своей жизни.

Очень и очень жаль, если так и будет.


nonamezero
отправлено 10.11.19 12:07 | ответить | цитировать # 205


Кому: Павловна, #203

> Вот какое имеет отношение к трудам по истории вот это убийство?

Репутационное. К заслугам и трудам Ричарда Столлмана тоже не имело никакого отношения его высказывание в поддержку его товарища педофила - однако из проекта GNU и FSF его за это выгнали, имя тут же вымарали.


Corige
отправлено 10.11.19 12:15 | ответить | цитировать # 206


Система образования деградирует и это, хотя и из ряда вон, но всего лишь печальный эпизод. по факту, во-первых, "толерантность" к разного рода социальным и моральным отклонениям, отсутствие элементарных этических норм: сожительство педагога со студенткой. Причем, речь не только о позиции администрации, но и тех же студентов - как может студентка жить с пожилым преподавателем и ее не будут презирать? позиция окружающих крайне важна.
И здесь дело не в отсутствии коллективизма как такового, наоборот, часто студентки и студенты фактически терроризируют преподавателей, если те более менее принципиально выполнняют свою работу: пишут кляузы, могут и "подставить".
И все-таки, думается самое худшее во всей этой истории - развращенность и аморальноть, культ денег, власти, "успеха" в обществе в целом и , особенно, среди молодежи. Страшо представить, что случится, когда поколение, выросшее в 90е займет командные позиции.


MyF
отправлено 10.11.19 12:15 | ответить | цитировать # 207


У него такое не впервые.


W!nd
отправлено 10.11.19 12:17 | ответить | цитировать # 208


Кому: MyF, #207

> У него такое не впервые.

Информацией поделишься?


MrGrum
отправлено 10.11.19 12:24 | ответить | цитировать # 209


Кому: Павловна, #203

>>Вот какое имеет отношение к трудам по истории вот это убийство?

Ага, ага.
А русофоб Макаревич «поет хорошие песни».
Точно ведь?

Застрелил бы девчонку и застрелился сам - была бы ужасная трагедия.

А сейчас это похоже скорее на фильм ужасов про маньяков, реакция общества будет соответствующей. Оттого говна и бурлят.

Я как-то вначале сильно недооценил этот факт, но, похоже, нашей наполеонистике пришел временный песец (а учитывая наличие в теме и своего «фоменко», может и не временный).

Одна из любимых исторических тем.
Очень, очень жаль :(


Павловна
отправлено 10.11.19 12:28 | ответить | цитировать # 210


Кому: nonamezero, #200

> К сожалению в реально мире это так не работает, в реальном мире, особенно сегодняшнем, репутация значит гораздо больше чем заслуги и действительно в ряде случаев перечеркивает заслуги. Как пример, недавний случай с Ричардом Столманом - который единожды заикнулся о поддержке педофила и его тут же выгнали взашей из собственного же легендарного детища - проекта GNU и фонда FSF.

Вы описываете конкурентную борьбу внутри сообщества. Т.е. - подскользнулся - и конкуренты тут же сожрали.
Я писала про другое. Соколов сам себя убил, а не конкуренты.
Ваш пример со Столманом- совсем не катит. Детища этого Столмана не закрыты и не уничтожены. Они работают- да, сменилось руководство. И все.
Почему внезапно должно быть уничтожены труды Соколова?


Dmitrij
отправлено 10.11.19 12:29 | ответить | цитировать # 211


Кому: Cyberness, #158

> Позволю себе цитату, которая выражаем мысль лучше, чем это сделал я:

Цитата - в самую точку.


Igor Paramonov
отправлено 10.11.19 12:30 | ответить | цитировать # 212


Мне только несколько его лекций понравились, остальные не стал смотреть - очень много эмоций, но чувство юмора у человек будто нет. Слишком, на мой взгляд, серьезно Олег Валерьевич воспринимал и подавал материал.
По сообщениям сми ничего не понять... Даже календарь проверил, но 1 апреля вроде далеко.
Упал в реку, находится в тяжелом состоянии, явка с повинной. Руки есть, головы нет. Тело то ли есть, то ли нет. Пока искали тело, нашли скелет.
Что за мелкокалиберный обрез такой?
Поначалу думал, что кто-то вбросил, а остальные понесли, но опровержений нет. Уж больно история дикая. Хотя после мужа-ревнивца, который руки жене отрубил удивляться нечему.
Насколько я понимаю труды нацистов и японцев досконально изучали, поэтому, думаю, за сами знания можно не переживать. А вот людям, которые добросовестно трудились рядом, действительно, сил и стойкости понадобится много - сейчас польется куча грязи на них.
Злорадство понасенковых не понимаю, если картина более-менее верная, они с большой долей вероятности соучастники - если они настолько умные и все видели, то зачем провоцировали? Одно дело суд о плагиате, а другое кампания черного пиара.


stary_dobry
отправлено 10.11.19 12:45 | ответить | цитировать # 213


Кому: Corige, #206

> Причем, речь не только о позиции администрации, но и тех же студентов - как может студентка жить с пожилым преподавателем и ее не будут презирать? позиция окружающих крайне важна.

Давайте не будем излишними моралистами и ригористами. Это всегда такое случалось, при любом строе и в любой социальной группе, разница в возрасте между супругами/сожителями. Например, Вертинский со своей молодой женой. Да Пугачев со старухой Галкиной, наконец). и дедло не в богеме. Среди военных такое бывало. Среди людей науки тоже. Про себя помню, что у нас пожилой профессор географии сожительствовал и не просто со студенткой, а своей племянницей (Это конечно уже был перебор, но ниче, никого не уволили и не отчислили, а было это чуть ли не при СССР). Само по себе, если у всех участников процесса сознательный возраст и нет какого-либо принуждения, это не является каким-либо преступлением. А если оба участника к тому же не женаты/замужем, и никакая третья сторона не страдает, то вообще и с моральной точки зрения кому какое дело?


Platoon
отправлено 10.11.19 12:48 | ответить | цитировать # 214


Это какой-то пиздец, товарищи.
Понятно что выводы делать рано и надо дождаться результатов расследования, но если факты о которых пишут верны, то этого уже достаточно, чтобы Соколов канул в лету. Как это ни прискорбно. Теперь выродки типа Панасенкова будут злорадно потирать руки и глумиться.

Не хочу никого обвинять, но зачем Соколову это было нужно, влезть в такую историю? Не понимаю.


Павловна
отправлено 10.11.19 12:51 | ответить | цитировать # 215


Кому: Nervus, #202

> Труды по истории этот поступок не перечёркивает, но кому из не интересовавшихся эпохой Наполеона теперь будет дело до них, когда тут приключилась другая занимательная история?

Т.е. Вы сами не в состоянии отделить личную жизнь профессора от его исторических работ. И в этом случае Вы сами по себе злобный Буратино, а не те оппоненты, которые чего то там пишут в соц. сетях.
Не надо боятся каких-то слов- слова- ветер. Руки в Мойке? Вы эти руки со своей деятельностью связываете? Это Вы их туда бросили? Нет. Вот басня одного восточного мудреца (Руми)
Однажды некто в дом чужой вбежал;
От перепугу бледный, он дрожал.
Спросил хозяин: «Кто ты? Что с тобой?
Ты отчего трясёшься, как больной?»
А тот хозяину: «Наш грозный шах
Испытывает надобность в ослах.
Сейчас, во исполненье шахских слов,
На улицах хватают всех ослов». —
«Хватают ведь ослов, а не людей!
Что за печаль тебе от их затей?
Ты не осёл благодаря судьбе;
Так успокойся и ступай себе».
А тот: «Так горячо пошли хватать!
Что и меня, пожалуй, могут взять.
А как возьмут, не разберут спроста —
С хвостом ты ходишь или без хвоста.
Готов тиран безумный, полный зла,
И человека взять взамен осла».
Источник: https://pritchi.ru/id_7278

Кому: nonamezero, #205

> Репутационное. К заслугам и трудам Ричарда Столлмана тоже не имело никакого отношения его высказывание в поддержку его товарища педофила - однако из проекта GNU и FSF его за это выгнали, имя тут же вымарали.

Уже и про Столлмана ответила. Вытурили самого Столмана, но его дело как жило, так и живет.

Кому: MrGrum, #209

> Я как-то вначале сильно недооценил этот факт, но, похоже, нашей наполеонистике пришел временный песец (а учитывая наличие в теме и своего «фоменко», может и не временный).

Ну, не знаю, на что похороны Вашей любимой наполеонистике похожи... Причем главный могильщик в этом деле Вы сам.


Basilevs
отправлено 10.11.19 12:52 | ответить | цитировать # 216


Кому: Nervus, #202

> Теперь любую реконструкторскую движуху будут ассоциировать с женскими руками, плавающими в Мойке

Хуже. Реконструкторов и так многие считали немного "того", ассоциируя их с толеанутыми и иже с ними. А теперь они получили "доказательство".


woddy
отправлено 10.11.19 12:52 | ответить | цитировать # 217


Кому: W!nd, #208

> >
> Информацией поделишься?

Весной 2018 года его бывшая хм... студентка писала заявление в полицию. "избил, привязал к стулу, угрожал раскаленным утюгом". Опубликовано в СМИ в марте прошлого года всё.

Никогда такого не было и вот опять(с)

https://spb.mk.ru/incident/2018/05/23/ugrozhal-chto-izuroduet-menya-studentka-rasskazala-chto-prepod...


Sedoj
отправлено 10.11.19 12:52 | ответить | цитировать # 218


Охренеть День милиции я отметил.... Камрады! Стиснем зубы и ждём!


Павловна
отправлено 10.11.19 12:54 | ответить | цитировать # 219


Кому: Corige, #206

> Причем, речь не только о позиции администрации, но и тех же студентов - как может студентка жить с пожилым преподавателем и ее не будут презирать?

В наше время романы преподавателей и студентов были запрещены. Могли потерять свое место и преподаватель и студент. И клеймо по жизни- за аморалку.


Zaem
отправлено 10.11.19 12:55 | ответить | цитировать # 220


Кому: Gavrosch, #188

И любовницу из бывших студенток тоже ему недруги внедрили, чтоб он ее потом убил чтоль? Полет Вашей мысли восхищает.
Явка с повинной тут кстати юридически неверный термин, по сути, если уж что и писал, то это должно называться «чистосердечное признание». Явка с повинной это сообщение правоохранительным органом о совершении неизвестного им ранее преступления.


Морозов Константин
отправлено 10.11.19 13:05 | ответить | цитировать # 221


Кому: Platoon, #214
Да, это самое печальное. Кресспонденты уже как под копирку делают из него маньяка, история потеряла великого человека, самое обидное, что поросёнковцы ликуют. Теперь все гнустности и гадости, которые они только выдумают не будут даже проверяться, журналюги всё будут публиковать не разбираясь.


stary_dobry
отправлено 10.11.19 13:07 | ответить | цитировать # 222


Кому: Павловна, #219

> В наше время романы преподавателей и студентов были запрещены. Могли потерять свое место и преподаватель и студент. И клеймо по жизни- за аморалку.

У нас в школе моя училка истории (опять, что-то с этой историей не так!)) вышла замуж за своего ученика. Правда, он к тому времени успел 10-й класс закончить, так что формально не подкопаешься. Нормально жили довольно долго, я у них в гостях бывал. Правда, потом все же развелись, скорее всего, потому что он захотел детей, а она не могла их иметь в силу каких-то причин. Но никто никого не убивал.


Sherp
отправлено 10.11.19 13:10 | ответить | цитировать # 223




breaker
отправлено 10.11.19 13:15 | ответить | цитировать # 224


Кому: Sherp, #223

> Акунин удивил?
>
> https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1426192554197420&id=100004200661773

Мда, рассуждение здравое


Nervus
отправлено 10.11.19 13:15 | ответить | цитировать # 225


Кому: Павловна, #215

О, это прекрасно. Конечно, не в состоянии, где уж нам.

Моих близких людей сейчас травят из-за этого происшествия, но Вы, будьте любезны, расскажите мне ещё про отделение мух от котлет, слова, которые ветер, и басен побольше, это очень поможет текущей ситуации.

Отрицать репутационные потери в этой ситуации означает быть очень, мягко говоря, наивным человеком.


Кому: Basilevs, #216

Так точно, ничего хорошего это не принесёт ни реконам, ни историкам, так или иначе заденет всех, к сожалению. Собственно, многих уже задело.


Павловна
отправлено 10.11.19 13:25 | ответить | цитировать # 226


Кому: stary_dobry, #222

> У нас в школе моя училка истории (опять, что-то с этой историей не так!)) вышла замуж за своего ученика. Правда, он к тому времени успел 10-й класс закончить, так что формально не подкопаешься. Нормально жили довольно долго, я у них в гостях бывал. Правда, потом все же развелись, скорее всего, потому что он захотел детей, а она не могла их иметь в силу каких-то причин. Но никто никого не убивал.

У меня сокурсница закрутила роман с аспирантом, работавшим на кафедре. Дык весь конфетно- букетный период прятались от всех, такая конспирация была- как в шпионских фильмах :). И потом быстренько расписались, когда закончились занятия на этой кафедре.


Параноик
отправлено 10.11.19 13:29 | ответить | цитировать # 227


Её мать подполковник МВД


Павловна
отправлено 10.11.19 13:34 | ответить | цитировать # 228


Кому: Nervus, #225

> Отрицать репутационные потери в этой ситуации означает быть очень, мягко говоря, наивным человеком.

Вот скажите: какое имеет отношение Ваша репутация и репутация Ваших близких к этому делу? Вы с Вашими близкими руки в Мойку бросали или участвовали в убийстве?
За каким лешим Вы старательно натягиваете сову (убийство студентки) на глобус (исторические труды Соколова)??? И не менее старательно лепите из себя потерпевшего? Вы хотите, чтобы я Вас пожалела? Или, чтобы оплевала Соколова?


Sub
отправлено 10.11.19 13:35 | ответить | цитировать # 229


Кому: Павловна, #215

> Т.е. Вы сами не в состоянии отделить личную жизнь профессора от его исторических работ.

Все что надо, это представить себя говорящим эту херню матери убитой девушки или своим детям. "Он убийца и нелюдь, но как про Наполеона писал!". Вроде очевидно же: все до чего дотрагивался и создавал злодей (это пока не про конкретный случай), всегда будет смердить мерзостями которые он сделал.


Лжец
отправлено 10.11.19 13:46 | ответить | цитировать # 230


Кому: Nervus, #202

> Теперь любую реконструкторскую движуху будут ассоциировать с женскими руками, плавающими в Мойке, а те же Цифровая история и Учёные против мифов будут сопровождаться комментариями в духе "а, у которых выступал тот самый..."

Панику не разводите. Никто никакую реконструкторскую движуху, цифровую историю, учёных против мифов ни с чем ассоциировать не станет. Это не банда реконструкторов/учёных промышляла убийствами, а один единственный человек совершил убийство.

Голову-то не теряйте.


Fuzzy-Wuzzy
отправлено 10.11.19 13:48 | ответить | цитировать # 231


Кому: Sub, #229

> Вроде очевидно же: все до чего дотрагивался и создавал злодей (это пока не про конкретный случай), всегда будет смердить мерзостями которые он сделал.

Да нет, не очевидно. Выше ссылочка на пост Акунина, ознакомься. И комменты погляди. У разных людей разное отношение.


zibel
отправлено 10.11.19 13:48 | ответить | цитировать # 232


Кому: Nervus, #202

> Теперь любую реконструкторскую движуху будут ассоциировать с женскими руками

Реконструкторская движуха всю дорогу имела тёмную обратную сторону разной степени сомнительности. И ничего, не померла. Ну и да, не преувеличивай. Через пол-года непричастное большинство забудет уже. У нас людей надрессировали жуткими новостями до состояния, что память на такое чуть лучше, чем у кошки. Держат на всякой жути, как наркоманов на дозе. Будут новые "герои", будут новые инфоповоды.


Павловна
отправлено 10.11.19 13:49 | ответить | цитировать # 233


Кому: Sub, #229

> Все что надо, это представить себя говорящим эту херню матери убитой девушки или своим детям. "Он убийца и нелюдь, но как про Наполеона писал!". Вроде очевидно же: все до чего дотрагивался и создавал злодей (это пока не про конкретный случай), всегда будет смердить мерзостями которые он сделал.

Как Вийон? Который воровал, грабил, убивал. был несколько раз приговорен к смерти за уголовку? Стихи то его переводят, изучают, читают с 15 века.


Лжец
отправлено 10.11.19 13:53 | ответить | цитировать # 234


Кому: Cyberness, #158

> Речь не про это. Позволю себе цитату, которая выражаем мысль лучше, чем это сделал я:
>
> К сожалению, в Мойке ночью утопили не части тела девушки, а Наполеонику в России как адекватное явление. Даже в академическом поле — представьте себе попытки ссылаться на Соколова в какой-либо работе или выступлении на многие ближайшие годы.

Ну будут ссылаться на то, на что ссылался он, но без указания его фамилии и инициалов. Наполеоника никуда не денется.

Не надо с ума-то сходить. Взрослые люди, а уже всё похоронили и пеплом голову посыпали.


Цзен ГУргуров
отправлено 10.11.19 13:53 | ответить | цитировать # 235


Кому: VIDD54, #163

Стадия "торговля". #76

Кому: Cyberness, #158

Повтор поста https://oper.ru/news/read.php?t=1051622378#9

>Камрад, есть т.н. "репутационные потери". И они не зависят тот того, причастны или нет. Вот недавно схоронили диссидента Быковского. Либиральная тусня лила горькие слезы. На его увлечение детской порнографией или вообще не реагирвали, или отписывались "судом не осужден - знаит не преступник", А то, что он признание написал - так это никак... Зато левые комментаторы начинали свою реакцию на его смерть с вопроса "Это который педофил?".

Соколов погубил своим поступком и свою научную репутацию в том числе. (Я, катати, всегда открыто ставил ее под сомнение, но это другой разговор). Просто из этических оображений на него ссылаться в научных кругах санет моветоном.
Надо учитывать, что это уже ударило по Тупичку. Холмогоров уже назвал в друзьях Соколова - Пучкова и Жукова прибавив "алкоголики". И это только снежок, который скоро превратится в снежный ком.
И тут надо противопоставить грамотный ПИАР-ответ. Промолчать или отмахнуться будет худшей из возможных вариантов.

Кому: Nachalnik gruppy, #185

Стадия "нериятие" #76


Цзен ГУргуров
отправлено 10.11.19 13:56 | ответить | цитировать # 236


Кому: Павловна, #193

А если произошедшее - следствие этого самого дела? Заигрался в НАполеона, например. Возомнил себя центром вселенной. Ну и дадее "тварь ли я дрожащая.. " только в состоянии аффекта.


Basilevs
отправлено 10.11.19 13:59 | ответить | цитировать # 237


Кому: Павловна, #233

> Как Вийон? Который воровал, грабил, убивал. был несколько раз приговорен к смерти за уголовку? Стихи то его переводят, изучают, читают с 15 века.

Ещё Караваджо можно вспомнить. Его даже вне закона объявили, и было за что. Но классиком живописи он от этого быть не перестал.


pogo77
отправлено 10.11.19 14:05 | ответить | цитировать # 238


Кому: Павловна, #215

К сожалению, это несколько идеализированный подход. Хорошо, что есть люди, которые могут отделить личную жизнь человека от результатов его профессиональной деятельности, но основная масса воспринимает это совершенно иначе. Увы, но репутационные издержки, и весьма ощутимые, неизбежны для всего дела, которым занимался подозреваемый.

Из примеров - вон, накануне выборов в Европарламент в мае сего года снова всплыло подстроенное видео про вечеринку председателя Австрийской партии свободы Штрахе. Так там не только партия ощутимо просела, а весь правоконсервативный спектр ощутил на себе эффект от скандала. Казалось бы - при чем здесь личная жизнь персонажа?

Политика, конечно, не наука, и для ученого имидж/репутация может быть не так критичны, но аналогия, имхо, вполне уместная. Тем более что и наш гражданин как основоположник реконструкторского движения примером и ориентиром (моральным ли, нет - не знаю) вероятно был для многих.


Sub
отправлено 10.11.19 14:07 | ответить | цитировать # 239


Кому: Павловна, #233

>Который воровал, грабил, убивал. был несколько раз приговорен к смерти за уголовку?

И вы еще выше про Пушкина писали. Убийство убийству рознь. Массовое убийство людей может быть в том числе подвигом. И дело здесь не в самом убийстве, а в руках в сумке - если это правда конечно. И если это правда, то все кто не открестится от человека, будут высупать защитниками убийства и последующего расчленения трупа близких людей.

Что до исторических изысканий, то я уверен, что со временем все полезное в них будет присвоено другими учеными и знания не пропадут.


Цзен ГУргуров
отправлено 10.11.19 14:07 | ответить | цитировать # 240


Кому: MrGrum, #209

> Застрелил бы девчонку и застрелился сам - была бы ужасная трагедия.

Не хватило пороху сдаться, не хватило пороху застрелиться. И это после 35 лет лекций об высокой чести наполеоновских офицеров...

Пишут, что хотел застрелиться у Петропавловки в мундире Наполеона. Это уже оперетта какая-то. А если и хотел, зачем расчленять и прятать труп? "Мертвые сраму не имут".

Говорят о причасности к делу Понасенкова. Скорей всего так - измотали Соколова суды, травля, провокации. Встал на грань нервного срыва - и срыв случился.
В таком случае он произрал свой главный бой - битву нервов. Не выдержал, сломался.

Заодно проиграл все свои годы реконструкции. В реальной жизни не плечу ему оказалась роль наполеоновского генерала под ударом судьбы. Вся жизнь его оказалась позой, игрой в солдатики.

>
> А сейчас это похоже скорее на фильм ужасов про маньяков, реакция общества будет соответствующей. Оттого говна и бурлят.


ispanec
отправлено 10.11.19 14:10 | ответить | цитировать # 241


Интересно будет узнать результаты следствия, когда прочитал первые новости подумал бред какой-то, да я и сейчас верю с трудом.


exile
отправлено 10.11.19 14:10 | ответить | цитировать # 242


Кому: Corige, #206

> часто студентки и студенты фактически терроризируют преподавателей, если те более менее принципиально выполнняют свою работу: пишут кляузы, могут и "подставить".

Ничего себе подстава


stary_dobry
отправлено 10.11.19 14:11 | ответить | цитировать # 243


Кому: Павловна, #233

> Как Вийон? Который воровал, грабил, убивал. был несколько раз приговорен к смерти за уголовку? Стихи то его переводят, изучают, читают с 15 века.

Зачем вы все смешиваете творчество и научную деятельность? И Акунин туда же. Научное исследование штука намного более объективная, нежели творчество, во всяком случае максимально должно быть очищено от субьективного. Поэтому как раз тут нет проблемы отделить мух от котлет. Если бы какой-нибудь Эйнштейн на старости лет рехнулся и убил свою жену, или (в порядке бреда)), стал национал-социалистом например, это бы как-то повлияло на теорию относительности? Осталось бы это событие как эпизод его биографии, и не более.


Михаил Букатин
отправлено 10.11.19 14:13 | ответить | цитировать # 244


Статья 49 Конституции РФ
1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.


Nervus
отправлено 10.11.19 14:13 | ответить | цитировать # 245


Кому: Павловна, #228

Даже не знаю, что на это ответить. Если для Вас не очевидна некоторая связь данного конкретного гражданина как с наукой историей, так и с убийством, и не очевидно, что часть граждан совершит логические ошибки и свяжет (уже связало) науку историю и историческую реконструкцию с убийствами, то мне нечего добавить.

>Вы хотите, чтобы я Вас пожалела? Или, чтобы оплевала Соколова?

Могу поинтересоваться, откуда такие выводы? Я ли натягиваю сову на глобус?

Научные труды тут никто не обесценивает, речь о том, что внезапно почему-то Соколов пропал, например, из списков РВИО, интересно узнать, почему же так. Неужели РВИО боится за свою репутацию (хотя тут что ни сделай, только ухудшишь)?


Кому: Лжец, #230

Для здравомыслящих граждан всё так. Но здравомыслящие, к сожалению, не все, и, боюсь, эта новость охватила больше людей, чем все форумы, вместе взятые.


Кому: zibel, #232

Хорошо, если так, да. Может, я и правда всё это слишком близко к сердцу воспринимаю.


stary_dobry
отправлено 10.11.19 14:16 | ответить | цитировать # 246


Кому: Павловна, #226

> У меня сокурсница закрутила роман с аспирантом, работавшим на кафедре. Дык весь конфетно- букетный период прятались от всех, такая конспирация была- как в шпионских фильмах :). И потом быстренько расписались, когда закончились занятия на этой кафедре.
>

Такого рода романы, что на работе, что на учебе всегда имеют скандальный оттенок, поэтому их и скрывают, но сами по себе врядли уж как-то должны демонизировать участников процесса. Если все участники процесса вменяемые и находятся в сознательном возрасте, и нет принуждения ни с чьей стороны


Sub
отправлено 10.11.19 14:16 | ответить | цитировать # 247


Кому: Fuzzy-Wuzzy, #231

>У разных людей разное отношение.

Это как правило зависит от наличия репутации у человека. Акунин то сам что-то подозревает и как-бы осторожно консультируется - скорее всего выпилит ссылки в итоге. Ну а пацанам из интернета можно все, им терять нечего.


Hexadecimal
отправлено 10.11.19 14:17 | ответить | цитировать # 248


Кому: Nervus, #245

> Хорошо, если так, да. Может, я и правда всё это слишком близко к сердцу воспринимаю.

Сил вам и вашим близким со всем этим справиться.


Химик-МГУ
отправлено 10.11.19 14:17 | ответить | цитировать # 249


Кому: Nervus, #245

> внезапно почему-то Соколов пропал, например, из списков РВИО,

Классика. Это не наш профессор. Он уволился пару недель тому назад.


stary_dobry
отправлено 10.11.19 14:21 | ответить | цитировать # 250


Кому: Nervus, #245

> Научные труды тут никто не обесценивает, речь о том, что внезапно почему-то Соколов пропал, например, из списков РВИО, интересно узнать, почему же так. Неужели РВИО боится за свою репутацию (хотя тут что ни сделай, только ухудшишь)

Это кстати довольно подло было делать до публикации результатов следствия, не говоря уже о решении суда. И к тому же очень глупо, в наш информационный век. Дважды обосраться по одному поводу -это надо было умудриться.


Nervus
отправлено 10.11.19 14:22 | ответить | цитировать # 251


Кому: Hexadecimal, #248

Лично меня это не затронуло, но радостного мало. Спасибо, камрад.


Кому: Химик-МГУ, #249

Вот да, чуть ли не "нам подбросили".


nsk-citizen
отправлено 10.11.19 14:32 | ответить | цитировать # 252


Кому: stary_dobry, #246

У нас связь между сотрудниками, которые в одном отделе работают, или, упаси, один в подчинении другого, или отчитываться по той же вертикали - залет. Ибо автоматом наносится ущерб независимости одного или другого в рамках их же рабочих отношений. Хотите дружить организмами - на здоровье, решаете вместе для кого карьера важнее, и другой организм меняет работу или отдел, если есть возможность. Недавно кстати в новостях было, что какой-то топ уволился в штатах из-за такой связи.


Лжец
отправлено 10.11.19 14:57 | ответить | цитировать # 253


Кому: nsk-citizen, #252

>У нас связь между сотрудниками, которые в одном отделе работают, или, упаси, один в подчинении другого, или отчитываться по той же вертикали - залет. Ибо автоматом наносится ущерб независимости одного или другого в рамках их же рабочих отношений. Хотите дружить организмами - на здоровье, решаете вместе для кого карьера важнее, и другой организм меняет работу или отдел, если есть возможность.

Будут ебаться тайком. Проверено. Служебные романы предотвратить, ну, практически невозможно, однополые коллективы, как вариант, но такое себе.


said.beduin
отправлено 10.11.19 14:57 | ответить | цитировать # 254


Кому: Цзен ГУргуров, #240

> Пишут, что хотел застрелиться у Петропавловки в мундире Наполеона. Это уже оперетта какая-то.

Камрад, со всем к тебе уважением. Сам подумай, Соколов в больнице, за него говорит адвокат. А херню про Петропавловку вчера прямо сразу писать начали. На фантазию понасенковцев похоже. Чего там Соколов хотел -- мы не знаем, заявления не было, журналисты пишут свои домыслы. Зачем их повторять?

Я без наезда. Я согласен во многом с тем, что ты говоришь. Как какая-то херня случается, всегда примеряю на себя, и думаю, а что надо было сделать, а что бы я сделал? Не приведи господь такого, но хочу надеяться, что сам бы в подобной ситуации пустил себе пулю в башку.


Delta
отправлено 10.11.19 14:59 | ответить | цитировать # 255


Кому: Nervus, #202

> Вы это объясните людям, которые уже устроили травлю причастных к реконструкции и студентов Соколова.
>
> Теперь любую реконструкторскую движуху будут ассоциировать с женскими руками, плавающими в Мойке, а те же Цифровая история и Учёные против мифов будут сопровождаться комментариями в духе "а, у которых выступал тот самый..."
>
> Труды по истории этот поступок не перечёркивает, но кому из не интересовавшихся эпохой Наполеона теперь будет дело до них, когда тут приключилась другая занимательная история?

Камрад, я за всех говорить не буду, скажу за себя. Я вот только вчера узнал из интернета, что Соколов был основоположником реконструкторского движения, хотя про реконструкторство знаю, лекции на Тупичке и Цифровую историю смотрел не раз. И лично для меня реконструкторство, лекции и убийство между собой никак не связаны между собой. Как и, подозреваю очень и очень многим. Понятно, что найдутся "особо одаренные", которые будут козырять убийством при каждом удобном случае, но на то они и "одарённые".


Павел Кравцов
отправлено 10.11.19 15:02 | ответить | цитировать # 256


Близким девушки соболезнования и сил.
Соколову соболезнования и сил.

Очень-очень странное дело... Со стороны кажется невероятным фейком...


dmitriy.shikunov
отправлено 10.11.19 15:18 | ответить | цитировать # 257


Шокирован этой новостью.
Жаль и погибшую и Олега Валерьевича, трудно даже представить, что его могло бы подтолкнуть на то в чем обвиняют.
Первая мысль, когда услышал, что это может быть подстава и связанно с неким гражданином Понасенковым, фанаты которого уже учиняли беспредел в отношении Соколова. Вариантов как можно подставить человека может быть полно, с утра до вечера по ТВ крутят всякие Следы и прочую ересь, потом больные на голову люди насмотрятся и подумают, что смогут такое провернуть и не попасться. Мне если честно хочется верить, что это именно подстава и Олег Валерьевич не виновен. А гражданин Понасенков, если его послушать создает впечатление человека, мягко говоря, не совсем уравновешенного, ну и ни кто не отменял его фанатов, которые могли бы действовать по своей воле в ответ на выпады со стороны Соколова в адрес объекта обожания во время последней беседы с Дмитрием Юрьевичем.
Тут как на нашем отечественном ТВ. Совпадение? Не думаю!
Будем надеяться, что следствие тщательно проверит все мыслимые и немыслимые версии и установит истину.
Возмутило то, что когда прочитал я эту новость на враждебном русскоязычном ресурсе ВВС, где увидел строки, что еще в 2018 г. Понасенков подал на Соколова в суд за плагиат и якобы выиграл (мы знаем, что на самом деле проиграл). Хотя, что можно ожидать от агентства, корреспондент которого еще в 2014 вещал по ТВ, что якобы вот за моей спиной русский фрегат (а в реале сторожевой катер) блокировал вход на захватываемую секретную базу подводных лодок (в реальности это Балаклавский музей, уже много десятков лет не являющийся ни базой ПЛ, ни секретным).


Korsar
отправлено 10.11.19 15:18 | ответить | цитировать # 258


Кому: Павловна, #228

> Вот скажите: какое имеет отношение Ваша репутация и репутация Ваших близких к этому делу?

Павловна, ты это не нам транслируй, ты это во внешний мир транслируй. Тут все всё понимают, а за пределами oper.ru есть масса граждан, которые будут связывать конкретного человека и его труды по факту содеянного, что тебе и пытаются объяснить.


Kormchik
отправлено 10.11.19 15:18 | ответить | цитировать # 259


Ну да


zeroone1101001001
отправлено 10.11.19 15:18 | ответить | цитировать # 260


Интересно, как долго придется ждать результатов


Vasya1
отправлено 10.11.19 15:18 | ответить | цитировать # 261


Видео не закрывайте только. Максимум плейлист со ссылкой, но лучше оставить как есть.


Wartog
отправлено 10.11.19 15:27 | ответить | цитировать # 262


Кому: nsk-citizen, #252

> У нас связь между сотрудниками, которые в одном отделе работают, или, упаси, один в подчинении другого, или отчитываться по той же вертикали - залет. Ибо автоматом наносится ущерб независимости одного или другого в рамках их же рабочих отношений. Хотите дружить организмами - на здоровье, решаете вместе для кого карьера важнее, и другой организм меняет работу или отдел, если есть возможность. Недавно кстати в новостях было, что какой-то топ уволился в штатах из-за такой связи.

Про какую организацию речь? Во всех госконторах (а видел я их много), даже очень высокого уровня, везде встречал родственников/любовников итд.И если еще начальник/подчиненный первый отдел может на это косится, то в разных отделах регулярно мужья/жены/братья/сестры - это нормально. Более того чем выше контора тем меньше встречается не своих - то есть чьих либо родственников, знакомых, любовников итд.


Цзен ГУргуров
отправлено 10.11.19 16:17 | ответить | цитировать # 263


Настоятельная просьба прекратить.




Модератор.



Ursa
отправлено 10.11.19 16:17 | ответить | цитировать # 264


Кому: Wartog, #262

> Более того чем выше контора тем меньше встречается не своих - то есть чьих либо родственников, знакомых, любовников итд.

Собственно, в частном бизнесе та же история. Работал я как-то, если можно так выразиться, в группе компаний(ну или кучке шарашкиных контор, как посмотреть, там были как вполне нормальные конторы, так и однодневки, а у истоков стояли два дядьки: один с хорошей деловой хваткой, а второй с криминальными связями). Так вот, там все топовые должности(безопасные с точки зрения уголовной ответственности, но, при этом, самые хлебные и решающие, ибо под ответственностью ходили различные зиц-председатели) занимали близкие друзья и родственники основателей. А в главбухах(несколько опасно, можно загреметь, но з\п повыше даже, чем у зиц-председателей) ходили, в основном, любовницы родственников помоложе. Кстати, таких главбухов не выгоняли даже за серьезные косяки.


Цзен ГУргуров
отправлено 10.11.19 16:50 | ответить | цитировать # 265


Кому: Цзен ГУргуров, #263

OK


Dutchman
отправлено 10.11.19 16:52 | ответить | цитировать # 266


Кому: woddy, #217

вы бы как-то уже определились: про это пишут, что было то в 2018-м, то в 2008-м. А О. В. даже якобы увольняли. И он сбежал в Москву, там помогал брату Батуриной (жене самого Лужкова), поэтому и дело замяли!
О как!


raengel
отправлено 10.11.19 16:53 | ответить | цитировать # 267


Давно взяла за правило разделять вклад человека в искусство, литературу и науки и его поведение.
Какую глыбу ни возьмешь, почитаешь факты биографии, и захочется долго мыть руки с мылом.
История рассудит, был ли Соколов действительно крупным ученым, если так, то его труды не пропадут, но про убийство любовницы будет написано почти во всех энциклопедиях.


Nervus
отправлено 10.11.19 16:57 | ответить | цитировать # 268


Кому: Delta, #255

Может быть, я в самом деле преувеличиваю. Может, дело в том, что эти "одарённые" очень крикливы.

Вся эта история из колеи выбивает, не верится, что такое возможно. В конечном итоге, наверное, ты и остальные, кто говорит, что это забудется ну или, по крайней мере, сгладится, правы. Будем ждать, что покажет следствие.

Родным девушки — соболезнования.


Павловна
отправлено 10.11.19 17:25 | ответить | цитировать # 269


Кому: Цзен ГУргуров, #236

> А если произошедшее - следствие этого самого дела? Заигрался в НАполеона, например. Возомнил себя центром вселенной. Ну и дадее "тварь ли я дрожащая.. " только в состоянии аффекта.
>
>
Ну, вот опять в колхозе утро... Вот зачем придумывать сюжет с достоевщиной?
Ясно одно, человек себе ни в чем не отказывал и отказываться не привык и не хотел- не мог отказаться от связи с молоденькой студенткой или студентками..
Что там произошло со студенткой- ХЗ. Ревность? ХЗ. Рефлекс Карандышева ("Бесприданница")? ХЗ.
Давайте не будем сейчас сочинять рОман, раз не известны обстоятельства и мотивы убийства.


Кому: Basilevs, #237

> Ещё Караваджо можно вспомнить. Его даже вне закона объявили, и было за что. Но классиком живописи он от этого быть не перестал.

Конечно можно! Как и Челлини. Сентенция "Гений и злодейство- две вещи не совместные" относятся к эпохе романтизма, а не реализма. В эпоху Реализма- Б. Шоу "Диллема доктора".

Кому: pogo77, #238

> К сожалению, это несколько идеализированный подход. Хорошо, что есть люди, которые могут отделить личную жизнь человека от результатов его профессиональной деятельности, но основная масса воспринимает это совершенно иначе. Увы, но репутационные издержки, и весьма ощутимые, неизбежны для всего дела, которым занимался подозреваемый.
>
> Из примеров - вон, накануне выборов в Европарламент в мае сего года снова всплыло подстроенное видео про вечеринку председателя Австрийской партии свободы Штрахе. Так там не только партия ощутимо просела, а весь правоконсервативный спектр ощутил на себе эффект от скандала. Казалось бы - при чем здесь личная жизнь персонажа?
>
> Политика, конечно, не наука, и для ученого имидж/репутация может быть не так критичны, но аналогия, имхо, вполне уместная. Тем более что и наш гражданин как основоположник реконструкторского движения примером и ориентиром (моральным ли, нет - не знаю) вероятно был для многих.
>
1. Я давно не идеалист и достаточно цинична.
2. Я совершенно не понимаю, какое отношение имеет преступление Соколова к его профессиональной деятельности. Он был профессиональным убийцей или был историком? У человека не может быть только одна репутация, потому что как правило человек имеет несколько репутаций в разных сферах деятельности. Напр. токарь на работе, числится как мастер- золотые руки, дома в семье- тиран и самодур, у соседей- отличный семьянин. Многосторонний человек имеет и репутацию многостороннюю. Не, есть , конечно и люди с плоской репутацией по типу: алкаш дома, алкаш на работе, алкаш-везде. Не думаю, что Соколов так односторонен.
Граней у него больше, чем одна.
3. Репутация в политике и репутация в науке подвергаются переоценке в разных случаях и по совершенно разеым причинам и поводам. В науке репутация может рухнуть, если выводы сделаны на подлоге, т.е. фальшивы. В политике, да, там требования к этике, временами бывают вообще вне всякой этики. Репутация может быть просто выдумана политическими противниками. Т.е. ложной.

Господи! Может ли мне кто-то подсказать, как можно увеличить размер шрифта в окошечке, где набирают текст и сделать его контрастней и жирнее?!! Я все глаза себе сломала.


Emiel REGis
отправлено 10.11.19 17:27 | ответить | цитировать # 270


Боюсь тут мы столкнулись с проблемой неспособности человека адекватно рассуждать в нынешнем изобилии информации. Интернет и прочие СМИ (в широком смысле) настолько шустро и обильно изливают самую разную информацию, что это вызывает аберрации в работе сознания, неминуемо влияя на общественное мнение.
А граждане, которые пытаются как-то "прокатиться" на потоке горячих фактов, по моему скромному мнению, "берут волка за уши".

Это общие рассуждения о поднявшемся шитшторме, безотносительно участников драмы. Всем, кого зацепило - душевных сил и терпения.


Hexadecimal
отправлено 10.11.19 17:27 | ответить | цитировать # 271


Кому: Nervus, #268

> дело в том, что эти "одарённые" очень крикливы.

Дело именно в этом: событие само по себе уже из ряда вон и в голове с трудом укладывается, так ещё и эти налетают; банальный пример, но это как с раной: если её раз за разом растравливать — рубцеваться будет гораздо дольше.

Да и первый раз, что ли, когда крикливое, легко возбудимое меньшинство радостно мчится в одну точку, разнося дичь, поднимая хай до небес и активно гадя на всё в округе? А ещё если и имеется выход на большую аудиторию... Вспомни тот же пожар в Кемерово, какую мерзость творили там. Люди подавлены случившимся, а значит, более уязвимы — вот и врубается у некоторых альтернативных это свинское "Добить!" и увы уже традиционное "лги нагло и по-большому — что-то да прилипнет".
Да плюс сми нонче не то чтобы склонны даже правописание проверять — куда уж там до проверки фактов и источников, вывалят любое, что просмотры притащит.

Здесь только желать всем выстоять в этот шторм и остаётся.


Hexadecimal
отправлено 10.11.19 17:30 | ответить | цитировать # 272


Кому: Павловна, #269

> Ну, вот опять в колхозе утро... Вот зачем придумывать сюжет с достоевщиной?
> Ясно одно, человек себе ни в чем не отказывал и отказываться не привык и не хотел- не мог отказаться от связи с молоденькой студенткой или студентками...
> Что там произошло со студенткой- ХЗ. Ревность? ХЗ. Рефлекс Карандышева ("Бесприданница")? ХЗ.
> Давайте не будем сейчас сочинять рОман, раз не известны обстоятельства и мотивы убийства.

Простите, а вы сами себе в этом абзаце не противоречите?


Цзен ГУргуров
отправлено 10.11.19 17:53 | ответить | цитировать # 273


Кому: Павловна, #269

> Давайте не будем сейчас сочинять рОман, раз не известны обстоятельства и мотивы убийства.

Стадия тетья "торговля" #76


Павловна
отправлено 10.11.19 18:27 | ответить | цитировать # 274


Кому: Nervus, #245

> Могу поинтересоваться, откуда такие выводы? Я ли натягиваю сову на глобус?

Можете!!! Из Ваших высказываний о том, что падение репутации Соколова повлечет падение репутаций людей, с ним сотрудничающих.

> Научные труды тут никто не обесценивает, речь о том, что внезапно почему-то Соколов пропал, например, из списков РВИО, интересно узнать, почему же так. Неужели РВИО боится за свою репутацию (хотя тут что ни сделай, только ухудшишь)?
>
1. Я уже рада, что часть репутации Соколова (научные труды) сохранится
2. А вот РВИО можно задать вопрос: почему они так сделали. И если причина, которая привела Соколова к убийству, кроется в деформированной психике историка, т.е. болезни, то можно упрекнуть это общество в трусости и перестраховке.

Кому: stary_dobry, #246

> Такого рода романы, что на работе, что на учебе всегда имеют скандальный оттенок, поэтому их и скрывают, но сами по себе врядли уж как-то должны демонизировать участников процесса. Если все участники процесса вменяемые и находятся в сознательном возрасте, и нет принуждения ни с чьей стороны

Дело не в демонизации участников, а в том, чтобы сдача курсовых и экзаменов не осуществлялась через взятку в постели.

Кому: Korsar, #258

> Павловна, ты это не нам транслируй, ты это во внешний мир транслируй. Тут все всё понимают, а за пределами oper.ru есть масса граждан, которые будут связывать конкретного человека и его труды по факту содеянного, что тебе и пытаются объяснить.

Предлагаете топать на рынок и в другие места массового скопления народа с призывами "Руки прочь от работ Соколова!"? Там ни кто не знает о Соколове и его исторических трудах.


b
отправлено 10.11.19 18:27 | ответить | цитировать # 275


Не понял а за что нас, малолетних долбоебов, тут банят с первого поста???



Михаил Букатин
отправлено 10.11.19 18:27 | ответить | цитировать # 276


Статья 49 Конституции РФ
1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.


Alcothrash
отправлено 10.11.19 18:27 | ответить | цитировать # 277


Кому: Цзен ГУргуров, #273

> Стадия тетья "торговля"

Камрад, без обид, и при всём уважении, выскажу личное мнение: то, чем ты сейчас занимаешься в данном треде, отличается от действий фанатов Понасенкова только формой, но никак не содержанием.


EastWind
отправлено 10.11.19 18:27 | ответить | цитировать # 278


Господи... Новостники льют кучи грязи. Понасенков уже и смерть первой жены Соколову приписывает.
Чертовы упыри.

Соболезнования родным и близким девушки.


stary_dobry
отправлено 10.11.19 18:43 | ответить | цитировать # 279


Кому: Павловна, #274

> Дело не в демонизации участников, а в том, чтобы сдача курсовых и экзаменов не осуществлялась через взятку в постели.

Я, например, с преподом на предмет сдачи просто бухал. И не я один. Так он бедняга и спился(


Hexadecimal
отправлено 10.11.19 18:43 | ответить | цитировать # 280


Кому: Павловна, #274

> Предлагаете топать на рынок и в другие места массового скопления народа с призывами "Руки прочь от работ Соколова!"? Там никто не знает о Соколове и его исторических трудах.

Хрен с ним с топаньем, вы хотя бы свои домыслы (или сми-шные слухи, уж не знаю источник фонтанирования), вроде этого:

> Дело не в демонизации участников, а в том, чтобы сдача курсовых и экзаменов не осуществлялась через взятку в постели.

или этого #269

> Ясно одно, человек себе ни в чем не отказывал и отказываться не привык и не хотел- не мог отказаться от связи с молоденькой студенткой или студентками..

воздержитесь пристёгивать, как несомненную истину. Хотя бы.


DVD
отправлено 10.11.19 18:53 | ответить | цитировать # 281


Кому: EastWind, #278

> Новостники льют кучи грязи.

ТАСС не льёт. Просто цитирует адвоката.
> "Допрос в следственном управлении прошел. Он (Соколов) остался в признательной позиции", - сказал адвокат.
https://tass.ru/proisshestviya/7098144


Павловна
отправлено 10.11.19 18:53 | ответить | цитировать # 282


Кому: Hexadecimal, #272

> Простите, а вы сами себе в этом абзаце не противоречите?

Нет.
1. я пишу про студенток- любовниц. Это факт. На основании этого факта делаю вывод, что от молоденьких студенток он не отказывался и себя ни как не ограничивал.
2. Но мы не знаем мотив убийства, поэтому предлагаю собеседнику не рассматривать мотивы Раскольникова и других персонажей Достоевского из "Преступления и наказания" и "Братьев Карамазовых", намекая, что имеются и другие мотивы и другие авторы, описавшие эти мотивы.

Кому: Цзен ГУргуров, #273

> Стадия тетья "торговля" #76

Фигушки!!! Это здравый смысл и попытка сбить накал истерии: все пропало, мы все в дерьме.
В дерьме- только один, тот, кто совершил убийство. Другие- не убивали и не надо навязывать и внушать этим другим чувство вины за чужое преступление. Зачем, потворствуя истерии, убивать сам проект "цифровая история" и другие проекты? Задача истерии- внушить вину и личную запятнаность участием в преступлении, в котором люди не участвовали. И тем самым оторвать людей от интересного и нужного проекта, или сообщества, или партии.
Я хорошо помню истерию Перестройки, там тоже самое было : мы все в дерьме, несите другую партию, другое государство, потому что эти партия и государство сломались. И те же завывания про репутации.


Delta
отправлено 10.11.19 18:58 | ответить | цитировать # 283


Кому: Hexadecimal, #280

> воздержитесь пристёгивать, как несомненную истину. Хотя бы.

Нам бы всем сейчас воздержаться до выяснения всех обстоятельств. Иначе мы ничем не лучше тех, кто сейчас гонит волну помоев.


SaintJust
отправлено 10.11.19 18:58 | ответить | цитировать # 284


Кому: Цзен ГУргуров, #273

Вы кстати, что - то писали по поводу критики с научной точки зрения работ Соколова.
В чём же они заключаются ? И какие вы использовали источники для своей критики ?
Надеюсь так же как и Соколов - синхронные документы той эпохи?


einhander
отправлено 10.11.19 19:08 | ответить | цитировать # 285


Про Столлмана здесь уже упоминали, но там все же политика, хоть и внутри сообщества. А мне на ум приходит Ханс Рейзер, создатель вполне неплохой файловой системы reiser4, и убийца своей жены. С момента суда прошло уже более десяти лет, и можно оценить влияние судьбы автора на свое творение. Как итог reiser4 не включена в ядро операционной системы и про неё помнят лишь немногие, хотя она до сих пор разрабатывается.

Ну а всем кого задело - душевных сил и терпения.


stary_dobry
отправлено 10.11.19 19:08 | ответить | цитировать # 286


Кому: Павловна, #282

> Зачем, потворствуя истерии, убивать сам проект "цифровая история" и другие проекты? Задача истерии- внушить вину и личную запятнаность участием в преступлении, в котором люди не участвовали. И тем самым оторвать людей от интересного и нужного проекта, или сообщества, или партии

На самом деле Соколов был всего лишь одним из спикеров Цифровой истории, Разведопроса и Ученых против мифов, интересный, но отнюдь не ключевой. Просто приглашенный специалист, наряду с многими. Кто-то чаще выступал, кто-то реже. Поэтому не понимаю, что тут за панику устроили некоторые товарищи.


Aleks78
отправлено 10.11.19 19:14 | ответить | цитировать # 287


Очень неприятно, что Понасенков бегает и кричит, что Соколов проиграл суд и сорвался на любовнице.
Лента, будь она неладна все это ретранслирует на широкую аудиторию.
Сожительство студенток и преподавателей (даже в возрасте) дела частое. Это совсем не про отметки. Очень часто это завершается браком и детьми.


Паноптикон
отправлено 10.11.19 19:22 | ответить | цитировать # 288


Это что, бл#ть, какая-то новая серия Ломать Плохо?


Паноптикон
отправлено 10.11.19 19:22 | ответить | цитировать # 289


Кому: Cyberness, #158

> Это трагедия, далёко выходящая за рамки самого по себе убийства.

Будут ссылаться на тех, кого ссылался он сам, наука она такая. Но имиджевый удар конечно просто звиздец.


Hara1d
отправлено 10.11.19 19:22 | ответить | цитировать # 290


Мда..


Лжец
отправлено 10.11.19 19:37 | ответить | цитировать # 291


Кому: stary_dobry, #286

> На самом деле Соколов был всего лишь одним из спикеров Цифровой истории, Разведопроса и Ученых против мифов, интересный, но отнюдь не ключевой. Просто приглашенный специалист, наряду с многими. Кто-то чаще выступал, кто-то реже. Поэтому не понимаю, что тут за панику устроили некоторые товарищи.

При том договорились до того, что похоронили целое историческое направление: наполеонику. Хорошо хоть не страну целиком.


Павловна
отправлено 10.11.19 19:43 | ответить | цитировать # 292


Кому: stary_dobry, #243

> Зачем вы все смешиваете творчество и научную деятельность? И Акунин туда же. Научное исследование штука намного более объективная, нежели творчество, во всяком случае максимально должно быть очищено от субьективного. Поэтому как раз тут нет проблемы отделить мух от котлет. Если бы какой-нибудь Эйнштейн на старости лет рехнулся и убил свою жену, или (в порядке бреда)), стал национал-социалистом например, это бы как-то повлияло на теорию относительности? Осталось бы это событие как эпизод его биографии, и не более.

Вот за каким лешим Вы отказываете научной деятельности в творчестве? Вы в курсе, что две из 9 муз покровительствовали наукам? :)
Клио- История,
Урания- Астронимии.

Кому: stary_dobry, #279

> Я, например, с преподом на предмет сдачи просто бухал. И не я один. Так он бедняга и спился(

А вот тут гордиться нечем. Если бы я была Ваша мама, я бы Вас поставила бы в угол.


Кому: Hexadecimal, #280

> Хрен с ним с топаньем, вы хотя бы свои домыслы (или сми-шные слухи, уж не знаю источник фонтанирования), вроде этого:

Я писала про наше время и про то, как в мое время (79-е) трактовали романы студенток и преподавателей. И привела случай, который произошел с моей однокурсницей. Какие домыслы? Вы о чем?


> воздержитесь пристёгивать, как несомненную истину. Хотя бы.
>

У него было последовательно три студентки любовницы- о них рассказал его коллега. Одну он убил.
Он мог ее отпустить живой? Мог. Но не захотел. И? Он мог ее не убивать? Мог. Но убил. Т.е. делал то, что хотел делать в этот момент, ни как не сдерживая свои желания.


McAlastair
отправлено 10.11.19 19:44 | ответить | цитировать # 293


Кому: Михаил Букатин, #276

> Статья 49 Конституции РФ
> 1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.

Самое забавное, что человека задержали только вчера, следствие ещё не закончено, а газетные заголовки пестрят эпитетами вроде "историк-убийца" и "историк-расчленитель".
А ведь, вроде бы, по правилам расследования преступлений, даже человек, пойманный над трупом с окровавленным ножом/дымящимся пистолетом, не может считаться убийцей, пока не собраны достаточные доказательства того, что убийца - именно он.
И не важно теперь, докажет следствие вину Соколова или его оправдают, его газетчики уже назначили маньяком-убийцей-расчленителем. И этот флёр останется с ним до конца жизни.


Kwark
отправлено 10.11.19 19:48 | ответить | цитировать # 294


Комрады, товарищи, друзья, мне до слез тяжело воспринимать информацию последних дней, как и вам мне хочется задать тысячу вопросов и услышать утешительные ответы, но прошу вас: давайте помолчим и дождемся конкретных выводов и решений СК. Думаю всем будет от этого лучше.


McAlastair
отправлено 10.11.19 19:49 | ответить | цитировать # 295


Кому: Павловна, #292

> У него было последовательно три студентки любовницы- о них рассказал его коллега. Одну он убил.

А вы случаем не в Следственном комитете по Петербургу работаете?


Хоттабыч
отправлено 10.11.19 19:49 | ответить | цитировать # 296


Одно скажу, произошедшее - большая трагедия. Оборванная жизнь и поломанные судьбы.


Лжец
отправлено 10.11.19 19:57 | ответить | цитировать # 297


Кому: McAlastair, #293

> Самое забавное, что человека задержали только вчера, следствие ещё не закончено, а газетные заголовки пестрят эпитетами вроде "историк-убийца" и "историк-расчленитель".
> А ведь, вроде бы, по правилам расследования преступлений, даже человек, пойманный над трупом с окровавленным ножом/дымящимся пистолетом, не может считаться убийцей, пока не собраны достаточные доказательства того, что убийца - именно он.

Справедливости ради - это их хлеб, не будешь заниматься эпатажем, кричащими заголовками, сенсационными подробностями - тебя будут читать два с половиной землекопа.

Какую статью откроет большинство: "Историк-убийца задержан с отрубленными руками жертвы" или "В Петербурге задержан подозреваемый в убийстве молодой девушки"?


Julija
отправлено 10.11.19 19:57 | ответить | цитировать # 298


Кому: Лжец, #291

Тупичок, при всём уважении, не центр мира. Соколов - учёный с мировым именем и знаковая фигура в исторической реконструкции, а не просто спикер из команды Гоблина. Именно поэтому событие приобрело такой резонанс. И небезразличный лично многим из нас человек, поэтому мы второй день не отходим от экранов. На мой взгляд, официально известные факты равно укладываются как в в логику подставы, так и в логику серьёзного психического расстройства. Безумие, к сожалению, иногда оказывается ближе, чем мы думаем. Хотя это только моё личное мнение, я такой же диванный эксперт, как и Вы, разве что с дипломом психолога и друзьями в реконструкции. Ждём официальной информации и взвешенного, обдуманного пояснения от Дмитрия Юрьевича и Клим Саныча.


stary_dobry
отправлено 10.11.19 20:10 | ответить | цитировать # 299


Кому: Павловна, #292

> Вот за каким лешим Вы отказываете научной деятельности в творчестве? Вы в курсе, что две из 9 муз покровительствовали наукам? :)
> Клио- История,
> Урания- Астронимии.

я к тому, что прекрасного творец он через художественную форму транслирует содержимое своей личности вовне, поэтому лично я не могу отделить творчество от творца. А ученый другое дело. чем меньше у него в работе отсебятины, тем его работа ближе к идеальной научной работе. Поэтому с его научным наследием все ОК. Другое дело, популярные лекции, моноспектакли Соколова, которые суть творчество на грани науки и искусства. Боюсь, тут урон нанесен непоправимый по их имиджу, как раз тут личность рассказчика была очень важна.


Cirno
отправлено 10.11.19 20:10 | ответить | цитировать # 300


Кому: Aleks78, #287

> Лента, будь она неладна все это ретранслирует на широкую аудиторию.

Это ты ещё на Рен-ТВ не заглядывал. Байки про «планировал самоубийство перед Петропавловкой в мундире Наполеона» именно оттуда пошли, например.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 583

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк