Тупой, прямолинейный рэкет

«Тупой, прямолинейный рэкет»: сооснователь Nginx о претензиях Rambler к компании

Бизнесмен убежден, что они связаны со сделкой с американской F5 Networks на $670 млн

Сооснователь и гендиректор московского юрлица Nginx Максим Коновалов заявил «Ведомостям», что претензии Rambler Group к компании являются «тупым, прямолинейным рэкетом». C 2011 г. – в этом году была создана компания Nginx – никто из Rambler Group не связывался c ним на тему Nginx – поэтому, продолжает Коновалов, совершенно неясно, по какой причине к нему и другому сооснователю Nginx, Игорю Сысоеву, были применены такие жесткие методы. Однако Коновалов убежден, что это связано со сделкой с американской F5 Networks на $670 млн: «Триггером послужило то, что у нас в мае сделка закрыта была».

На вопрос, какие дальнейшие риски он видит, Коновалов ответил, что «риски понятны: тюрьма, потеря имущества и денег». Тем не менее, подчеркнул Коновалов, из России уезжать он не планирует: «Мы планируем победить в суде и расставить всё по своим местам». Несмотря на общую нервозность, московский офис Nginx продолжает работать в прежнем режиме, отметил собеседник «Ведомостей»: его задача, как и прежде, – сделать так, чтобы рабочий процесс не прерывался.

Коновалов подтвердил также наличие уголовного дела, но не уточнил детали. Он добавил, что не знает, по чьему заявлению оно заведено. Теперь он намерен вместе с Сысоевым обсуждать возможные стратегии с адвокатами: катализировать общественную дискуссию или же, наоборот, «законсервироваться».

Nginx – одна из самых известных IT-компаний, созданных российскими программистами. В 2002 г. Сысоев, работая системным администратором Rambler Group, создал веб-сервер с открытым кодом, а в 2011 г. основал компанию Nginx. Теперь это самый популярный веб-сервер мира – на нем работает треть всех сайтов, в числе клиентов Nginx: «Яндекс», Mail.Ru Group, Netflix, Dropbox и другие. Весной Nginx купила американская F5 Networks за $670 млн.

Накануне, 12 декабря, в московском офисе Nginx прошли обыски. Они связаны с уголовным делом, которое было заведено после заявления кипрской Lynwood Investments CY Ltd., представляющей интересы Rambler Group. Холдинг считает, что веб-сервер Nginx – это служебное произведение его бывшего сотрудника и использование этой программы без согласия Rambler Group нарушает исключительные права. Nginx разрабатывался сотрудниками Rambler Group с использованием его ресурсов, говорил «Ведомостям» представитель Lynwood Investments CY Ltd. Он подчеркивал, что компания будет добиваться «восстановления справедливости всеми доступными способами в рамках законодательства» и оставляет за собой право подавать гражданские иски в любых юрисдикциях, «где это будет необходимо, для защиты наших интересов».

Обыски проходили весь день не только в офисе Nginx, но и дома у двоих сооснователей компании, отметил Коновалов в беседе с Forbes. «Ко мне пришли в семь утра ОМОН с автоматчиками», до этого «какие-то люди ходили с моей фотографией по подъезду и выясняли, где я живу, хотя я никогда не скрывался», отмечал он. По словам бизнесмена, во время обысков у основателей Nginx изъяли ноутбуки и мобильные устройства. Обоих бизнесменов допрашивали около четырех часов.

По данным британского реестра на 28 апреля 2018 г., Lynwood Investments CY Ltd. принадлежит Alpha Global (PTC) с Британских Виргинских островов. Бенефициар – Николай Мамут. Так же зовут сына Александра Мамута, и «Интерфакс» называл его бенефициаром Lynwood Investments.

«Ведомости» направили запросы в Rambler Group и Lynwood Investments CY Ltd.

Тетю олю турищеву и ее мужа забыли, все это веселье происходило при ней.
Ну и соответсвенно роль Фридмана, L1 и тд

Рамблер контролируется государственным Сбербанком, отсюда, вероятно, такая бодрость соотв. органов.

Толково. А потом Яндексу высказывают, чего это он в Нидерландах зарегистрирован.

Кому: Chingiz, #4

Причина и следствие перепутаны. Насчет регистрации в Нидерландах. Так то Я скоро как станет Сбе и чего тогда будете возражать? Какая разница кто и где зарегистрирован, если претензия четко к физ.лицу? Юрист?

В статье не отражено, что Игорь Сысоев работал в Рамблере системным администратором и в его служебные обязанности не входило написание каких бы то ни было программ, более того в сети есть заявление Игоря Ашманова, который в начале 2000х был директором Рамблера, о том, что никаких заданий на написание программ он Сысоеву не давал и более того, по словам Ашманова при приеме на работу Сысоев отдельно обговаривал, что у него есть свой проект, которым он будет заниматься в свободное время.
Ситуацию с Nginx очень бурно обсуждают на многих около IT ресурсах в рунете и выглядит эта ситуация очень не хорошо.

Кому: armspec, #6

Если у него сохранился трудовой договор, где в служебных обязанностях нет написания программ, то уже без разницы, писал он их или нет, давали ему такие задания или нет - все равно это незаконно и Рамблер влетит на деньги. Странно они как-то «всплыли» с этим вопросом.

Кому: MrGrum, #7

Тут много моментов. В первую очередь, как именно был сформулирован трудовой договор в части передачи результатов интеллектуальной деятельности и на что именно. Сейчас бывают случаи, что по букве договора, компании переходит вообще все, что человек делает в течение действия договора, хоть картины рисует, хоть песни сочиняет. Многие не обращают на это внимание, а зря.

Кому: GrUm, #8

> Сейчас бывают случаи, что по букве договора, компании переходит вообще все, что человек делает в течение действия договора

Дети тоже???

Кому: MrGrum, #7

> Странно они как-то «всплыли» с этим вопросом

Ничего странного. Nginx много где используется. Переход его под контроль действительно американского юрлица, соответственно под полную зависимость от американских госорганов - недопустим.

Кому: GrUm, #8

Нюансов может быть миллион, да.
Но договор не может быть выше национального законодательства, где (вроде как) прописано, что договором покрываются только рабочие часы, а главное, что все, что выходит за рамки прописанных должностных обязанностей и common sense - незаконно.
Это вот очень важный момент, на суде нельзя будет в доказательствах опираться на то, что незаконно.

А так то да, у кого юристы мощнее, у того шансов на победу больше, капитализом(tm).

З.ы. Если обвиняют физлицо, а не компанию, то вообще странно - правоприменительная практика такова, что бремя любых доказательств ляжет на юрлицо, шансов у Рамблера еще меньше.
Загадка, короче.
Не поделили они что-то что-ли?

RamЫер уже в 2000х был отстающим, а сейчас и вовсе доедает крохи с рынка. Кругом западные корпорации, ну еще яндекс. Мейл.ру пытается копировать яндекс. А рамблер так и застыл по состоянию на конец 90х. Закрывать его надо и списывать в убыток.

Кому: gloom13, #9

> Дети тоже???

Корова государственная, а всё, что она даёт, молоко или телят, уже наше!

А если даже без Служебного Задания товарищ админ разрабатывал свой проектик в рабочее время на рабочем компьютере и тестировал на серверах компании же? Наемный ведь не подрядчик, он время продает, а не конкретные работы.

Кому: gloom13, #9

Только если их от большого ума завести!!

Кому: MrGrum, #11

Ну тут вообще с козырей зашли. Обычно такие вопросы рассматриваются в рамках гражданских исков, а тут сразу начали с уголовки скооперировавшись с проавоохранителями. Больше действительно похоже на какую-то попытку грубо отжать или надавить, чем на традиционные претензии по интеллектуальному праву.

> Но договор не может быть выше национального законодательства.

Не юрист, не знаю, что у нас в законодательстве может ограничить передачу прав на РИД по договору. Разве что кабальный характер соглашения, но это еще нужно доказать.

-- Если у него сохранился трудовой договор, где в служебных обязанностях нет написания программ, то уже без разницы, писал он их или нет, давали ему такие задания или нет - все равно это незаконно и Рамблер влетит на деньги.

Не знаю, как в России, но в "цивилизованных странах"(С) все, что сделал на своем рабочем месте сотрудник, по договору принадлежит компании.

Я так полагаю, что Рамблер достаточно прочухан, чтобы это включать в договора. Так что если да, и если в договоре на бумаге не записано про проект и он занимался им в рабочее время, то у Рамблера большие шансы.

Например. Я так думаю, что многие слышали про лекции Феймана по физике. Их перевели на миллион языков и они вышли миллиардными тиражами, но Фейман ничего с этого не получил, потому что это собственность университета. Это не тот случай, но в принципе.

Чувствую в итоге виноват будет Путин.

Кому: GrUm, #8

> Кому: MrGrum, #7
>
> Тут много моментов. В первую очередь, как именно был сформулирован трудовой договор в части передачи результатов интеллектуальной деятельности и на что именно. Сейчас бывают случаи, что по букве договора, компании переходит вообще все, что человек делает в течение действия договора, хоть картины рисует, хоть песни сочиняет. Многие не обращают на это внимание, а зря.
>
>
Это да. Интересно, а продукцию выдаваемую на толчке тоже следует относить к принадлежащей работодателю?

Кому: Basilevs, #10

Это же шутка такая,да?

Кому: Basilevs, #10

Он же оупен сорс - сделай форк киджиби эдишн и наслаждайся.

Тем более система микроскопическая, ее так можно вести со всеми изменениями сколько угодно.
Не знаю, может Ф5 сделал код новых версий proprietary?

Кому: Basilevs, #10

> Переход его под контроль действительно американского юрлица, соответственно под полную зависимость от американских госорганов - недопустим.

Для этого существует право блокирования нежелательных для государства сделок.
В штатах, насколько я знаю, у властей такое право есть. Насчет нашего государства - не знаю, но, по идее, при таких крупных сделках должен быть какой-то контроль государства. А если прощелкали или, что чаще встречается в наших палестинах, контролеры за денежку малую тихо пропустили сделку, - то тогда поздновато метаться.

Кому: MrGrum, #3

> Рамблер контролируется государственным Сбербанком, отсюда, вероятно, такая бодрость соотв. органов.

Мне вот интересно: Если Рамблер контролируется "государственным" Сбербанком, то кем контролируется "государственный" Сбербанк? У меня возникает подозрение, что Украиной. Ибо в комментах к любой новости на Рамблере, 99-ть из 100-а записей это водопад дерьма на Россию, русских и Путина. Вот про что бы новость не была - хоть про котиков, хоть про цветочки, хоть про мебель и погоду, раскрываешь комменты - полный игнор темы и цунами говна на Россию, русских и Путина. Включая призывы к расправам. Я к тому, что вроде бы законы какие-то есть против подобных экстремистских заявлений, а Рамблеру хоть бы хны. Или я чего-то не понимаю?

Кому: V.Shvarc, #21

> Для этого существует право блокирования нежелательных для государства сделок.
> В штатах, насколько я знаю, у властей такое право есть. Насчет нашего государства - не знаю

Когда такое право попытались организовать хотя бы для одного Яндекса, на биржах поднялось цунами говна. От идеи отказались, вместо нее ввели какой-то мутный общественный совет.

Кому: Stanislav44, #18

> Это да. Интересно, а продукцию выдаваемую на толчке тоже следует относить к принадлежащей работодателю?

Если эта продукция, как у некоторых, из головы берется, то, да. ))

Кому: MrGrum, #20

> Он же оупен сорс - сделай форк киджиби эдишн и наслаждайся.

Ага, щазз. Вон, MySQL тоже опен сорс, а поди ж ты. Внимательно читайте текст лицензионных соглашений - там много интересного.

Ну сделали из того же MySQL аж несколько форков. И где они? Даже MariaDB не особо пошла.

Даже имея все исходники старой версии - организовать её развитие не имея соответствующих обученных опытных именно в этой области кадров - задача небыстрая.

Кому: GrUm, #8

> Сейчас бывают случаи, что по букве договора, компании переходит вообще все, что человек делает в течение действия договора, хоть картины рисует, хоть песни сочиняет. Многие не обращают на это внимание, а зря

Этот пункт договора противоречит многим законам (как в РФ так и в других странах) и по факту не является действительным.

Кому: Scald, #22

>кем контролируется "государственный" Сбербанк? У меня возникает подозрение, что Украиной. Ибо в комментах к любой новости на Рамблере, 99-ть из 100-а записей это водопад дерьма на Россию, русских и Путина.

Так и без Украины своих вредителей хватает.

К сожалению.

Кому: Marix, #27

28 минут назад ты ушёл до понедельника.

С огнём играешь.

Кому: Basilevs, #25

> > Ну сделали из того же MySQL аж несколько форков. И где они? Даже MariaDB не особо пошла.

сколько помню, на линуксах именно mariaDB и юзается

Денег просто хотят.

Кому: Тень 2.0, #29

> сколько помню, на линуксах именно mariaDB и юзается

В дебиане, например, есть и то, и другое, но "искаропки" - да, мария.

Кому: Basilevs, #25

Ты, конечно, сравнил, базу данных и веб/прокси сервер.

Сам mysql тоже из себя ничего не представляет, кроме игрушки для студентов, без оракла, который в него напихал хот бэкап.
И это уже $5000 аннуал и никаких исходников - вполне себе проприэтари.

Кому: MrGrum, #7

> Если у него сохранился трудовой договор, где в служебных обязанностях нет написания программ, то уже без разницы, писал он их или нет, давали ему такие задания или нет - все равно это незаконно и Рамблер влетит на деньги.

Рассуждаете так словно в правовом государстве живете :)
Отожмут по беспределу как это обычно у нас и происходит.

Кому: Basilevs, #10

Допустимо как в старые добрые времена отжать у лошары позорного биз попресовав его немножко, раздев и пнем под 5 точку отправить в свободный полет. Чисто школа питерских дворов, откуда родом вся наша современная политика. Эта же психология во всем, взять на понт, кинуть фрайерка и т.д.

Кому: Basilevs, #25

> Ну сделали из того же MySQL аж несколько форков. И где они? Даже MariaDB не особо пошла.

Percona и Maria нормально так пошли. В новых инсталяциях практически полностью вытеснили оригинальную Mysql. В свежих дистрибутивах по дефолту Maria.
Прочие проекты, кто сидел на бесплатном, потихоньку мигрируют. Неспешно да, но такова специфика.

> Даже имея все исходники старой версии - организовать её развитие не имея соответствующих обученных опытных именно в этой области кадров - задача небыстрая.
Для примера с Maria это звучит довольно странно, её пилит автор оригинальной Mysql.

Кому: Basilevs, #25

> Ну сделали из того же MySQL аж несколько форков. И где они? Даже MariaDB не особо пошла.

Странное заявление. В том же CentOS и Oracle Linux по дефолту именно МарияДБ идёт. По общению с коллегами все как раз Марию используют средненагруженных проектах.

Кому: Marix, #17

> Чувствую в итоге виноват будет Путин.

На Хабре чуть ли не в голос об этом воют вместе с "пора валить из этой страны"

Наш омский строитель мостов Шишов вспоминается, решивший, что ему можно с Путиным рядом ходить по поводу застройки Сочи. Посадили, банки всё отжали, и вот второй срок светит уже за налоги.

Кому: Scald, #22

> Мне вот интересно: Если Рамблер контролируется "государственным" Сбербанком, то кем контролируется "государственный" Сбербанк?

Сбербанк контролируется Грефом, который высказывался например вот так:
https://zen.yandex.ru/media/picaro/german-gref-krym-eto-territoriia-ukrainy-dlia-sberbanka-krym-eto-...
Почему его до сих пор не выпнули пинком - загадка, наверное связи есть с нужными людьми и группировками.

Кому: Basilevs, #10

> Странно они как-то «всплыли» с этим вопросом
>
> Ничего странного. Nginx много где используется. Переход его под контроль действительно американского юрлица, соответственно под полную зависимость от американских госорганов - недопустим.

он прежде всего опенсорсный, а контроль американского юр.лица - это его коммерческое отвлетление plus (техподдержка, модули из коробки).

есть мнение, что после закрытия покупки Рамблера Сбербанком, особо эффективные начали искать активы, и посчитали, что nginx это их, ну и включили режим россиюшки "святых 90-х".

Кому: V.Shvarc, #21

> Насчет нашего государства - не знаю, но, по идее, при таких крупных сделках должен быть какой-то контроль государства.

Думаю решают вопросы кулуарно-неформально, как с Гусинским и НТВ.

Кому: Delta, #37

> На Хабре чуть ли не в голос об этом воют вместе с "пора валить из этой страны"

Ну зачем так сразу валить? Просто с умом надо подходить к делу. Если есть 670 миллионов баксов, то офис надо размещать не абы где, а в неприступной корпоративной цитадели, охраняемой самураями-мутантами, роботами-гейшами, злыми ками и аякаси, как у господина Зилло. И чтобы в любой момент на подмогу могли выдвинуться космонавты с бензопилами, водолазы с мотобурами, Альма Вэйд с жирным, подлым сисадминоми и боевики Вагнера. Вседержавнейший посмотрит-посмотрит, ну и вместо ОМОНа пришлёт звание "Героя России" и субсидии. Потому как заслужил. А так документы изымут, бабло отнимут и посадят на десятку. Ибо деньги хороши к уму, а веб-серверы написать может каждый.

Кому: Delta, #37

> вместе с "пора валить из этой страны"

У меня народ просто тихо валит "из этой страны". За последние года 3 половина немаленького отдела сменилась. Молодежь приходит изначально с планами поработать для опыта и перебираться. И ведь валят самые толковые - с неплохими техническими навыками и знанием языков.
Многие ни разу не оппозиционеры и не хотят участвовать в политической борьбе, но и жить далее в РФ перспективы не видят, учитывая беспредел со стороны власти - всех этих жирных воров, с миллиардами кэша на квартирах, тупорылых чиновников, повышения пенсионного возраста, беспредел правоохранителей, неподсудность приближенных к власти, насаждение религиозности и пр.
Я их вообще не осуждаю.

Кому: Scald, #22

> Ибо в комментах к любой новости на Рамблере, 99-ть из 100-а записей это водопад дерьма на Россию, русских и Путина. Вот про что бы новость не была - хоть про котиков, хоть про цветочки, хоть про мебель и погоду, раскрываешь комменты - полный игнор темы и цунами говна

На мейлру то же самое. Причем там каменты платные. Обязательно самый пахучий висит в топе. :)

Кому: Delta, #37

На Хабре об этом воют и без подобных новостей в режиме 24/7 нон-стоп. И сливают карму едва ли не любому, кто отклоняется от генеральной линии.

Кому: Vader, #43

Люди хотят чтоб вокруг было хорошо, но ничего не хотят для этого делать. Я вот осуждаю.

Кому: solidol, #46

> Люди хотят чтоб вокруг было хорошо, но ничего не хотят для этого делать.

В этом то и проблема - они вообще-то делают - переезжают туда, где, по их мнению, им вокруг будет хорошо.

Кому: Vader, #43

> У меня народ просто тихо валит "из этой страны". За последние года 3 половина немаленького отдела сменилась. Молодежь приходит изначально с планами поработать для опыта и перебираться. И ведь валят самые толковые - с неплохими техническими навыками и знанием языков.

А нет варианта жить здесь, работая удаленно на иностранцев? жизнь то здесь гораздо дешевле чем там.

Кому: solidol, #46

> Люди хотят чтоб вокруг было хорошо, но ничего не хотят для этого делать.

Что например? Как они могут противостоять правовому произволу?

Кому: KOPOTbIIIIKA, #31

> В дебиане, например, есть и то, и другое, но "искаропки" - да, мария.

Debian ладно, на неё ведь ещё Red Hat и SUSE все свои дистрибутивы перетащили, насколько я помню.

Кому: Basilevs, #10

> Nginx много где используется. Переход его под контроль действительно американского юрлица, соответственно под полную зависимость от американских госорганов - недопустим.

Кому: V.Shvarc, #21

> Насчет нашего государства - не знаю, но, по идее, при таких крупных сделках должен быть какой-то контроль государства.

При чем здесь государство, вообще?! Речь идет не про природные недрах, которые являются национальным достоянием. Чувак с нуля создал собственный продукт, в которое государство не вложило ни копейки. С какой стати оно должно контролировать кому он будет продан. Не хотите быть зависимыми от американской компании, напишите собственный или сами выкупите его.

На профильных ресурсах в комментариях уже три дня безумие и лють. Отдельные граждане припоминают Сысоеву критику несистемной оппозиции, типа, «Игорь думал, Россия хорошая, а она вон какая!»
А сама несистемная оппозиция, в лице небезызвестного Леонида Волкова, уже настроила теорий заговора, про ФСБ, которое решило «давайте мы Игоря Сысоева схватим, поприжмем, попрессуем, и выпустим из СИЗО в обмен на согласие посотрудничать».
В общем, как всегда виноват кровавый режим, стремящийся к захвату мира. А ничьи коммерческие интересы совсем-совсем ни при чём.

Кому: Stanislav44, #18

> Это да. Интересно, а продукцию выдаваемую на толчке тоже следует относить к принадлежащей работодателю?
>

Почему, если у вас на земле найдут сокровища - то они государственные, а если "траву", то она ваша ? =)

Кому: ку!, #48

> А нет варианта жить здесь, работая удаленно на иностранцев?

Ну вот Сысоев попробовал. Его пример другим наука

Кому: dramba78, #51

> При чем здесь государство, вообще?!

Государство является универсальным контролером всех проявлений жизни научно-промышленного звена страны. Это элементарное правило для всех современных промышленных государств и удивительно, что я его должен объяснять совершеннолетнему (наверное) человеку.

Кому: V.Shvarc, #55

В каком законе это прописано?

Кому: dramba78, #51

> При чем здесь государство, вообще?!

Ну оно через законы регулирует общественные отношения, причем все без исключения.

>Речь идет не про природные недрах, которые являются национальным достоянием.

Не вижу сильной разницы.

>Чувак с нуля создал собственный продукт, в которое государство не вложило ни копейки. С какой стати оно должно контролировать кому он будет продан. Не хотите быть зависимыми от американской компании, напишите собственный или сами выкупите его.

Пока что, пока что, национальные интересы у нас формально выше частных, хотя на деле не всегда так.



Кому: dramba78, #56

>В каком законе это прописано?

Федеральный закон РФ "О порядке осуществления иностранных инвестиций в хозяйственные общества, имеющие стратегическое значение для обеспечения обороны страны и безопасности государства"

Велком ту реалити!


P.S.:

Федеральный закон от 12.08.1995 N 144-ФЗ (ред. от 02.08.2019) "Об оперативно-розыскной деятельности"

Статья 8.1. Особенности проведения оперативными подразделениями органов федеральной службы безопасности оперативно-розыскных мероприятий в сфере осуществления иностранных инвестиций в хозяйственные общества, имеющие стратегическое значение для обеспечения обороны страны и безопасности государства

(введена Федеральным законом от 29.04.2008 N 58-ФЗ)

В целях определения факта установления иностранным инвестором или группой лиц, в которую входит иностранный инвестор, контроля над хозяйственным обществом, имеющим стратегическое значение для обеспечения обороны страны и безопасности государства, а также факта наличия между иностранным инвестором и третьими лицами соглашения и (или) их согласованных действий, направленных на установление такого контроля, оперативные подразделения органов федеральной службы безопасности вправе проводить предусмотренные статьей 6 настоящего Федерального закона оперативно-розыскные мероприятия. Результаты оперативно-розыскной деятельности оперативных подразделений органов федеральной службы безопасности могут использоваться в доказывании по указанным в статье 15 Федерального закона "О порядке осуществления иностранных инвестиций в хозяйственные общества, имеющие стратегическое значение для обеспечения обороны страны и безопасности государства" судебным искам.

Кому: Forgotten, #57

> Не вижу сильной разницы.

Ну, как бы одно создано собственным трудом, другое досталось нам от природы.

Кому: Vader, #47

> В этом то и проблема - они вообще-то делают - переезжают туда, где, по их мнению, им вокруг будет хорошо.

Они не делают, а переезжают на готовое, где все было сделано другими.

Кому: Vader, #47

Мы же понимаем, что это не решение проблемы, а обычное бегство от неё. Да и и жизнь у нас не настолько невыносима, что приходится уносить ноги. Разве что климат брррр хех

Кому: solidol, #60

> Мы же понимаем, что это не решение проблемы, а обычное бегство от неё.

Смотря для кого. Если твои способности позволяют исполнять, путь даже очень хорошо, какую-то стандартную работу, то конечно нет смысла куда-то валить. А вот если создаёшь продукт мирового масштаба и треть этого мира уже платит валютой за его использование, то лучше перебраться туда, где давно богатых людей побольше. Там больше вероятность защититься от желающих тебя ограбить. А тут всё отнимут и передадут уважаемым людям, которые прожрут всё, что ты заработал, продукт твой изговняют своими ценными указаниями, так что его больше никто не купит. И на этом всё закончится. И ты закончишься в нищете, долгах и всеобщем презрении.

Кому: Scald, #61

> Смотря для кого

Для всех.

Кому: solidol, #62

> Для всех.

Нет. Теперь нет. Это при советской власти можно было любому предъявлять, что он по жизни всем должен, так как его всей страной кормили, лечили, защищали. И это справедливо. Но если уж снова настал капитализм, то тут каждый сам кузнец своего счастья или сам себе злой Буратино. Если ты заработанные своим трудом полмиллиарда подаришь Сбербанку или ещё кому, ты и стране не поможешь и себя лишишь стимула что-то делать. Так уж обстоят дела.

>Там больше вероятность защититься от желающих тебя ограбить.

Три раза ха.

Сколько раз в истории того же западного геймдева оригинальные разработчики на западе теряли права и не так много тех, кто смог выцарапать обратно. С прочим софтом тоже случалось.
Японские корпорации с якудза и так далее - еще веселее. Ну или Южная киберпанк-Корея.

Также случалось такое, что корпорации просто в наглую тырили чужие разработки или идеи. Можешь конечно судится только у корпорации всегда будут деньги на лучших адвокатов ну и тупо встречными исками могут вымотать. Им 200к баксов карманные деньги, а у тебя финансы кончатся.

Из недавних историй. Выпустил один инди разработчик игру про космос, в которой космические путешествия совершались с помощью... гигантских тихоходок и эдакой грибницы. Так же в составе команды была гей парочка.

Спустя некоторое время выходит тот самый ужасный Star Trek Discovery. В котором тихоходки наличествовали, грибница наличествовала, гей парочка тоже, и вообще экипаж Дискавери подозрительно похож по составу на экипаж из игры. Разработчик в суд на CBS, мол ребята, вы не офигели плагиатить настолько, многовато для совпадения будет. Суд он естественно проиграл, ибо кошелек у CBS почти бездонный (только вот нормальных сценаристов, которые сами что-то написать могут, вместо того, чтобы гуглить чужие идеи... не смогли). Как-то так.

И контракты там любят составлять так, что при определенных условиях у тебя и твои разработки и стиральную машинку с бабушкой забрать могут. И не каждый юрист все тонкости просечет. Добро пожаловать в капитализм. Он только такой. Больше денег - больше прав.

Ну или вот Хаббард с его саентологией. Ему аж ФБР на хвост садилось, статьи серьезные - доведение до самоубийства, убийства и так далее, случавшиеся в этой секте. Ну и что? У него нашлись покровители из deep state, ФБР умылось и отвалило.

Кому: Scald, #63

> Нет. Теперь нет.

Да. Всегда да. Эгоизм и гражданская позиция своих значений пока вроде не утратили.

Кому: Thunderbringer, #64

> И контракты там любят составлять так, что при определенных условиях у тебя и твои разработки и стиральную машинку с бабушкой забрать могут. И не каждый юрист все тонкости просечет. Добро пожаловать в капитализм. Он только такой. Больше денег - больше прав.

Для этого, порой, даже не надо в какой-то компании работать. Например, многие помнят, что по условиям использования ICQ, все права на передаваемую в асечке информацию отходили AOL.

Кому: Scald, #61

> Там больше вероятность защититься от желающих тебя ограбить.

Если ты Google, и можешь себе позволить содержать штат юристов и бесконено таскаться по судам из-за исков Oracle, — безусловно.

> А тут всё отнимут и передадут уважаемым людям, которые прожрут всё, что ты заработал, продукт твой изговняют своими ценными указаниями, так что его больше никто не купит. И на этом всё закончится. И ты закончишься в нищете, долгах и всеобщем презрении.

Даже если принять «тут всё отнимут и передадут уважаемым людям» за аксиому, я правильно понимаю, что какие-нибудь Дуров и Чичваркин сейчас в нищете и долгах последний хрен без соли доедают?

Кому: solidol, #65

> значений пока вроде не утратили.

Утратили. И довольно давно. Если бы не утратили, то Советский Союз и весь соцлагерь можно было бы уничтожить только ковровыми атомными бомбардировками, а уничтожили без шума, потому что у нас в начальство выбивались только хапуги, предатели и лицемеры. А кто такими не был, по факту получатся, что ничего реально и не значили. Поэтому реально ни на что не влияли. Печально это всё, но вот такой результат.

Кому: Sluggard, #67

> Если ты Google, и можешь себе позволить содержать штат юристов и бесконено таскаться по судам из-за исков Oracle, — безусловно.

Есть подозрение, что Google мог стать Google-ом, который мы знаем, только в Америке. Да и бесконечный штат юристов имеет смысл только там. Потому как сколько не имей юристов здесь, судьи всё равно будут выносить решения, которые им прикажут те, кто этих судей назначает на должность.

Кому: Scald, #69

> Есть подозрение, что Google мог стать Google-ом, который мы знаем, только в Америке.

Вполне возможно. На тот момент (а может и сейчас) США — лидер мирового IT. Но это тут при чём?

> Да и бесконечный штат юристов имеет смысл только там.

Конечно. Потому что там изумительное законодательство в сфере авторских прав и патентов. И регулярно кто-то хочет кого-то ограбить: Oracle — Google, Microsoft — Android, Rothschild Patent Imaging — GNOME Foundation (вообще прекрасный случай), SCO — хоть кого-нибудь... Такое замечательное явление, как «патентный троллинг» — оно как раз родом из Валинора.

> Потому как сколько не имей юристов здесь, судьи всё равно будут выносить решения, которые им прикажут те, кто этих судей назначает на должность.

Лучше, конечно, сразу принимать правильные законы. Чтоб всё, сделанное в рабочее время (в идеале — вообще в период действия трудового договора), принадлежало работодателю. Или чтоб патенты на ПО существовали. Или чтоб по бездоказательной писанине в газетёнке можно было на неугодные компании санкции наложить. Что ж, Россия пока не совершенна.
А в данной ситуации посмотрим, чем всё кончится. Сысоеву, конечно, удачи и терпения.

Кому: Sluggard, #70

> Такое замечательное явление, как «патентный троллинг» — оно как раз родом из Валинора.

Ну так хоть какое-то соблюдение правил есть, а значит, хотя бы потенциально, есть шанс по этим правилам выиграть. А в Мордоре испокон веков одно правило - чем ближе к вседержавнейшему и его ясновельможным, тем больше можно и тем меньше нельзя. А законы это всё для бедных и беспородных.

Кому: Scald, #68

> Утратили. И довольно давно

Я про словарное значение, а не уровень значения в обществе. От того что поменялась хозяйственная структура, эгоизм эгоизмом быть не перестал и последствия оного абсолютно такие же как и всегда.

Если в 90-е могли тупо завалить, то сейчас - чуть высунулся выше определенной планки - включается судебная система. Прогресс, однако!

Кому: Vader, #43

> У меня народ просто тихо валит "из этой страны". За последние года 3 половина немаленького отдела сменилась. Молодежь приходит изначально с планами поработать для опыта и перебираться.

Какой город? Куда валят? У меня (Питер) наблюдения строго обратные - айти спецы высшей квалификации никуда не едут, а непоторые и вовсе из прекрасного Валинора сюда возвращаются. Затащить хорошего спеца на relocation в США - практически нереально, не едут. В ЕС - да, такое ещё вполне возможно.

> И ведь валят самые толковые - с неплохими техническими навыками и знанием языков.

Ну, про языки понятно - иначе кому бы они там впёрлись. Только вот - а они там жили? Ну хотя бы месячишко-другой, чтобы вблизи познакомиться с Нью-Йоркскими бомжами, тараканами Манхеттена и прочими "радостями"?

> Многие ни разу не оппозиционеры и не хотят участвовать в политической борьбе, но и жить далее в РФ перспективы не видят, учитывая беспредел со стороны власти - всех этих жирных воров, с миллиардами кэша на квартирах, тупорылых чиновников, повышения пенсионного возраста, беспредел правоохранителей, неподсудность приближенных к власти, насаждение религиозности и пр.

А с чего они решили, что "там" сильно по другому? Там ровно те же проблемы - дикий пилёж бюджетов, откаты под видом консультаций, обязательная радость от PRIDE (и фактический запрет на straight pride, не дают на них разрешения) и т.д. Да, оформляется всё более цивильно и аккуратно, но суть та же самая.

Кому: Scald, #61

> Там больше вероятность защититься от желающих тебя ограбить.

Покойный БАБ и прочие Лондонские «беженцы» тоже так думали.

Кому: Forgotten, #75

> Покойный БАБ и прочие Лондонские «беженцы» тоже так думали.

А не к ночи помянутый, какой-то общественно-полезный товар создал? Вот Каспер, в том же Лондоне, вроде как живёт и в ус не дует. И "Acronis"-Белоусов в Германии. К последнему, недавно свалил какой-то бывший депутат-патриот России, вспомнивший внезапно о своей немецкой этнической принадлежности.

А на данный момент Рамблер передвинул рычаг damage control на позицию 200%. Уголовное дело прекращается, рвут с этой кипрской компанией, даже в ситуации с твичем - заблокировать хотят только те трансляции (которые сам твич, наверное уже выпилил), а далее в суде будут компенсацию обсуждать. В прошлый раз, когда некая компания хотела триллионы компенсаций проигравшая сторона была обязана выплатить... 100к рублей. Думаю компенсацией в размерах 100к-1м рублей и закончится.

В первом деле наверное кто-то объяснил, что они его проиграют с треском и потом полетит обратка и придется платить еще. Во втором, похоже, просто придется упырить мел.

По-моему Рамблер попытался прикинуться шлангом, то есть SCO - когда те гонялись за разработчиками СПО и компаниями, использовавшими линукс, ну чтобы спасти тонущий в финансовом плане корабль. У рамблера та же ситуация. Надеялись денег настричь.

Кому: Thunderbringer, #77

Рамблер, кажется, реально начинает косить под SCO — поиметь что-то хоть с кого-то.
А с некоторых — сильно «что-то»: они задумали с Твича вытрясти 180 миллиардов рублей! :)
https://www.kommersant.ru/doc/4196330

А вот интересное. Когда Сбер покупал 46.5% акций Рамблера - он получал гарантии и заверения об отсутствии нарушений интеллектуальных прав со стороны третьих лиц в отношении объектов интеллектуальной собственности Rambler Group, а также отсутствии оснований для судебных разбирательств. Сделка закрыта в августе. Nginx, напомню - сделка завершена ещё в мае. То есть гарантии давались Сберу уже в тот момент, когда Nginx был продан.

И вот, после всего этого Lynwood (а не Rambler напрямую) подаёт иск к F5. Lynwood - компания Мамута, доли Сбера там нет вообще. По условиям договора 2015 года она даже не обязана уведомлять Rambler о том, что она где-то что-то возбудила. При этом 146%, что Lynwood уже прорабатывала иск к Nginx в то время, как Rambler давал Сберу гарантии, что у него нет споров по IP - такие иски за месяц-два не делаются.

То есть получается, Мамут после продажи своей доли в Rambler решил ещё денег срубить?

Кому: Sluggard, #70

> Или чтоб патенты на ПО существовали.

Ага, классная штука. В максимально расплывчатой форме патентуется алгоритм или форма окошек или жест на экране в форме буквы сигма и потом нифига не делая рубишь капусту с компаний, которые внедряют что-либо подобное.

>То есть получается, Мамут после продажи своей доли в Rambler решил ещё денег срубить?
Так, возможно, и получается. Не он первый, не он последний.

>они задумали с Твича вытрясти 180 миллиардов рублей! :)
Ага, если им ОЧЕНЬ повезет, то получится получить 1.8 миллиона. А скорее всего 180 тысяч.

Кому: Thunderbringer, #80

> Ага, если им ОЧЕНЬ повезет, то получится получить 1.8 миллиона. А скорее всего 180 тысяч.

Тенге.

Кому: Thunderbringer, #64

> Добро пожаловать в капитализм. Он только такой. Больше денег - больше прав.

Это верно, конечно. Но ) Полагаешь, что когда-то было иначе? Или будет?

Кому: Сергеич, #82

> Полагаешь, что когда-то было иначе? Или будет?

При коммунизме будет. А насчёт было, в том же Сталинском СССР разве был прав тот кто богаче, серьёзно?