Goblin News 89: Про расследования "Новой газеты"

15.01.20 21:15 | Goblin | 79 комментариев »

Политика

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 всего: 79, Goblin: 1

realchel
отправлено 15.01.20 21:25 # 1


На фоне отставки так себе новость


Goblin
отправлено 15.01.20 21:46 # 2


Кому: realchel, #1

сними обалденную - кто тебе мешает


Муромец
отправлено 15.01.20 21:53 # 3


Жабы расследуют гадюку.


DonTabak
отправлено 15.01.20 22:02 # 4


Это, если не изменяет память, один из главных внедрителей теологии в нашу науку. Полезное дело делает служитель.


15Abel
отправлено 15.01.20 22:02 # 5


> " Новая газета" извинялась от имени всех россиян...

Ахеджакова теперь и там трудится?


Прапор
отправлено 15.01.20 22:34 # 6


Ой, сейчас понабежит интеллигенция!


Atollos
отправлено 15.01.20 23:42 # 7


Кому: Прапор, #6

А мы уже тут!

Я верю Солдатову. Он пишет сердцем. И ещё сахаровский центр подсластил пилюлю. Я историк культуры.



Gecko
отправлено 16.01.20 00:55 # 8


Кому: Atollos, #7

> Я верю Солдатову. Он пишет сердцем.

Ну хоть не хуем!!


Tobos
отправлено 16.01.20 01:25 # 9


"Пидоры они все" (c)


Sluggard
отправлено 16.01.20 01:25 # 10


Ух ты, новости вернулись.
Какая милая и честная «Новая газета» (10% которой принадлежит Горбачёву, хе-хе). Они же проиграли не один суд уже, их заставляли печатать опровержения. Не пора ли отобрать лицензию? Пусть бесплатно возле синих кабинок свою писанину раздают.


Jameson
отправлено 16.01.20 05:34 # 11


Кому: Atollos, #7

> Я верю Солдатову. Он пишет сердцем.

вопрос, чьим!


MorganStern
отправлено 16.01.20 05:58 # 12


Как и все либеральные расследования, итог - пук в интернетах, и клевета заодно.

PS У Дмитрия Юрьевича голос ниже стал или звук такой?


Очень толстый
отправлено 16.01.20 06:53 # 13


Кому: MorganStern, #12

> PS У Дмитрия Юрьевича голос ниже стал

Святая инквизиция схватила раскаленными клещами за самое нежное и заставляет оправдывать РПЦ!!!
Но мы знаем Правду!!!


Ajaj
отправлено 16.01.20 08:16 # 14


Кому: realchel, #1
Ничем важным отставка правительства в твоей жизни не обернётся. Как, собственно, и «расследования» Новой газеты.


Scald
отправлено 16.01.20 08:58 # 15


Я всегда думал, что монах - это когда ты ушёл в лес, вырыл себе нору и сидишь там молишься, псалтыри читаешь и питаешься шишками как Маресьев. А если придут греховные мысли возжелать ежа или ежатины, то самобичуешься плёткой по спине. И вот когда от такой жизни к тебе приходит просветление - начинаешь общаться со всякими мононоки, видеть на деревьях "гадал", то значит всё - душу спас и готов прямо в рай. Вот это вот я понимаю - монах. А как можно спасать душу на заграничной даче за лям евро или квартирке за четверть ляма? - Ума не приложу. А если так и не выплатил ипотеку за квартиру, то ты наверное монах-пустынник.


DVD
отправлено 16.01.20 09:57 # 16


Ну раз не миллион евро, а только четверть, то ничего такого. Нестяжательство же.


dubinium
отправлено 16.01.20 10:00 # 17


Зачем такие кроваво-тиранические методы, типа отобрать лицензию у уважаемых людей? Система уже научилась прощать, нужно добро и ласково принудить законодательно на первой полосе каждого издания помещать информацию о том, каков процент проигранных судов и принужденных опровержений, является ли данное издательство иногентом и т.д., т.е. вешать красивый и информативный баннер)

С другой стороны вот хожу иногда в банк, в нашем местном отделении всегда много народу, в праймтайм можно отсидеть пару часов в очереди, но можно записаться заранее и придти к назначенному времени без очереди. Информация вроде бы всем известна, но всё равно каждый раз в очереди много удивляющихся, почему и кто это такой дерзкий пришёл, получил талончик и его сразу без очереди вызывают к определённому окну)


Older
отправлено 16.01.20 10:50 # 18


Большинство современных "журналистских" расследований, как правило, базируются на сливах из разведсообщества (не только государственных структур, но и частных - по типу Рэнд корп). Посему - Солдатов "лагерная овчарка, которая лает только в отведенный ей сектор пространства".


stary_dobry
отправлено 16.01.20 10:58 # 19


Кому: DVD, #16

> Ну раз не миллион евро, а только четверть, то ничего такого. Нестяжательство же.

С точки зрения закона священник такой же гражданин, как и любой другой. А значит, имеет право законно владеть недвижимостью. То, что монах типа должен жить в пустыне и питаться акридами и диким медом, это уже пусть он со своим Господом разбирается, в чем дело. А то, что Новая газета опубликовала, называется клевета.


Кулверстукас
отправлено 16.01.20 11:26 # 20


Кому: stary_dobry, #19

> С точки зрения закона священник такой же гражданин, как и любой другой. А значит, имеет право законно владеть недвижимостью.

Не вполне с Вами согласен. Не такой же. Церковь у нас налогов не платит и о доходах не отчитывается. И насколько мне известно - на квартиру для топ-менеджмента РПЦ пожертвования прихожанами не сдаются, они сдаются на совершенно иначе задекларированные цели.
А то выходит, что был бы Захарченко протоиреем до кучи - и вообще небыло бы к нему никаких вопросов.


isOutnumbered
отправлено 16.01.20 11:59 # 21


А я думал, Гоблин хороший, а он вона какой - церковь защищает! (шутка, если что).
Как-то в бытность мою студентом СПбГУТ им.проф.М.А.Бонч-Бруевича, был у нас преподаватель по электротехнике что ли, который вместо лекций каждый раз тащил свежий выпуск Новой Газеты и читал на всю аудиторию. Из всего накала бреда помню только статью про то, что СПИД в Россию завезли на овцах. Однажды я спросил у него, действительно ли он верит в то, что там написано - завязался небольшой срач, после которого он обиделся и начал читать лекцию, прямо с середины. Больше я к нему не ходил, только на экзамен, который он ставил автоматом.


Подшипник
отправлено 16.01.20 12:39 # 22


История про студента очень занимательна. У нас преподавателей уважали и новые газеты нам не читали. Что мы делали не так.. Не тот вуз наверное.


stary_dobry
отправлено 16.01.20 13:37 # 23


Кому: Кулверстукас, #20

> Не вполне с Вами согласен. Не такой же. Церковь у нас налогов не платит и о доходах не отчитывается. И насколько мне известно - на квартиру для топ-менеджмента РПЦ пожертвования прихожанами не сдаются, они сдаются на совершенно иначе задекларированные цели.

Я не знаю, на какие цели сдают прихожане пожертвования, я не прихожанин, не сдаю. Скорее всего на поддержание РПЦ в ее разных аспектах. Бывают и целевые сборы.
Священник это такой же гражданин, и у него могут быть доходы. И, кстати, он-то с них налоги платит. Если доходы получены законным путем, он имеет право приобрести на них недвижимость. Если незаконным, то это надо расследовать. Тут он ничем не отличается от чиновника или любого другого человека, нарушающего закон.
Я тут не рассматриваю, это вообще нормально, что служитель культа столько получает, что может купить недвижимость за рубежом. Тут можно выделить много категорий граждан, про которых можно сказать, что это ненормально. Почему нормально иметь недвижимость за рубежом певцу ртом? Или топ-менеджеру? Но Новая газета вроде не топит за социализм, с чего бы она докапывается именно до священника?


Кулверстукас
отправлено 16.01.20 13:59 # 24


Кому: stary_dobry, #23

> Почему нормально иметь недвижимость за рубежом певцу ртом? Или топ-менеджеру?

Потому, что они осуществляют коммерческую деятельность.
А РПЦ у нас - организация некоммерческая официально. Т.е. официально её цели и интересы лежат вне поля зашибания бабок. А по факту - сплошной клип группы Genesis - Jesus he knows me.

До Новой газеты мне лично никакого дела нет. На мой неискушенный вкус пишет в ней всякая сволочь. Если клевещут - пусть отвечают по закону. Отдельно взятый топ-менеджер РПЦ мне социально не близок настолько же, как не близок топ-менеджер Газпрома. А люди, отстаивавшие Исаакиевский собор или сквер в Екатеринбурге - близки.


Thunderbringer
отправлено 16.01.20 14:36 # 25


Все просто. Собирать деньги на всё, что угодно не являющееся противозаконным может кто угодно. На помощь деткам в детдоме, на восстановление музея, храма, железнодорожного моста, да хоть строительство ликёроводочного завода.
И есть право любого гражданина дать денег на всё, что угодно, опять же за исключением случаев, когда это, например, финансирование терроризма. Да хоть вытащи упаковку пятитысячных и отдай случайному прохожему.

Но вот если кто-то собирает на одно, а вместо этого строит себе домик, то это - мошенничество. И не имеет не малейшего значения, кто собирал, священник или сварщик.
Но факт этого сначала доказать надо. А то вдруг окажется, что у священника родственник крупный бизнесмен. Не бывает такого?


Basilevs
отправлено 16.01.20 15:06 # 26


Кому: DVD, #16

> Ну раз не миллион евро, а только четверть, то ничего такого. Нестяжательство же.

Вообще-то это ипотека, там ежемесячная выплата небольшая. Про ипотеку - прямым текстомы было сказано. То есть поп не достал из кармана чемодан налички и заплатил, а вписался в длинную ипотеку.

Кредитный калькулятор даёт для кредита на 250000 EUR на 20 лет при 5% ставке ежемесячный платёж 1600 EUR. Согласись - совсем по другому уже звучит.


Sluggard
отправлено 16.01.20 15:27 # 27


Кому: Кулверстукас, #24

> Потому, что они осуществляют коммерческую деятельность.
> А РПЦ у нас - организация некоммерческая официально. Т.е. официально её цели и интересы лежат вне поля зашибания бабок.

Наша некоммерческая РПЦ, тем не менее, вполне себе зарабатывает. Как на продаже всяческого религиозного стаффа, так и на обрядах: например, машинку освятить — это сильно не бесплатно. Пусть даже это зачастую преподносится как «пожертвования» (ага, с фиксированной ставкой).
Так что налогов РПЦ не платит, но деньги у неё вполне есть. И все всё прекрасно понимают.


stary_dobry
отправлено 16.01.20 15:46 # 28


Кому: Кулверстукас, #24

> Потому, что они осуществляют коммерческую деятельность.
> А РПЦ у нас - организация некоммерческая официально. Т.е. официально её цели и интересы лежат вне поля зашибания бабок. А по факту - сплошной клип группы Genesis - Jesus he knows me.

Это претензии к обществу и к РПЦ, а не к этому конкретному дядьке. Так то претензий может быть много, и не только к РПЦ. По мне, так, у примеру, футболисты совершенно зря такие богатые, что они такого полезного делают, ума не приложу. Ну гоняют мячик, ай молодца) Певцы ртом тоже. Даже в рамках буржуазного общества это какое-то совершенно иррациональное распределение благ.


Виталий Николаевич
отправлено 16.01.20 18:56 # 29


С чего это люди берут, что церковь организация не коммерческая. Где интересно такое написано?

Цитата из Устава:

Русская Православная Церковь зарегистрирована в качестве юридического лица в Российской Федерации как централизованная религиозная организация.

Они нигде не пишут про свои цели по извлечению прибыли, но и нигде не пишут про свою исключительно благотворительную функцию. Так что какие могут быть претензии?

Если граждане верят в красивую прокладку с позолоченными куполами между собой и неким богом, то это их право оплачивать этот спектакль с клоунами в рясах.



isuaven
отправлено 16.01.20 19:55 # 30


Кому: Виталий Николаевич, #29

Целью коммерческой организации является извлечение прибыли о чем указывается в уставе, в противном случае это сорта НКО.


DVD
отправлено 16.01.20 20:46 # 31


Кому: Basilevs, #26

> ежемесячный платёж 1600 EUR. Согласись - совсем по другому уже звучит

Всего-то 112000 рублей, совокупный месячный доход пары-тройки семей в провинциальном приходе средней руки. Только на ипотеку. Говорю же, нестяжательство как оно есть. А в солнечной Испании — это затем, чтобы нести католикам свет истинной веры православной, не иначе.


Scald
отправлено 16.01.20 21:04 # 32


Кому: DVD, #31

> А в солнечной Испании — это затем, чтобы нести католикам свет истинной веры православной

Вот ты понимаешь.


Sluggard
отправлено 16.01.20 21:07 # 33


Кому: DVD, #31

> Всего-то 112000 рублей, совокупный месячный доход пары-тройки семей в провинциальном приходе средней руки. Только на ипотеку.

А для некоторых председателей совфеда — это только покушать на месяц. Причём, из бюджета, а не с чьих-то пожертвований. И ничего, нормально.
В чём было разоблачение от «НГ» непонятно. То, что у РПЦ завались денег, и на них, мягко говоря, не только храмы строят, и так большинство в курсе.


Tampon
отправлено 16.01.20 21:21 # 34


Кому: Кулверстукас, #24

> Потому, что они осуществляют коммерческую деятельность.
> А РПЦ у нас - организация некоммерческая официально. Т.е. официально её цели и интересы лежат вне поля зашибания бабок.

1. Церковь и учреждаемые церковью организации по закону имеют право заниматься любой экономической деятельностью при условии направления прибыли на уставные цели. Можешь юридически обосновать, что платить высокую зарплату руководству церкви противоречит уставным целям?
2. Судя по новости, дом покупает не сама церковь (хотя и она имеет на это законное право), а работник церкви, который кстати (в отличие от самой церкви) налоги со своего дохода платит. Почему, человек не в праве распоряжаться своим доходом как он вздумает?

Кому: Thunderbringer, #25

> А то вдруг окажется, что у священника родственник крупный бизнесмен. Не бывает такого?

Даже не надо никаких крупных бизнесменов. Просто достаточно чтобы бабушка оставила ему приватизированную квартиру в Москве, и уже 250,000 евро можно и насобирать. Тем более в ипотеку.


Voltuzik
отправлено 16.01.20 21:23 # 35


Кому: Кулверстукас, #24

> А РПЦ у нас - организация некоммерческая официально.

Согласно п.2ст.117 ГКРФ организация РПЦ вправе осуществлять предпринимательскую деятельность, но только для достижения целей своего создания, и при условии соответствия этим целям. Т.е. получение прибыли не должно являтья основной целью, но лишь для создания и укрепления матбазы, для помощи в достижении основных целей.
Т.е. если они купили пентхауз и там сидят занимаются работой - это не противоречит закону. На роллс-ройсе ездят на работу - не противоречит. Крест золотой полкило с брульянтами - не противоречит. И так далее.
Как оно на деле - думайте сами...


Scald
отправлено 16.01.20 22:00 # 36


Кому: Sluggard, #33

> а не с чьих-то пожертвований.

Да. Бабушки пирожков пожертвовали, государство пожертвовало пошлинами на табак и водку, а ещё зданиями музеев, учебных заведений, дворцов пионеров, кукольных театров. Всё на богоугодные дела.


Scald
отправлено 16.01.20 22:14 # 37


Но с другой стороны - любой эксплуататорский строй обязательно неразрывно связан с мистикой. Ибо те кому на "этом свете" ничего не светит, должны утешиться верой, что всё компенсируется на "том свете". А такие неуспешные будут всегда. И по мере усиления эксплуатации религия будет становиться всё популярнее и популярнее. И если не РПЦ, то будет Аум Синрикё, сайентология, Бог Кузя и т.д. По сравнению с ними РПЦ совершенно безобидная пока что организация.


Sluggard
отправлено 16.01.20 22:18 # 38


Кому: Scald, #36

> государство пожертвовало пошлинами на табак и водку, а ещё зданиями музеев, учебных заведений, дворцов пионеров, кукольных театров

А вот это как вызывает, скажем так, очень нехорошее отношение. Но это всё в контексте отношений государства и церкви (освобождение от налогов, введение ОПК, «оскорбление чувств верующих» — туда же), а не либеральных откровений о том, что попы не голодают.


Кулверстукас
отправлено 16.01.20 22:18 # 39


Кому: Tampon, #34

> 1. Церковь и учреждаемые церковью организации по закону имеют право заниматься любой экономической деятельностью при условии направления прибыли на уставные цели. Можешь юридически обосновать, что платить высокую зарплату руководству церкви противоречит уставным целям?

Зависит от того, как трактовать основные положения устава.
Прямо скажем, во всём священном писании про церковь земную, насколько мне известно, одна строфа к Петру. Из неё необходимость существования церкви как организации не особенно очевидна, не говоря уже про задачи и методы. И уж точно там не найти про обряды и поборы за них, равно как и того, что часть пожертвований надо сдавать в общак епархии.

Далее цитата из устава:

4. Русская Православная Церковь, при уважении и соблюдении существующих в каждом государстве законов, осуществляет свою деятельность на основе:
а) Священного Писания и Священного Предания;
б) канонов и правил святых апостолов, святых Вселенских и Поместных Соборов и святых отцов;
в) постановлений своих Поместных и Архиерейских Соборов, Священного Синода и указов Патриарха Московского и всея Руси;
г) настоящего Устава


Aleksandr priest
отправлено 16.01.20 22:18 # 40


Кому: Виталий Николаевич, #29

> С чего это люди берут, что церковь организация не коммерческая. Где интересно такое написано?

Министерство юстиции РФ выдает приходу (храму, общине) свидетельство о государственной регистрации некоммерческой организации. Для государства - религиозные общины - некоммерческие


Sluggard
отправлено 16.01.20 22:22 # 41


Кому: Scald, #37

Саентология уже есть ведь, вовсю. У ДЮ была в гостях журналистка, которая внедрялась в их церковь.


a_spirant
отправлено 16.01.20 22:24 # 42


Недавно вот заинтересовался похожей темой.

Несколько СМИ написало, что нижегородский фонд «Улыбка ребенка» потратил деньги, предназначенных для помощи детям, на неуставные цели. В частности, деньги шли на строительство храмов, часовен и церквей.

Залез на сайт этого фонда, вдруг там чего опровергают и точно на сайте имеется официальный ответ руководства фонда.
«К сожалению, многоуважаемый суд, в ходе рассмотрения дела не принял во внимание тот факт, что проверка Минюста была проведена с грубейшими нарушениями. Так, в нарушении ... Благотворительный фонд "Улыбка ребенка" не был своевременно уведомлен о плановой проверке, что является грубым нарушением».

И ни одного слова, что мол деньги не тратились на неуставные цели. Отлично опровергли. Занавес.


Scald
отправлено 16.01.20 22:38 # 43


Кому: Sluggard, #41

> Саентология уже есть ведь, вовсю.

Естественно. Это же отличный метод повышения эффективности эксплуатации "стремящихся к успеху".
Для неблагополучных подростков - сатанизм, для уголовников постарше, военных, честных и не очень обывателей - РПЦ, а для стремящихся к успеху - сайентология, под видами всяких бизнес тренингов и прочих коучингов.


DVD
отправлено 16.01.20 22:44 # 44


Кому: Кулверстукас, #39

> осуществляет свою деятельность на основе:
> а) Священного Писания и Священного Предания;

Как заповедовал Иешуа Иосифович: «Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,»

Нет ли в красивой жизни попов нарушения устава организации? Или «почему вы считаете эти деньги Такими»?


Scald
отправлено 16.01.20 22:53 # 45


Кому: DVD, #44

> Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают

Но если сами моль и воры, то почему бы не собирать? На небо-то всё равно не пустят.


Forgotten
отправлено 16.01.20 23:22 # 46


Кому: Older, #18

> Большинство современных "журналистских" расследований, как правило, базируются на сливах из разведсообщества (не только государственных структур, но и частных - по типу Рэнд корп).

Большинство современных журналистских «расследований» не базируются вообще не на чем, а являются бездоказательным и не соответствующим (частично соответствующим) действительности заказным мочиловом оппонентов.

Основное отличие «журналистских расследований» от расследований настоящих, это полное отсутствие необходимости что-либо доказывать и каким-то образом подкреплять свои версии.

Журналист-расследователь полагает достаточным просто вывалить на всеобщее обозрение нелицеприятную информацию, не проверяя и самое главное не отвечая за ее достоверность. Доказательства это ж для тупых ментов, а хорошим людям все и так сразу ясно!!!


DVD
отправлено 16.01.20 23:51 # 47


Кому: Scald, #45

> На небо-то всё равно не пустят.

Об этом продолжение цитаты. «Ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.» (от Матфея, 6:21)
Почему бы сокровищу не быть в Гишпании?


Кулверстукас
отправлено 16.01.20 23:52 # 48


Кому: DVD, #44

> Нет ли в красивой жизни попов нарушения устава организации? Или «почему вы считаете эти деньги Такими»?

Это вот тот момент, который понятен по-видимому верующим (по крайней мере отдельно взятой многодетной семье моих знакомых) и неочевиден прочим включая меня. Что священнослужители - такие же люди, как и все остальные. Мне вот это совсем непонятно. Есть высоконравственные и высокодуховные убеждения? Следуй им, почёт тебе и хвала, можно понять. Нет убеждений, ты такое же быдло, как и я? Так иди в офис работать, чего людям голову морочишь идеями, которых сам не разделяешь?

Короче хочу совершенных катар, как их Клим Саныч описывал, а не вот этих вот Гундяевых, трясущих миллионы с пожилых нейрохирургов за строительную пыль на книжках.


Thunderbringer
отправлено 16.01.20 23:55 # 49


Кому: Sluggard, #33

> А для некоторых председателей совфеда — это только покушать на месяц. Причём, из бюджета, а не с чьих-то пожертвований. И ничего, нормально.

У друга отец не из высшего руководства страны а просто инженер. 195к в месяц. И жена работает, тысяч 40 получает. В крайнем случае они совершенно спокойно, пусть и без излишеств на зарплату жены проживут. Если им вдруг домик за 300к евро захочется. 300к это все же не 30 миллионов.

Даже в СССР не все однородно жили. Кто-то 100р получал, кто-то 650 - какой-нибудь токарь высшего разряда, у меня родственница официально с патентом вязала одежду и продавала на рынке. 850р в неделю. Тобишь в месяц более оклада генсека. А в деревне вообще был вполне себе легальный миллионер. Дедушка-пчеловод с полутора миллионами на книжке. Сам как та пчела пахал. 450 ульев, причем родственники ему помогали два раза в месяц, остальное время все сам.

А вот теперь интересное. А что там с дорогим имуществом у "расследователей"? Я не удивлюсь, что там квартирка в центре за те же 200-300к евро может оказаться и машина за 90к до кучи. Но им можно.


Scald
отправлено 17.01.20 00:31 # 50


Кому: DVD, #47

> «Ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.» (от Матфея, 6:21)

Это хорошо. Я отправлюсь в 1985 год в п/л "Юбилейный" г. Анапа на вечную смену.


Atollos
отправлено 17.01.20 00:37 # 51


Кому: Gecko, #8

Бля, это мысль. Как в самой смешной шутке на свете: макает хуй в говно и пишет!


Thunderbringer
отправлено 17.01.20 00:52 # 52


Кому: Кулверстукас, #48

> и неочевиден прочим включая меня.

Да все тут просто. Все мы люди. Кто-то 12 детей растит, приемных, у всех проблемы со здоровьем, все до копейки деньги идут чтобы детишкам это здоровье подправить, чтобы они одеты, накормлены и образование получили.

А у другого - самая дорогая модель лексуса и часики за 75 тысяч долларов. Тут вопрос уже даже не в том, сколько он там из пожертований на нужды церкви в карман перекачал, но и в том, насколько взрослая личность. Ибо часики за 75к говорят о незрелости. Такие понты свойственны не очень умным "звездам" и сыночкам богатых родителей. Ибо часы за 75к функционально не отличаются от часов за 4-5к (сумма, за пределами которой стоимость обусловленная качеством механизма и ручной работой уже превращается в имиджевую штуку для развода богатых лохов, антикварные и уникальные вещи отставим в сторону - это другое).

Оба - представители той самой РПЦ.

Это абсолютно аналогично позднесоветским "коммунистам", которые разламывали страну вещая про строительство коммунизма, позже назвали себя "демократами" и первым делом положили кое-что на демократию проигнорировав результаты референдума, ну или сотрудникам полиции, которые закон должны защищать, а они на мафию работают, врачам, которые знают, что вредят пациенту, но раз там будут деньги - пофиг.


У одних есть убеждения, другие их декларируют но и только, а если кому и поклоняются, так золотому тельцу. Очень часто оно сопряжено с отсутствием совести. Поэтому-то в офис такие не пойдут.


MaksimusAK
отправлено 17.01.20 02:10 # 53


А что, кассовые аппараты, выдача чеков на покупки и услуги в "ООО РПЦ" уже установили?
Ах даааа..."договор взаимного дарения"
Слабо "ооошку" на таком же принципе организовать? Интересно, сколько по времени проживёт...
Трудность в восприятии "ООО РПЦ" то, что данная организация, существует вне правового поля нашей страны.
Особенно доставляет, что тарифы на их "услуги" и "товары" сильно разнятся на территории нашей страны, это особенно умиляет. Поэтому в то, что в прошлом веке, само население оторвавшихся от реальности попов на вилы поднимало - очень даже верю.


Basilevs
отправлено 17.01.20 02:10 # 54


Кому: DVD, #31

> Всего-то 112000 рублей, совокупный месячный доход пары-тройки семей в провинциальном приходе средней руки

Или половина-треть зарплаты менеджера среднего звена в Москве.

А огромные 250 К евро в пересчёте на рубли оказываются 17 миллионами рублей, что соответствует средней цене 3 комнатной квартиры в Москве.

Если бы он покупал себе в кредит трёшку в панельке у метро Лефортова - такой же шум поднимали бы?


Vedorus
отправлено 17.01.20 08:16 # 55


Вот любят граждане считать чужие бабки, а в сети быть святее папы. Выхлопа ноль, но кипение говен срывают крышку, причем черепную.


Scald
отправлено 17.01.20 08:40 # 56


Кому: Vedorus, #55

> Вот любят граждане считать чужие бабки

Граждане они такие. Особенно их привлекает подсчёт денег у тех, кто учит, что деньги не главное, а нет ничего важнее, чем спасение души.


Sluggard
отправлено 17.01.20 10:20 # 57


Кому: Scald, #56

> Граждане они такие. Особенно их привлекает подсчёт денег у тех, кто учит, что деньги не главное, а нет ничего важнее, чем спасение души.

Вот это, кстати, странно. Церковь всю свою историю занимается тем, что рассказывает про существование бога, ангелов, Царствие Небесное и т.п. То есть сотни лет сочиняет в промышленных масштабах. А потом кто-то удивляется, что попы, рассказывая про нестяжательство, его дурят...


MorganStern
отправлено 17.01.20 10:20 # 58


Кому: Scald, #56

>Граждане они такие. Особенно их привлекает подсчёт денег у тех, кто учит, что деньги не главное, а нет ничего важнее, чем спасение души.

А если господь дает блага? И не откажешься(

Как можно. Грех то какой...


DVD
отправлено 17.01.20 10:29 # 59


Кому: Scald, #56

> нет ничего важнее, чем спасение души.

И стремиться к благополучию и комфорту не следует.

« Весь мир ликует о преславном рождестве Спасителя: ангелы воспевают хвалебные гимны, пастухи торжествуют, волхвы поклоняются Ему и приносят дары, и лишь озлобленное и исполненное зависти сердце Ирода не хочет принять божественной правды, не радуется — но трепещет, не от страха Божия — но от трусости. Вдумаемся, не уподобляемся ли ему мы своими делами, не ставим ли на первое место собственное благополучие и комфорт, не боимся ли мы, что кто-то будет лучше нас, талантливее и добрее, не творим ли мы зло такому человеку, стараясь уязвить его или опорочить перед другими, свергнуть с пьедестала, дабы возвести на высшую ступень себя?»

http://www.patriarchia.ru/db/text/5552948.html


Korsar
отправлено 17.01.20 10:31 # 60


Кому: Vedorus, #55

> Вот любят граждане считать чужие бабки, а в сети быть святее папы.

Что плохого в подсчёте чужих бабок? Например бабок чиновника-коррупционера, ловкого бизнесмена или ещё кого? В любом государстве есть аж по нескольку ведомств, которые официально этим занимаются. А в нашем государстве есть целый "Общероссийский народный фронт", созданный лично президентом, который занимает именно вот этим вот подсчётом. Представляешь, подсчётом чужих бабок можно и нужно заниматься, в том числе и гражданскому обществу. В условиях капитализма, это совершенно необходимая деятельность.

> Выхлопа ноль, но кипение говен срывают крышку, причем черепную.

Насчёт выхлопа, это когда как, хотя судью Хахалеву смутить не удалось. Здесь же идёт речь про необоснованность конкретного обвинения, но это совершенно не означает, что со временем не откроется что-нибудь ещё совершенно реальное. Можно вспомнить гражданина Якунина и шубохранилище. Сколько было разговоров про необоснованность обвинения чиновника. Насчёт шубохранилища не знаю, а вот с деньгами у него полный порядок. Или тандем Сердюкова и Васильевой, чисто зависть к успешным людям!!! Или вот тот же Якунин в интервью:

> "Ну не имеет это отношения. Посмотрите, сколько у нас чиновников, у которых и постоянная грин-карта, и двойное гражданство, и дети жены живут за рубежом — никого это не колышет", — считает Якунин.

https://www.rosbalt.ru/main/2015/10/12/1450217.html


Karma
отправлено 17.01.20 10:46 # 61


Кому: Basilevs, #26

> Кредитный калькулятор даёт для кредита на 250000 EUR на 20 лет при 5% ставке ежемесячный платёж 1600 EUR. Согласись - совсем по другому уже звучит.

А ещё, к примеру, в Италии, средняя ставка по ипотеке - 3,5%. Опять же, кредит даётся на 60-80% стоимости недвижимости. Итого окажется, что ежемесячный платёж составит 600-800 евро. Картина преображается ещё сильнее.


Scald
отправлено 17.01.20 11:29 # 62


Кому: Sluggard, #57

> Церковь всю свою историю занимается тем, что рассказывает про существование бога, ангелов,

Проблема не в том, что они рассказывают про бога и его гнев и могущество, а в том, что сами они его почему-то не боятся. И если таким специалистам гнев божий по-фигу, то почему непосвящённым должно быть иначе? Они же идею компрометируют.


Sluggard
отправлено 17.01.20 11:36 # 63


Кому: Scald, #62

А тут работает замечательный принцип «каждому воздастся по вере его». То есть, ты следи за собой, не суй свой нос в чужой вопрос, заноси по мере возможности, а с плохими священниками бог сам разберётся. Потом.


a_spirant
отправлено 17.01.20 13:20 # 64


Кому: Karma, #61

> Итого окажется, что ежемесячный платёж составит 600-800 евро. Картина преображается ещё сильнее.

Куда преображается?
Вопрос так и остаётся открытым - зачем российскому православному священнику _собственная_ недвижимость за рубежом.


Nord
отправлено 17.01.20 14:12 # 65


Кому: Муромец, #3

> Жабы расследуют гадюку.

Исключительно верно подмечено.


Nord
отправлено 17.01.20 14:14 # 66


Кому: a_spirant, #64

> Вопрос так и остаётся открытым - зачем российскому православному священнику _собственная_ недвижимость за рубежом.

Ну он же не террорист (как он революционеров назвал), жизнь он хочет улучшить не другим, а себе.


медвед
отправлено 17.01.20 14:52 # 67


Кому: a_spirant, #64

> Вопрос так и остаётся открытым - зачем российскому православному священнику _собственная_ недвижимость за рубежом.

Недвижимость нужна чтобы там жили и отдыхали владелец недвижимости и его родственники/друзья. Вопрос закрыт?


Voltuzik
отправлено 17.01.20 19:16 # 68


Кому: Vedorus, #55

> Вот любят граждане считать чужие бабки, а в сети быть святее папы. Выхлопа ноль, но кипение говен срывают крышку, причем черепную.

Тебя одурачили.
Подсчёт чужих бабок - очень полезное занятие.


a_spirant
отправлено 17.01.20 21:03 # 69


Кому: медвед, #67

> Недвижимость нужна чтобы там жили и отдыхали владелец недвижимости и его родственники/друзья. Вопрос закрыт?

Камрад, это нормально для свяшенника, я правильно понимаю?


Sluggard
отправлено 17.01.20 21:55 # 70


Кому: a_spirant, #69

> Камрад, это нормально для свяшенника, я правильно понимаю?

Прошу прощения, вопрос был не ко мне, но тем не менее. Нормально ли жить в собственной квартире или доме для священника? Вообще да, как и для любого гражданина. Вроде сан не накладывает обязательств жить в общежитии или коммунальной квартире.


a_spirant
отправлено 17.01.20 22:44 # 71


Кому: Sluggard, #70

Работать в РПЦ, а жить в Испании?
Или я пропустил и его отправляют туда в приход РПЦ за границей на постоянное место работы?


Sluggard
отправлено 17.01.20 23:33 # 72


Кому: a_spirant, #71

Может он планировал после отхода от дел там пожить. А может и правда планировали, там же есть приходы РПЦ. А может для семьи. Это ведь уже выходит за границы вопроса «нормально ли для священника иметь собственное жильё за границей». Если у него в рамках РПЦ есть доход, который это позволяет, — почему нет.


a_spirant
отправлено 17.01.20 23:53 # 73


Кому: Sluggard, #72

Камрад, часто ли в церкви бываешь, знаком ли с прихожанами, слушаешь ли проповеди, беседы там всякие?

Если его и правда в приход направили работать, могу понять. Если нет, то не могу. С таким курсом РПЦ потом опять удивляться будет, что простой народ их не жалует.


Sluggard
отправлено 18.01.20 01:31 # 74


Кому: a_spirant, #73

> Камрад, часто ли в церкви бываешь, знаком ли с прихожанами, слушаешь ли проповеди, беседы там всякие?

Нет почти на все вопросы. С верующими общаюсь — из числа родственников. А это важно?

> С таким курсом РПЦ потом опять удивляться будет, что простой народ их не жалует.

Думаю, в небольших приходах, с хорошими, честными и близкими к прихожанам батюшками, люди к этим самым батюшкам относятся с уважением, а то и любят их. А РПЦ в целом — нужно ли, чтоб народ её жаловал? Есть деньги, ресурсы, есть свои СМИ, господдержка местами неслабая. При чём здесь народ?


Физик-Любитель
отправлено 18.01.20 21:07 # 75


Кому: Sluggard, #74

> > Думаю, в небольших приходах, с хорошими, честными и близкими к прихожанам батюшками, люди к этим самым батюшкам относятся с уважением, а то и любят их.

Угу, а теперь давай представим, что в СССР физруки, трудовики и ДОСААФ пользовалось уважением, а номенклатура стала вызывать явное отторжение в связи с двойными стандартами - в декларациях одно, а в действиях - другое...
Хотя, стоп.


Sluggard
отправлено 19.01.20 02:26 # 76


Кому: Физик-Любитель, #75

Аналогии — это прекрасно, но непонятно, к чему они. Я вот, например, понятия не имею, как относятся верующие (никонианцы имеются в виду) к верхушке клира РПЦ. Может большинство всё устраивает вообще.


Tampon
отправлено 19.01.20 03:01 # 77


Кому: a_spirant, #69

> Камрад, это нормально для свяшенника, я правильно понимаю?

Тут нужно определиться, нормально с чьей точки зрения? С точки зрения государства/закона к нему никаких претензий нет. На свои законно заработанные деньги покупай недвижимость хоть на луне. А нормально ли это с точки зрения церкви, пускай с ним верующие и разбираются.

Также, необходимо помнить, что данный гражданин не рядовой священник, а один из высших руководителей церкви. В любой организации существует разница в доходе между обычными работниками и высшим руководством. Иногда разница весьма существенная. Даже в социалистическом обществе министр получал гораздо больше рядового работника министерства. Почему тогда тебя удивляет/возмущает, что в капиталистическом обществе высший руководитель церкви получает больше (и может себе позволить больше), чем рядовой священник?


a_spirant
отправлено 19.01.20 13:25 # 78


Кому: Sluggard, #74

> Нет почти на все вопросы. С верующими общаюсь — из числа родственников. А это важно?

Да, важно для понимания, почему для меня это не нормально.

> При чём здесь народ?

Народ оплачивает весь этот «праздник жизни» и через это, когда начнётся новый 1917 картина может повториться.

Мне же грустно, так как много народу вокруг ударилось в религию от реалий сегодняшней жизни, а там тоже вот такие реалии.


Sluggard
отправлено 19.01.20 17:49 # 79


Кому: a_spirant, #78

> Мне же грустно, так как много народу вокруг ударилось в религию от реалий сегодняшней жизни, а там тоже вот такие реалии.

У меня ощущение, что к таким реалиям внутри церкви отношение куда более спокойное, чем к ним же в государстве. Что вполне объяснимо.



cтраницы: 1 всего: 79


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк

Advertisement