Демонтаж под Моргенштерна. Константин Сёмин // АгитПроп 02.02.2020

02.02.20 11:29 | Goblin | 113 комментариев

Политика

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 113

Doom
отправлено 02.02.20 12:32 | ответить | цитировать # 1


Или капитализм, или ты. Выбор небольшой.


orm
отправлено 02.02.20 12:55 | ответить | цитировать # 2


главное, чтобы ни одного моргенштерна не пострадало


Deus Ex
отправлено 02.02.20 12:55 | ответить | цитировать # 3


Константин, - внушает!


Doom
отправлено 02.02.20 13:07 | ответить | цитировать # 4


Кому: orm, #2

> главное, чтобы ни одного моргенштерна не пострадало

У них всё в порядке, в рынок они вписались - по заветам одного таракана.


10409
отправлено 02.02.20 13:08 | ответить | цитировать # 5


Сёмина слушать строго после М.Хазина, хорошо лапшу с ушей сбрасывает


Муромец
отправлено 02.02.20 13:32 | ответить | цитировать # 6


>Меня зовут Ваня
>Я не воняю

Уверен, Ваня?


LunarSurfer
отправлено 02.02.20 14:07 | ответить | цитировать # 7


Оценили технологию демонтажа? Навалили мешков на крышу — и пилят несущие конструкции.
При таком плече нагрузка на боковые ставни перед обрушением была не меньше пятикратной, т.е. запаса прочности ещё лет на сто хватило бы.


Doom
отправлено 02.02.20 14:38 | ответить | цитировать # 8


Кому: LunarSurfer, #7

> т.е. запаса прочности ещё лет на сто хватило бы.

Уважаемые Люди с тобой не согласятся.


Ajaj
отправлено 02.02.20 14:45 | ответить | цитировать # 9


Как строитель замечу - при любом капитализме нужно соблюдать ТБ.
А вот как контракт на демонтаж гигантского здания взяла контора с единственным сотрудником - отдельный вопрос.


Dedal
отправлено 02.02.20 14:51 | ответить | цитировать # 10


Кому: Deus Ex, #3

Делать-то что? Байкотировать зимнюю вишню? Так народ будет переться туда и не париться. Не слушать Моргенштерна? Так слушают его. Не посещать капиталистические бассейны? А куда ещё ходить.
Константин - повествует, правильно, но главный вопрос открыт - "что делать?"


LunarSurfer
отправлено 02.02.20 15:01 | ответить | цитировать # 11


Кому: Doom, #8

Такие вопросы не "уважаемые" должны решать, а специалисты. В данном случае, никакого разрешения на демонтаж здания не было, поэтому и формулируют так везде, будто само обрушилось.


NikZ
отправлено 02.02.20 15:26 | ответить | цитировать # 12


Кому: Ajaj, #9

> А вот как контракт на демонтаж гигантского здания взяла контора с единственным сотрудником - отдельный вопрос.

Так это сплошь и рядом. Одна контора выигрывает тендер, другая уже как субподрядчик проводит работы.


Doom
отправлено 02.02.20 16:00 | ответить | цитировать # 13


Кому: LunarSurfer, #11

> Такие вопросы не "уважаемые" должны решать, а специалисты.

Должны - это одно, а как на самом деле - немного другое.


Ajaj
отправлено 02.02.20 16:01 | ответить | цитировать # 14


Кому: NikZ, #12

Если я не ошибаюсь, работы по демонтажу таких объектов можно производить только членам СРО. Супчик тоже должен иметь СРО


Deus Ex
отправлено 02.02.20 17:12 | ответить | цитировать # 15


Кому: Dedal, #10

Константин и на эти вопросы отвечает. В других роликах. Вопрос ведь не в том, что бы приказать всем не нарушать и тд., должны быть созданы условия, что бы такие нарушения были совсем не "выгодны" тем кто участвует. И опять же, это не вопрос законов, запретов и приказаний, а вопрос сущности системы.


NikZ
отправлено 02.02.20 17:13 | ответить | цитировать # 16


Кому: Ajaj, #14

> Супчик тоже должен иметь СРО
Могу ошибаться, конечно, но вроде бы и нет. Для "толстых" контрактов нужно членство в СРО с довольно большими взносами в это самое СРО. И чем больше сумма, тем больше должны быть взносы. А всякие бригады, в основном укомплектованные не совсем легальными работниками, такого себе позволить и не могут. Потому им нужны вот такие фирмёшки из одного сотрудника, а иначе никак. Ну и всякие риски с потерей этого самого СРО и прочее. Не нужно забывать и про связи в нужных местах и с нужными людьми без которых не видать контрактов как своих ушей.


Sudakov86
отправлено 02.02.20 18:23 | ответить | цитировать # 17


Страшно, Дмитрий Юрьевич!


Steel Rat
отправлено 02.02.20 19:37 | ответить | цитировать # 18


Константин, как всегда, спасибо!


Barbus
отправлено 02.02.20 20:04 | ответить | цитировать # 19


Чем хуже, тем лучше?


paulsabr
отправлено 02.02.20 20:32 | ответить | цитировать # 20


Константин смешал (как всегда) все в кучу. Иногда проще снести и построить заново, чем тратить в 2-3 раза больше на реконструкцию-реновацию. Арены прошлого века устарели с точки зрения современных норм, даже если конструкции еще могут работать и работать. Запрос был, другой вопрос, что построят вместо и как? С СКК явный косяк с техникой безопасности! Резать ванты не будучи прикрепленным к люльке - это персональный косяк бригады, которая там работала. Им надо было вкратце объяснить, что они режут и к чему это может привести. Приплетать к этой трагедии разруху, пиарить рэперов под образ сифиличной проститутки - ну такое! "Журналистика" во всей красе.


MaxAG80
отправлено 02.02.20 20:42 | ответить | цитировать # 21


Как-то уж очень Костя хочет выбрать желаемое за действительное: коммунистическая гостиница Москва во-первых много меньше общественную ценность имела, чем капиталистический общественный парк, во-вторых была настолько инородным и уродливым элементом в историческом центре Москвы, что её снос Москве только на пользу пошёл.


MaxAG80
отправлено 02.02.20 20:42 | ответить | цитировать # 22


А несоблюдение правил ТБ на местах - это не отличительная черта капитализма. Раздолбайство и несчастные случаи всегда и при всех режимах случаются.


Magister_Ludi
отправлено 02.02.20 21:14 | ответить | цитировать # 23


Кому: paulsabr, #20

> Им надо было вкратце объяснить, что они режут и к чему это может привести

И как же никто не объяснил? В чем дело?

Ну а если серьезно - в РФ до сих пор действует регламент по проведению высотных работ - калька с советского. И там немного больше написано, чем "вкратце объяснить" - ну там про проекты, планирование, оценку опасных зон, инструктаж, организацию работ, обязательную сертификацию, инструменты и материалы и т.д. Также там написано, что делать категорически нельзя.

И про ответственность написано - включая не только исполнителей, но и отвественных за проведение работ и организаторов, и даже руководящих лиц. И если - к примеру - заказчик заведомо знал, что подрядчик не имеет опыта и сертификации для проведения подобных работ - то это уголовно-наказуемое деяние подпадающее под статью УК 293 ч.2, а также статья 285 ч3.

А далее возникнет следующий вопрос - ведь злые языки утверждают, что заказчиком выступала организация ООО СКК "Арена" - инвестор ровно с одним сотрудником - генеральным директором, непонятным образом получившая контракт в 25 млрд. на постройку новой аренды (и, соотвественно на демонтаж старой) - которая опять же заведомо не могла не только осуществить подобную деятельность, но и выбрать заказчика адекватно - не имея ни опыта, ни специалистов в своем штате. Случайным образым гендиректором этой организации является некто Забиран, бывший советник губернатора Беглова, который и принял решение о 25 млрд. проекте....

Так понятнее?


COMMIE[k]
отправлено 02.02.20 22:10 | ответить | цитировать # 24


Кому: Dedal, #10

> "что делать?"

Советы


daynizmo
отправлено 03.02.20 02:42 | ответить | цитировать # 25


Кому: MaxAG80, #21

> Как-то уж очень Костя

Подскажите пожалуйста, а вот панибратское отношение к тем или иным персоналиям -- это такая мода среди молодёжи или что это такое?

> во-вторых была настолько инородным и уродливым элементом в историческом центре Москвы, что её снос Москве только на пользу пошёл.

Подскажите, а как вы оцениваете снос уродливого завода полного цикла "ЗИЛ" в центре Москвы и постройку вместо него парка и жилого комплекса со стоимостью квартир в районе 25ммлн. рублей. Пошло ли это на пользу Москве и стране в целом? Какими критериями пользуетесь для оценки?


DimMax
отправлено 03.02.20 02:42 | ответить | цитировать # 26


Кому: paulsabr, #20

> Константин смешал (как всегда) все в кучу. Иногда проще снести и построить заново, чем тратить в 2-3 раза больше на реконструкцию-реновацию. Арены прошлого века устарели с точки зрения современных норм, даже если конструкции еще могут работать и работать.

Константин, как всегда, показал комплексно текущую ситуацию. А ты взял и начал искажать факты пытаясь принизить качество материала Агитпропа.

Вот это: "Иногда проще снести". Оно то так, иногда проще, а как вот в этом конкретном случае? Ты услышал мысль о "высоком уровне культуры содержания здания"? Это значит, что если бы после развала Союза (во все эти святые девяностые) и до сегодняшнего времени за зданием следили и правильно эксплуатировали, оно все так же было бы осязаемым символом высокой инженерной мысли, и полезным результатом труда тысяч человек. Стояло бы, и выполняло свои функции. А так, эффективные менеджеры сначала довели инженерные конструкции до ручки, теперь снесли, распилив бюджеты на этом уровне (но не подфартило, человек погиб от результатов оптимизации при распиле). Теперь, чтобы на месте снесенного спорткомплекса построить новый спорткомплекс (не напрягает дурость ситуации?) будет выделена гора денег, которые эффективные менеджеры опять распилят. И хорошо, если при очередном распиле выдержат хотя бы минимум конструктивных норм, чтобы кровля уже нового спорткомплекса не рухнула на находящихся внутри людей, только теперь уже безо всякой помощи извне. А просто потому, что она устала.

"Арены прошлого века устарели с точки зрения современных норм". Правда, что ли? А какие нормы поменялись? Люди стали потреблять больше (меньше) воздуха? Стали выше (ниже). Снеговые и ветровые нагрузки выросли (уменьшились). Что изменилось то такого отчего нормы устарели? У меня есть большая уверенность в большем соответствии зданий возведенных во времена СССР санитарным и строительным нормам, по сравнению с некоторым свежепостроенными.

И данный выпуск Агитпропа - он не про нарушения при сносе СК. Он как раз про ситуацию в целом. Про окружающий мир в котором сносят здания самими же и доведенные до сноса; в котором гибнут люди, потому как тендер на снос выигран задорого, а снести нужно задешево, положив как можно бОльшую разницу себе в карман; в котором охеревшие певцы ртом могут по приколу сжечь сумму денег которую месяц зарабатывают 3-5 человек своим трудом (считая это еще неплохой зарплатой), а другие говоруны ртом это еще и распиарят, порождая воздыхателей и подражателей, в котором государство положило прибор на своих граждан и больше не занимается их развитием и воспитанием, да и сами граждане погрязли просто в зарабатывании бабла, без оглядки на нравственные нормы и далекие перспективы. Все пытаются урвать жизнь здесь и сейчас, а дальше хоть трава не расти.


daynizmo
отправлено 03.02.20 02:42 | ответить | цитировать # 27


Кому: MaxAG80, #22

Подскажите, а победа в тендере подставной фирмы оформленной на одного человека с целью извлечения личной выгоды, наплевав на нормы безопасности -- это отличительная черта капитализма или тоже свойство присущее всем режимам?


Polymer
отправлено 03.02.20 02:42 | ответить | цитировать # 28


Киноцентр на Пресне и Олимпийский... Родные места.
Сам стоял и смотрел, как ломали. Теперь там район для богатых планируют (да уже и есть) с квартирами от 20 миллионов. Сегрегация...
Из завода "Рассвет" лофт сделали. Два хлебозавода- снесли.
Как завод "Каучук" ломали- тоже наблюдал. Нас просили в институт забрать лабораторное оборудование. Мы приборы и библиотеку перетаскивали.
Та же картина- вместо автобусного парка и заводов (был еще Опытный завод РТИ), теперь какие-то дизайнерские башни в стиле лофт.
По поводу доступности спорта- полно недорогих и просто дешевых качалок. И бассейн и тренажеры.
И, даже, бесплатные занятия для пенсионеров. Сам регулярно наблюдаю- на занятиях по йоге и пилатесу- полные залы старушек.
Даже трудовые эмигранты спокойно занимаются.
Спорта хватает. Просто, его значение будет другим.
По реновации дома сносят и дают новые квартиры. Знакомый так переехал, доволен.
Только, по нынешним ценам, на такую квартиру простой человек будет лет 25 зарабатывать.
Жирный слой богатых ненавязчиво выдавливает подальше от центра простых людей.
Вроде, можно гулять везде, но, самому станет неуютно и уйдешь.


paulsabr
отправлено 03.02.20 02:42 | ответить | цитировать # 29


Кому: Magister_Ludi, #23

> Так понятнее?
Комрад, пилить ванту(сук), на котором сидишь большого ума не надо - отсюда и жертва. Закрепи он себя к люльке(тросом/цепью), не улетел бы в лом. Мне все равно кто так на верху отгребет - это косяк демонтажников.


daynizmo
отправлено 03.02.20 02:43 | ответить | цитировать # 30


Кому: paulsabr, #20

> Константин смешал (как всегда)

Вам не кажется, что это несколько голословное заявление?

> Иногда проще снести и построить заново, чем тратить в 2-3 раза больше на реконструкцию-реновацию

В данном конкретном случае чем могут быть подтверждены данные слова? По какой причине не производился своевременный ремонт и уход? Какие убытки понесло государство в связи с тем, что вместо ремонта придётся тратить огромные деньги на новое сооружение? Кто наказан за растрату?

> это персональный косяк бригады

А в "Зимней вишне" -- персональный косяк старшего смены. "Ой, как удобно!" (С)
В ролике вот говорится, что рабочего силой наверх загнали. Как быть с этим? Кто подбирал бригаду? Почему не пригласили высококвалифицированных специалистов? А если бы при разрушении пострадали окружающие от таких действий? Неужто всем плевать и главное -- извлечение прибыли по каждому пункту?

Я вот работал в нескольких конторах и везде одно и то же. Сначала правдами-неправдами выигрывается тендер/заказ, а потом судорожно ищется подрядчик под это дело. Также судорожно оформляются допуски по ТБ итд итп. Странное совпадение -- не так ли?


daynizmo
отправлено 03.02.20 02:43 | ответить | цитировать # 31


Закреплённый комментарий на youtube'е под роликом просто прекрасен.

В русскоязычном Интернете натурально гражданская война.


Dedal
отправлено 03.02.20 02:43 | ответить | цитировать # 32


Кому: Deus Ex, #15

Ой Вэй. На современных как производствах , если соблюдать тб - ничего не успеешь, а если тебя угандошит - дешевле нанять адвоката , который докажет что у тебя шнурки на защитных ботинках не завязаны , чем платить тебе компенсацию.


Dedal
отправлено 03.02.20 02:43 | ответить | цитировать # 33


Кому: COMMIE[k], #24

Грабить почтовые поезда? Какие и где? Налеты на ПФ ? Подорвать кого? Или просто жить как при коммунизме - авось и прийдёт .


ajp09
отправлено 03.02.20 02:43 | ответить | цитировать # 34


Кому: paulsabr, #20

> Приплетать к этой трагедии разруху, пиарить рэперов под образ сифиличной проститутки - ну такое! "Журналистика" во всей красе.
Последнее время ролики Семина все более напоминают стариковское брюзжание. Да, в стране много разгильдяйства, бардака и казнокрадства. Не знаю какой порядок в стране был в 50-60-е, не застал,но 80-е я хорошо помню. О 90-х промолчу. Там было просто за гранью.
Так сегодняшний бардак и казнокрадство - просто немецкий орднунг, если сравнивать с поздним совком. Как там осуществляли монтаж, какие развлечения себе народ придумывал - сейчас просто волосы дыбом. Могу многое рассказать про развлечения военных, про сдачу строительных объектов. Но тогда не было ютюба. А как говорит молодежь, не запостил - не было. Да и вообще о гибели человека узнавали только родственники. Как сказал герой фильма "Гений" - стана не пуганных идиотов. А по поводу идиотов и рэперов - в 80-е они искали потерянный секс, а в сейчас они его нашли в Дом-2. Люди всегда одинаковые, читайте классиков.
А по поводу последних роликов Константина есть ощущение, что это "заказуха". Нагнетание с притягиванием за уши каких-то фактов. Причем если раньше в роликах Семина была какая толика созидательного, сейчас просто "помои в экран". Это исключительно мое мнение.


Физик-Любитель
отправлено 03.02.20 02:43 | ответить | цитировать # 35


Кому: MaxAG80, #21

> во-вторых была настолько инородным и уродливым элементом в историческом центре Москвы, что её снос Москве только на пользу пошёл.

Гостиница Россия своим размахом показывала чисто на сравнении возможности социалистической системы и старого строя. Конечно, это не задуманная сталинская высотка, но свою задачу она выполняла.

Храм Василия Блаженного казался игрушечным. И так - правильно.

Теперь вместо отличной гостиницы, в которой могли гостить тысячи туристов, имея отличный доступ ко всем достопримечательностям Столицы, какие-то ямы с прудиками да земляные холмики.
А сколько пафоса было, что понастроят всякого - закачаешься...

Гора родила мышь в итоге.


IrregularJohn
отправлено 03.02.20 05:40 | ответить | цитировать # 36


Кому: paulsabr, #20

> ну такое!

Это современное словосочетание - отличный маркер образцового грамотного потребителя.


Сергей О.
отправлено 03.02.20 08:13 | ответить | цитировать # 37


Кому: ajp09, #34

Полностью согласен.
Раньше материалы Константина производили странное впечатление, напоминая беседы старушек у подъезда. Всё плохо. И ничего о том, что можно реально сделать, кроме общих слов о смене строя.
А сейчас накал эмоций такой, что больше похож на истерику.
И что занятно, куча записных коммунистов дружно запели о том, что после увольнения правительства всё станет совсем плохо, хотя, как минимум, надо посмотреть.
А что ещё забавно, так это то, что после увольнения правительства я думал, что интернет взорвется от помоев. А несколько дней было вообще тихо. А потом полилось! И именно на тему, что теперь всё совсем плохо.
Вот до чего удивительно. Мнения "коммунистов" совпадают с мнением троллей. Может быть, это неспроста?
Отдельно респект М. В. Попову, который, на мой взгляд, является образцом честного и здравого отношения к действительности.


Delta
отправлено 03.02.20 08:28 | ответить | цитировать # 38


Кому: ajp09, #34

> А по поводу последних роликов Константина есть ощущение, что это "заказуха". Нагнетание с притягиванием за уши каких-то фактов. Причем если раньше в роликах Семина была какая толика созидательного, сейчас просто "помои в экран". Это исключительно мое мнение.

Камрад, ты случайно не из группы Карманова из ВК? Там регулярно причитают под "кококо" Карманова про блеваков, что Сёмин снимает заказуху, что он скурвился и вообще ему Госдеп платит, т.к. жена с сыном в США проживают.


zibel
отправлено 03.02.20 09:18 | ответить | цитировать # 39


На самом деле, такое ощущение, что в обозримом будущем страна посыпется, как крыша этого пресловутого СКК. Силовые тросы-то продолжают резать, оптимизируя. Так-то: и хрен бы с ним. Здоровое должно жить, а больное - умереть. Но всё же страшно нырнуть в 90-е, на этот раз уже без резервов проклятых коммуняк.


DUM
отправлено 03.02.20 09:25 | ответить | цитировать # 40


Кому: Сергей О., #37

> И что занятно, куча записных коммунистов дружно запели о том, что после увольнения правительства всё станет совсем плохо, хотя, как минимум, надо посмотреть.

У меня вопрос. Когда пройдёт время и если станет действительно хуже, ты вернёшься сюда, процитируешь свой комментарий и напишешь, что был очень неправ?

Кому: ajp09, #34

> Последнее время ролики Семина все более напоминают стариковское брюзжание.

А мне не напоминают.

Кому: paulsabr, #20

> Константин смешал (как всегда) все в кучу.

Сначала эффективные собственники ради максимизации прибыли забивают на правила эксплуатации (не удивлюсь, если у СК была обслуживающая фирма, получавшая за это много денег), что доводит ввернное сооружение до аварийного состояния. Затем поднимается вой, что сооружение устарело и его надо снести. Затем рассказывается, какой рай будет построен взамен для всех. По итогу построенное новое сооружение далеко не для всех, и уж точно не факт, что прочнее прежнего. А если рухнет, виноват будет вахтёр, ну или фирма-подрядчик с одним сотрудником. Беспроигрышная схема. Ты, главное, не смешивай ничего, проще жить будет.


Андрей Л.
отправлено 03.02.20 10:13 | ответить | цитировать # 41


"Эффективные менеджеры" капитализма уничтожили (и продолжают) заводов и фабрик больше, чем это сделали фашисты во время ВОВ, но, в плохих новостях виноват конечно только Константин.

Либо до Тупичка доросло поколение "жертв ЕГЭ", которое не умеет складывать отдельные фрагменты мозаики в единую картину, а уж про существование причинно-следственных связей даже не слышали. Либо для некоторых граждан, у которых пока все хорошо, картина грядущего показанная Константином настолько страшна, что их мозг просто отказывается ее принимать.

Константин говорит о глобальных процессах и к чему все движется, но некоторые в меру своей узколобости увидели только какие-то частные случаи.


izdets
отправлено 03.02.20 10:13 | ответить | цитировать # 42


Кому: IrregularJohn, #36

> ну такое!
>
> Это современное словосочетание - отличный маркер образцового грамотного потребителя.

С восклицательным знаком, что характерно.
Выпукло так выдает в мозгу яркий образ современного малолетнего долбоеба.


MaxAG80
отправлено 03.02.20 10:13 | ответить | цитировать # 43


Кому: daynizmo, #25
Кому: Физик-Любитель, #35

> Подскажите пожалуйста, а вот панибратское отношение к тем или иным персоналиям -- это такая мода среди молодёжи или что это такое?

Подскажите, а вы прям настолько занудны, что при обсуждении, скажем, с женой на кухне новостей из телевизора, всегда говорите "президент США Дональд Трамп", или допускаете в речи просто "Трамп" иногда? Кости здесь нету вроде бы, а имя Константин настолько неудобно в произношении на мой вкус, что мне его полную форму даже писать лень. За "молодёжь в мой адрес - спасибо, польстил.


> Подскажите, а как вы оцениваете снос уродливого завода полного цикла "ЗИЛ" в центре Москвы

Ну, дружище где жопа, а где палец...
Во первых, если о критериях, то можно рассусоливать о том,
- меняется ли с годами понятие "Центр Москвы";
- имеет ли смысл перенос производств из разрастающегося мегаполиса на переферию (за МКАД в случае Москвы);
- когда в последний раз этот полный цикл на ЗИЛе выполнялся,
- чем были загружены его мощности на момент закрытия и было ли вообще там производство, о сохранении которого имеет смысл говорить;

Во-вторых ЗИЛ - это не так уж чтобы исторический центр (слово "исторический" в моём посте было), а промзона за пределами ТТК. А Россия торчала прямо через дорогу от кремлёвских стен. И выглядела она там ... ну не знаю, посмотри фоточки:
- Кремлевские стены,
- Спасская башня,
- Василий Блаженный,
- Китай-город, ГУМ, мостовые
- и тут - ХУЯК! - огромный, стеклянно-бетонный куб в стиле нео-конструктивизма, который сразу становится архитектурной домининтой.
Ну ни пришей ни пристебай же: высотка на котельнической хотя бы в километре от кремля, а тут... Вот клятые америкосы не зря запретили строить в вашингтоне здания выше Капитолия.


Тень отца Гамлета
отправлено 03.02.20 10:14 | ответить | цитировать # 44


Кому: Сергей О., #37

> И ничего о том, что можно реально сделать, кроме общих слов о смене строя.

Это не общие слова - это единственно возможный способ изменить ситуацию.

А если Костя начнет рассказывать, как это сделать, да еще и начнет призывать это делать - сразу получить статью за экстремизм.

Поэтому у него одна возможность: из раза в раз только констатировать факт и вбивать людям в голову (так, чтобы даже до жертв ЕГЭ дошло), что причина того, что происходит за окном - это построенная в результате контрреволюции 80-90-х система.

Не конкретные персоналии во власти и не конкретные «олигархи», приближенные к власти, (как утверждают поклонники Ололеши и прочая ВШЭ/РЭШ-ная либерда), и не любые другие конкретные лица - а именно система, в которой во главе всего стоят деньги и прибыль любой ценой.


DUM
отправлено 03.02.20 10:29 | ответить | цитировать # 45


Кому: MaxAG80, #43

> Кости здесь нету вроде бы, а имя Константин настолько неудобно в произношении на мой вкус...

Во рту не помещается?

> Во первых, если о критериях, то можно рассусоливать о том,

Если твоя цель рассусоливать, то да, можно ещё анализ по фотографиям устроить, нумерология также предоставляет огромный простор для рассусоливания.

> - меняется ли с годами понятие "Центр Москвы";

Лучше поделись, что меняется от ответа на этот вопрос?

> - имеет ли смысл перенос производств из разрастающегося мегаполиса на переферию (за МКАД в случае Москвы);

Для кого, для тебя, парящего над схваткой, или для рабочего, которому туда ездить? Не подскажешь, куда ЗИЛ перенесли?

> - когда в последний раз этот полный цикл на ЗИЛе выполнялся,

Это ты спроси у великих оптимизаторов и реорганизаторов, заодно поинтересуйся, как они умудрились до такого завод довести.

> - чем были загружены его мощности на момент закрытия и было ли вообще там производство, о сохранении которого имеет смысл говорить;

Опять же, задай этот вопрос, тем, кто выл про необходимость сноса.


Виктор К.
отправлено 03.02.20 10:37 | ответить | цитировать # 46


Кому: Polymer, #28

> Теперь там район для богатых планируют (да уже и есть) с квартирами от 20 миллионов. Сегрегация

Этому есть более толерантный термин - Джентрификация: плохие уходят, хорошие приходят, город улучшается!

Кому: daynizmo, #30

> В ролике вот говорится, что рабочего силой наверх загнали.

На то он и капиталист, чтобы пытаться "сэкономить". Отказ же работать с нарушением ТБ, ТК, УК и пр - это тоже часть классовой борьбы. Она даже не всегда шибко трудная, ведь не обязательно вопрос стоит ребром: "лезь без страховки (или закончи проект к пятнице хоть по ночам) - а то уволим!", зачастую от капиталиста до исполнителя есть несколько слоёв менеджеров, и каждый на своём уровне пытается показать "наверх", что он ого-го как все "оптимально-лоукостово" организовал. А еще они часто мало что понимают в том, чем назначены руководить. Надо отказываться и разъяснять, а не соглашаться при первых же предложениях. Понятно, что не спасение планеты, но многие не делают даже этого, даже когда весь риск ограничивается: "насяльника строго посмотрит".


Виктор К.
отправлено 03.02.20 10:37 | ответить | цитировать # 47


Кому: DUM, #40

> не удивлюсь, если у СК была обслуживающая фирма, получавшая за это много денег

Что характерно, чаще всего украдут три копейки (по меркам предприятия), а ущерба причинят на миллиарды. Как когда-то в московском метро какой-то кабель сгорел (по бумагам поменяли, а по факту нет) ценой аж в 80.000 руб (кто-то на дачке крышу на беседке построил), из-за чего встала вся ветка, транспортный коллапс на целый день и пр. Или Саяно-Шушенская ГЭС - сколько им там удалось "наэкономить" на текущем ремонте, пока гидроагрегат работал с вибрациями, небось с десяток миллионов. А ущерб с учетом погибших вообще непонятно, как считать. И сколь таких еще примеров было и будет. Но "наэкономленное" в личном кармане, а ущерб - общественному, такая вот эффективность частной собственности.


Сергей О.
отправлено 03.02.20 11:40 | ответить | цитировать # 48


Кому: DUM, #40

Отчего бы нет.
Через годик напомните мне. И вместе выступили.
И не впадайте в панику. Берегите нервы.


Mikh_Ka
отправлено 03.02.20 11:40 | ответить | цитировать # 49


Эта тема со сносом сейчас, смотрю, в мегаполисах стала весьма популярна. Заводы, промзоны, дворцы спорта, кинотеатры...В районе снесли кинотеатр 80-х годов постройки, несмотря на определенное недовольство населения. Под соусом - обветшало, надо сносить! Но даже я, человек, который дальше индивидуальной застройки для личных нужд в строительстве и эксплуатации не разбирающийся, все одно не могу понять, как так - здания 60-70 годов пока живее всех живых, а 80-х - обветшали? И что строят вместо? Квадратиш-практиш-гуд из бетона и газосиликатных блоков. И чтоб повыше и покучнее! Что для жилья, что типа для досуга.
И всегда ведь кто-то найдется, кто это все поддерживает, как в этой ветке ("проще снести" (с)). Проще, конечно. А главное - выгодней для успешных людей, которым заказик этот чисто случайно перепал!
А вот как со всем этим населению дальше жить - выгодоприобретателей не волнует совершенно.


split
отправлено 03.02.20 11:46 | ответить | цитировать # 50


Кому: paulsabr, #20

> Иногда проще снести и построить заново, чем тратить в 2-3 раза больше на реконструкцию-реновацию. Арены прошлого века устарели с точки зрения современных норм,

Да неужели? А я вот открываю гугль, ввожу фразу "usa biggest stadiums" и наблюдаю прекрасное: https://www.worldatlas.com/articles/the-largest-stadiums-in-north-america.html

Michigan Stadium (USA)
Michigan Stadium is a football stadium located in Ann Arbor, Michigan and is owned and operated by the University of Michigan. The Michigan Stadium is the largest stadium in the United States with a capacity of 107,601, making it the second largest stadium in the world. The stadium [was constructed between 1926 and 1927] at the cost of $950,000 ($13.1 million inflation adjusted) and was officially opened on October 1st, 1927. It was later renovated in 2010 at the cost of $226 million.

Beaver Stadium (USA)
Beaver Stadium is an outdoor football stadium located within the University Park campus of the Pennsylvania State University in the United States. The stadium is the second largest stadium in North America and the third largest in the world with a seating capacity of 106,572. However, the record attendance stands at 110,753 set in 2002 during the Pennsylvania State games. The stadium is named after a former Pennsylvania Governor, James A. Beaver who was once the Pennsylvania State University Board of Trustees president. [Construction of the Beaver Stadium commenced in 1959 and was completed in 1960] at the cost of $1.6 million ($13 million with adjusted inflation). Several expansion and renovation works have been done with the most intensive being done in 2001 at the cost of $93 million. The stadium is owned and operated by the Pennsylvania State University.

Ohio Stadium (USA)
Ohio Stadium is a football stadium located within The Ohio State University campus in Columbus, Ohio. The stadium is owned by Ohio State University and is operated by the university’s Department of Athletics. Ohio Stadium is the third largest both in the United States and in North America, with a seating capacity of 104,944. On November 26th, 2016 the stadium had an attendance of 110,045 which set its record attendance. Ohio Stadium’s design was inspired by the Pantheon in Rome and gave it its nickname, “The Horse Shoe.” The stadium’s [construction began on August 3rd, 1921 and ended on October 7th, 1922] at the cost of $1.34 million ($19.2 million with adjusted inflation).

И так далее, и тому подобное, и еще много всякого. А теперь самое время начать рассказывать, что эффективная рыночная экономика эффективнее людоедского коммунизма, и на нее тезис об устаревании не распространяется.


MaxAG80
отправлено 03.02.20 12:09 | ответить | цитировать # 51


Кому: DUM, #45

> Не подскажешь, куда ЗИЛ перенесли?

Кстати да, нашел интересное, подскажу: постановлением Совета Министров СССР "О строительстве комплекса заводов по производству большегрузных автомобилей в Набережных Челнах", принятым в 1969 году. Именно это решение о создании нового производственного объединения привело к тому, что все наработки по созданию ЗИЛ-170 абсолютно нового грузовика бескапотной компоновки с новой, более комфортабельной кабиной были переданы на новорожденный КамАЗ, оставив ЗИЛ фактически ни с чем, поскольку именно на новинку были направлены все конструкторские мощности и все главные надежды.

Так что оптимизаторы еще при развитом комунизме ЗИЛ "соптимизировали". Заметь, из экономической целесообразности.

Сразу оговорюсь, есть другое мнение: КБ ЗИЛ заказали разработку ЗИЛ-170 изначально для камского АЗ, на ЗИЛе и не рассчитывали на переналадку производства на выпуск тяжелых бескапотников. Но по сути обрекли завод уже тогда, оставив ему выпуск устаревших - бензиновых! - ЗИЛ-130, не обновляя толком ни конвейер, ни выпускаемую продукцию.


A1901
отправлено 03.02.20 12:15 | ответить | цитировать # 52


Кому: split, #50

Написано конечно не по-русски, но вроде как стоимость работ по реконструкции в двух случаях обошлась на порядок больше чем строительство изначального варианта. И как бы да, если нет особых хотелок и охран от
КГИОПа, то проще снести и заново построить.


MaxAG80
отправлено 03.02.20 12:24 | ответить | цитировать # 53


Кому: DUM, #45

Блин, так развернуто ответил, но модерацию не прошло. Похоже, грубовато вышло.

> Лучше поделись, что меняется от ответа на этот вопрос
Еще раз коротенечко делюсь. Меняется вот что:
ЗИЛ строился в подмосковных пердях, возле деревни Кожухово.
Сейчас это не подмосковные пердя, а практически центр Москвы.
И то что раньше было пром. зоной на периферии, сейчас является районом сильно в пределах городской черты.

Что до рабочих, которым ездить, то если нет производства, то нет и работы. Нет работы - нету рабочих.

Что до оптимизаторов, а они тут причём? Твои обиды на оптимизаторов никак не повлияют на текущее положение дел.


DUM
отправлено 03.02.20 12:33 | ответить | цитировать # 54


Кому: Сергей О., #48

> Через годик напомните мне.

Нет, Сергей. Если ты искренне убеждён в том, что написал, то сам и напоминай себе. Не надо на меня перекладывать ответственность за твои слова.

> И не впадайте в панику. Берегите нервы.

Ни паники, ни потребности в Ваших советах не заявлял. Спасибо.

Кому: Mikh_Ka, #49

> Квадратиш-практиш-гуд из бетона и газосиликатных блоков.

Вообще не понимаю, как в квартире со стенами из газосиликата что-то вешать на стену, ад какой-то.


BFBC
отправлено 03.02.20 12:44 | ответить | цитировать # 55


Кому: MaxAG80, #22

> А несоблюдение правил ТБ на местах - это не отличительная черта капитализма.

Посмотри внимательно ролик. Там прямо указано, что рабочего фактически заставили нарушить ТБ.



Кому: Polymer, #28

> И, даже, бесплатные занятия для пенсионеров. Сам регулярно наблюдаю- на занятиях по йоге и пилатесу- полные залы старушек.

Поинтересуйся, сколько стоит отдать ребенка в приличную секцию. Сколько будет стоить снаряжение, если ребенок увлечется не пилатесом, а хоккеем или верховой ездой. И во сколько это обойдется если ребенок не один.


DUM
отправлено 03.02.20 12:45 | ответить | цитировать # 56


Кому: MaxAG80, #51

> Кстати да, нашел интересное, подскажу: постановлением Совета Министров СССР "О строительстве комплекса заводов по производству большегрузных автомобилей в Набережных Челнах"

Это твой ответ на вопрос, куда перенесли ЗИЛ?

> Так что оптимизаторы еще при развитом комунизме ЗИЛ "соптимизировали".

По-твоему, в 1969 году был развитой коммунизм? По-твоему, передать разработку одной модели грузовика с завода на завод равносильно полной ликвидации заводов вообще? И что же невидимая рука рынка, уничтожившая СССР, заменила оборудование на заводе и выпустила блестящую конкурентоспособную модель грузовика?

Кому: MaxAG80, #53

> И то что раньше было пром. зоной на периферии, сейчас является районом сильно в пределах городской черты.

И куда его перенесли?

> Нет работы - нету рабочих.

Так его всё-таки уничтожили, а не перенесли? Какая прелесть. РФ не нужны грузовые автомобили?

> Что до оптимизаторов, а они тут причём?

Я написал, при чём. И Константин в ролике показал, при чём. «Тебе чё, картинку нарисовать?» © Арчи


DUM
отправлено 03.02.20 12:50 | ответить | цитировать # 57


Кому: Виктор К., #46

> Отказ же работать с нарушением ТБ, ТК, УК и пр - это тоже часть классовой борьбы.

Результат такой борьбы в данном конкретном случае всегда такой: чемодан — вокзал — родное село. А на его место будет нанят более сговорчивый гость столицы. И для данного конкретного работника это означает, что у его семьи не будет уже и этих 8 000. С другой стороны, да, теперь у них тоже не будет этих денег.


МихаилВП
отправлено 03.02.20 12:55 | ответить | цитировать # 58


Кому: MaxAG80, #53

> ЗИЛ строился в подмосковных пердях, возле деревни Кожухово.
> Сейчас это не подмосковные пердя, а практически центр Москвы.
> И то что раньше было пром. зоной на периферии, сейчас является районом сильно в пределах городской черты.
Вы так говорите, как будто теперь ЗИЛ функционирует по-прежнему, только за пределами городской черты, а целью егт сноса был исключительно его перенос за эти самые пределы.


BFBC
отправлено 03.02.20 12:56 | ответить | цитировать # 59


Кому: ajp09, #34

> но 80-е я хорошо помню. О 90-х промолчу. Там было просто за гранью.
> Так сегодняшний бардак и казнокрадство - просто немецкий орднунг,

В конце 80-х люди с властью предали страну и сломали строй в своих личных корыстных интересах. Анархия 90-х результат этого слома. Отскок в лучшую сторону в 2000-х это восстановительный рост + цена на нефть. Вот только сейчас приходит к концу ресурс, созданный коммунистами и отскока больше не будет.


MaxAG80
отправлено 03.02.20 12:56 | ответить | цитировать # 60


Кому: BFBC, #55

Я посмотрел внимательно. И не только этот ролик. По роливам видно, что в поднятой люльке два человека, один из которых говорит, что неплохо бы и привязаться, а второй отвечает, в духе да ну нахрен, дебил что ли?. С чкм первый, не особо упираясь, соглашается.

и мотив их в том, что иначе не заплатят, а в том, что люльку передвигать долго и неудобно (оператор внизу, он ничего не видит связь с ним по рации), а торчать в этой люльке, пока её спозиционируют нормально, охоты ни у кого нету.


BFBC
отправлено 03.02.20 13:00 | ответить | цитировать # 61


Кому: ajp09, #34

> поздним совком

Многим интересно - почему нас на мировой арене мало кто уважает? Ответ прост - ни когда не станут уважать того, кто не уважает себя.


BFBC
отправлено 03.02.20 13:11 | ответить | цитировать # 62


Кому: MaxAG80, #60

> По роливам видно, что в поднятой люльке два человека, один из которых говорит, что неплохо бы и привязаться, а второй отвечает, в духе да ну нахрен, дебил что ли?. С чкм первый, не особо упираясь, соглашается.

В каких роликах?


Steel Rat
отправлено 03.02.20 13:19 | ответить | цитировать # 63


Некоторым комментаторам. Случаи несоблюдения ТБ действительно происходят независимо от экономического строя. За соблюдением правил должен следить специальный человек - прораб. На нём и вся ответственность, поэтому он и получает намного больше хотя "нифига не делает". И он сядет и сядет за дело (бездействие). Это общие черты. А дальше начинаются различия в системах:
а) в одной системе сядет не только прораб, но и те, кто его на работу допустил, и начальство и ещё выше, как минимум, будут жёстко выебаны, будут сделаны выводы, возможно будут дополнены правила, если случай уникальный.
б) в другой системе больше ничего не произойдёт, в лучшем случае оплатят похороны рабочего. Какого хрена разборкой мега-сооружения занимается шарашкина контора никто не должно волновать - это кого надо контора.


split
отправлено 03.02.20 13:24 | ответить | цитировать # 64


Кому: A1901, #52

> вроде как стоимость работ по реконструкции в двух случаях обошлась на порядок больше чем строительство изначального варианта

Угу, тока вот ведь незадача - доллар 1920-го года и доллар 2020-го - это два очень разных доллара. В рамках точно таких же рассуждений можно взять $13.1 million inflation adjusted, сравнить с сочинским стадионом за 780, и с воем убежать в закат.


tomkras
отправлено 03.02.20 13:44 | ответить | цитировать # 65


Кому: A1901, #52

Демонтаж - это проект, исполнение, утилизация. Новое здание - изыскания, проект, СМИК, монтаж, обслуживание.

Реконструкция в большинстве случаев с разработкой СМИК и обновлением фасадов будет дешевле.

Кто из Петербурга? Там в прямой близости от рухнувшего стадиона станций метро или высотных зданий нет? Судя по видео волна прошла хорошая


MaxAG80
отправлено 03.02.20 13:44 | ответить | цитировать # 66


Кому: DUM, #56

> Это твой ответ на вопрос, куда перенесли ЗИЛ?
А что не нравится? Ну давай попонятнее, поподробнее:
ЗИЛ выпускал грузовые машины. Ладно, еще и холодильники, но это не суть, создавался он, как производство грузовиков. До войны создавался, это важно. И до войны, в войну и немного в послевоенный период завод свои функции выполнял. А потом руководством СССР был взят курс на специализацию республик, в рамках которой производство грузовиков развивали в Минске (МАЗ) и Набережных Челнах (КамАЗ), а ЗИЛ остался с функциями КБ и с морально устаревшим ЗИЛ 130, который заменили только в 85-м ЗИЛом-4331. Фактически не завод конечно, а производство грузовиков в СССР было перенесено с ЗИЛа на МАЗ и КАМАЗ

> невидимая рука рынка, уничтожившая СССР, заменила оборудование на заводе и выпустила блестящую конкурентоспособную модель грузовика?
Это какая рука рынка уничтожила СССР, можешь развернуть? А не кризис идеологии ли уничтожил СССР?

> РФ не нужны грузовые автомобили?
Таки да, РФ не нужны грузовые автомобили, производимые ЗИЛом. РФ кое-как удержала на плаву ГАЗ и КАМАЗ, а ЗИЛ ко своими 4331 и Бычками оказался не нужен ни Москве, ни России.



> «Тебе чё, картинку нарисовать?»
Да, нарисовать. В ролике Сёмина о ЗИЛе вообще ни слова - это мне тут в ответе на комент тему подкинули. Ты мне тоже ничего не объяснил своим советом поинтересоваться у оптимизаторов. А то ты только горазд вопросами на вопросы отвечать, без конкретики.


Виктор К.
отправлено 03.02.20 13:56 | ответить | цитировать # 67


Кому: DUM, #57

> Результат такой борьбы в данном конкретном случае всегда такой: чемодан — вокзал — родное село.

Да, жизнь полна опасностей, но массам все одно придется учиться отстаивать свои права/условия: как лично, так и коллективно, это умение еще долго будет востребовано (даже если завтра волшебным образом настанет социализм). И речь не только о рядовых исполнителях, "менеджерам" тоже нельзя по первому свистку от вышестоящих бежать подводить себя под статью, а подчиненных под смерть. Борьба - фронт, где мягче там и прогибается, для начала хотя бы не быть самым рыхлым участком самому, да соседние как-то укреплять.
Да, и начинать хорошо бы пораньше (на "дальних" подступах), чем последние штаны стягивать начнут, дальше ведь условия для этого будут становиться хуже, скорее всего.


Emina
отправлено 03.02.20 14:03 | ответить | цитировать # 68


Страсти, смотрю, кипят нешуточные. Только об одном не говорят - человек погиб. Молодой, здоровый, красивый, 29 лет всего. Муж и отец. Жалко парня. И страшно смотреть на кадры съемки, когда бежит он к люльке, отчаянно надеясь спастись... и всё. ((


MaxAG80
отправлено 03.02.20 14:09 | ответить | цитировать # 69


Кому: BFBC, #62

> В каких роликах?

Вот в этом, например. под роликом текстовая расшифровка.
https://www.fontanka.ru/2020/01/31/168/
Сам пересмотрел - да, вылезти из люльки предложили с земли. Но со страховкой за люльку А не пристёгиваться - это уже наверху додумались.

но начальство на земле - это не капиталисты проклятые, а просто начальство. Такого идиотизма и в СССР хватало. А начальство дурное, конечно, раз под запись на камеру такие ЦУ раздаёт.


DUM
отправлено 03.02.20 14:14 | ответить | цитировать # 70


Кому: MaxAG80, #66

> Фактически не завод конечно, а производство грузовиков в СССР было перенесено с ЗИЛа на МАЗ и КАМАЗ

Фактически, не завод, а модель. Фактически, завод после этого продолжал работать. Фактически, людей оттуда тогда не уволили. Фактически, оборудование не продали на металлолом. Фактически, здания не снесли. Фактически, что общего с моим вопросом. Фактически это не в СССР завод уничтожили, в сегодняшней России, а ты делаешь вид, что его куда-то перенесли.

> Это какая рука рынка уничтожила СССР, можешь развернуть?

Ты с заводом ЗИЛ попробуй разобраться, а потом проси развернуть в комментариях тему, которая вот уже 20 лет как изучается людьми поуменее меня.

> А не кризис идеологии ли уничтожил СССР?

Кризис идеологии, как и экономический кризис, не обязательно ведут к развалу страны. Сейчас в РФ не решена ни одна из проблем СССР, в довесок появились новые, которых в СССР не было, с идеологией — полный провал, а РФ что-то не разваливается. Наверное, надо поднапрячься, и ещё громче орать, что всё не так плохо, авось треснет по швам, да?

> РФ кое-как удержала на плаву ГАЗ и КАМАЗ, а ЗИЛ ко своими 4331 и Бычками оказался не нужен ни Москве, ни России.

Потрясающее достижение. Социализм по-сравнению с этим, просто никуда не годен.

> Ты мне тоже ничего не объяснил своим советом поинтересоваться у оптимизаторов.

А должен? Это ты тут тезисами сыплешь, как из рога изобилия. Тем более, из беседы с тобой видно, что за нитью беседы ты следить не можешь, и не особо понимаешь, что я тебе пишу в ответ. Почти убедил, что объяснять тебе что-то бесполезно.

> А то ты только горазд вопросами на вопросы отвечать, без конкретики.

Да, твои комментарии вызывают кучу вопросов. Но виноват я?


DUM
отправлено 03.02.20 14:18 | ответить | цитировать # 71


Кому: MaxAG80, #69

> Такого идиотизма и в СССР хватало.

Давай пример. А мы сравним, как в СССР наказали виновников, и как накажут сейчас.

Кому: Виктор К., #67

> Да, жизнь полна опасностей, но массам все одно придется учиться отстаивать свои права/условия

Согласен, просто бороться, когда твоя семья в безопасности, гораздо легче. Я об этом.


DUM
отправлено 03.02.20 14:31 | ответить | цитировать # 72


Кому: MaxAG80, #69

> но начальство на земле - это не капиталисты проклятые, а просто начальство.

Это их цепные псы. А заодно и стрелочники, в случае чего.

> Но со страховкой за люльку А не пристёгиваться - это уже наверху додумались.

Додумались. Слова-то какие подбираешь. Жаль, что это всё, что ты понял из расшифровки по ссылке.


Виктор К.
отправлено 03.02.20 14:35 | ответить | цитировать # 73


Кому: MaxAG80, #66

> Это какая рука рынка уничтожила СССР, можешь развернуть? А не кризис идеологии ли уничтожил СССР?

Так это ж был не кризис идеологии, а уже буржуазный базис вступал в противоречие с околокоммунистическими разговорами в официальной информационной надстройке (и тогда то, что человек видит в жизни вокруг себя противоречит тому, что ему рассказывается).
А я вот, как ни подумаю о причинах развала (по-пролетарски, по-программистски): экономические, кадровые, да чего в головах у масс было, то прихожу к выводу, что это отложенные последствия войны. (И пусть аналогии ложны, мы назовём это иллюстрацией!) Это как звери подрались, друг друга грызли-грызли, один победил. И даже после этого еще бегает, но через время последствия ранений приводят к тому, что победитель тоже погибает.


sergey.grekhov
отправлено 03.02.20 14:53 | ответить | цитировать # 74


Кому: MaxAG80, #43

> ... и было ли вообще там производство, о сохранении которого имеет смысл говорить;

Не поверишь - было! И раз уж ты задал так много отличных вопросов, то я бы добавил ещё один: чем сейчас занят ЗИЛ в рамках "программы наведения марафета" Москвы? (Ну, а чтобы не быть голословным: "Наша продукция используется для производства кузовов автомобилей, выпускаемых в России под марками Renault, Nissan, Lada, Peugeot, Citroen, Mercedes-Benz." http://alphaat.ru/o-kompanii/klientyi/ Достойный финал промышленного гиганта.)
Почему-то в СССР этот завод прекрасно себя чувствовал в Москве и выдавал требуемую продукцию, а при благословенном капитализме вдруг сразу встал вопрос о его неэффективности/переносе/чёрт-знает-ещё-какой-фигне.


daynizmo
отправлено 03.02.20 16:09 | ответить | цитировать # 75


Кому: Виктор К., #46

> зачастую от капиталиста до исполнителя есть несколько слоёв менеджеров, и каждый на своём уровне пытается показать "наверх", что он ого-го как все "оптимально-лоукостово" организовал. А еще они часто мало что понимают в том, чем назначены руководить. Надо отказываться и разъяснять, а не соглашаться при первых же предложениях. Понятно, что не спасение планеты, но многие не делают даже этого, даже когда весь риск ограничивается: "насяльника строго посмотрит".

Полностью с вами согласен. Однако, в свою очередь постоянно высказывал критику. Потом перестали звать на собрания и я начал эту критику высказывать в открытую, толку никакого. А когда одного из сотрудников довели до пневмонии, начал просто орать с пеной у рта. Итог: увольнение с ипотекой на руках. Все остальные с ипотекой и кредитами возмущались тихо либо просто молчали. Обвинить их в этом невозможно, каждый переживает за свою семью и благополучие. Таких отбитых, как я очень мало. Видно в своё время меня шибко покусала боцила коммунизма и сделала меня таким злым.

И так почти во всех конторах, в которых я работал или с которыми знаком по наслышке.

Причина, как мне кажется, в моём случае заключается в том, что технари должны обеспечить качество и сидят на окладе, а менеджеры сидят на процентах. Отсюда прямой конфликт и подобные результаты. Как мне иногда говорили, -- чо ты возмущаешься, так работают по всей стране. как показывают последние события -- в целом они были правы.


Просто_Миха
отправлено 03.02.20 16:32 | ответить | цитировать # 76


Кому: MaxAG80, #66

Камрад, что то ты упустил интересную модель - ЗИЛ -131.


Кулверстукас
отправлено 03.02.20 17:04 | ответить | цитировать # 77


Кому: daynizmo, #75

> Причина, как мне кажется, в моём случае заключается в том, что технари должны обеспечить качество и сидят на окладе, а менеджеры сидят на процентах.

Есть в этом что-то гениальное. Всё чаще наблюдаю в среде менеджмента откровенно буржуазное мировоззрение. Зачастую даже - менеджеры великолепные. Но при этом с совершенно новым представлением о нравственности уровня известной книжки про расправляющих титанов.
Я даже не нахожу слов, чтобы сформулировать свою мысль (простужен, в такие моменты всегда несколько бессвязен). Трудовые конфликты - это уже что-то другое, не то, что попадает под ТК. Для менеджера это просто очередная препона перед тем большим и светлым делом, с которым он себя ассоциирует. Что такое какой-то человек с его гневом, семьёй и ипотекой, когда ты - член Семьи и реализуешь Цели предприятия? А если тебя и выкинут из этой "семьи", так только за ужасный проступок, в котором будешь виноват лишь ты сам.
Ещё лет 10 назад один мой знакомый был абсолютно счастлив, когда его взяли в Zurich, если не путаю. Зарплата и обязанности как будто - ничего особенного. При этом вся жизнь - обрела смысл. Удивительное явление. Будь я проклят, если понимаю подобную радость. Что-то глубоко религиозное, такое же делегирование собственного мировоззрения чему-то большему, чем являешься сам.
Надеюсь какие-то заметные профсоюзы таки появятся и молодёжь с подобным мировоззрением так же ярко и преданно проявит себя в них. Хотя похоже и тут будет промашка, а молодёжь будет бороться за права меньшинств, трудовых мигрантов, женщин, животных и что угодно ещё.
Извините за сумбур.


BFBC
отправлено 03.02.20 17:24 | ответить | цитировать # 78


Кому: MaxAG80, #69

> Сам пересмотрел - да, вылезти из люльки предложили с земли. Но со страховкой за люльку А не пристёгиваться - это уже наверху додумались.

А у него была страховочная веревка, что бы ее длина позволила работать? И где был мастер, который обязан (обязан) смотреть за соблюдением ТБ?



> Такого идиотизма и в СССР хватало.

В посте 63 подробно рассказано. И в ролике Константин не зря осветил дальнейшую безоблачную жизнь владельца "Зимней вишни".


a_spirant
отправлено 03.02.20 18:47 | ответить | цитировать # 79


Новость и комментарии - чисто книгу Железная пята читаю.

Не даром Джека Лондона завались, но вот в пяти книжных этой книги не смог приобрести.

Слишком актуально, про то как капитализм убивает такими вот «несчастными» случаями.


Delta
отправлено 03.02.20 18:57 | ответить | цитировать # 80


Кому: daynizmo, #75

> Причина, как мне кажется, в моём случае заключается в том, что технари должны обеспечить качество и сидят на окладе, а менеджеры сидят на процентах. Отсюда прямой конфликт и подобные результаты.

Вот как раз сегодня в очередной раз было: мы тут деньги зарабатываем, а вы сидите и нихрена не делаете. Так что делайте как мы сказали и не парьте нам мозг.


Джон Мэтрикс
отправлено 03.02.20 23:41 | ответить | цитировать # 81


Ныть конечно занятие приятное (по субъективным ощущениям в интернетах сейчас очень много нытиков всех мастей и политических спектров), но статистика, бессердечная сволочь, говорит о том что количество тяжелых и смертельных несчастных случаев неуклонно снижается.

Внедряются наилучшие политики, многие гиганты уже внедряют даже регистрацию микротравиатизма (задел плечом дверь - надо доложить и разобраться, потому что условно на 100 задеваний будет 1 перелом). Конечно стройка по-прежнему среди антилидеров по смертельным НС.


Джон Мэтрикс
отправлено 03.02.20 23:47 | ответить | цитировать # 82


Кому: Джон Мэтрикс, #81

Уточню. Это я не к тому что все замечательно. Проблем много и их нужно решать. Но конкретно по травматизму мы где то в середняках Европы (Не бог весть какое достижение но и не Китай).


ajp09
отправлено 04.02.20 01:02 | ответить | цитировать # 83


Кому: Delta, #38

> Камрад, ты случайно не из группы Карманова из ВК? Там регулярно причитают под "кококо"
Не пользуюсь соц. сетями.
Просто посмотрите любые пару роликов Семина 2018 и сейчас. Выводы делайте сами.


paulsabr
отправлено 04.02.20 01:02 | ответить | цитировать # 84


Кому: split, #50

Даже под гуглем видно, что все ИХНИЕ арены(даже самые старые) были перестроены и не раз. Раз уж зашла речь о сравнениях - в Штатах это обычная практика, там даже команды переезжают в другие города, если местные отказываются перестраивать стадион (Сиэтл с их баскетбольной командой, как пример из нашего века). Планка современного спорта задирается все выше и выше. Очень многое диктуют федерации и международные лиги. Не просто так Зенит ушел с Петровского, а баскетбольный ЦСКА играет международные матчи не на родной арене. Ко всей инфраструктуре совершенно другие требования, начиная от раздевалок и душевых спортсменов и заканчивая торговыми точками мерча на арене. СКК с витражным естественным освещением зала и "никакими" трибунами в этом контексте был обречен уже давно. Окончательный проект новой арены еще никто не видел, были только эскизы. Формы старой оболочки воссоздать не трудно, было б желание. пс. К коммунизму/капитализму эта история притянута за уши, как и комменты особо озабоченных на этой теме отрефлексировать.


split
отправлено 04.02.20 01:45 | ответить | цитировать # 85


Кому: paulsabr, #84

> Даже под гуглем видно, что все ИХНИЕ арены(даже самые старые) были перестроены и не раз.

Получается, американцы дураки и деньги считать не умеют? Не знают, что лучше снести и заново построить?


tomkras
отправлено 04.02.20 06:25 | ответить | цитировать # 86


Кому: Джон Мэтрикс, #81

> но статистика, бессердечная сволочь

учитывает лишь официальные случаи официально устроенных работников. Иначе не быть нам

Кому: Джон Мэтрикс, #82

> где то в середняках Европы


Karaffa
отправлено 04.02.20 06:53 | ответить | цитировать # 87


В строительном деле ключевой момент- замкнуть на себя финансовые потоки. После заключения контракта на аффилированную с заказчиком или его конкретным представителем контору набираются случайные исполнители - субподрядчики или бригады сдельщиков, работающих через баев за нал. Даже при наличии штата понимающих технологию производства работ и Т Б инженеров и руководителей на участке сделать с недоумками - рабочими ничего не возможно, штраф на их работодателя не наложить, так как он "племянник" заказчика, а бить палками будущего самоубийцу, "идущему по всему парапету, Александр - освободитель запретил. Эти дураки хоть русский понимали. А азиат на все отвечает: "да, начальника!" и улыбается...Это полный , беспросветный пи3дец!


ontark
отправлено 04.02.20 06:53 | ответить | цитировать # 88


Хочу добавить немного наблюдений. Думаю, что многие не понимают масштаб нарушений в данном конкретном случае. Объект был уникальный. Его конструкцию можно сравнить с дачным батутом, у которого обруч более хрупкий, а на полотнище навалено порядочно песка. И если резать последовательно крепления полотнища к кольцу, то довольно скоро произойдет потеря устойчивости и обруч сложится в яйцо. Аналогично и разрушился СКК. Просто безопасно развалить его было невозможно. Требовался проект демонтажа. Это привлечение специализированных организаций, обследования, моделирование, расчеты. Каково было бы решение, теперь можно только предполагать. Одновременный подрыв связей или строительство внутри комплекса сооружений для разгрузки мембраны, а может быть разрушение части вертикальных опор. Это всё многие и многие миллионы рублей. Судя по всему это кого-то не устраивало. Не знаю, кто организовывал злополучный демонтаж, но точно не инженер. И проекта там никакого не было, скорее всего. А если так, то весь этот снос просто незаконен. Плюс тотальное нарушение ТБ. Поднимать людей грузоподъемным краном запрещено. Для этого есть специальные средства. Производить резку в таких условиях тоже запрещено. Работа крана без сигнальщика при отсутствии прямой видимости груза крановщиком тоже запрещена. Опасная зона при демонтаже всегда больше высоты разрушаемой конструкции, а краны стоят почти под стеной. Там вообще хоть кто-нибудь был с соответствующими образованием, опытом или хотя бы со здравым смыслом? Ведь необходимо наличие ответственного за перемещение грузов, общего руководителя работ, а это должны быть инженеры. Они ставят подписи на документах, несут ответственность. Они людей инструктируют перед опасной работой. Где они были и были ли вообще? Машинист крана тоже может нести уголовную ответственность, если кто не знает. У меня сложилось впечатление, что там вообще никто не понимал, что это за конструкция, как она работает, как будет разрушаться.Проект стоит денег, работа специалистов стоит денег, зачем такие издержки? Можно попытаться попроще сделать. Не прокатило. И это всё не где-то там, а в северной столице.Мне непонятно, как можно не видеть связь между капитализмом с его главной целью и произошедшей трагедией.


Scald
отправлено 04.02.20 07:40 | ответить | цитировать # 89


Кому: ontark, #88

> Там вообще хоть кто-нибудь был с соответствующими образованием, опытом или хотя бы со здравым смыслом?

> там вообще никто не понимал, что это за конструкция, как она работает, как будет разрушаться.

Поэтому Сёмин и сравнивает произошедшее с судьбой Советского Союза - та же ситуация. И в результате: кто-то наживается, кормя Мамону жертвами из простых людей, кому-то повезло оказаться в люльке и его конец пока отсрочен, а кому-то нескольких сантиметров не хватило, чтобы за эту люльку зацепиться и его уже не спасти.


Korsar
отправлено 04.02.20 07:50 | ответить | цитировать # 90


Кому: paulsabr, #84

> Окончательный проект новой арены еще никто не видел, были только эскизы. Формы старой оболочки воссоздать не трудно, было б желание. пс. К коммунизму/капитализму эта история притянута за уши, как и комменты особо озабоченных на этой теме отрефлексировать.

Расписал прям отлично, но есть нюанс. Речь-то шла о сносе или о реконструкции? Если о сносе зачем было гнать рабочих на крышу если достаточно было подложить атомную бонбу и направленным взрывом здание сложить? Допустим нашей стране нужны американские стандарты, почему речь сразу не шла о сносе? И да, говоришь только эскизные проеты, говоришь утверждённого проекта никто не видел? Это не камменты рефлексирующих, это твои попытки оправдать происходящее. Ну а с учётом того, что происходит вокруг СКК, ну там кто там подрядчик, кто рулит финансовыми потоками и так далее, звучит прямо скажем так себе. Примерно как история с "Зенит-Ареной". Или там тоже были модернизация и инновации, просто рефлексирующие не так поняли?


Denmir
отправлено 04.02.20 09:16 | ответить | цитировать # 91


Как обычно, никто ничего не знал:

> Власти Санкт-Петербурга не получали уведомлений о начале демонтажа СКК "Петербургский" и не знают, кто вел работы, сообщил журналистам вице-губернатор Максим Соколов понедельник

https://www.interfax.ru/russia/693865


Delta
отправлено 04.02.20 09:17 | ответить | цитировать # 92


Кому: ajp09, #83

> Не пользуюсь соц. сетями.
> Просто посмотрите любые пару роликов Семина 2018 и сейчас. Выводы делайте сами.

Ну тогда лучше смотреть "Время - вперёд!" Там красиво, весело и нытья нет, одни прорывы в будущее. А потом зайти в социальную сеть и в скучную группу "Плохой сигнал" к Егору Иванову, например сюда:
https://vk.com/tubushow?w=wall-143617457_228809
И внезапно - внезапно! - выяснится, что прорывы как-то не совсем чтобы прорывы.
А потом можно опять говорить про нытьё и все остальное.


Julija
отправлено 04.02.20 10:04 | ответить | цитировать # 93


Данный случай, при всём уважении к Константину, пример в первую очередь личного раздолбайства сотрудника. Сама много лет работала в ТБ в строительной организации. На капиталистическом заводе Форд перед началом работ приходилось писать отдельный документ на тему " а какие ЧП предположительно возможны при проведении ваших работ и какие меры профилактики можно предпринять? ". Никакая серьёзная строительная работа ( даже перепланировка квартиры) невозможна без членства в СРО, а это в любом случае несколько профильных специалистов в постоянном штате и проект производства работ. Как было в данном случае - не знаю. Руководство есть за что судить по всем капиталистическим законам. Будем посмотреть. А как у нас подряды получаются - так это скорее родимые пятна феодализма наружу лезут, а то и раньше. Кому ж как не своим.
Моргенштерн - классический "проект", с сыном по пунктам разбирали механизм создания популярности. Алишер
Тагирович всё чётко отрабатывает, как по учебнику. И получается! Кому интересно - лезьте в социологию. И мораль тут весьма сбоку оказывается, и государственный строй тоже.


kirpichnanogu
отправлено 04.02.20 10:04 | ответить | цитировать # 94


Кому: Delta, #38

Образовывайся сам, образовывай окружающих, в роликах через раз это повторяют. Без осознания гражданами классовой борьбы, массового понимания как правильно и куда идти никаких позитивных движений не будет.


daynizmo
отправлено 04.02.20 12:00 | ответить | цитировать # 95


Кому: Джон Мэтрикс, #81

> Ныть конечно занятие приятное (по субъективным ощущениям в интернетах сейчас очень много нытиков всех мастей и политических спектров)

С вашего позволения, выступлю без ярлыков. Обозначу выступающих в Интернете граждан, как "люди"

По моим, естественно, субъективным ощущениям в русскоязычном Интернете также немалое количество людей, которые, как мне кажется, пытаются защитить своё, как им кажется, хорошее место в капиталистическом обществе, путём поливания грязью своих оппонентов или прикрываясь подрастающими внуками, детьми, боязнью гражданской войны итд.

> но статистика, бессердечная сволочь, говорит о том что количество тяжелых и смертельных несчастных случаев неуклонно снижается

При этом делают вид, что не понимают, о чём толкует автор "нытья" и уводят разговор в частности, выдранные из этого самого "нытья".


daynizmo
отправлено 04.02.20 12:00 | ответить | цитировать # 96


Кому: Джон Мэтрикс, #82

> Проблем много и их нужно решать.

Насколько эффективнее нынешняя общественно-экономическая формация в решении имеющихся проблем, по сравнению с той, к которой предлагают стремиться "ноющие"?


daynizmo
отправлено 04.02.20 12:00 | ответить | цитировать # 97


Кому: ajp09, #83

> Выводы делайте сами.

Вот ты пришел распропагандировать меня и окружающих, а выводы должны мы делать сами?

Ты уж постарайся, сравни подетально и расскажи. Как говорит т. Сёмин, -- всегда нужно сомневаться в своих позициях и проверять их.

Попробуй, вдруг и правда мы все заблуждаемся.


FrozBite
отправлено 04.02.20 13:37 | ответить | цитировать # 98


Кому: Dedal, #10

> Константин - повествует, правильно, но главный вопрос открыт - "что делать?"

Константин в заставке ещё лукавит: "нас не интересуют факты, только причины и следствия".
А на самом деле - обсасывают факты, причина всегда одна - капитализм, и следствие одно - уважаемым людям ничего не будет


BFBC
отправлено 04.02.20 13:52 | ответить | цитировать # 99


Кому: Джон Мэтрикс, #81

> но статистика, бессердечная сволочь, говорит о том что

Статистика это наука, которая является инструментом в руках использующего. Как физика может создать атомную станцию, а может и бомбу, так и статистика. Посмотри на последнее исследование средней з-п по стране, понятие релевантность выборки там даже и рядом нет, но на основании этих данных пенсию для всех работающих на данный момент, сделали еще дороже (если интересны подробности, то смотри от чего зависит стоимость пенсионного балла).



> Внедряются наилучшие политики, многие гиганты уже внедряют даже регистрацию микротравиатизма

Как бухгалтер могу рассказать причину различных интересных нововведений и трат в крупных корпорациях. Когда есть сверхприбыли их надо осваивать, отсюда и появляются различные курсы по пользованию бумагой в офисе, налоговые курсы на Богамах, Индии или Канарах и прочее. Если, условно, в конкретном случае у того, кто решит освоить деньги (снизить налоговую базу и т. д.), есть своя карманная фирма по контролю за травматизмом, то почему бы и нет? Плюс пиар хороший.

Но для этого нужны сверхприбыли, а сверхприбыли получаются одним путем - таким, каким показано в ролике. И из етого есть еще один вывод - когда прибыль упадет, в той же самой организации где вчера у сотрудников синяки считали, завтра тех же сотрудников погонят без страховки на крышу, осуществлять демонтаж.


BFBC
отправлено 04.02.20 13:52 | ответить | цитировать # 100


Кому: Julija, #93

> Никакая серьёзная строительная работа ( даже перепланировка квартиры) невозможна без членства в СРО, а это в любом случае несколько профильных специалистов в постоянном штате и проект производства работ.

А кто должен это контролировать? Работник, которого вынудили работать с нарушениями? А если он физически не может повлиять на ситуацию, то в чем его вина?



cтраницы: 1 | 2 всего: 113

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк