Григорий Циденков о победе над голодом в России

очень мощно. кратко. целостно. послушал с большим удовольствием. ничуть не хуже, а в чем то и лучше, чем у Елены Прудниковой.

Большое спасибо! Очень познавательно.

Скажу, что это получился один из лучших роликов на Тупичке. Дим Юрич, огромное вам спасибо за возможность пригласить такого гостя! Смотрел его прошлый ролик на другом канале и вот теперь на Тупичке.

Кому: TotalWarCat, #1

> а в чем то и лучше, чем у Елены Прудниковой.

Несомненно лучше.

Кому: TotalWarCat, #1

> очень мощно. кратко. целостно. послушал с большим удовольствием. ничуть не хуже, а в чем то и лучше, чем у Елены Прудниковой.

у тебя с головой всё хорошо?

Про кулака при Алексее Михайловиче - очень интересно, в каком документе это появляется, не подскажете?

Кому: TotalWarCat, #1

> ничуть не хуже, а в чем то и лучше, чем у Елены Прудниковой.

А с каких пор она стала образцом качества?

Кому: Goblin, #5

> у тебя с головой всё хорошо?

говорил о личный эмоциях. сам не учёный. с головой всё хорошо. чем вызван вопрос?

Кому: Merlin, #7

ни с каких. мне откуда знать. я пришёл на канал и посмотрел ролик Прудниково? это мне можно было сделать? я нигде больше про сельское хозяйство не слушал и не читал. сравниваю один ролики канал с другими роликами канала на схожую тему. тут все эксперты только собрались наверное по голоду и селькому хозяйству раз накинулись с вопросами про голову и образцы качества. я где-то сказал про образец качества? зачем своим мысли мне приписываешь?

Кому: TotalWarCat, #8

> говорил о личный эмоциях

не надо эмоций, камрад

У меня прабабушка работала в организованной американцами столовой (Сеченовский район Нижегородской области). Именно так - белый хлеб и какао. Периодически приезжал американец и проверял качество хлеба - не бодяжат ли? Отрезал от буханки тонкий ламоть и изучал его на просвет.

Кому: Gserg, #6

> Про кулака при Алексее Михайловиче

Тот же вопрос возник. Очень хотелось бы ссылочкой разжиться.

Кому: TotalWarCat, #1

> ничуть не хуже, а в чем то и лучше, чем у Елены Прудниковой

Камрад, оно ж очень сильно другое и они, как бы это сформулировать, специалисты в сильно разном. Я, честно говоря, даже не совсем представляю, как и, самое главное, зачем их в принципе сравнивать.

Кому: sasa, #12

> Очень хотелось бы ссылочкой разжиться.

Это, камрад, без проблем вот прямо сходу. Берёшь словарь XI-XVII веков и в статье на нужное слово есть пример из Алексея Михайловича с отсылкой к публикации:

> 1660: Хлҍбъ учалъ быть на Москвҍ и въ городҍхъ дорогъ отъ недородовъ... отъ многихъ закупщиковъ и [кулащиковъ] и вязщиковъ и отъ винныхъ подрядчиковъ (Собрание государственных грамот и договоров, хранящихся в государственной Коллегии иностранных дел, ч. IV. - М., 1828. - С. 69.)

Кому: Shnyrik, #14

> Это, камрад, без проблем вот прямо сходу. Берёшь словарь XI-XVII веков и в статье на нужное слово есть пример из Алексея Михайловича с отсылкой к публикации

Ну, смысл слова тогда мог быть абсолютно другим. Это как слово "самолёт" - было уже в XVIII веке. Только обозначало нечто абсолютно другое - особый вид речного парома

> В статье, напечатанной, к слову говоря, в 1903 году, то есть еще до того, как вышла из пеленок авиация, рассказывается, как войска Петра I овладели крепостью Нотебург у истока Невы:
> "...особый отряд... переправлен на правый берег и, овладев находившимися там укреплениями, прервал сообщения крепости с Ниеншанцем, Выборгом и Кексгольмом; флотилия блокировала ее со стороны Ладожского озера; на самолете устроена связь между обоими берегами Невы..."

Так что наличие слова само по себе ничего не говорит. Надо смотреть контекст.

Кому: Shnyrik, #14

> с отсылкой к публикации

За ссылку большое спасибо, но хотелось бы и о наказании кнутом.

Кому: Basilevs, #15

> Надо смотреть контекст

По контексту там самое оно. Рассматривается вопрос о причинах роста цен на зерно: в качестве таковой называется перекупка зерна у крестьян-производителей и последующая спекуляция.

Кому: Basilevs, #15

> наличие слова само по себе ничего не говорит. Надо смотреть контекст.

Я специально перепечатал из словаря достаточно информативную цитату из документа, чтобы было видно, что речь не об инопланетянах с Нибиру, а именно о хлебных перекупщиках. Кроме того я ещё специально перепечатал данные публикации, чтобы можно было отсканированный сборник нагуглить и скачать.

В конце концов, уж извини за прямоту, ничего, кроме отсутствия желания, не мешает вместо умствований про самолёт просто взять и прочитать словарную статью целиком, чтобы выяснить, что её автор видит в контекстах XVII века у слова "кулащик" достаточно похожее на современное значение 'хлебный перекупщик'.

Кому: sasa, #16

> хотелось бы и о наказании кнутом

Про кнут пока сходу не нашёл, это проще, наверное, к самому Циденкову за подсказкой обратиться.

Но сама распросная грамота о хлебных спекуляциях, из которой цитата в словаре, очень интересная :)

Отличное интервью. Спасибо!

По поводу малого интереса к данной теме. Думаю, в человеческой природе заложено обращать больше внимания на исторические достижения, а не на жестокие трагедии. Последующие грандиозные пятилетки по строительству важнейших отраслей народного хозяйства способствовали искоренению такого понятия, как голод. За что мы, потомки, очень благодарны невероятному труду и упорству наших прадедов. На их век выпали страшные годы.

Кому: Basilevs, #15

> Надо смотреть контекст.
>

Можно проще. Вот тут
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/8535-ch-4-gramoty-v-gosudarstvovanie-tsarya-alekseya-mihaylovicha-1656-...
и четыре страницы далее -- сам процитированный текст.

Кому: Shnyrik, #13

> Камрад, оно ж очень сильно другое и они, как бы это сформулировать, специалисты в сильно разном. Я, честно говоря, даже не совсем представляю, как и, самое главное, зачем их в принципе сравнивать.

На тупичке был не один ролик с Прудниковой. Было там, в том числе, и про голод и про его причины. Вот прям вот так про голод и причины. Это ровно тоже самое что звучало в этом ролике. Понятно что для суперспециалистов это капец какое разное. Но я не ачишуенный специалист и когда слышу одинаковые слова, применительно к одинаковому историческому периоду, ролики сами по себе сравниваются.

Мне стало интересно другое. Каким таким волшебным образом, мой безобидный комментарий, где я в развёрнутом виде написал благодарность, вызвал такую странную реакцию? Может быть тут какие то проблемы с Прудниковой? Так я был не в курсе. Да, я помню бурную реакцию Д.Ю. про которую ему неоднократно писали в комментариях, на Елену Юрьевну, но всегда думал, что его ответ "я просто кофе попил" это правда. Сейчас же я вообще не понимаю чего столько обсуждений на мой комментарий. Если я написал что-то крамольное можно было просто не публиковать.

Кому: TotalWarCat, #22

> Каким таким волшебным образом, мой безобидный комментарий, где я в развёрнутом виде написал благодарность, вызвал такую странную реакцию?

Вот когда ДЮ в очередной раз запостит в новости клип Лед Зеплина какого-нибудь, зайди и оставь коммент "здорово, прямо почти как Егор Крид". Потом наблюдай за реакциями.

Кому: TotalWarCat, #22

> Каким таким волшебным образом, мой безобидный комментарий, где я в развёрнутом виде написал благодарность, вызвал такую странную реакцию?

Камрад, как бы так сформулировать, Прудникова -- журналист, публицист. Она темой занимается как любитель и, кажется, и сама не претендует на звание историка. Человек в ролике -- как раз историк, который темой занимается профессионально. Их просто в принципе неправильно сравнивать.

Кому: sasa, #21

> Можно проще. Вот тут
> http://elib.shpl.ru/ru/nodes/8535-ch-4-gramoty-v-gosudarstvovanie-tsarya-alekseya-mihaylovicha-1656-...
> и четыре страницы далее -- сам процитированный текст

Огромное спасибо! Вот тут весь контекст отлично понятен. Вязчики - это участники ценового сговора. Кулащики - купцы, занимающиеся скупкой зерна у крестьян и перепродажей их потом на торгах.

Ещё у Даля можно найти толкование слова "Кулак", как
> перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особ. в хлебной торговля, на базарах и пристанях, сам безденежный, живет обманом, обчетом, обмером; маяк орл. орел, тархан тамб. варяг моск. торгаш с малыми деньжонками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу, лсн, пеньку, мерлушку, щетину, масло и пр. прасол, прах, денежный барышник, гуртовщик, скупщик и отгонщик скота;

А вот у Ожегова уже это
> 1. Богатый крестьянин-собственник, пользующийся постоянно наемным трудом.

Вот тут то где-то между ними смысл слова и поменялся. Был - мелкий купец, ездящий по деревням, скупающий всякое - в основном зерно - и перепродающий потом это в городе. А стал - собственно крестьянин, пользующийся чужим наёмным трудом. Из первого смысла во второй переход произошёл, видимо, в силу того, что продажа хлеба, выращенного наёмным трудом, ассоциировалась с продажей купленного у других хлеба.

Прошло 62 минуты... такого фильма ужасов я ещё не смотрел.
...
песец...
...
Низкий поклон неравнодушным сердцам, приезжавшим с других континентов покормить голодных людей!!!
ARA-вцам надо памятники ставить. По справедливости.

У меня через час просмотра лицо заболело, и ком в горле встал.

Кому: Goblin, #10

Как можно без эмоций?

Может, ещё жить без сердца предложите?

Нет, уважаемый Григорий, Вы - не скучный человек. Хотя бы потому что рассказываете насколько катастрофические явления родного народа (-все помним слово Родина??-), вдвойне духоподъёмные истории подвигов миссионеров, настоящих Христианских подвигов, на грани собственной жизни и собственной смерти.

От Вашего рассказа, такое чувство, что пережил, как говорят психологи, "СГСС" - страх, гнев, грусть, смирение и - катарсис.

Кино "Большой голод" будем смотреть. Американцы, кстати, умеют снимать ангажированное христианское кино. 2016 Hacksaw Ridge - Ножовочный хребет Мэла Гибсона - он же "По соображениям совести" - по реальной истории паренька-ветеринара в июле 45-го.
На наш фильм будем сдавать.
Большое спасибо!

О кулаках есть ещё у Чехова А.П. в "Остров Сахалин" в том же самом контексте, т.е. зажимают, выжимают.

Кому: Goblin, #5

> у тебя с головой всё хорошо?

Расскажите, пожалуйста, тем, кто не в теме, но хочет разобраться - в чём товарищ проявил отсутствие мыслительных способностей?

Не то что не скучно, захватывающе, я бы сказала. Если, конечно, такое слово применимо к такой теме.
Мороз по коже. Образы очень яркие. Кинематографично излагает товарищ.
Надеюсь, будет еще.

Первое, товарища обязательно приглашать еще. Надо раскрывать тему подробнее. Страшно и интересно. Второе, надо переводить на языки, хотя бы английские, насколько тема не раскрыта в отечественной публицистике, за кордоном об этом не знают вообще.

Вспомнилось про 1922 год. Ни разу не Повольже, а Петроград. Мой прадед умер от тифа тогда. Бабушке было 2 годика всего, так что прабабушка поехала в деревню к родственникам, в Вологодскую губерню. Там была еда. Причиной уезда из Петрограда был именно голод, по рассказам бабушки. Конечно, было не так голодно, как в Поволжье, но тоже еды стало очень мало - все запасы шли туда, к голодающим.

Григорий - большая умница и очень важное дело делает.
Мало, что отличный ученый, так еще и популяризатор хороший.
В своем ЖЖ он не только о голоде массу материалов выкладывает, но и описывает исторический контекст, в котором это все происходило. Умеет доступно и увлекательно подать материал.
Его ЖЖ стоит прочитать любому, кто всерьез интересуется историей родной страны.

А реальные истории, что он раскапывает, просто песня. Там сюжетов для боевиков - вагон и маленькая тележка. Приключения упомянутого товарища Артема таковы, что Индиана Джонс нервно курит в стороне. А о скольких людях безвестных рассказано.

Документальный фильм снять - дело нужное. Сейчас в юбилейный год набежит стая активистов, обильно навалят известной субстанции на эту тему. Хоть один фильм правильный нужен.
И сам денег занес, и всех призываю.