Пучков о протестах в Европе, подготовке Польши к войне, бесполезности МАГАТЭ и беглых артистах

С 25-ым МиГом они охренели от от того, что они не могли заставить работать радар нормально в таких условиях, в которых действовали скоростные перехватчики, а в СССР проблемы и не было - радар был на лампах, а лампам оно пофиг. Чисто транзисторная схема смогла нормально работать только спустя несколько лет после того, как к американцам попал этот МиГ.

А второй момент стоит вспомнить - это то, что при Ельцине были ворота для них нараспашку, и F-35 во многом состоит из наработок по Як-141 и документации на самолёт следующего поколения, который дальше бумаги не ушёл.

Но при этом, при всех возможностях американского авиапрома, и историей создания очень шустрых машинок вроде SR-71 у F-35 почему-то обнаружился тот же недостаток, что и у Су-47, только вот Су-47 не мог нормально в сверхзвук из-за компоновки с обратной стреловидностью, из-за чего кончики крыла перегревались и подвергались разрушительным перегрузкам (именно поэтому тема обратной стреловидности в быстрых самолётах закрыта), а F-35 cамолёт классической компоновки, но крейсерский сверхзвук и длительные полёты на сверхзвуке ему не светят.

Насчёт протестов в Чехии - французы в Париже по-моему еще более массово отжигали.

Почему на Тупичке так мало каментов? По идее после закрытия Ютуба народ должен был вернуться сюда.

Кому: Поток сознания, #2
Наверное риторический вопрос ... Кому есть что написать - напишет. От остальных дЭбилов - пре модерация! Их служба и опасна, и трудна, И на первый взгляд как будто не видна

Регистрироваться многим влом. И да, модераторы откровенную хрень не пропускают. А то тут бы уже по 400000 сообщений флуда от ИПСОшников было. Ну а еще у одних тем тут может быть 500 комментариев, а у других, как например у товарища, который про развитие Арктики рассказывает - максимум три, потому, что темой не все интересуются или просто посмотрят, а высказать нечего.

Кому: Thunderbringer, #4

> А то тут бы уже по 400000 сообщений флуда

Эхх, вот было время и тред был один, на 10+К сообчений.

29:45 Оставить 60% занятых в промышленности британцев без работы очень даже имеет смысл. Под влиянием пропаганды, все они придут к нам с оружием. В этом и есть цель тех, кто отказывается от газа из России.

Поправочка про Беленко. Он перелетел не в США, а в Японию. Но потрошили самолёт МиГ-25 да, американцы. Кажется, даже японцев не особо подпускали. И Беленко деньги отдали за самолёт именно американцы, они же дали вид на жительство у себя, потом и гражданство. Японцы только штраф нам заплатили, потому что было договорено, что японцы вернут нам самолёт без вскрытия. Они это пытались скрыть, запаковав самолёт так, что контейнер было трудно (как им казалось) открыть за сильно ограниченное время, что отводилось на передачу на территории Японии. Но наши разоблачили это прям в момент передачи, потыкав японскими мордочками в места вскрытия, зафиксировали факт вскрытия в протоколе передачи и ещё заставили подписать его японских представителей.

Кому: ter232, #6

> Оставить 60% занятых в промышленности британцев без работы очень даже имеет смысл. Под влиянием пропаганды, все они придут к нам с оружием

Осталось только выяснить -- какая ничтожная доля из них умеет обращаться с оружием, с достаточным для армии умением, сколько надо будет потратить денег и времени, чтобы научить оставшихся, кто их вооружит, накормит -- их и оставшуюся часть населения, а также: что делать, если (точнее когда) немалая часть из них, получив оружие, сразу развернёт его в другую сторону, против властей Великобритании?

На ум сразу приходит советско-финская война 1939 года, когда финские власти перед войной объявили полную военную мобилизацию, поставив под ружьё ~10% взрослого (но не старого) населения. Экономика их стала трещать по швам, тогда, получив клятвенные заверения Англии, Франции, США и др. в своей поддержке, пошли на политические и военные провокации, которые привели к началу войны. Результат мы знаем -- финны жидко обгадились, их союзнички, как «настоящие хозяева своего слова», свои слова о поддержке забрали обратно. Вот только не помню точно -- до того как финны обгадились или в процессе?

Кому: Sergaza, #8

Финляндия еще и общую границу с нами имеет, а где она у британцев. А вот ракетам границы пофиг. Если уж где попробовать могут, так это через поляков. А когда тем прилетит, отмахнуться и сказать, что они сами начали.

С войнами первой половины прошлого века сравнивать сложно - тогда самое-самое оружие вначале было в виде больших чугуниевых бомб и дальнобойной крупнокалиберной артиллерии, РСЗО появились только позже и били они не очень далеко. А сейчас когда самолёт поднимается в воздух и лупит по целям где-то в Сирии - это уже совсем другая война. Про МБР и говорить нечего. А в случае полномасштабного вторжения - это всё будет применяться. Планы на такой случай еще со времен СССР лежат и их периодически корректируют под современное вооружение.

Именно поэтому-то запад и пытается ослабить Россию и тот же Китай всякими прокси конфликтами. Лобовая атака в мясорубку с применением ЯО моментом превратится.

Кому: Thunderbringer, #9

> Финляндия еще и общую границу с нами имеет, а где она у британцев

Вот и я почти про это.

> Именно поэтому-то запад и пытается ослабить Россию и тот же Китай всякими прокси конфликтами. Лобовая атака в мясорубку с применением ЯО моментом превратится

А что, Россия и Китай уже собрались отказываться от ядерного оружия? Ну, чтобы «недружественные страны» перестали каждый раз вздрагивать, когда мы и китайцы проводят учения своих РВСН? Тут ещё, буквально на днях, КНДР объявило себя ядерной державой, опубликовав свою ядерную доктрину, где прямым текстом прописан случай превентивного ядерного удара и ядерного удара в случае убийства лидера страны.

Кому: Zx7R, #5

Ага, про заметку на фильм Утомлённые солнцем 2)

Кому: Sergaza, #10

> Тут ещё, буквально на днях, КНДР объявило себя ядерной державой, опубликовав свою ядерную доктрину, где прямым текстом прописан случай превентивного ядерного удара и ядерного удара в случае убийства лидера страны.
>
>

Вот кстати да. И самое главное - хоть кто-нибудь слышал формальное осуждение из Москвы и Пекина? Раньше на ядерные испытания и даже испытания ракет большой дальности была реакция (особенно первое - по вполне понятной причине, ядрёные бубухи рядом с границей ни нам, ни китайцам так-то не нравятся), а сейчас - тишина. И более того, я очень уверен, что если вдруг американцы запад через ООН по этому поводу санкций против КНДР накидать, то
их заблокируют в этот раз.

А далее будет веселее. Тут бриташки с американцами всё распинаются, как они с Россией, Китаем и Ираном собираются бороться. На этом фоне Иран может таки окончательно похоронить любую идею о ядерной сделке и таки сделать ядрён батон.

И процесс может приобрести лавинообразный характер. Наедут жестко на небольшую страну, те, если обладают запасами урана и технологиями, будут свою бомбу делать, если нет - попросят нас или китайцев поставить базу с ракетами с ядерными боеголовками.

Открыли ящик Пандоры, в общем.

Кому: HappyRoger, #11

> Ага, про заметку на фильм Утомлённые солнцем 2)
>

Нет :)

Кому: Sergaza, #8 Дело то не конкретно в Британии. Германия в данном случае ничем не отличается. Там тоже в случае прекращения поставок, также будут останавливаться производства и будет расти безработица. Отсутствие в 41 общей границы СССР и Германии не помешало началу войны. Мобилизация населения в Германии не обрушила экономику. Ну а насчет кормить армию, так содержать армию дешевле, чем платить зарплату инженерам. Солдаты не одеваются в Gucci не ездят на BMW и не строят дома.

>что делать, если (точнее когда) немалая часть из них, получив оружие, сразу развернёт его в другую сторону, против властей Великобритании?
Ну прямо перед глазами пример. Никто не разворачивает оружие против Зеленского, как и не разворачивали против Гитлера. История Европы это история завоеваний. Ничего не меняется

Кому: Thunderbringer, #9 объясните кто-нибудь мне, почему лобовая атака превратится в мясорубку с применением ЯО. Не могу понять никак, где проходит грань, между лобовой атакой и участием натовских войск сейчас в конфликте на Украине. 1 млрд помощи Украине это не участие НАТО в конфликте? Натовские войска, натовская техника, натовское финансирование и медийная поддержка... Чем будет отличаться лобовая атака от того, что происходит сейчас?

Кому: ter232, #15

> Чем будет отличаться лобовая атака от того, что происходит сейчас?

Тем, что прокси-конфликт не угрожает самим государствам-участникам. В Корее и Вьетнаме рубились еще более жестко - мы сбивали их самолёты пачками, они - наши, дорогущие американские бомбардировщики падали десятками. Это не каких-то там десяток-два наёмников или пару американцев вместе с установкой РСЗО грохнуть за неделю.
Но за ЯО никто не хватался. Так и на Украине.

А вот если, скажем, контингент в 300000 попытается пересечь границу России, то по нему полетит очень много и очень больно сразу. Никто не говорит, что прямо сразу схватятся за ЯО, сначала врежут обычным, не повернут - может прилететь крылатая ракета или тактическая баллистическая ракета со спецБЧ.

Если одномоментный вынос 90% личного состава и техники не успокоит горячие головы, то конфликт может быстро перерасти в обмен стратегическим ударами. Ну а если они с него решат начать, то сразу получат массированный ответно-встречный, никто без подарка не уйдёт.

В общем-то оно в военной доктрине написано и это публичная информация. Специально для того, чтобы желание вторгаться поумерить.

Для того же КНДР объявила об официальном ядерном статусе. И поскольку у них пусть и отличная пехота и артиллерия, но ресурсов мало, да и места для маневров с отступлениями и заманиванием врага в котлы тоже нет, они сразу предупредили, что могут шарахнуть ядерным в ответ на попытку убийства Кима или уничтожения правительства, а также когда они сочтут, что потенциальный противник не просто учения проводит, а собирает ударный кулак для неминуемого вторжения.

Всё правильно делают. Как в природе, где маленькие уязвимые животные часто в процессе эволюции обзаводятся ядом и ярким цветом, предупреждающим - "не ешь меня, а то сдохнешь".

Кому: Zx7R, #5

И дибилы были толще и ответы были жосче!

Есть подозрения, что пока в Европе будут голодные бунты, в Росси буду демонстрации с вопросами какого лешего пугачевы и миладзе поют и пляшут, наши войска не у Львова, европе не отключили что только можно отключить, а зеленского на пару с санду и дудой не судит наш трибунал в Варшаве.

Кому: Thunderbringer, #1

Просто чисто прояснить. F-35 - серийная машина. И, судя по событиям, она поспела как раз вовремя. К своим войнам. Чего она может, а чего не может - покажет ближайшее будущее. Опять же, ИМХО, ПАК-ФА нужен здесь и сейчас. Сейчас "его война". Ну, вот по любому, низкая заметность, учитывая информационное спонсорство НАТО, расширенная номенклатура "умных" боеприпасов, взаимодействие с прочими цифровыми комплексами ВС в рамках единой системы поля боя. Вот это все было заявлено в нем и было бы очень актуальным, если бы было. Но - нет. И так по очень многим "перспективным" образцам. Типа Коалиции, Бумеранга и прочего. А на деле - старая советская техника в массе своей. Уже изрядно устаревшая. Результат - на табло. Поэтому, рассуждать про то как шапками закидаем, если что, надо бы с осторожностью. Всё же НАТО даже свою старую технику непрерывно модернизировало до современных стандартов. Делалось ли это в РФ - вопрос открытый. И ближайшее будущее даст на него ответ.

Кому: ter232, #14

Вы крайне оторваны от народа.
1 Инженеры не одеваются в гучи и крайне редко ездят на БМВ - не путайте их с директорами, доходы совсем не те.
2 Инженер приносит прибыль от своей деятельности, солдат - только расходы.
3 В 1941 году у СССР и Германии БЫЛА общая граница.

Кому: ter232, #14

> Отсутствие в 41 общей границы СССР и Германии

Чего? Вы хоть карту Европы тех времён смотрели? Или думаете, что Пруссия не граничила никогда с Россией и СССР? Это мы ещё Польшу не рассматриваем, которая была генерал-губернаторством Германии, на границе которой с СССР стояли фашистские войска.

> Мобилизация населения в Германии не обрушила экономику

Численность вооружённых сил фашистской Германии в 1941-м году составляла ~7,2 млн. человек, с войсками СС, думаю, побольше 7,5 было, но суммарно меньше 10% всего населения, потому что в 1940-м году население нацистской Германии было 110 миллионов человек. Плюс самые разные протектораты, генерал-губернаторства, другие марионеточные территории, а также прямые и вассальные союзники гитлеровской Германии, на территории которых создавались необходимая экономике Германии продукция (военная и гражданская). Как только войска СССР стали этих союзников отстёгивать от Гитлера, а подчинённые ему территории отсекать от него -- экономика фашистской Германии сразу покатилась в пропасть. Не зря же Европу при Гитлере называют иногда нулевым ЕС (хотя, по правде, нулевым ЕС была Европа пр Наполеоне, но это было сильно давно).

> Ну а насчет кормить армию, так содержать армию дешевле, чем платить зарплату инженерам

Какая глупость. Уже во времена Второй Мировой без сложной техники воевать было затруднительно. А уж сейчас-то и подавно. А как сделать сложную военную технику без инженеров, а? Да ещё, в случае с капитализмом, что был при Гитлере и сейчас в США и Великобритании, надо было ещё и капиталистов, что это технику выпускали-выпускают, «накормить» до сыта. В войсках Гитлера танки уровня Т-34 начали требовать чуть ли не с самого начала войны с СССР, но в ответ получили в 1943-м «Пантеры», которые, конечно, неплохи, но технологически дороги по производству и обслуживанию + куча «детский болезней» у этой модели. Хотя, вполне могли в Германии произвести и улучшенную версию нашего танка, но это было не выгодно «кому надо». Производство дорогих «Пантер» -- это, чтобы военные олигархи Рейха не «бедствовали».

> Солдаты не одеваются в Gucci не ездят на BMW и не строят дома

<А-а-а-а-а! бьётся башкой об стол>
Почитай, пожалуйста историю этих контор. Вдруг узнаешь, что Gucci массово шили сапоги для армии Италии, а BMW создавала реактивные двигатели для самолётов и ракеты с большим привлечением рабского труда пленных и остарбайтеров. Ты бы ещё мне тут за Hugo Boss начал что-то выговаривать, эта компания с начала Второй Мировой шила форму фашистским войскам. А уж чего «не строят солдаты» -- тебе лучше не знать. Был у фашистов такой нацист Тодт, его строительная организация была практически специализированным военным подразделением (со своими знаками отличия), которая строила самые разные военные объекты как в пределах фронта, так и в его глубине. А солдаты -- сами копали окопы, дзоты и лили из бетона доты, да даже казармы и дома в некоторых случаях строили.

> Ну прямо перед глазами пример. Никто не разворачивает оружие против Зеленского

А ты откуда знаешь? Периодически поступают сведения о больших перестрелках между простыми ВСУшниками и нацбатами. Кто из них за Зеленского, кто против -- сам решай.

> как и не разворачивали против Гитлера

Да ладно?!. Говорят на Гитлера было совершенно или готовилось 4 покушения, одно из них предприняли военные. Собственные военные Гитлера. К тому же у Гитлера была такая харизма и политическая полиция, до которой современным правителям Германии, Англии или Франции -- никогда не добраться, а из политической полиции только запреты слушать и читать новости из России.

> История Европы это история завоеваний. Ничего не меняется

Конечно. Вот только, если они успешные. Нет -- меняется всё и сразу.

Кому: ter232, #6

Это очень похоже на то, что было в Германии 29-30 годов прошлого века. Очень.

Кому: zibel, #19

> Просто чисто прояснить. F-35 - серийная машина.

Напомню о том, как идет цикл разработки и принятия на вооружение у США и остального мира.
Весь мир - НИОКР -> изготовление макета -> изготовление экземпляров для статических испытаний -> изготовление экземпляров для лётных испытаний -> доработки, если надо -> испытание систем вооружения, при возможности в том числе и в боевых условиях -> доработки, если надо -> первая партия -> возможные доработки по итогам применения -> крупносерийное производство. Т

еперь в США - НИОКР -> изготовление макета -> изготовление экземпляров для статических испытаний -> изготовление экземпляров для лётных испытаний -> доработки, если надо -> испытание систем вооружения -> серийное производство.

После чего, на 100ом-150ом выпущенном экземпляре выясняется, то оно и летает через задницу, и с авионикой проблемы - и всю эту партию отправляют на хранение в качестве источников запчастей. Напомнить историю с F-22, у которого с ЛТХ не было проблем. Но вот последние годы 90% выпущенных были только источниками запчастей для пары десятков, пригодных к полёту.

И, судя по событиям, она поспела как раз вовремя. К своим войнам. Чего она может, а чего не может - покажет ближайшее будущее. Опять же, ИМХО, ПАК-ФА нужен здесь и сейчас. Сейчас "его война". Ну, вот по любому, низкая заметность, учитывая информационное спонсорство НАТО, расширенная номенклатура "умных" боеприпасов, взаимодействие с прочими цифровыми комплексами ВС в рамках единой системы поля боя. Вот это все было заявлено в нем и было бы очень актуальным, если бы было.

У F-35 есть одно преимущество - он очень дорогой и его выгодно продавать партнёрам по НАТО. Но основной рабочей машиной ВВС США до сих пор являются свежие модификации F-16. Это неплохая машина, но лёгкого класса.

>Сейчас "его война". Ну, вот по любому, низкая заметность, учитывая информационное спонсорство НАТО, расширенная номенклатура "умных" боеприпасов, взаимодействие с прочими цифровыми комплексами ВС в рамках единой системы поля боя.

Основное преимущество Cу-57 - это возможность наносить точечные удары, например по радарам, неся вооружение в брюхе. Плюс управление БПЛА, которые сейчас только на испытаниях и некоторые другие фишки.

А остальное - почему Су-35 считается самолётом поколения 4++? А потому, что он может всё, что может самолёт пятого поколения, кроме возможности прятать ракеты в брюхо, то есть еще больше понизить ЭПР ценой уменьшения боекомплекта. Кстати вот F-35 из-за облома с крейсерским сверхзвуком таки не является полноценным самолётом пятого поколения. F-22 им был.

И если посмотреть на общедоступную статистику боевых действий, то там применяются в основном ударные самолёты и вертолёты - 85% работы выполняют "грачи", "утята" и "аллигаторы". Последние вообще показали себя отлично. Действительно лучший на данный момент вертолёт.

>Уже изрядно устаревшая. Результат - на табло.

Результаты чего? Первых месяцев кампании против противника на его территории, который насоздавал укрепрайонов, при том, что по крайней мере на территории ЛНР/ДНР нельзя просто брать и фигарить по городам и сёлам, где окопались укры тяжелым вооружением размалывая всё в хлам? Это не 08.08.08 - порка хулиганящего школьника, где численное преимущество было таким, что даже серьёзные ошибки командования особых проблем не создавали.

А ошибки были и могут быть еще. Противник всегда может выкинуть что-нибудь неожиданное. Это прокси разборки уровня Вьетнама и Кореи. Это только американцы говорили, что наши Украину возьмут за 4 дня. Да, можно взять - накидать спецБЧ и завтра с дрожащими руками они подпишут капитуляцию. Но политические результаты такой победы будут плачевными. Так что завтра оно не закончится. Вполне возможно, что и три года длиться будет. Но за отступлением будут и наступления опять.

Поэтому, рассуждать про то как шапками закидаем, если что, надо бы с осторожностью.

Кто чем закидывает? Если начнётся прямой конфликт с НАТО - мало не покажется. Обоим сторонам. Там тоже это понимают.



>Всё же НАТО даже свою старую технику непрерывно модернизировало до современных стандартов. Делалось ли это в РФ - вопрос открытый. И ближайшее будущее даст на него ответ.

Большая часть техники, что у НАТО, что у России - таки старая. Особенно танки. Например в абрамсы только-только стали ставить автомат заряжания, но на его пробиваемость сбоку оно никак не повлияло.

Но вот стратегические бомбардировщики США - совсем древние. У нас самый старый - из 80ых. У них - 1959 года.

И вообще - обыватели любят вундерваффе. Но условному солдату противника пофиг, из чего ему прилетело в окно, из Т-14 или Т-62. Просто современные танки используются для прорыва и всяких наскоков-ударов-отскоков. Старые - просто как мобильная артиллерия для расковыривания вражеских опорных пунктов. Сидят вражеские солдаты в бетонной коробочке и стреляют по пехоте из пулемётов, а тут в окошко - БУМ!!!

Как я понял из роликов Егора Яковлева с вопросом осады Ленинграда на Нюрнбергском трибунале подвело то, что преступление надо было впаять кому-то из конкретно сидящих на скамье лиц. Не все документы были тогда были найдены и Геринг соскочил, хотя уже потом нашлись документы его экономического министерства про план север СССР не кормить. Кейтель например отбрехался фактом, что опоздал на совещание, где обсуждался план осады. Т.е. по факту суд не дал оценки политике рейха по Ленинграду как таковой, он просто не смог вменить ни одному из подсудимых конкретных преступных действий в этом страшном эпизоде войны.