Фильм Lord of the Rings

"Это, кстати, вовсе и не гномы, а карлики. Но Толкин чего-то там набуровил, и теперь их числят в гномах. В последнее время их постоянно кажут как бодрых старичков-кудесников, в то время как на самом деле это достаточно угрюмые и злобные чуваки."

Ага, правильные гномы - в Руне :)

Отвратительные твари, надо сказать.

Lord of the Rings - как художественныи фильм невозможен в принципе, imo. Его можно сделать только целиком на компьютере, ну, может быть с привлечением живых актеров. Причем бюджет такого фильма должен быть огромен. Я отнюдь не толкинист, но мне обидно когда настоящее произведение искусства (книга) подвергается изнасилованию.

Кстати, кто-нибудь что-нибудь слышал об экранизации "Соляриса"? Вроде как Cameron этим решил заняться? Или уже все заглохло?

Испоганят напрочь.
Это будет очередной политкорректный бред - с неграми-весельчаками и лесбиянками.

Кстати, этот... на фотографии, реальный и живой. По ящику показывали, не помню в какой передаче, вообразил себя рептилией, разрезал язык, сделал татуировки в виде чешуи, зубы сточил - получились примерно /\ такой формы. Если "оно", там будет сниматься - точно не буду смотреть, не люблю такого дерьма.

ЧЕГО?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"Солярис" в Голливуде?!!!!!!!!!!!!! :-((((((((((((((((((((((((((
Тут Тарковский, на мой взгляд, не совсем "то" сварганил. А что Хуливуд сделает - даже думать страшно. Разве что Кубрик бы взялся, но...

>"Это, кстати, вовсе и не гномы, а карлики. Но Толкин чего-то
>там набуровил, и теперь их числят в гномах. В последнее время
>их постоянно кажут как бодрых старичков-кудесников, в то время
>как на самом деле это достаточно угрюмые и злобные чуваки."

Толкиен - он ничего не буровил. Нет у него "бодрых старичков-кудесников". Нет, и все тут. У него есть низкорослые товарищи. которые весьма злобно умеют драться топорами. Сносить головы кое-кому. Ну и по совместительству умеющий руками делать некоторые выдающиеся материальные артефакты.

Да и вообще. Я тут читал два перевода "Властелина Колец". Так вот, первый был - ОЧЕНЬ художественно переведенный. Переведен человеком, ЗНАЮЩИМ русский язык, что редко сейчас встречается. Классный перевод. Снимаю шляпу. Но...
Но переведен с использованием древнерусской-сказочной терминологии. Типа "Витязи", "Государь", "дружина" и т.д. и т.п. Для детей - самое то. Впрочем, и для взрослых покатит. Мне понравился перевод. Единственное, я когда читал, прям кожей чуял, что англоязычная книга НЕ МОЖЕТ быть такой по стилю. Англоязычная литература (даже сказки, не говоря уж о легендах и т.д.), по моим впечатлениям, гораждо ЖЕСТЧЕ, чем принято в русской традиции.
И вот попался мне другой перевод. Сначала язык коробили (привык-то к первому переводу) "рыцари", "короли", "отряд"... Но когда пообвыкся, то понял, что этот перевод гораздо ближе передает атмосферу англоязычного оригинала. Более жесткого по языку и, иногда, более жестокого по атмосфере.

А вообще, "Властелин Колец" - это ненаписанная мифология Европы, как его определил сам писатель. А мифы, они не бывают благостными и красивыми в оригинале. Это их потом "пересказчики" приукрашивают. А на самом деле они, как правило, злобные и жестокие. А Толкиен - он знал что делает. Потому что Мастер.

Dwarf и gnome - это разные кадры, ага?
Разные и занятые разными делами.
Карлик - это не гном, а гном - это не карлик.

Бодрых кудесников из них не Толкин сделал, а нынешние доброхоты.
У него они не весельчаки.

Переводы, которые видел я - отстойные.
Типа Бильбо Сумкинс (Baggins), топонимы - как будто из нашей деревни и пр.
ОТСТОЙ.
А оргиниал так завернут, что просто неохота.

Так тот перевод, который в моем хитпараде в итоге зарулил, издан в хабаровском издании в мягком переплете. Причем я отхватил Хоббита и один том из "Властелина", пролетая, что называется мимо из Харбина в Минводы. Так хотел бы найти оставшиеся 2 в том же переводе - а нету.
Но, повторюсь, этот перевод детям лучше не давать. Не въедут.

>Dwarf и gnome - это разные кадры, ага?
>Разные и занятые разными делами.
>Карлик - это не гном, а гном - это не карлик.

Это я еще со времен "Адвента" знаю. :-)))

Не знаю, кто такой "Адвент" :)
Но звать карлика гномом - негоже :)

У нас месяца полтора назад очередное издание "выкинули".
Такая же лажа, как и все что было раньше.

Когда я впервые прочитал про этот фильм, также опечалился :(. Ибо (если мне не изменяет память) из известных актеров помянута только Лив Тайлер (или как там ее), и непонятно где создатели собираются надыбать много реально хороших актеров на действительно сложные роли :(.
Испоганят книжку, как пить дать:(.

P.S. А ведь сукины дети под видом Мордора не только Германию изобразить могут... Орды с востока под багровыми знаменами покажут, и все вспомнят, кто у нас Империя Зла :(.

С уважением, Dargot.

Не совсем по теме ( с фильмом все ясно -Chulywud).
Единственная польза от слюнявого творчества Толкиена -продолжения.
Перумовское довольно прикольное (типа Средиземье 300 лет спустя -3 тома)- повеселее и жестче; и прошлогоднее
Кирилл Еськов "Последний кольценосец" - война кольца со стороны проигравших.
Откровенно лучше исходной "официальной истории Толокиена" Кому понравился Ледокол Суворова - те поймут :-)

Ууууууууу!!!!
"Адвент" - это такая "бродилка" древняя. Не графическая. Описательная. Но - руль полный. Воображение врубается - на все 100. И еще 100 дополнительно.
Но это так не рассказать. Это надо ходить самому. Причем с такими нестандартными ходами...

"Путь вам преградил Огромный огнедышащий дракон"
:Kill
"Чем? Голыми руками?"
Мы только на третий день додумались сказать "Yes!" :-)))
И были просто в шоке. :-)))

И перевести Толкина на русский невозможно в принципе. Точно также, как "Алису". Мне тоже когда-то понравился перевод по-моему Муравьева, но лишь потому что было видно - человек не жульничал, а старался от души - в наше время подобное встречается редко... Но вообще этот перевод только обострил желание попробовать оригинал. Сумкинс вместо Baggins коробил конкретно. Вот еще примеры навскидку:

"She took the point at once, but she also took the spoons"
Brendywine - от Baranduin (впролне логичная метаморфоза, если отталкиваться от английского, но как перевести?)
Sharky от "Sharku", "old man"

И т.д. и т.п. Сам Толкиен, не забудем, был лингвистом...

BrAndywine, sorry...

Тот перевод, о котором я говорю, сделан неким В.А.М. - и нигде нет расшифровки.
А то, что Толкиена нельзя перевести - но что ж делать-то? Даже Шекспира переводят.
Только переводчик должен знать больше русский язык, чем английский. И если переводчик - нормальный, то он найдет способ (кроме, разве что, совсем уж "экстремальных" обротов) как передать то, что хотел автор, так, чтобы было понятно по-русски.

Сильмариллион (эпос нолдоров) - корни могучего Дерева IHMO. Постигать тяжко, как и библию (переведен так себе Н. Эстель)
Хоббит - вообще писалась для маленкого ребенка (сказка со всеми атрибутами, но прочесть между делом стоит)- это типа кучерявой ботвы
ВЛАСТЕЛИН КОЛЕЦ - жесткое отражение этой ботвы на окровавленном клинке, питаемое мистикой Сильмариллиона IHMO. (более меннее качественный перевод В.Муравьева, от перевода Н.Григорьевой & В.Грушеецкого чуть не сблеванул )
Ставить фильм ? Нереально ! (Кстати видел рекламный ролик объемом 37МБ. Если фильм будет похожим, то можно посмотреть, но строго тем, кто читал книгу (еще лучше в оригинале ,например от издательства "Wave Nine"), дабы превратного впечатления не осталось)
Вот по доморощенному "продолжению" Ника Перумова "Кольцо Тьмы", в самый раз! Правда гномы там уж слишком брутальные, спевывают и грязно матеряться :-) (Гоблин! Тебе такие нравяться?)

Самый лучший перевод из всех, что я видел - Григорьевой и Грушецкого. Там, Бэггинс. Потому что, когда я вижу Сумкинса, сразу представляю кенгуру с волосатыми ногами. :-)
Что касается фильма, то может быть, он и получится. Насколько я понял, снимающие его люди достаточно серьезно настроены, что бы хотя бы не все ипортить. А уж если в качестве рассказчика (Narrator) действительно выступит Шон Коннери... Можно будет идти, что бы послушать. :-)

http://www.moviefanonline.com/previews/2000/lotr/lotr.htm - здесь лежит много информации, включая "production pics, concept pics, and casting"
http://www.digitalexposure.co.nz/movie.asp?tag=125 - Trailer

Gene, не распинайся, тут тебя не поймут. Гоблин не смог прочитать Толкиена в оригинале - значит все, плохая книга. :)

Гоблин вообще бы ничего не написал, если бы его не зацепило :-)

Есть ХаряКришны , аесть Толканутые.
И ты их не трогай , ибо имя им Легион!

>Правда гномы там уж слишком брутальные, спевывают и грязно матеряться :-) (Гоблин! Тебе такие нравяться?)

Не знаю.
Не читал.

Если это солдаты - они непременно плюются и матерятся.
И в рыло могут дать - если что не так.

Если это сказочные эльфы - то у них, я так подозреваю, даже жоп нет - потому что не может же сказочный эльф гадить - он такой чистый весь и непорочный ;)
Порхает туда-сюда, а как гадить - ни-ни!!!

А вообще - не знаю.
Смотря как написано.
Из плевков и матюгов культа не делаю и сильно сомневаюсь, что ты матюги у меня встречал.

2 Light

Ты не доконца раскрыл мою сущность: я еще и Фантом Минэс до конца не досмотрел ;)
А не то быть бы мне другим - белым и пушистым, с постоянно текущей по груди слюной - от непреходящего восторга ;)

У Перумова гном как бы нашенские почти от пивного ларька.
А я ине говорил ничего плохого в адре уважаемого ст.о/у.
Хи-хи...:-)

Мощный артефакт сбацал Мастер. Многим до сих пор крыши папроч срывает (между прочим).

Перумов - имеет право забацать гномов такими, какими хочет :)
И никакой Толкин ему не указ ;)

2Light: Я не распинаюсь, я не JC, я комментирую :-) Насчет вкусов Goblina - это дело сугубо Goblina. На всеобщее понимание я и не рассчитываю. Мне лично LOTR нравится, хотя я и не фанатею, как некоторые.

2Тень Отца Гамлета: Насчет "Соляриса". Тарковский, imo, сделал отстой. Жутко скучный фильм. Вспомни хотя бы ету идиотскую, не побоюсь этого слова, сцену с автострадой. Лем заслуживает гораздо большего. Cameron, на мой взгляд, справился бы гораздо лучше. Cubric, судя по "Одиссее", сделал бы такую же тарковщину, мир его праху.

2 Aleksk

Перевод Муравьева - это тот, про который я говорил, что он очень литературный и ОЧЕНЬ хороший, но для детей. Ибо нет в нем жесткости оригинала и слишком он уж "славянизирован". Ну не могли быть в Середиземье "дружины", "витязи" и "государи".

2 Gene
Ничего не имею против Кэмерона особо.
Но он хорош в Терминаторе. (Именно в первом. Второй - уже наполовину лирика.) И в Чужих. Но это - ЭКШЕНЫ. И, мое мнение, Кэмерон - это один из лучших режиссеров в этом жанре (экшн).
Но вот с психологизмом у него - не надо портить свое реноме, как говорится.

2Тень Отца Гамлета: А мне кажется, что он именно хорош в Abyss, Терминаторе 2, и, как ни странно, в Титанике. Т. е. там, где "лирика". И "психологизм" у него есть, но не болезненныий и заумный, а нормальный, человеческий. Можете бить меня ногами.

2 Gene

Гы! В Т-2 уже упор делается гораздо больше на бюджет и спецэффекты, чем в Т. А в Т. - больше именно кино. Правда, кино жанра экшн. Но, как говорится, нет плохих жанров - есть бездарные режиссеры и бездарные фильмы. Т-2, конечно, далеко не бездарный, но и не Терминатор.
В Чужих - тоже кино жанра экшн еще перевешивает все спецэффекты. Что есть правильно.

"Бездна" - это уже, вообще, сплошная хуливудская жвачка-штамповка с крутыми - возможно(?) - спецэффектами. И ничего больше. Сюжет - предсказуем с первых 10 минут. Режиссура - обыкновенная "бабловыжималка".

А "Титаник" - это очень грамотно, профессионально сделаный фильм. Но, опять же - упор на бюджет. И имеется немалое кол-во хуливудсих штампов. (Одна эта идиотская "современная" часть чего стоит - нахер он ее только воткнул? А от "всхлипа" старухи, когда она бульдик в океан роняет - меня, вообще, чуть не стошнило. Да и потом, ты себе представляешь, чтобы мериканка вышвырнула бульдик, стоящий бешеных бабок в океан?!!! :-))) ) Да, "Титаник" гораздо "правильнее" "Бездны" будет. Но, все равно, на что-то выдающееся - ну никак он не тянет. Просто хорошая фильма - и никак не больше.

Повторюсь. У меня есть определение: "чем больше в фильме спецэффектов (и штампов), тем меньше в нем - Кино".

2 Тень отца Гамлета

Перевод Муравьева такого сложного литературного произведения сродни переводу Набокова "Alic's adventures in wonderland" . Кстаи признан лучшим переводом Алиски, несмотря на тотальную русификацию( главное что бы адаптации были к месту и талантливо...)

2 Aleksk

Я же говорил, что мне перевод Муравьева мне ВСЕМ нравится. Кроме одного: слишком он прилизаный.

У того перевода, который мне понравился в итоге - недостатков больше. Но он правильнее передает АТМОСФЕРУ. Еще раз повторю: он более жесткий. Как и должен быть.

А Муравьевский - больше тяготеет к русской литературной традиции. Причем больше к традициям именно детской литературы. (И именно как детская литература этот перевод - безусловно номер 1.) Но русская детская литература по языку и форме - НАМНОГО мягче, чем англоязычная. (Возьми, к примеру, тех же "Вошебника Изумрудного города" и "Волшебника из страны Оз". Не в смысле, что лучше-хуже, а по языку и форме.) Что не является, в принципе, недостатком. Они просто РАЗНЫЕ.

Я же говорю, что к переводу В.А.М. после муравьевского я привыкал достаточно долго. Но зато потом...

И еще. В.А.М. ОЧЕНЬ уважительно отзывался о переводе Муравьева. Он даже оставил очень многие имена собственные именно так, как они звучат у Муравьева, хотя они и не совсем там правильные.

И он определил свое кредо так: "Но в целом я старался не импровизировать, а идти "след в след" за моим любимым писателем, создавшим удивительную, ни на что не похожую и загадочную книгу".

2 Тень отца Гамлета: Ладно, не буду спорить о вкусах. Единственное - когда ты гонишь на Abyss, мне обидно. Либо ты его смотрел вполглаза, либо в конченном переводе, либо просто не понял. Фильм сделан изумительно - это касается не только и не столько спецеффектов. Игра актеров просто потрясает, "психологизма" - выше крыши. Bud - этот вобоще тянет на Оскара за лучшую роль, imho. Coffey - просто великолепен. Единственное - зря приплели политику (в финальном варианте ее благополучно вырезали, слава богу).

Насчет "Титаника" - я его помню меньше, смотрел всего один раз, хотя впечатление произвел. Выкидывание камешка в океан - согласен, дешево... Но почему ты считаешь, что именно АМЕРИКАНКА не смогла бы этого сделать???? Что за дискриминация? Ничто человеческое им не чуждо, в смысле, американкам ;-)

Гоблин прочитай Сильмарилион и напиши рецензию :)
то алл !все относительно! помните это и не пребывайте в бесполезных перепалках

В начале хотелось бы разабраться с языком и переводами, на мой взгляд не только Властелина колец и Алису нельзя перевисти на русский нормально, но и любую другую книгу написанную нормальным автором один водин перевисти нельзя. Теперь о фильмах по книгам. Вобще хоть кто то может назвать хоть один фильм который бы совпадал на все 100 с книгой, по которой был написан сценарий. Я нет. Я не отом что все фильмы по книгам плохие нет, попадаются и хорошие экземпляры, но дело в том что читая книгу ты используеш свое воображение, а смотря фильм ты видишь то, что увидел сценарист, режиссер и т.д. И это не совсем то что представляеш себе. Ну и конечно тех.обеспечение не всегда может позволить то, что создал автор.

Насчет переводов: люди, не читайте Толкина в переводах! В любых переводах. Особенно в Муравьевском. Вот тут кто-то вспомнил про то, что Толкин был лингвистом. Слава яйцам! Хоть кто-то сказал умную вещь: да, Толкин действительно был лингвистом, и применил это во "Властелине Колец" на все сто. Именно в этом и заключается основная особенность книги: богатство языка. Эльфы, хоббиты, орки говорят ПО-РАЗНОМУ. То есть у каждого средиземского народа свое построение фраз, свои лингвистические особенности. Читая оригинал вы сможете открыть книгу на любом месте, прочитать отрывок любой первой попавшейся цитаты, и точно сказать, кем была сказана фраза - орком, эльфом, назгулом или энтом. Читать Толкина на русском - это все равно, что читать Пушкина на английском. Кто не пробовал, можете попробовать. После оригинала просто плеваться охота.
Насчет фильма: снимут нормально. Но книгу немного переделают. Вернее не совсем переделают. Переоценят пару персонажей. Так, допустим Голлум действительно будет чисто компьютерным и будет похож на нечто среднее между мужской гениталией и тиранозавром (судя по фоткам с официального сайта). Это между прочим соответствует тому, что написано в книге. И тебе, почтенный Гоблин, коли мне не веришь, советую почитать! Там кстати ты найдешь и то, что под землей Голлум никогда не жил. Он долгое время жил у горного озера. В книге дано довольно подробное описание Голлума, и по этому описанию на хоббита он не похож вообще. Хотя когда-то был хоббитом, пока не убил друга, и отнял у него Кольцо Всевластья. Также будет немного преоценен персонаж Арвен (ее и играет Лив Тайлор). Симпатичная девочка...чем она вам не угодила...Ну так вот, Арвен (в книге - эльф, жена Арагорна, чисто эпизодический персонаж - появляется буквально на паре страниц в конце книги) будет в фильме главным женским персонажем, подобрав под себя Иовин.
Ну а так, все в остальном - как в книге: назгулов девять, хоббитов - пять, орков немерено, Саурон - адин штук.
Ну и последнее: о гномах. Гоблин, кончай полоскать народу мозги! Почитай книгу в конце концов! Ничего там Толкин не буровил. Гномы Толкина - никакие не карлики. Это народ, созданный одним из Валаров. Они были сработаны очень крепкими и изначально противились любому злу. Но так как творил он их в одиночку и тайком, то получились они несколько аляповатыми - низкорослыми, широколицыми и кряжистыми. В общем, там история долгая, с привлечением самого Эру, но факт: гномы - невероятно древний и могущественный народ, который в совершенстве овладел рудным делом, изготовлением превосходного оружия, обработкой металлов и камней, они же первыми познали тайну мифрила. Гномы - бесстрашный народ. После воцарения Балрога в Казад-Думе гномы вели долгую и беспощадную войну с орками. Кончилась она тем, что Даин Железностоп оттяпал баруком (гномский барук - это громадная двулезвийная секира, вроде той, что в Руне есть) башку главному орку. Да и эльфами они тоже как-то раз рассорились не по-детски. Так что гномов, товарищ Гоблин. нужно серьезно уважать. Это ребята серьезные:

Стрелы - это эльфы
Эльфы - это мясо
Мясо - это с кровью
Утверждают гномы:
Бум то-по-ром по эльфам!
Бум то-по-ром!

Привет всем от краснодарского фэнтези-клуба "Рарог".

Так забавно было читать саму заметку Goblin'а и все комментарии к ней, пока не нашелся один единственный не дилентант - Назгул. В общем люди, в том числе и Goblin, иногда лучше промолчать или просто дать ссылку на интересный сайт, чем выставлять себя перед знающими людьми полными идиотами :)
P.S. а фильм Питер Джексон снимет замечательный, попомните мои слова. И недостатка в деньгах и талантливых актерах\художниках\программистах у тех, кто этот фильм делает, нет. Не верите - убедитесь на следующее рождество :)

2НаZГул:

Во многом согласен, особенно насчет переводов. Кстати, про лингвиста вспомнил я :-)

Но меня удивил пассаж про Голлума. КАК ПОД ЗЕМЛЕЙ НЕ ЖИЛ??? А кто вечно до корней хотел докопаться? Кто под гору полез? Кто жил там у пещерного, а, заметь, не просто горного озера черт знает сколько времени (фактически, бОльшую часть жизни)? Кто солнце ненавидел, в конце концов???

Ляп. Явный.

Ну вот, пошли поклепы на Гоблина один за другим.
Я не пойму, что за страсть у людей расходятся мнения - сразу обвинения в ламерстве и все такое. Человек высказал свое мнение, оно не соответствует твоему, значит, оно не верное? Так что ли товарищ Назгул? Или вы гномов знаете лучше тов. Гоблина? Я вот уверен на все сто, что ни вы, ни Гоблин, ни Толкиен, ни кто на этом свете гномов как таковых не видел. Они - плод воображения, у каждого - воображение свое, поэтому гномы тоже разные. У Гоблина - они сурьезные солдаты, могут в рыло засадить кому захочешь, у какого-нибудь пацана они - добрые старикашки. И кто же из них реальнее? Да все они одинаково реальны и так же абсолютно абстрактны, так как на все 100% состоят из нашего воображения. Терпимее надо быть товарищи.
Один интересный момент. В книге рекордов Гиннеса за 98 год Токиен по количеству изданных экземпляров его книг за весь 20 век стоял на третьем месте после трудов В.И. Ленина и Мао Цзедуна. Всякие там Чейзы, Кинги и т.п. рядом не валялись.

Dwarf - (миф.) гоблин, гном.
Добрых бородатых старичков из гномов делают только американцы.
Мат гномы не любят по одной простой причине, говорят они мало ;)

На счет аналогий со странами, они вполне допустимы, если учитывать, что книга дописалась только
после окончания 2ой мировой.

Но любовь и дети это конечно 2. :(

Властелин Колец и всё остальное написанное Толкиеным очень красивые
сказки! И не кокого жестокого описания страшных битв!
И вы тут немного неопределённо обсуждали Гномов!
Они пацаны реальные, трудяги!
А бошки топорами сносят, когда в их пещерах всякие Эльфы гадят :)
А америкосы их путают с Хобитами!
Вот эти как раз маленькие , добрые и пушистые!
Их никто не обижает, кроме откровенных подонков!

А вот теперь к вопросу о добре и зле!
Все кто читал Толкиена и не нашол для себя ничего интересного,
и считает это дело милой сказочкой,И темпаче те кто читал Сильмариллион-
для вас!
(Кстати Гоблину должно понравиться)
Прочитайте "НИЭННАХ ИЛЛЕТ" или "ЧЁРНАЯ КНИГА АРДЫ"
Написана она двумя москвичками посему споров о переводе не предвидется!
Это Сильмариллион , только написан со стороны Мелькора!
И написана очень красиво и сильно!
Есть также и продолжение "ЧКА- Исповедь стражника"
Читаю в данный момент, толком сказать ничего не могу!
Ниэннах Иллет в людях верующих может вызвать раздражение,
а может даже и желание спалить это произведение вместе с авторами!
Но не спешите!
Все произведения о борьбе Света и Тьмы писались от лица победителей!

Посмотрите на другую сторону!

б...
чё за бред?
какие продолжения/толкования?
какие перумовы/два москвича?

всем кстати кто любит всякие толкования советую Дугласа Кенни
"Тошнит от колец". Крайне забавно.
На самом деле в оригинале у м-ра Толки(е)на полно брутальности вроде отрубленных голов которые через стены в осажденный Минас Тирит закидывали. И орки в контексте говорят без мата но не менее выразительно.

Хммм. Сейчас кое-кто будет крутить пальцем у виска. Я сделал относительно полный, относительно литературный :-) перевод всех 10 пунктов, о которых упомянул Goblin. Сделал для себя лично - мне понравилась сложность текста, я оценил ее в 8/10 - хорошая тренировка... Кому интересно - сравните с оригиналом: http://www.dailyradar.com/features/showbiz_feature_page_217_1.html

Надеюсь, Goblin не обидится за такой пост - всего-то 6 kb :-)


10. Гномы хихикают и почесывают пуза.

По какой-то причине в жанре фэнтэзи гномы стали напоминать доброго Дедушку Мороза.
Пухленькие, вечно что-то жрущие, красный нос и все такое. Давайте не забывать, что Гимли -
весьма и весьма крутой мужик. Если в ролике мы заметим кадры, в которых Гимли (или его папочка) ведут себя как детишки на утреннике, получится довольно-таки отстойно.

9. Голлум похож на ящерицу.

Многие забыли, что Голлум происходит от расы, родственной хоббитам. Раз он шипит и любит темноту, считают они, значит он больше похож на ящерицу или змею, а не на человека. Если Джексон совершит ту же ошибку, мы все окажемся в чешуйчатой, шипящей куче дерьма.

8. Цветастые выражения

Представьте себе. Фродо стоит перед Черным Всадником, потрясает кулаком и изрекает: "Никогда не сдавайтесь, если враг не сдается!" Дальнейшее очевидно, все по схеме: этот лозунг появляется на футболках, его повторяют в рекламах, Джей Лено над ним острит. Любой подобный перл, замеченный в ролике, станет весьма дурным знаком.

7. Неожиданное появление звезд-ветеранов

Если вы когда-нибудь имели глупость смотреть "Робин Гуд - принц воров", вы наверное заметили, что в конце откуда-то взялся Шон Коннери. Здорово было? Не-а... Совсем не здорово. Знаменитости в таких случаях нужны для того, чтобы громкое имя появилось в титрах. Они не могут заставить вас окунуться в произведение - а такой подход к делу может разрушить "Братство Кольца".

6. Современный слэнг

Если в кинотеатре погаснет свет, озарится экран и на нем предстанет Фродо, лупящий другого хоббита по голове с криком "Замочу!", то все закончится не начавшись. Одной из множества ошибок в абсолютно отстойной "Dungeons & Dragons" было постоянное использование современного жаргона и речевых оборотов - что совершенно не соответствовало ее фантазийной канве. Но факт провала "D&D" как-то мало повлиял на нашу жизнь. Другое дело, если Сам Гэмджи начнет вдруг вопить что-то типа "Чуваки, кончай лысого давить!" - это будет гораздо хуже.

5. Множество сладеньких любовных сцен

Даваите признаем - сила трилогии Толкина заключается не в описании любовных переживаний героев. Никто не читает книгу в надежде наити подробный отчет о всех тонкостях романтических отношений Арагорна и Арвен. Это могло бы облегчить работу сценариста, но суть произведения в другом. Может ли что-то вызвать большее отвращение, чем любовная сцена между Вигго Мортенсеном и Лив Тайлер, когда он глядит в ее большие, тупые глаза и шепчет: "Я так люблю тебя, Арвен, мне даже больно!" Если вы увидите подобное в ролике - свистите как можно громче, может вас услышат и вырежут это из прокатного варианта фильма.

4. Милые детишки

Все главные герои "Властелина Колец" - взрослые. И не без причины: как любой уважающий себя английский джентельмен, Толкин ненавидел детей. Ну ладно, пусть это и неправда, но мы-то их точно ненавидим! Кто может испоганить хорошее кино так, как блондинистый малолетний придурок, обожающе уставившийся на свою мамочку? Недорослая версия Конана в начале "Конана-Варвара" чуть было не погубила этот великолепный сказочный фильм. К счастью, потом его заставили-таки таскать какие-то тяжелые деревяшки все оставшееся детство. Что-то нам подсказывает, если детишки и появятся в фильме, нам не повезет увидеть их порабощенными.

3. Трактовка метафор

Если вам доводилось читать Толкина - вы должны знать, что разные надутые "толкователи" выдвинули кучу гипотез относительно "истинного смысла" его работ - это несмотря на всем известное предисловие, в котором автор специально обращается к подобным идиотам. Так, имеется "теория", в которой Гондор соотвествует Англии, Рохан - Соединенным Штатам, Саурон - Гитлеру, а все вместе - аллегорическое описание Второй Мировой. Замечательная в своем роде теория, загвоздка лишь в том, что все это - полный бред. Другое распространенное толкование: "Фродо - Иисус!" Кольцо - грехи человечества, и т.д, и т.п. Если в ролике мы увидим бессознательного Фродо, прибитого к кресту, или орков, говорящих с немецким акцентом - Джексон заслужит хороший пинок в задницу, без всяких аллегорий.

2. Клоун в интерьере

Мы называем это - давить на ха-ха. Режисер, стремясь одновременно заинтересовать как закоренелых фанатов, так и всяких разных детишек (для которых, как он надеется, его кино станет откровением) помещает в фильм дурачка, говорящего со смешным акцентом и вызывающего у этих детишек здоровый детский смех. Если Джексон сделает из Сэма такого клоуна, который будет падать где попало и не вовремя пукать, или, еще хуже, выдумает какого-нибудь говорящего эльфийского кота, мы его найдем и заставим покаяться перед человечеством.

1. Лив Тайлер заговорит!

Она не актриса. Она играет роль Арвен, важную для понимания произведения, но абсолютно не имеющую отношения к действию. Если ее постараются вывести на первый план, фильму грозит катастрофа. Даже не такая, как в "Острове доктора Моро" с появлением Марлона Брандо. А такая, жуткий пример которой всегда маячит у нас перед глазами: Софиа Коппола в "Крестном отце III". Да, она очень смазливая, но мы еще раз вернемся к утверждению, с которого начали. Она не актриса, она не умеет играть, и если в ролике Лив Тайлер будет слишком часто мелькать - настало время сушить весла.

:-P

2 Twilighthsade

Пробовал и Сильмариллион.
Не лезет ;(

2 НаZГул

>Насчет фильма: снимут нормально.

Хи-хи :)))

>И тебе, почтенный Гоблин, коли мне не веришь, советую почитать!

Я читал :)

>Симпатичная девочка...чем она вам не угодила...

Она не актриса.
Просто хорошая телка.

>Гоблин, кончай полоскать народу мозги!

Мозги можно прополоскать только тому, кому их можно прополоскать.
У меня они, например, не полощутся :(

>Почитай книгу в конце концов!

Я вообще никогда не открывают рот "про то", о чем не знаю.
Книгу я читал - два перевода и один оригинал.
Не понравилась ни одна из трех - имею право ;)

>Ничего там Толкин не буровил.

Как же, как же :)

>Гномы Толкина - никакие не карлики.

Ясное дело.
Как раз тут он и набуровил :)

>Так что гномов, товарищ Гоблин. нужно серьезно уважать.

Камрад, ну где ты выискал у меня неуважение? :)
Кто как не я уважает гномов?! :)

2 Band

>В общем люди, в том числе и Goblin, иногда лучше промолчать или просто дать ссылку на интересный сайт, чем выставлять себя перед знающими людьми полными идиотами :)

Рекомендую тебе самому это внимательно перечитать.
Пару раз.
А потом то, что написано мной.

>а фильм Питер Джексон снимет замечательный, попомните мои слова.

Ага :)))

>И недостатка в деньгах и талантливых актерах\художниках\программистах у тех, кто этот фильм делает, нет. Не верите - убедитесь на следующее рождество :)

Да куда ж он денется :)))

Присутствие дурачка-клоуна в качестве напарника,говорите ? И почему интересно, Джа Джа Бинкс дегенерат ? Неужели все, кто живет не задумываясь о проблемах (это не значит, что их нету), кто любит подурачиться поднимая настроение людям, показывая своим примером: как не надо делать серьезные вещи - дегенераты ? Народ, у вас тяжелае детство и не надо грузиться :))) Лягте спать, сходите в сортир: расскажите все белому другу - он вас поймет.
К тому же, эти создания не такие уж и дегенераты, ведь никто не сказал что у них в голове нет мозгов и они не уеют думать :)), или вы решили наехать на Винни Пуха ? удачи вам в поисках ответов и нахождении новых вопросов, э-э-э, словом Гуд Лак :)

Дубль1
Маразм крепчает.

2 Goblin
1.Я тебя упрекаю не в том, что ты не в восторге, а в том, что ты, не дочитав оригинал, высказываешь необоснованное мнение. Сам признавался, что Толкиен тебе показался слишком сложным. И как я понял ты даже Властелин Колец в оригинале до конца не дочитал.
2. Перумов - не имел права писать, что это продолжение книг Толкиена. Кто такой этот Перумов, чтобы то, что Толкиен придумал поганить? Правов у него таких нет! :)
2 Gene
Я тоже не фанат, но когда вот так вот не глядя поливают дерьмом - не люблю.

Из таких комментариев книгу писать можно

Да нет же, у Толкиена в "Сильмариллионе" гномы как раз жадные и злобные, они Тингола за сильмариллион порюхали. Да и в "Хоббите" они скуповаты -- Торин-то вон как из-за Аркенстоуна повелся.

И почему режиссеры инсценируют все,за что не возьмутся. Поди себя за вумных держат. Ну не может полуграмотный козел быть толковее профессора лингвистики. Испоганят чудную книжку, истинно реку вам.

2 Dude
Гномы просто такие же как и все - если что и в морду дадут, и топор огреют, и Сильмариллион сопрут. Там нет таких, как Дима пишет - у которых жопы нет :) Все крутые, по разным причинам.

2 Gene

Камрад, я не ставил и не ставлю себе целью _переводить_.
Согласись - при том, что ты отлично понимаешь то, что написано, вовсе не так просто _качественно_ изложить это по-русски.
В первую очередь - это требует времени.

Мое мнение - по-английски должны понимать _все_, без исключения.
Лично у меня с этим проблем нет.
Поэтому я всегда просто ставлю ссылки и даю цитаты.
Однако это всегда вызывает раздражение у определенной части аудитории :(
Поэтому я всегда делаю приписку "для темных", где быстро и коротко своими словами пересказываю то, что написано.
Не перевожу, а пересказываю.
Потому что не вижу никакого смысла тратить на это время.
Тот, кто знает язык - поймет и без меня.
Ушибаться ради того, кому лень - это не про меня.

>И почему интересно, Джа Джа Бинкс дегенерат

Вот бы узнать :)))

>Испоганят чудную книжку, истинно реку вам.

К бабке не ходи - так и будет.
К Толкину - равнодушен.
Но когда начинают "трактовать" то, что я люблю и хорошо знаю - прихожу в бешенство.

Goblin!
Не отвлекайся!
Новостей как небыло так и нет!!
А толканутым желаю пешего эротического путешествия с деревянным мечем прямиком в Мордор!

Так им толканутым и надо. Потом сляпать сериал лет на 10.
И ещё парочку порно забахать.

2 All
А че у Токиена гоблины и орки - два названия одних и тех же персонажей, а везде (др. произведениях) - разные? Или это - перевод такой, или я - "сам дурак"?

2 StasZ8
Про сериал это ты точно подметил ! Упырь!
И чтобы Галадриэль память потеряла , после тесного общения с гоблинами.
И вообще разврата побольше в "верхних эшелонах", как в Хрониках Амбера.
Гномов скопировать из Белоснежки.
Хоббитами будут низкорослые уродцы, в натуре без трюков.
А Сарумана я сыграю бесплатно!
Так тому и быть ! В рот меня ЧихПых!

2 FX блин, это же надо быть таким отстоем, чтобы не отличить гоблина от орка.
Мы - Урукхай! Гондор - маздааааааааааааааааааааааааай!

http://eressea.ru/library/public/eilian1.htm#izvini
Утоньченное восприятие тонкого мира гораздо более свойственно женщинам с тонким юмором.

2Goblin: Полностью согласен, просто меня зацепило - захотелось понапрягать мозги для тренировки. Тем более до этого шла речь о переводах. Более чем уверен, с тобой такое тоже бывало - ведь ты переводил фильмы для удовольствия? Ни в коем случае не хочу сказать, что твой перевод плох - он краток, сжат и точно передает суть. Я просто его расширил. Сделал это только для себя. И, собственно, не имел намерения это постить, а потом подумал: раз уж сделал, пусть не пропадает :-) Без обид?

Очень интерестно, у какого больного чела возникли фантазии насчёт Саурона-Гитлера. :-(
Кто же тогда Моргот?

2 Gene

Да какие обиды, камрад :)
Никаких.

2 DreadLord

>Кто же тогда Моргот?

Наверно - Ленин :)

Goblin, ты вот пишешь насчет Лив Тайлер:
>Она не актриса.
>Просто хорошая телка.
просто интересно, ты смотрел "Ускользающая красота" Бертолуччи? Я смотрел и считаю все-таки, что она актриса и неплохая. Правда кто такой Бертолуччи для великого критика Goblin'a - так, придурок, ничего в кино не понимающий.
P.S. А на фильмы типа "Армагеддона" можно просто положить большой и толстый, просто люди заработали немного денег.

От, мля, дискуссию-то развели, блин!
ЕНтО, по порядку:
1) Какие нахрен карлики?
Если в русском языке нет аналога слову dwarf это вовсе не значит, что их можно называть карликами. Даже если ты весь из себя три раза дипломированный переводУн. Эт раз. Gnomes, Dwarfs, Hobbits - три разных зверя, млин. Если уж на то пошло, то это gnome - карлик. Все из себя инвенторы и т.п. А dwarfs это наши ребята. И никакие они не санта-клоунсы резиново-сахарные.
2) Кто это называет Профессора мастером слащавых сказочных сцен? Да ещё сравнивает с этим мм... ладно.. коньюктурщиком, Перумовым. Этот, просто нахаляву поимел популярный антураж и на наваял что-то в стиле эх бум-бах шмяк хрусь! Нормально. В трамвае самое то почитать. Да и дома можно. Долгими зимними вечерами так сказать. Как баталист Перумов молодец, не спорю. Но И ВСЁ... А Толкин, чертяка, куда как серьёзней писал. И, т.к. умел и, собственно, писал ширЕЕ и глубжЕй П., то ему просто и не нужно описывать выпускание - полёт - втыкание каждой стрелы второго левого запасного отряда юго-восточных хазгов которые из-под-за кустами сиренево-красного пахнущего гоблинами ивняка пробрались и кЫЫк ...
короче Штиль, цель и средства у товарища сОршенно иные.
Опять же возвращаясь к гномсам/дворфсам сцен сУрьёзных хватает. Просто не нужно путать Хоббита и ВК.
3) Да, Дим, чё ты эльфоф так не любишь?
Ты их, наверное, готовить не умеешь, блин! =) *откусываю здоровенный кусок копчёной эльфятины*
4) Да, Игоряша (╧12) твой любимый РИзун (ака Суворов)- урод и козёл. Враньё - В ПРОМЫШЛЕННЫХ маштабах. На КАЖДОЙ странице. Периодически просто поражаешься, как человек, который соооооршенно не в курсах о том, что говорит, так БЕЗАПЕЛЯЦИОННО гнать полнейшую пургу. Взять его опус про танки. Это трындец всему... Ну, впрочем это и понятно, отрабатывать то црушное или чьё там жалование надо...
5) Тыкс... млин закругляюсь на полдороге, ко мне ломится кто-то... >%Е

2 Band

>Я смотрел и считаю все-таки, что она актриса и неплохая.

Ну и что?
А я считаю наоборот.
И дальше что?

>Правда кто такой Бертолуччи для великого критика Goblin'a - так, придурок, ничего в кино не понимающий.

Заметь - это ты сказал.

Как зацепила всех тема?! Комменты - день второй... Удивляет только оценка Перумова, крики оскорбленной невинности от т.н. "фэнов". Любовь к "Сильмариллиону" и "Властелину..." не мешает с интересом читать "Эльфийское копье". У одного - черно-белый миф, у другого - полутона жизни, два разных мира. А разные обвинения звучат довольно глупо, IMHO.

Перумов может и из любви к ВК написал, но лучше бы он этого не делал =) Первые 2 книжки из его серии в принципе интересны, но вот незадача - он захотел свою трилогию. Типа Толкиен ╧2. Так что последний его Адамант Хренны вызывает однозначную реакцию - до туалета бы добежать... Дальше он началал писать в своем мирке, но, ИМХО, пишет примитивно и достаточно бездарно. Впрочем о какой оригинальности может идти речь еслион книги выпускает с такой скоростью что непонятно как он их набирать успевает... Ладно, с этим то все понятно - человек деньги зарабатывает. Но читать его опусы лично мне не интересно. Примитив.
З.Ы. Все сказанное выше - мое личное мнение, так что всяческие наезды типа "сам козел, Перумов фарева!!!" не принимаются.

Pavlutcho дундук
урук хай это полуорки 6)
Горные орки Уруки

2Scostal
Наезды - это в ГИБДД :)
Насчет скорости писания - соглашусь, быстрота во вред качеству, и не один Перумов этим страдает. А остальное... Считай, обменялись мнениями ;).

help!!!!!1
толкиеноты Attack!!!!!11

закрывайте тред к матери...

bsod
Не нравится не ешь!
Дай народу пообщаться!

Дубль 2
Маразм крепчает

Интересно, будет ли выпущена стоящая компьютерная игра по мотивам Властелина Колец?
(не отстой типа Хоббита под Спектрум (речь не о Спектруме который "Хоббит") , или Орды под РС)
А кино я посмотю,затарившись ведром поп-корна |:-(#)........

А что такого быстрого ? Вроде стандартно - 2 книги в год, меньше нельзя, контракт с издательством отрабатывать надо... ПРимер уродов издателей заставивших сделать полное говно - последняя книга Лукьяненко АКА Холодные берега 2 (ой ща начнется, Лукьяненко писать не умеет, он урод и так далее :)))

╘ Copyright Ник Перумов
Торин мрачно сплюнул, заткнул за пояс ненужный боевой
топор и витиевато выругался...................
Торин зло сплюнул и
потушил факел........................
Торин оглянулся, сплюнул и развязал свой мешок. Вскоре его
топор был уже на своем привычном месте....................
После нескольких безуспешных попыток разглядеть что-либо в окружавшей
их темноте, Торин шепотом выругался.................
Король Элессар
старался быть справедливым, в его королевстве закон один для всех: что для
гномов и людей, что для карликов...
Гном развязал мешок и вытащил порядком помятого карлика наружу.........
гом пинком распахнул дверь в их комнату и осторожно
уложил хоббита на постель: Торин принялся снимать одежду с поминутно
охающего и ахающего Фолко...............
Торин взревел, точно
тридцать три медведя сразу, он выхватил свой топор и устремился в самую
гущу, щедро раздавая тычки и пинки, от которых сцепившиеся драчуны
разлетались в разные стороны. Рукоятью топора гном вышибал из рук дерущихся
колья, самым неугомонным добавлял еще и слегка по ребрам. Он шел сквозь
воющую, рычащую толпу, словно нож сквозь масло, оставляя за собой настоящую
просеку; его огромные кулачищи так и мелькали..............


P.S. Вот такие.... блин....пирожки с гномятиной.

Перумов, определенно, силен. Бедный Д.Р.Р.Т. уже, наверное, гроб прорезал и к центру Земли приближается... Особенно хороша очепятка:
_гом_ пинком распахнул дверь в их комнату и осторожно
уложил хоббита на постель: Торин принялся снимать одежду с поминутно
охающего и ахающего Фолко............... Гы:) Не в бровь я в жопу! :)))

Это извечный спор :) Надеюсь по настоящему толкиебанутых здесь нет :) А то мне по средам этого зрелища на всю неделю хватает :))))

Да, последняя книга Лукьяненко не шедевр... Но пишет все таки классно. ИМХО, лучший фантаст на данный момент в России.
Лучш всего у Перумова такой момент:

Гномы вытащили топоры и молча кинулись в атаку, громогласно крича "Барук -Казад!"

Цитата не дословная, но смысл сохранен =).

Лукьяненко начал сдавать, последняя книга не то что не шедевр, будь это не он - вообще читать бы не стал... Так все сумбурно, больше похоже на наброски чем на книгу.

Эх... а вы о последствих такого фильма подумайте. Это ж скока толкинутых(еба....х) появится, и не тока у нас ,а по всему миру, америка уже пережила один подобный кризис и результатом тому на мой взгляд был расцвет хипизма(брр... мерзость то кака). Увидим в 2002 году толпы идиотов с деревянными мечами кричащих что они эльфы и Толкиен отец :))

на #82
да да , опять появятся модные парни в жестяных доспехах и в занавесках на наших улицах и красивые девушки с картонными эльфийскими ушами и в коронах из консервных банок. Фильм то может и неплохой будет, только я бы ограничение поставил, лет этак до 21, дабы неокрепшие души в соблазн толкиенизьма не вводить.

К #83 и #82...
А помоему вы глупости говорите. Я конечно и не толкиенист, но таким же макаром можно взглянуть на квакеров...Если со стороны-то, да со здравым смыслом...А слюной ядовитой плюваться все могут, не мыслью же :)

к ╧84
Думаю они правы. Видал я всякую эту мерзость, живу недалеко от вокзала.Идут ребятка, с дерявянными мечами и щитами из фанеры. Видал и девушек в занавесках :)) Смешно выглядит, но один мой знакомый, который тоже ролевик говорит, что у них это супер, когда есть какое-то подобие одежды средневиковия. На мой взгляд это крайне глупо. Но все это как заразная болезнь, она поражает молодежь в больших количествах, заставляя их забыться про реальный мир, что делает некоторых слабыми перед реальным миром, а других сильными, что они круче всех.Да и через некоторое время они становятся опасными для общества. Был как-то на одном сайте http://antirpg.narod.ru там было хорошо расписано, что такое ролевое движение,но потом его закрыли по непонятным мне причинам. Советую почитать там статьи, когда поднимут сайт. Особенно статью Ролевые игры "атака педофилов". Я бы с удовольствием пожал руку создателям того сайтаа, но я не знаю кто они :(( Они занимаются правым делом, они открывают обществу, что же там творится на играх, и что такое ролевое движение.Я думаю это психологическая болезнь у подростков, которую надо лечить пока не поздно.
П.С.Неужели никто из вас, никогда не видел дураков со щитами и мечами в лесу?

Что насчет антирпг - так этот сайт поклеп чистой воды. Автору чем-то здорово насолили ролевики и теперь он их дерьмом поливает, угрожает атаками на сайты и т.д. Кстати, сайт то уже снова открылся - дерьмо не тонет. Кому хочется покопаться - пожалста.
П.С. Странно, до www.rpg.net.ru уже шестой час достучаться немогу...
П.С.С. А негры в фильме если и будут, то только в качестве массовки за орков или южан.

2Miraz
Видел и близко видел - будучи студентом, мы их сборища в Нескучном по четвергам использовали, как прикрытие для пьянок-гулянок - так вот, в основном, участниками этих сборищ были либо полнейшие неудачники в жизни, либо алкаши-пьяницы из числа студентов МИФИ, МГУ итд.
:-).

P.S. Негров не люблю - особенно в американских фильмах - они там либо чертовски правильные - ну прямо, как образцовые коммунисты из советской пропаганды, либо гении-злодеи, что очень смешно. Грустно... Кого им навязывают в кумиры!!! Страшно за американцев.

Э, неуклюжеее, поаккуратней на поворотах =) А то в длинношеее трансформируешься. Мы, боевые толкиЕНОТы =) за всякие такие "гОлимные наезды" и порвать (или, ежли добрые будем - понадкусывать) могЁм. Зверьё всё-таки. АккуратнЕй надо.
А за козлов америкосов не беспокойся. У них там хватает кому за себя грустить. Кругом лучше оглянись. И вспомни строчки: "а сегодня, что для завтра сделал я?". Ы.

Не люблю толкинистов - они в нас играют!

Смерть буржуйским сценаристам! Да будет снят Властилин на Мосфильме. А вообще-то это действительно плохо - испоганят весь фильм!

Ну, простите Толкина, что не упомянул, есть ли жопы у эльфов.. А летать они не летают. Разве с крыши.. Вы видели Dungeons a Dragons? Вот во что может привратить фентези Голливуд..
Эльфийка - Чернокожая дама с презрительным выражением лица.. Принцесса -явный закос под Омидалу..
Хоть гном почти нормальный..
Есть книги, которые нельзя экранизировать. Бесполезно и опасно, в том числе и для тех, кто займется. Возьмите Мастер и Маргарита. Так и нет фильма, и хорошо, что нет.

Да, в игре Rival realms, гринскины, которых очень легко отождествить с содружеством орков, гоблинов и нечисти, говорять именно с немецким акцентом, или с манерой немецких солдафонов. Точнее, их пехота - здоровые квадратные гоблины.

Все вы лохи!!!!!!!!!!!!!!!
Lord of the rings RUlEZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Shamans forewer.Agronoms must die

А я вообще ошибся!!!