Д.Ю. Я вас категорически приветствую! Игорь Леонардович, добрый день.
Игорь Викеньтев. Дмитрий Юрьевич, давайте, как опытный человек, вы знаете, что наша главная задача, т.е. моя главная задача - в первые 3 минуты отсечь часть аудитории, которая нас смотрит. Только за этим и хожу к вам. И соответственно, я хочу начать с фразы, т.е. некая русская проблема, более точно - национальная проблема интеллигенции, которая не решается уже 3 века, и сегодня мы об этом говорить не будем. Это нам позволит отсечь часть аудитории, надеюсь, небольшую часть. Эту проблему сформулировал мой коллега Сергей Валерьевич Сычёв, она называется: "как совместить духовность и деньги?".
Д.Ю. Я думаю, сейчас наоборот прильнут.
Игорь Викеньтев. Ну в таком случае, это был кинотрюк, уважаемые коллеги. Мы будем сегодня продолжать тему, условное название - пока ещё не отстоялось, возможно, наши зрители предложат - "Изобретение жизни", т.е. инновация на уровне жизни, а не на уровне какой-то там приспособы, которая позволяет лучше выращивать рассол, например. И вот, соответственно, мы сегодня будем говорить про нашего соотечественника Ивана Антоновича, а более точно - Антиповича, по отцу он Антипович, Ефремова.
Д.Ю. Это который писатель?
Игорь Викеньтев. Он был очень многоаспектен. Так получилось, я посмотрел, либо должно быть очень много слайдов - штук 30, и я приношу извинения, на монтаже могут быть перепутки, поэтому мы сделали всего лишь 1 слайд, мы его уже скинули, и там будут просто стратегии. Этих стратегий, наверное, там штук 10, там выделены 8 главных, и я буду рассказывать, потому что ещё и ещё раз - я рассказываю не столько про Ефремова, а как что можно взять у Ефремова молодому человеку при наличии воли.
Д.Ю. Я бы с вашего позволения вас сразу перебил: гражданин Ефремов, на мой взгляд, был одним из самых могучих советских фантастов. Вспоминаю детство: замечательнейшее произведение было "На краю Ойкумены", где древний грек в компании с негром и ещё с кем-то белым бегал по Африке, ловил носорогов каких-то, мега-гиен убивал - я до сих пор наизусть куски помню. Очень хорошее было произведение - "Туманность Андромеды", вообще, по-моему, основополагающее, настолько мощное и интересное. Потом в подростковом возрасте мне попалось "Лезвие бритвы". "Лезвие бритвы" на советского подростка впечатление производило неизгладимейшее просто! Потом попалось произведение "Час быка" - это, на мой взгляд, вообще лучшее из того, что он написал. Проблемы коммунизма, капитализма настолько ярко там разворачивались - нет слов, а самое главное: там были ещё картинки, каким-то крайне ловким художником нарисованные, такие необычные, похожие на академика Фоменко - о ужас! - по стилю.
Игорь Викеньтев. Вчера академику Фоменко наши общие знакомые вручали приз за лженауку. Это было вчера в Москве.
Д.Ю. Это достижение, можно поздравить академика Фоменку. И в финале мне попалась книжка под названием "Таис Афинская", но там я уже был большой, и впечатления она на меня не произвела. Увы, вот как-то ехал из Москвы в Питер на автомобиле, на заправке увидел аудиокнигу "Час Быка" и вцепился руками, ногами, побежал в машину срочно слушать. Ну два сожаления: сожаление № 1 - я сам чтец ещё тот, имею опыт и понимаю, как это делать, и когда человек не знает, о чём текст впереди, то слушать очень тяжело, там аббревиатур много...
Игорь Викеньтев. А Ефремова тупо за бабло нельзя читать, а он читал тупо за бабло.
Д.Ю. Да, и как-то так неумело. Ну в общем-то, конечно, с литературными достоинствами там проблема, но в детстве шло на ура.
Игорь Викеньтев. Я делаю мощный вывод на вашу реплику: а не надо было ехать в Москву.
Д.Ю. Из Москвы.
Игорь Викеньтев. Из Москвы. Ну вот, начинаем. В определённом смысле нам, может быть, повезло, нам - это питерцам, что Иван Антонович, Иван Анисимович, извините - оговорка, я потом поясню, в чём дело, он родился в Вырице. Вырица - это такая ещё допетровская деревня, она располагается на берегах небольшой речушки Оредеж, и там даже недавно можно было застать такие небольшие обрывы, метра 2-3, песочные, и там такие, даже я сам видел, это было недавно, гнездовья ласточек. И то, что он родился в семье человека, который был - дальше начинаются очень важные штуки - то, что называется закладка в детстве, и некоторым нашим персонажам не повезло с детства, а некоторым нашим персонажам очень повезло. В данном случае очень повезло с детством. Дело в том, что, первое: его папа был всего лишь солдат, причём с берегов Волги, солдат полка лейб-гвардии. Лейб-гвардия - личная охрана царя, которая, правда, ему в 1917 году ну совсем не помогла, прямо скажем, это отдельная история.
Д.Ю. Я бы даже сказал: она его бросила.
Игорь Викеньтев. Да, она его просто бросила, бросила...
Д.Ю. Я ещё замечу: там все были православными, давали присягу и всякое такое.
Игорь Викеньтев. Да-да-да, мы дойдём ещё до этого, мы ещё будем тут перемешивать и Хрущёва, и Николая - там будет много сегодня. Второе: он был очень колоритный человек - он солдат, он занимался лесозаготовками. Дальше в различных биографиях Ефремова написана странная фраза, которая нам пригодится потом, что он вёл дела с Англией. Но "вести дела с Англией" есть двусмысленность: в одних книгах написано, что у них был общий бизнес с англичанинами, которые были здесь в Питере, а можно понять, что он торговал в Англию. Очень важно, что из солдат он уже вёл. Иногда у них во дворе сидел медведь вместо собаки на цепи, и папаша в виде релакса ходил на медведя по-старому, т.е. с рогатиной. Т.е. такой был пассионарный человек, и на всякий случай, сейчас в современной Вырице этого нет, но раньше всё, что он осваивал в Вырице, называлось по поволжским городам: Самарская улица, и так дальше. Такой был вообще мужик! По тем временам было модно, и один из товарищей отца занимался издательством, была библиотека, но библиотека была, потому что ну вот как-то принято - и всё, т.е. сам папа не очень этим, мягко говоря, увлекался. Ну и соответственно, просто зная Вырицу, я нигде это не вычитал, и на фотографии обратите внимание, фотография будет единственная, там как раз заснят обрыв Вырицы. Ну и на протяжении всей речки, там до сих пор детишки возятся, это вот наглядно. И соответственно, как-то его не очень парили с точки зрения образования, хотя семья была с достатком. И как ни странно, вот это следующий, может быть, плюс, по признанию Ефремова, я чуть попозже расскажу, но в 4 года он учится читать, где-то в 6 лет он начинает читать Жюля Верна, что очень хорошо - путешествия, что-то ещё. И вот здесь одна из важных характеристик будущих выдающихся людей, которые статистически попадаются у многих выдающихся людей, у мальчика (это может быть девочка, но у мальчиков это характерно) есть некая страсть к новизне - его тянет неизведанное. Механизм этого явления, наверное, когда-то будет изучен, но а данном случае это просто есть.
Далее: у него болеет брат, и в 1914 году семья переезжает, с матерью, точнее, отец ведёт дела, переезжают с матерью в Бердянск, это сейчас территория Украины, на Азовское море. Дальше начинается второй факт, который я должен проакцентировать: масса талантливых людей рождается на берегу моря. Я оперирую крупнейшей статистикой, извините, просто есть некоторые факты, потому что когда ты рождаешься, условно говоря, в питерском дворе-колодце, и ты видишь постоянно соседнюю стенку с голубями...
Д.Ю. Несмотря на то, что мы на берегу моря, да?
Игорь Викеньтев. В принципе, я неоднократно пытался "скормить Законодательному собранию Петербурга идею того, что то, что называется сейчас Адмиралтейский - Октябрьский район должен выйти к морю. Но учитывая, что задача очень большая, очень объёмная, никто из тех людей, с которыми я имел дело, такую законодательную инициативу, ну и исполнительскую инициативу не взяли. Т.е. я это регулярно делаю, потому что, я прошу поверить телезрителей, мы сейчас по прямой очень недалеко от берега Атлантики, но всё, чёрт побери, застроено Адмиралтейскими верфями. Это правда, Дмитрий Юрьевич подтверждает - по прямой очень немножко тут. В принципе, мы бы сейчас могли на фоне моря тут что-нибудь изобразить, дамбы, но к сожалению, такое получилось. Соответственно, там море, хулиганство, это чувство воли, обязательно что-то ещё, и тут какая-то непонятная история, наверное, не надо нам даже туда нос совать, короче, мамаша разводится с папашей, бывает, как-то она уезжает с каким-то красным командиром, и т.д. Так получается, что молодой мальчик попадает к тётке, тут Гражданская война, все дела. С тёткой тоже непонятно, что происходит, короче, мальчик - и вот это следующая удача, обратите внимание - что это можно воспринимать: голодуха, разруха, гражданская война - как всё плохо, надо написать об этом в блог. Для начинающих: мы сегодня будем говорить - Николай Второй не был блоггером, это очень важный акцент нужно поставить, потому что не все это знают. Т.е. не надо писать в блог, а это можно использовать, и он попадает - вы сейчас оцените - таким сыном полка в автороту. Автомобиль вообще большая редкость, и совершенно понятно, что он молодой, он совсем ещё пацан, понятно, что он умеет ремонтировать автомобиль, ну и в автороте было бы нелепо, чтобы не уметь водить автомобиль - ну это просто никак.
Далее роскошная фраза в некоторых биографиях Ефремова - в 14 лет он дембилизован из армии.
Д.Ю. Молодец!
Игорь Викеньтев. Пацану 14 лет, но он уже там ремонтирует и водит, и соответственно, с отцом, понятно, что что-то там произошло, в Вырице уже нет, непонятно, что там произошло, и он оседает в Петрограде. Он поступает, и дальше очень интересный момент, который Ефремов делал многократно, и я сейчас советую сделать массе зрителей, которые сейчас слушают, Ефремов такой трюк делал многократно: он - вот тут очень интересный момент, думаю, что сказался папаша, потому что бизнес этому учит, а средняя школа не учит - он всегда находит лучших специалистов, и в 14 лет, пацан ещё, он находит хороших учителей и заканчивает школу не за 5 лет, а за 2,5 года.
Уважаемые зрители, если вы что-то вообще хотите, то мой совет - иметь дело с лучшими. Следующая подсказка очень мощная (советую вести конспект), что лучшего всегда мало. В основном "троечное", "троечного" много. Поэтому ориентироваться нужно не на соседа, если вообще хотите, а на лучших.
Дальше записано, что с ним занимались бескорыстно. Честно говоря, я не нашёл данных, но просто по моему жизненному и консалтинговому опыту, я не очень верю. Я сильно подозреваю, что, может быть, он и не платит в буквальном выражении, но, скорее всего, это были хорошие учителя, где-то привезти дрова, поколоть их - и это правильно, так делал Аристотель, так делал Пифагор, японцы вообще всё правильно делают: об учителе они заботятся. Он поступает в университет, потому что цель его была поступить в университет, через 2 года у него не хватает денег, он бросает университет, в 17 лет едет руководителем в экспедицию, и сейчас будет неожиданная часть - привет Азербайджану - открывает там заповедник, который существует до сих пор. В 17 лет. Обратите внимание - очень быстро.
Далее фраза из автобиографии Ефремова, что "революция выбила из меня мещанина". И вот тут следующий момент - ему попадается книжонка, ещё дореволюционная, издательства Сытина. Сытин - это был человек, который образовывал Россию, он действительно насытил Россию, т.е. вот как бы сейчас социальные сети насытил, общедоступными, может быть, дешёвые, на плохой бумаге, но было безумное количество книг, какие-то тонны. И ему попадается какая-то очень популярная книжка про ящера и т.д. И известно, что и мальчики, и девочки сейчас такие - ящеры, что-то ещё, им по кайфу, они собирают динозавриков. И вот дальше штука, которой болеет безумное количество интеллигенции, которая занимается интеллектуальным онанизмом. Причём, я бы ещё понял, чтобы в тайне он занимался - нет, у нас интеллигенция занимается публично интеллектуальным онанизмом и публикует фотографии еды, например. Т.е. если фотографии еды публикует шеф-повар, например, это я понимаю, это профессиональное.
Д.Ю. А они профессионалы в потреблении еды.
Игорь Викеньтев. А когда вот что-то вот такого типа публикуется, ну это вот... И вот, далее он заинтересовывается, и вот смотрите: он не короткоходовщик, он играет длинную игру - его заинтересовали динозаврики, и непонятно, как, но вероятно, всё-таки Петербург большой город, даже тогда можно было найти библиотеку. Он начинает смотреть следующие книжки про динозаврика в библиотеке и видит, что там просто резкий отрыв, что там латынь, сотни терминов на латыни, какие-то термины на русском языке, но впечатление, что просто не понятно. И что же делает, повторяю, человеку 17 лет, университет брошен (потом будут другие университеты), и он начинает находить авторов книг по палеонтологии в Питере, ему повезло, и писать им письма. И вот теперь скажу некоторую неприятную вещь, Дмитрий Юрьевич здесь меня будет ругать, пожалуйста, опять же: обладая крупнейшей статистикой, я утверждаю, это очень неприятный момент, но тем не менее я должен сказать, потому что это очень важно для юношества - что практически все люди, которые сделали вклад в науку, в технологию, в искусство в России за последние 3 века, либо родились, либо учились, либо стажировались: Петербург, Москва - 2 города в стране. Всё остальное, там, Новосибирский академгородок -да, но сначала Москва. Циолковский - да, но там занятия в Москве и т.д. К сожалению. И в данном случае, если вы хотите сделать какие-то большие результаты, даже невзирая на интернет, ничего в России, Польшу не знаю, не знаю ничего про Польшу - не был, в России есть такая штука, называется "личный контакт".
Д.Ю. Я боюсь, что так везде.
Игорь Викеньтев. Нет, я некомпетентен, я просто честно говорю, что я не знаю. В России так, точка, без обсуждений. Поэтому, если очень амбициозные ели, вам нужно иметь контакты в Москве и в Питере, ну потому что. И ему везёт, потому что авторы просто тупо живут в Питере, письмо внутри Питера идёт. Он пишет неоднократно, и самое интересное, дальше второй момент - я в течение года получаю какое-то безумное количество писем по своей тематике - творчество, творческая жизнь - буквально 2-3 письма грамотных, всё остальное безграмотное. Т.е. по письму всегда видно, человек серьёзен либо несерьёзен. Поэтому, если у вас амбициозные цели, я на своей кандидатуре не настаиваю, скажем, просто-напросто письмо должно быть написано так, что ваши намерения серьёзные. И он выходит на академика, в некоторых случаях написано "профессор", в других "академик", вероятно, человек вырастал - Пётр Петрович Сушкин. П.П. Сушкин - ученик Ковалевского, Ковалевский - известный человек, а Ковалевской использовал идею Жоржа Кювье, который по одной косточке прикидывал весь организм. Он выходит, обратите внимание, на лучшего, и П.П. Сушкин, которому он посвятил ряд произведений, поговорил с ним в 17 лет. Ефремов согласен работать, но ставки нету. А там работа такая: нужно просто-напросто какую-то отвердевшую кость кисточками отколупывать от песчаника по миллиметру, пропитывать столярным костяным клеем, чтобы она затвердела. Это очень кропотливый труд - первое, и второй момент, опять-таки не зря я упомянул Жоржа Кювье, не буду рассказывать про Кювье, но нормальные палеонтологи видят, например, кусок челюсти, дальше они понимают: это мясоедящее или травоедящее, тут биолог меня поправит, а соответственно, какие должны быть позвонки шеи, а какие должны быть лапы - т.е. они раскручивают по челюсти, очень логично. И вот обратите внимание, по идее, был бы блестящий задачник, кто меня слушает - просто даю идею, условно говоря, написанный без латыни, по палеонтологии, потому что это начало 20 века, это был бы лучший задачник, и сейчас был бы хороший задачник по системному анализу, когда мы берём кроху, и эту кроху раскручиваем. И такую школу Ефремов потом получит. Но ставки нет, он перебивается заработками: он и пилил дрова, и машину водил - т.е. использовал те навыки, которые получил. Он оканчивает то, что сейчас называется училище Макарова, раньше это называлось курсы, и ничего ближе он не нашёл - он попадает на Дальний Восток, где какое-то парусно-паровое судно, как говорят на флоте, "коробка". Он туда попадает и там экономят на зарплате и разную приморскую шваль собирают, т.е. на берегу моря рождаются не только гении, но и шваль тоже, там швали хватает - на берегу моря всегда есть, что поесть, и прочее. Очень интересно, что шваль устраивается на корабль, потому что можно ходить в японские публичные дома. Сложная такая комбинация, нелинейная. А Ефремов в публичные дома японские не ходит, хотя он ценил культуру Японии. Обратите внимание - следующий такой момент.
Далее: он там на этой коробке служит, ему там даже нравится. Вообще он штурман, но там ставка штурмана занята, он матросом служит. Приходит телеграмма от Сушкина, понимаете: это Владивосток - Питер. Сушкин молодец, очень приятно иметь дело с настоящим Учеником - ставка есть, на ассистента, лаборанта всё. Ефремову всегда очень нравилось море, и вот здесь вот очень волевое усилие, он делает ставку всё-таки, потому что это, может быть, немножко цинично, поскольку он заканчивал корабелку, но если Ефремов был бы, дослужился бы до капитана максимум, это Дальневосточное пароходство, ну максимум. А это вырос в очень крупного исследователя и крупного литератора, насколько я понимаю, до сих пор недооценённого на Родине, а за пределами Родины тем более недооценённый, потому что его Родина не оценила. Он мчится в Питер, но учитывая, где он жил, как он воспитывался, Гражданская война, этот кораблик, соответственно, он очень хорошо посылал... человек он мощный, насчёт подраться на корабле, он описывает, это в порядке вещей, там так принято просто-напросто. У него беспорядок на столе, он очень легко посылает научных сотрудников по тем же адресам, которые на флоте приняты. Периодически он берёт телефон и представляется академиком Сушкиным.
Д.Ю. Хоть не бил их, нет, научных сотрудников?
Игорь Викеньтев. Посылал их. И звонит Сушкин, а ему представляются академиком Сушкиным. Соответственно, он беспощадный - вот это очень интересный момент, обратите внимание, что Сушкин начинает его воспитывать, делать из него культурного человека. И Ефремов благодарный ученик, он не сопротивляется, потому что есть такая фраза у женщин ... : я не такая, я другая. Так вот, "я не такой, я другой", и всё остальное - эта фраза не про Ефремова, потому что Сушкин его потихонечку выстраивает, и дальше он начинает осваивать палеонтологию, и чрезвычайно важно - снизу, т.е. он начинает с самой нижней должности, т.е. просто руками чистить, заливать клеем, всё остальное делать. И он эти навыки сохраняет на всю жизнь, он пропустил через себя и он выращивает профессиональную интуицию. Одно дело - по картинкам, традиционная болезнь большинства преподавателей вузов, особенно гуманитарных дисциплин, они там 2 раза выучили 2 учебника и 20-30 лет пересказывают, а на рынке, почему я это говорю - ко мне постоянно хотят устроиться преподаватели вузов со степенью: "А что вы умеете?" - "Я умею пересказывать учебник 70-го года". Это цена на рынке отрицательная. Извините, я отвлёкся. Так вот, это очень опасная вещь - когда вы работаете со студентами, студенты конспектируют, им всё можно рассказывать, когда же вы занимаетесь с академиком Сушкиным, который ставит очень высокий жизненный и научный эталоны, халтура не пропускается. И сам Ефремов - сын человека, который ходил на медведя, ну просто по приколу на медведя сходить, в частности, то формируется мужик такой нормальный.
И далее он поступает в 1932 году в Ленинградский горный институт, который на набережной Невы есть, и дальше очень интересный момент начинается - снова оканчивает его за 2,5 года.
Д.Ю. Прямо акселерат какой-то!
Игорь Викеньтев. Сейчас будет ещё круче: дальше развилка, в разных книгах написано по-разному. В одних книгах написано, что ему диплом об окончании вуза и то, что он кандидат наук, было вручено по окончанию вуза. В других книжках написано, что сначала ему дали кандидата наук, ещё в вузе он учится, а потом уже диплом.
Д.Ю. Однако!
Игорь Викеньтев. Он постоянно мотается в экспедиции, что-то учит и т.д. Сильно подозреваю, что он тоже как-то не боялся контакта, и вот когда ученик ищущий, с ним просто приятно работать. На всякий случай, моё внешнее впечатление, сейчас, возможно, будет очередной взрыв эмоций, обычно когда на потоке 100-120 человек, меня иногда приглашают в вузы, не люблю, но приглашают, я рассказываю довольно интересные темы - зажигаются буквально несколько глаз, это несколько процентов. А я рассказывал какие-то вещи из будущего, из ближайшего будущего, т.е., грубо говоря, про их жизнь. Остальные: а, о, какой-то мужик пришёл, что-то ещё... Далее, как ни странно, мои лекции в вузах обычно заканчиваются следующим: люди подходят ко мне и говорят: а когда вы к нам придёте? Я объясняю: ваш декан просил 2 месяца, чтобы я к вам зашёл, и моё условие - что вы подготовите вопросы. Вы вопросы не подготовили, их подготовил за вас сам декан - вот молчание, такие обиженные мордахи, т.е. как бы они поняли впервые в жизни, что у них был шанс, и дальше я не скажу, здесь должен быть глагол, что они сделали с этим шансом.
Д.Ю. Профукали.
Игорь Викеньтев. Да-да-да, профукали. И второй момент: как устроиться ко мне на работу. Ребята, я не беру на работу людей, которые не в состоянии задать вопрос, бесплатно, я же даже денег не взял, я просто пришёл, книжки даю, что-то ещё традиционно. Совершил интеллигентскую глупость такую. Они были даже не в состоянии взять шанс, им вот - заранее были предупреждены деканом.
Д.Ю. Фактически на блюдечке.
Игорь Викеньтев. Да, вот шансы открываются, это все знают, и они закрываются - это такая истина для молодёжи, которую нужно понимать. Так вот, Ефремов не зевал шансов, он их резал, сразу же брал, и соответственно, он становится всего лишь кандидатом наук до диплома. На всякий случай просто поясню, кто не знает: сейчас кандидат наук - это несколько лет аспирантуры, несколько лет унижений каких-то дурацких, совершенно никому не нужных, потом как бы что-то человек пишет, это как бы защищается, и т.д. В принципе, такая норма существует по совокупности работ, т.е. если это даёт важный результат, и да, просто нельзя не дать. Раньше это было проще, какой-нибудь Туполев, совершенно понятно: что будет Туполев что-то защищать - надо давать всё, что можно давать, потому что очень много сделал.
Следующий ход, который Дмитрию Юрьевичу понравится обязательно: для вдохновения Ефремов, где он это взял, не знаю, может быть, сам придумал - не исключаю, он начинает вести картотеку, т.е. он постоянно много чего записывает и пытается объяснить, в чём дело. Потом, когда я буду рассказывать о литераторах, в литературе есть очень важная штука - когда мы читаем, ощущение: это выдумано, или человек понимает, о чём. Потому что, по идее, в тексте даётся маленькая верхняя часть айсберга - того, что человек знает, и это минимально квалифицированный человек, он это чувствует. Соответственно, Ефремов - человек энергичный, он это записывает гораздо больше, чем он может реализовать в своих научных вещах. И для вдохновения он отовсюду вырезает фотографии красивых женщин и наклеивает в тетрадочки. Ну прямо социальная сеть. Но красивых женщин, не просто женщин.
Дальше: это размазано по времени, дальше он даже получил Сталинскую премию за это дело, но это начинается в конце 30-ых годов, он обращает внимание по своей теме, он палеонтолог, что ведут раскопки животных, зверюшек каких-то и фиксируют: вот кость мы откопали, что-то ещё. Но если вспоминать работу Маркса, есть такая работа Маркса "Тезисы о Фейербахе", и там написано, что человек - это перекрестье различных общественных отношений, т.е. не одномерно, а перекрестье. И возможно, я думаю, что он должен был знать эту фразу, если он заканчивал вуз, тогда с этим было строго, соответственно, он понимает, что существует не просто залежи какие-то костей, организмов, просто мясные покровы сгнивают, а существуют некие закономерности: замещение элементов, закономерности сдвижек слоёв и т.д. Грубо говоря, через вот эту кость, я, естественно, упрощаю, но в конце 30-ых годов Ефремов придумывает новую науку, называется она "тафономия", через которую проходят различные закономерности, но их нужно просто описать, потому что из этого нужно сделать инструмент для тех, которые будут делать следующие раскопки. Потом это, повторяю, уже после войны, во время войны не до тафономии было, естественно. Обратите внимание, что, по большому счёту, научный работник должен сделать какой-то шаг, прорыв, в данном случае кандидат наук, но по большому счёту, каждый доктор наук должен что-то новое открыть. На деле это не выполняется, к сожалению, но вообще это нормальное взрослое и т.д. В ряде биографий поклонников напишут ..., что гениально, потрясающе - нет, это нормальная штатная работа, если ты по-взрослому претендуешь, что ты учёный. Аналогично, напоминаю, можно пересматривать у нас видео по Пирогову есть, аналогично Пирогов придумал тоже ледяную медицину 3D, когда ничего не было, потому что хирург, он совместил хирургию и анатомию, потому что хирурги оперировали вслепую, не зная признаков, где резать, и т.д. Соответственно, он это делает.
Далее очень интересный момент, который воспринимается, как некоторый ад, тяжесть и т.д. - Ефремов очень много времени проводит в экспедициях. Ну понятно, никаких сотовых телефонов нет, просто телефонов тоже нет - где-то в Азии, где-то на Урале, в Сибири. Т.е. это несколько учёных, например, из Питера и из Москвы, дальше просто нанимается местное население полубандитского вида, которыми нужно как-то руководить, и т.д. И соответственно, причём учитывая, что он всё записывает, это даже не дневник, а большой дневник, вот увеличительный суффикс - дневниковище большой, он всё записывает. Фактически он видит в отрыве модель людей, потому что ничего нету - тайга, медведь, и какие-то полезные ископаемые, и всё. Это месяцами происходит, всё на себе - сами едим, сами что-то ещё. Естественно, он накапливает гигантское количество наблюдений, которые он потом будет использовать. И далее возникает очень интересный момент - дальше начинается уже Великая Отечественная война, Ефремова не пускают на фронт, потому что он выполняет правительственное задание - он под руководством академика Ферсмана мотается по экспедициям, ищет там полезные ископаемые, потому что просто нужно, без разговоров.
И далее очень интересный момент: совпадает во времени некое событие, у массы биографов этого нету, а я нашёл, хотя, наверное, кто-то знает это, естественно. Водной из уральских экспедиций Ефремов здорово заболел, и второй момент - он, имея уже массу заслуг, будучи человеком известным, Академия Наук его не захотела избрать член-корреспондентом. Ну, какие-то интриги, т.е. они больные на всю голову в этом отношении.
Д.Ю. Что-то личное, да?
Игорь Викеньтев. Нет, это очень такие гонки и т.д. Соответственно, если внимательно изучать историю даже советской Академии Наук или Российской АН, там вот эти вот - кто на кого, что сделал, что не сделал, особенно в общественных науках - это вообще просто ужас. Мы немножко поговорим об этом сегодня даже. Просто ужас. И соответственно, обратите внимание, он уходит в литературу, причём считается, по крайней мере, поклонники так рассказывают, что идеи Ефремова были использованы для спасения легендарного парусника "Катти Сарк" - это отдельная история. Да, как ни странно. Откуда у него, т.е. он болеет, он не собачится с академиками, во время болезни, обратите внимание, Ефремов постоянно, все шансы он... вспоминаем Ухтомского, доминанту - у Ефремова доминанта была загребущая, он всё поглощал. Соответственно, идёт война, он освобождён, но болеет, он начинает писать рассказы. Рассказы с ходу берутся в "Новый мир". На всякий случай: "Новый мир" тогда - это главный литературный журнал страны. Сразу же, с ходу же. В этих рассказах очень много наблюдений, которые были накоплены в экспедициях. Обратите внимание, что Ефремов постоянно выжимал все шансы, и он как бы делал "закладки полезных ископаемых" на будущее. Это ход он многократно, многократно, многократно использовал. Он сделал 7 первых рассказов.
Ну дальше там вручение премии, что-то ещё, он продолжает трудиться, и дальше начинается такая штука, которая имеет отношение, как ни странно, к родителям наших зрителей точно, а ко мне и Дмитрию Юрьевичу, потому что мы старого поколения, мы ещё из того века, к нам прямое отношение.
Д.Ю. Мы из прошлого тысячелетия!
Игорь Викеньтев. Да, из прошлого тысячелетия от Рождества Христова, я вам скажу даже. Начинается, более-менее страна отдышалась от войны, что-то стало восстанавливаться, и перенесёмся в 50-е годы. Дальше возникает несколько событий, которые волновали Ефремова, я перечислю их не в порядке значимости, это, может быть, придёт к вам историк очередной и меня поправит - ради Бога, я-то знаю, что я знаю лучше, поэтому... Соответственно, пункт № 1: Европа уже тогда начинала деградировать капитально, и есть очень большое количество таких прогнозов будущего, что всё будет хана. Ну во-первых, это полубольные писатели на всю голову, во-вторых, такое хорошо продаётся, ужасы хорошо продаются. Ефремов имеет доступ к литературе, доктор наук, всякое такое. В советские времена доступ к иностранной литературе - это проблема. Более того, ему позволяют выезжать за рубеж, т.е. он имеет контакты, книжки привозит оттуда. Соответственно, ему это не нравится. Второй момент: биографы Ефремова это не знают, но я знаю, если вы будете внимательно читать биографию Мао Цзе Дуна, даже на портале Weekend, хотя это не является ..., Мао Цзе Дун постоянно довольно прямо сообщал другим коммунистическим вождям, кто главный вождь в мире вообще по коммунизму.
Д.Ю. Нетрудно догадаться!
Игорь Викеньтев. Да, истина появляется с востока. Вообще Мао Цзе Дун был такой в определённом смысле приколист, но очень жуткий, потому что опять-таки на портале Weekend, это я ссылаюсь на китайского автора, который биограф Мао Цзе Дуна. Допустим, советское правительство во время войны обращается, сейчас это как хохма смотрится, а тогда это была жуть, обращается к Мао Цзе Дуну с прозрачными намёками, что вообще мы ведём войну, надо как-то, может быть, там, китайские рабочие - вы понимаете, их там много, кстати, да. Ответ Мао Цзе Дуна: отходите до Урала и там партизаньте.
Д.Ю. Толково!
Игорь Викеньтев. Сейчас это выглядит иначе, чем тогда, тогда это - ааа, на партизаньте Урале. Вообще универсальный совет, как жить.
Д.Ю. Думаете, он шутил?
Игорь Викеньтев. Нет, ну это стиль такой, он постоянно кидал понты такие вот. Коммунистическое движение неоднородное.
Д.Ю. Я помню другую историю, извините, перебью, когда он беседовал с Густавом Гусаком, начальником Чехословакии, и тот ему пожаловался, сказав, что вот - мир на грани ядерной катастрофы, и случись чего, наша Чехословакия такая маленькая, после ядерного удара там вообще никого не останется. На что Мао Цзе Дун сказал: "Товарищ Гусак, не переживайте, случись чего, КНР пришлёт к вам 20 млн человек, и дело коммунизма в Чехословакии будет жить!" Гусак даже не нашёлся, что ответить.
Игорь Викеньтев. И соответственно, следующая линия: страна вышла из ужаса войны, стала восстанавливаться, дальше потихонечку приближается 1961 год, потому скажу, почему это данное очень важное, и нужно наметить движение страны к будущему. Поясню для молодых людей, что когда речь идёт не о "пятилетках" - возможно, вы слышали такой термин - а гораздо больших масштабах. Тот же упомянутый Китай совершенно спокойно планирует на 20-25 лет, это публичные планы, очень экспансионистские. Соответственно, дальше возникает такая фигура - Никита Сергеевич Хрущёв, и я никого не знаю из семьи Хрущёва, но очень много меня этот момент интересовал, и я очень много литературы перечитал по поводу 1961 года и будущего страны. Соответственно, нужно заняться будущим страны, и Н.С. Хрущёв, он руководитель Коммунистической партии Советского Союза, и для Европы это не принято, но в нашем обществе это было так, что фактически это руководитель страны, т.е. кто возглавляет партию, он и руководитель страны. И он спрашивает главного идеолога Михаила Суслова, как большие планы на будущее? И Суслов дал 2 ответа: первый ответ - очень уклончивая фраза, второй ответ - он сослался на классиков: Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина. Маркс, Энгельс, Ленин - они особенно много чего сделали, но всё-таки вы понимаете, это уже 50-е годы, мир немножко изменился, нужны какие-то идеи. Вот формально я знаю 2-томник Суслова, могу сразу сказать, да, меня можно проверять - пожалуйста: чрезвычайно слабо - цитата на цитате, ничего своего. И грубо говоря, это его прямая должностная обязанность главного идеолога, ну если не можешь сам, там безумное количество людей есть. Сейчас эти люди, я недавно прочитал очередной сборник, изданный уже нынешней Академией Наук, где пишут те советники, которые советовали. Некоторые из них уже померли, и они пишут о том, что наши вожди не знали классиков. К сожалению, похоже, что правда. Обратите внимание: уже 1961 год, очередной съезд, и дальше очень важный момент, который имеет отношение к всем - Хрущёв начинает готовиться к съезду с тем, чтобы объявить там какие-то программы на будущее, я сейчас не о "пятилетке", а о гораздо большем будущем. И дальше я цитирую сына Хрущёва, который почему-то живаёт в Америке...
Д.Ю. А где ему ещё жить?
Игорь Викеньтев. Ну, дети наших руководителей очень часто живут не в стране почему-то.
Д.Ю. Даже дочка Сталина как-то там оказалась.
Игорь Викеньтев. Да-да-да. Замечательный диалог Суслова и дочки... ну ладно, не будем отвлекаться. Соответственно, хрущёв берёт учебник марксизма-ленинизма, коммунизма и дома пытается сам составить программу построения коммунизма. Обратите внимание, я не знаю, как он это делал, если бы я снимал такой полудокументальный фильм, учитывая, что я видел фотографии жилища Хрущёвых, то он ходил дома в пижаме, и дом был очень простой, без сложностей. Ну конечно, лучше, чем у других советских людей, но без сложностей. Я бы снимал, что он в пижаме и за столом с клеёнкой - это такая художественная деталь, думаю, что я почти попал. В принципе, можно, наверное, выяснить, в этом доме спросив каких-то экскурсоводов. Дальше цитирую сына: Хрущёв утомился - во-первых, уже съезд на носу, т.е. такие вещи не делаются вот так вот, т.е. Хрущёв реализует модель троечника или двоечника, которые если и делают, то делают на переменке перед ... сдачей. Во-вторых, такая штука: если говорить об учебниках, исключая учебники по программированию, обычно учебники отстают от того, что делается в науке и в технологиях на десятилетия. Если взять математику, то вузовская математика, не университетская, а вузовская, отстаёт на пару столетий, от той математики, которая сейчас есть. Технологии поменьше, но это десятилетия. Хрущёв этого не знает, он марксизм не очень знает, и вот это я высказываю гипотезу, если есть очень обоснованные возращения, то Дмитрий Юрьевич, уважаемые зрители, пришлите, в определённом смысле конкурируя с Мао, он как бы немножко блефует, и он написал какой-то небольшой конспектик - будущее нашей страны, ну всего лишь будущее самой большой страны мира, и отдал в аппарат. Аппарат это размножил, и дальше возникает 22 съезд КПСС, т.е. это для СССР было всё, и 31 октября, выступая с трибуны, он самовозбуждается и говорит о том, что нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме, это записано в Программу партии, и второй пункт - он там зачем-то сказал про 80-е годы. Учитывая, как работает агитпроп, тиражирует, это было растиражировано, и это был такой большой подарок антисоветчику, перевязан ленточкой. Причём, он сам подвесил, принёс. Естественно, это знают все семьи, живущие на территории СССР, потому что это через все каналы доведено. Т.е. в определённом смысле задача не решена. Позже те люди, которые пишут, говорили о том, что Хрущёв раскаивался в этом - ну вот я только литературные источники могу смотреть - и что он просто хотел замотивировать страну. Ну замотивировал, но немножко не в ту сторону - так получилось. Вот эта история про Хрущёва нужна была затем, вот сейчас будет ещё вторая история, потому что Ефремов пытался реализовать свой вариант. Другая история: чуть-чуть напомню про Николая Второго, я об этом чуть-чуть говорил, но сейчас будет несколько деталей, чтобы был бы исторический фон. Николай Второй, повторяю для тех, кто, может быть, не видел предыдущего видео, его учили 13 лет, поэтому было запрещено его спрашивать. Т.е. контрольных работ, самостоятельных, домашних заданий нельзя. Что у него образуется в голове, никто не знает. И второе: когда он приступил к управлению Россией, которой он не хотел управлять уже в день коронации...
Д.Ю. Загрустил.
Игорь Викеньтев. Загрустил-загрустил, да, потому что он переживал, у него была детская психотравма, потому что они ехали где-то там на южных дорогах, ели английский пудинг, как у них было принято в семье, поезд сошёл с рельсов, на Александра Третьего упала крыша, он держал крышу вагона, пока царская семья выходила. И по описанию биографов Николая Второго, он стремался, потому что он понимал, что он крышу вагона не сдюжит. Потому что папаша был крут, а сынок нет.
Д.Ю. Природа отдохнула на сыне.
Игорь Викеньтев. Да, немножко отдохнула, он и не хотел так поступать. А когда она отдыхала, например, в Ливадии, это недалеко, где вы были, он работал только 2 дня в неделю. Так он работал с 9:30 до 14 часов, управлял Россией, а в Ливадии 2 дня в неделю. Дальше я не буду использовать ваше время, просто рассказываю, чем кончилась история с Николаем Вторым, но там был момент, когда уже он отрекался, то это ситуация цугцванга - это когда любой ход в шахматной партии приводит к поражению, всё плохо. И даже ближайшее окружение - полки лейб-гвардии, они были разные полки, все остальные: там генералитет, офицеры, тысячи придворных -, они фактически сдают своего императора, потому что...
Д.Ю. Свита! Царская свита, которая 15 тысяч человек.
Игорь Викеньтев. Безумное количество людей там, безумное количество бездельников, которые... Братья царя воровали из армии и из флота.
Д.Ю. Да они отовсюду воровали. Ключевой пример есть: есть у нас такой храм, многие в Питере не были - у нас есть такой храм, называется "Спас-на-крови", где в небезызвестного царя метнули бомбу, первой не попали, зато второй попали, там прохожих поубивали, царю оторвало ноги. Царь-батюшка скончался от отрыва ног, и на месте покушения было решено поставить храм, называется "Спас-на-крови" у нас, я не знаю, какое у него правильное название. И храм при большевиках был закрыт, т.е. туда нельзя было попасть, он нечеловечески красивый, и все желающие могут сходить посмотреть, там теперь открыто - там мозаичные панно разнообразные, лучшие люди империи, самые таланты сделали с присущим им мастерством.
Игорь Викеньтев. Ну сказка такая, да, на канаде Грибоедова.
Д.Ю. Соответственно, обошёлся он в чудовищные деньги. Так вот, царский брат, говорят, украл с него 2 миллиона рублей. Это к вопросу о коррупции, кто там её развёл в России, как это было, ещё чего-то. Когда царь-батюшка узнал, он написал ему гневное письмо, потребовал деньги вернуть - ну этот вернул не то 20 тысяч, не то 60, т.е. какие-то микроскопические деньги. Хорошие были родственники.
Игорь Викеньтев. Могу просто привести цитату военного министра Сухомлинова, который писал, я правда не знаю, когда писал, воспоминания, т.е. не тогда, когда они были, что "братья царя - дегенераты" - это фраза Сухомлинова, военного министра, подчинённого, как бы, потому что если бы они работали с рынка, т.е. с панелью, как все, они шансов не имели. Но только их в искусственной атмосфере, т.е. вседозволенности, они были. И вероятно, с точки зрения коммерции была самая умная Матильда Кшесинская, которая вовремя свинтила в Париж, и когда она играла в казино, она ставила на судьбоносную цифру "17" - 1917 год. К вопросу о женщинах...
Д.Ю. В общем, "святого" царя окружали не менее "святые" люди.
Игорь Викеньтев. Нет, это ситуация цугцванга, потому что Ефремов как раз описывает, ну не в первых произведениях, своих, когда вот общество, я бы сказал, на третий этап S-образной кривой - посмотрите предыдущие видео - когда любые дёрганья ошибочны. Ефремов начинает реализовать, а человек он очень опытный, обратите внимание, он был в экспедициях, с очень разными людьми в тайге в медведем, есть наблюдения, и соответственно, он начинает предлагать в художественной форме свои воззрения. Надо сказать, что есть такая длительная традиция, и вероятно, первая традиция описания общества - это "Государство" Платона, ну просто напоминаю такой курс. Далее есть некоторый человек, которого иногда называют коммунистом, портрет которого висит в Ватикане - такой хороший вопрос в "Что? Где? Когда?": портрет какого коммуниста висит в Ватикане? Сразу отвечаю - Томаса Мора, который тоже прикидывал государство. И это такая древняя традиция, но написать утопию очень сложно, потому что нужно промыслить очень... взаимоотношения людей, все элементы нужно промыслить. Ефремов пытается придумать это общество, и он пытается в рамках этой традиции написать. Причём, обратите внимание, очень важный момент - он пишет в художественной форме, и как ни странно, на больших временах даже неважно, если умный человек ошибётся. Почему - мы, условно говоря, увидим его вариант решения, мы не согласны, как честные люди, и соответственно, мы можем уже, опираясь на что-то, мы можем толкаться. Когда мы просто видим эмоционального Хрущёва на трибуне, это, конечно, очень здорово, это картинка, но здесь не на что опираться, потому что работа не сделана. Нельзя опираться на несделанную работу, к сожалению. На Ефремова можно. Соответственно, он потихонечку, потихонечку начинает писать "Час Быка" и другие произведения. Он пытается, и это вызвало как раз, несколько было признаков, почему он вызвал внимание спецслужб - потому что ему рекомендовали, вероятно, редактор, чтобы когда он описывает светлое будущее, где-то оно происходит на фоне памятников К. Марксу, Ф. Энгельсу, В.И. Ленину, скажем. Ну человек реализовал программу, мужик был мощный, почему-то он не захотел. Почему - спросить не у кого, но вот вроде ему такое намекали, что вы как-то покажите светлое будущее. Он делал на немарксистской основе, как ему казалось, имея гигантский жизненный опыт. На мой взгляд, я понимаю, что мне сейчас очень легко в 2016 году, это как раз, может быть, хорошо, потому что классики сделали свой вариант, он сделал свой вариант. Надо сказать, что в послевоенных США, было принято и раньше, но в послевоенных США считается полезным прогнозирование, когда одновременно закладывается много сценариев развития общества, войны или чего-то ещё, но когда у нас есть не 1 план. Один план это был - когда Бразилия играла у себя, проиграла себя, у неё был один план - в футбол играть, был один план, т.е. они даже второго плана, что им забьют, они не знали. Посмотрите игру Бразилия-Германия, всё станет ясно мгновенно. А когда много планов, то можно просто переключаться, и поэтому с точки зрения страны, очень хорошо, когда есть несколько вариантов. Как раз памятники - это какая-то мелочёвка, которая не принципиальна.
Следующий появляется роман - "Лезвие бритвы", где он делает очень много акцентов, и я могу сказать, что почти ежемесячно я сталкиваюсь с теми идеями, которые заложил Ефремов, касающимися способностей. На мой взгляд, Ефремов в "Лезвии бритвы", как человек по принятию решения, на чём я специализируюсь, он заложил не туда, т.е. он очень много пытался изучать различные... и в очередной раз его спецслужбы заподозрили, потому что он собирал, тогда было очень сложно собрать, Блаватскую, Рерихов, какие-то вещи он доставал заграницей, переписка, что-то ещё, в советские времена это вызывало некое опасение нервное спецслужб. Т.е. он уезжает заграницу, собирает оккультятину, и т.д. Но человеку нужно было собирать какую-то оккультятину, потому что, дальше обратите внимание, очень точный момент: возникает такая штука, которая возникала в одной из наших лекций, что, допустим, примерно в эти же времена в Академии Наук СССР есть такая программа "Эвристика", которая должна этим заниматься. Кто не найдёт сам, напишите мне запрос, я дам ссылочку, и вы увидите, что, мягко говоря, она провалилась. Надо понять, что Ефремов работал в таком голом пространстве, он попытался обобщить какие-то древние учения - египетские, индийские и т.д. Большое спасибо, сейчас из 2016 года видно, что он пошёл не туда, я профессионально говорю, что он пошёл не туда, но тем не менее - аплодисменты, это намного лучше, чем...
В очередной раз спецслужбы обратили внимание, когда вроде бы, я не нашёл этих данных, но в биографии упоминается, Стенли Кубрик сказал, что он, может быть, что-то может поставить из Ефремова.
Д.Ю. Т.е. это что - его переводили на Западе, что ли?
Игорь Викеньтев. Я не знаю - Стенли Кубрик сказал, как бы. Этого достаточно было, чтобы взять на карандаш. Может быть, он вообще ничего не говорил, может быть, это такая "утка", т.е. она родилась-то в тех же спецслужбах и т.д. И Андропов, это уже описано, поставил вопрос, это говорит о некоторой слабости режима, когда человек пишет какие-то произведения - ну и пишет, и когда этим начинает заниматься высший... совещание ЦК КПСС, писателем, то это не царское дело, в хорошем смысле "не царское дело". Андропов стал говорить, что надо бы Ефремовым заняться, потому что произведение выходит о будущем, и как-то... немарксистский вариант коммунизма, короче, не совсем марксистский, точнее. В этом отношении Ефремова защищал Демичев - министр культуры, который просил Андропова: пожалуйста, не надо ссорить интеллигенцию. Опыт показал, что Демичев был прав - не надо, потому что интеллигенция очень быстро в этом отношении поднимает вой, и прочее. Была встреча Демичева и Ефремова в Москве, и Ефремов, уже больной, уже на излёте, предлагал из Красной площади, из магазина ГУМ предлагал сделать музей естественнонаучной и социальной истории, но, естественно, не был услышан. И второй момент, который он тоже в этой беседе говорил, сейчас, возможно, кто-то улыбнётся, он предлагал подумать о том, как можно торговать байкальской водой.
Д.Ю. Далеко смотрел!
Игорь Викеньтев. Да, очень такой интересный момент. Понятно, что это были такие мечтания. Ефремов уже старенький, больной, не очень понятно, чем он болел, тем не менее, он пытается сделать, как он понимал, работу на будущее. Дальше он начинает писать "Час Быка", и он как раз там показывает ряд ситуаций, которые сейчас в моей лексике называется "третий этап S-образной кривой", либо называется "конец царствования Николая Второго", когда любое движение ошибочное. И он показывал как раз о том, что это такая уже... если первые его вещи были утопии, если вас заинтересовал Ефремов, мой совет - читать, потому что пересказывать сейчас - это будет... я не Стенли Кубрик, не получится, надо читать. Он как раз показывал о том, что есть некие опасности, и, допустим, он называл такой умный термин - что есть закон "стрелы Аримана". Очень красиво сказано, что суть его в том, что в этих условиях любое действие, даже с благими намерениями, оборачивается неисчислимыми бедами для людей. В шахматах называется цугцванг, когда проигрыш и т.д. Соответственно, его совсем уже заподозрили в нехорошем, по одной из легенд, уже во времена Брежнева была опубликована какая-то вещь о проблемах будущего Ефремова в "Технике молодёжи", и художник, то ли специально, то ли просто дурак, то ли просто совпадение, нарисовал очень бровастого человека, бровями похожего на Брежнева. В те времена это тоже было воспринято как-то вот... скорее всего, совпадение - "Техника молодёжи", для молодежи, ну какой-то бровастый мужик колоритный. Спецслужбы "пасли" Ефремова, сейчас уже появились в Москве воспоминания людей, которые к этому были причастны, и они пишут о том, что, тогда это называлось КГБ, что часть КГБ воспринимала это несерьёзно, потому что ну человек читает какие-то книжечки, живёт в 2-комнатной квартире - не что там...
Д.Ю. Ключевое - даже не книжечки и не 2-комнатная квартира, ключевое - это связи: ходит ли он на приёмы в американское посольство, как это принято теперь. Естественно, нет.
Игорь Викеньтев. Нет, тогда нет. Но к нему действительно, как раз я Дмитрию Юрьевичу рассказал, действительно факт - у его коллеги-англичанина была очень красивая жена, уже по тем временам, сейчас это нормально, а тогда это ужас было. И она, уже действительно болел Ефремов, она из Конго прилетела в Москву, цель визита - массировать Ефремова. Сейчас это, пишешь там - ну ерунда вообще-то, а тогда это было заподозрено, просто что англичанка может приехать из Конго - это же безумные деньги - массировать Ефремова.
Д.Ю. Конечно, да. В коммунистический Советский Союз, ещё и отвагу надо иметь для западного человека.
Игорь Викеньтев. Да-да-да. Она искренне, ну она как бы такая полуцелительница какая-то, дамочки это любят - они все актрисы, все целительницы. Он как раз оставил посмертное письмо жене, что он написал несколько вариантов, как спецслужбы... Ефремов просматривал не только будущее страны, он просматривал и своё будущее, что говорить, что не говорить и т.д. И действительно, это растиражированная и, наверное, не самая лучшая операция КГБ - был обыск, я не знаю инструкцию по обыску, сильно подозреваю, что там написано, что всё непонятное забирать. Ну там забрали какие-то глазные капли, потом выяснилось, что это глазные капли, потом их забыли отдать... Т.е. это делало не очень.
Потихонечку подходим к концу, сейчас Дмитрий Юрьевич, как мы и договаривались, будет задавать мне вопросы. Он похоронен недалеко от нас, в Комарово - такое кладбище там есть, очень симпатичное. Что, может быть, как мне кажется, очень здорово - что у него есть последователи. Т.е. есть, допустим, безумное количество русских писателей - Лев Толстой, Чехов и т.д., и есть их читателя. Их проходят в школе, в вузе, но у Ефремова - это один из редких писателей в России, у которых есть последователи. Есть в Вырице маленькая крохотная библиотека, там есть небольшой памятник. Вырица - небольшой посёлочек. Там последователи собираются, обсуждают, и это очень здорово. Если вы посмотрите в социальных сетях, есть группы в социальных сетях, т.е. идеи Ефремова были настолько сильны, написанные в середине века того, что сейчас 2016 год, есть люди, которые до сих пор это обсуждают. Также надо сказать, что помимо... Ефремов наиболее, может быть, сильный человек, который, обратите внимание, это очень важным мне показалось сказать, Академия Наук СССР, мягко говоря, своих вариантов не предложила. Теперь надо сравнить Ефремова, и какое количество людей - специалистов по проблеме, докторов было в Российской АН, которые занимались. Могу сказать, что в позднем Советском Союзе больше всего докторов было, напоминаю, я уже говорил эту фразу, философских наук. Когда в стране больше всего философов, т.е. не геологов-минералогов, не медиков, не технарей - это вот... И они не смогли предсказать то, что предсказывал Ефремов.
Далее, что шикарно сделано, повторяюсь, последователи, которые изучают его творчество. Возможно, мне хотелось бы, у последователей видеть некоторые новые идеи на основании Ефремова, но тем не менее, очень важный момент, что идеи были настолько сильные, что он сформировал на десятилетия последователей, которые до сих пор интересуются его творчеством, круг идей и прочее.
Далее, обратите внимание, на мой взгляд очень важный момент - что живя в Москве, в то время он жил в Москве, он в определённом смысле сделал ту работу, которую обязаны были сделать Суслов, Хрущёв и другие, ну начал делать. Он сделал по-своему. Сейчас проще всего взять его книжки, тыкать пальцем, сказать, где он ошибся. Ну например, он плохо знал немецких эстетиков - ну извините, это очень легко мне сидеть здесь вот и болтать, что он знал. И английских тоже он плохо знал эстетиков, хотя он пытался высказывать эстетические идеи. Ну так получилось - не достал книжки. Вот наплевать на то, что я сказал, как ни странно, главное, что мужик пытался сделать будущее, сделать свой вариант, и масса людей вокруг него, которые это должны были делать по должности, ни черта не сделали.
И последний шаг, теперь, может быть, ваши вопросы, что надо вообще ценить тех людей, которые стараются. Т.е. по идее, он должен был беседовать не с Демичевым, а с Хрущёвым, но вот не сложилось.
Д.Ю. Отмечу 2 момента, потому что нынешнее поколение, услышав про спецслужбы, оно сразу всё поймёт, как всё было и что это такое, да, со всеми проистекающими выводами из этого. Осмелюсь заметить - это я не вам, это я публике - книги гражданина Ефремова выходили, если скажу - миллионными тиражами, то, наверное, не совру. Т.е. они выходили гигантскими тиражами, у всех желающих были в наличии, и это при том, что в Советском Союзе даже при таких тиражах ряд произведений достать было непросто. Например, произведение "Час Быка" лично я мог прочитать только в читальном зале, я не видел никогда его ни в продаже, нигде.
Игорь Викеньтев. Хорошая книга была валютой.
Д.Ю. Следует отметить, что, несмотря на то, я честно скажу - я предметом никогда не интересовался и только краем уха слышал, что он был английский шпион, подозревали, так сказать, это в перестройку выползло. Но поскольку в перестройку выползло то, что Льюис Кэррол был педофилом и написал книжку "Алиса в Стране Чудес", как педофил, то все перестроечные новости...
Игорь Викеньтев. Вы знаете, есть очень интересный момент, вы в определённом смысле телевизионный и не телевизионный, у вас своё. Известно, что для массы телевизионщиков рейтинг - бог, поэтому, если для этого нужно соврать, то это, дорогие телезрители, легко. К Дмитрию Юрьевичу это никакого отношения не имеет. Более того, очень интересный момент - профессиональные фокусники, их немного, сейчас появился новый жанр, он идёт с Запада, хотя у нас появились отечественные аналоги, не буду называть, чтобы никто не нервничал - телевизионные фокусы. Т.е., условно говоря, вы понимаете, что сделать фокус в телевизоре, когда просто камеру можно остановить...
Д.Ю. Значительно проще, да.
Игорь Викеньтев. И они просто презирают, потому что это такая попса, где одна вода, разбавленная водой, т.е. это нечестно. Вопрос: кто первый дошёл до телевизора и массово обманул, потому что бог - рейтинг, поэтому можно врать непроверяемо, и прочее, прочее. Остерегайтесь телевизионного вранья.
Д.Ю. Повторюсь, что произведения, во-первых, были во всех библиотеках, во-вторых, у того, кому повезло, они были и дома. И произведение "Час Быка", если в остальных книжках фигурирует откровенно коммунистическое общество, внутри которого происходят некие события, то в "Часе Быка" часть населения земли капиталистического толка убежала в космос. Меня в детстве тревожил этот вопрос: что будет, если капиталисты убегут в космос и продолжат строить там капитализм. Я задавал вопросы отцу, отец смеялся, говорил, что общественные законы везде одинаково работают - и на земле, и в космосе, и ничего у них не получится, закончат они тем, чем надо закончить. К сожалению, пока что всё это не так. Короче, часть убежала в космос, и вот к ним туда прибывают люди из светлого коммунистического будущего. Люди коммунистического будущего - это, естественно, приличные люди, которые живут так, как подобает жить людям, и видят капиталистическую сволочь - олигархи, безобразия какие-то там, коротко живущие, долго живущие, кому разрешают жить, кому не разрешают, все там в братоубийственных войнах друг друга губят. Очень интересно было. Но замечу, что, несмотря на то, что вы говорите, что к нему там присматривались, и всякое такое, тем не менее, оно напечатано и выпущено, и все это читали.
Игорь Викеньтев. Да. По поводу спецслужб, я думаю, что я не ошибусь, примерно следующее: Ефремов явно выделялся на фоне других, и он был взят на карандаш, потому что были некоторые признаки, которые, это не посадка, но они характеризуют. Поэтому автоматически он попал просто под машину, совершенно автоматически. Никаких там особых вещей, просто-напросто это будет шок у историков, если откроются, когда-нибудь они откроются, архивы спецслужб, и там будет - кто с кем связан, т.е. это будет новая история в каком-то смысле. Очень интересный момент, который мне попадался, я сейчас не сказал, и как бы люди в это не врубаются, я, например, ничего против не имею, но лично мне не нравится творчество Стругацких, причем, довольно давно. Есть некое высказывание Стругацких, вроде бы, но я видел в интернете, поэтому я очень не верю, не в книжке - что Ефремов писал "как надо" будущее, а Стругацкие описывали будущее, в котором им комфортно жить. Чувствуете разницу?
Д.Ю. Ну, оценки творцов друг друга, у нас есть замечательный пример - небезызвестный А.И. Солженицын, который, как змея просто подколодная, исходил на яд и различные субстанции прямо противоположного качества, читая произведение Шолохова "Тихий Дон", обдавая его помоями - там, не мог он такое написать, это не его, и вообще. Т.е. это вульгарная зависть.
Игорь Викеньтев. Я начинал, что в Академии Наук вот как раз Ефремов не повёлся, он сильный человек, он, грубо говоря, прошёл свою часть пути, он прожил свой план. Его можно критиковать, повторю, чем я пытался не заниматься. Он приложил, и он не мелкач. Параллельно были какие-то люди, которые тоже пытались, но в гораздо меньших пропорциях это сделать. В определённом смысле, мне так кажется, по крайней мере, сейчас я выскажу гипотезу - ругайте меня, если я неправ, какие-то крохотные элементы, это такая, я не знаю, сотая от Ефремова - это, допустим, Носов с Незнайкой. Там у него есть элемент ... Но это сотые элементы. И второе - это Владислав Крапивин, это крохотные элементы, потому что Ефремов - это генерал, а это более-менее мелкий жанр. Но они тоже пытались какие-то варианты нового общества просмотреть, потому что всем нам нужно знать, примерно куда расти, что делать, какие профессии будущего. Совершенно понятно, что в Москве и Питере через 5 лет будет масса профессий, которые сейчас только намечаются. Мне постоянно пишут, я высказал давно в вашей программе идею - дизайн женщин, и масса людей озаботились, как это делать. Дальше дело не идёт пока, но они озаботились.
Д.Ю. Пока!
Игорь Викеньтев. Пока, да. Подсказываю: есть ещё дизайн бизнесмена ещё, бизнесмен может быть и мужчина. В политике уже немножко основные роли расхвачены, и т.д. УК нас есть некий политик, который сделал карьеру, я забыл фамилию, который работает в жанре блатной истерики, и вообще это накачивает рейтинг очень хорошо. Такой народный жанр.
Д.Ю. Вернусь немножко назад к мерзкой зависти, зависть - это нехорошо, завидовать не надо. В моём понимании, если ты творец, и тебя не устраивает произведение предполагаемого конкурента, ну сделай лучше, если ты такой талантливый, если ты видишь, что здесь неправильно и как неправильно. Сделай лучше, если ты такой талант, кто тебе мешает? Потом сама постановка вопроса: как надо - мне это сразу напоминает диалог между взрослым и тупым подростком, потому что взрослый знает, как надо, но не считает нужным объяснять маленькому и тупому, ему просто отдаются команды: делать надо вот так, а подростку-то в его 16 лет особенно чётко понятно, что это всё неправильно, что надо не так. А мне вот так комфортнее. А мне без разницы, как тебе комфортнее, потому что надо вот так. И это говорит только о взрослости.
Игорь Викеньтев. У меня есть аналогичная фраза: меня не интересует мнение первоклассника о таблице умножения - её надо выучить.
Д.Ю. Так точно! Ваш пример гораздо лучше, на мой взгляд.
Игорь Викеньтев. Следующий момент...
Д.Ю. А я завершу: гражданин Солженицын поливал своим ядом гражданина Шолохова, а шведы проводили какие-то лингвистические анализы, на компьютерах считали частоту употребления слов, строение оборотов, туда-сюда - в конце концов, вы не поверите, ну это очевидно, что Шолохов всё украл у какого-то там Крюкова, ещё чего-то, потому что не мог он такое, вот не мог он такое написать. В конце концов найдены рукописи, руками Шолохова написанные, с правками Шолохова, которые внесены рукой Шолохова, и все утёрлись. Некрасиво такие вещи говорить.
Игорь Викеньтев. Вы добрый, я хуже скажу: смотрите, на мой взгляд, в интеллектуальных и творческих профессиях есть некая рабочая критика - там, сказал один раз, два раза, и всё. Почему - когда человек хронически начинает, вообще убираем фамилии, кого-то критиковать, он выращивает себе неправильные нервные связи, и он как бы себе гадит, не кому-то, потому что объяснить кому-то при гигантских тиражах, что кто-то там что-то не так, это совершенно бессмысленно, это просто растрата времени. Может быть, очень важный момент, я думаю, что Ефремову понравился, мне кажется, возможно, это можно обсудить на oper.ru, мне пока никто ничего не запрещал, мне кажется, что... Да, извините, Дмитрий Юрьевич, на oper.ru обсуждение намного лучше, чем на Youtube.
Д.Ю. Там более отобранный контингент.
Игорь Викеньтев. Я понимаю, да. Поэтому, уважаемые телезрители, если вас интересует моё мнение, то на oper.ru Дмитрий Юрьевич мне позволяет, а на Youtube я даже и не хожу. Так вот смотрите, очень важно просматривать профессии ближайшего будущего, потому что меня периодически спрашивают: а чем заняться, и т.д. Самый глупый ответ, который можно сказать: пойдите в фигурное катание - вы понимаете,к акая там конкуренция, условно говоря, это безумная конкуренция, вы встаёте в гигантскую очередь. Если же вы порождаете сами профессию, как братья Райт - они породили профессию лётчика, их просто тупо не было, планеристы были, а их не было. Соответственно, как минимум, у вас может быть не очень счастливое будущее - вот насчёт счастья, это другое дело, но по крайней мере, будет интересно местами. С гарантией, это будет интересно жить. Я думаю, что Ивану Антоновичу Ефремову это понравилось бы, т.е. это в его стиле, потому как сегодня его день, и мы обсуждаем.
Вот, Дмитрий Юрьевич, о чём я хотел сегодня сказать.
Д.Ю. Иван Антонович был голова, повторюсь, то что говорил в начале: произведения под названием "Лезвие бритвы" и "Час Быка" лично на меня оказали просто чудовищное воздействие.
Игорь Викеньтев. Вы знаете, он, как писатель, в чём он, на мой взгляд, он сделал очень редкую штуку, большинство писателей мелкачи, Ефремов смог построить свои миры. Мы можем говорить дальше - нравится, не нравится, с позиции 2016 года, но он крупная величина, он смог построить миры. Жюль Верн мог построить свои миры. Масса других людей свои миры построить не смогли. Ефремов смог это сделать, и честь и хвала ему, соответственно, всяческие наилучшие пожелания его последователям, которые, может быть, подарят очередные исследования творчества Ивана Антоновича Ефремова. Соответственно, кого интересует, посмотрите наш слайд, там несколько стратегий, я немножко тут увлёкся: на слайде написаны стратегии, посмотрите, как человек делал себя из Гражданской войны. Он себя сделал и работал даже больной на тех архивах, которые накопил, когда был здоровый - такая большая жизненная мудрость.
Д.Ю. Замечу, что это было во времена отсутствия интернета и компьютеров, это всё надо было делать вручную. Фактически книжки...
Игорь Викеньтев. Да, это фактически он и жена.
Д.Ю. Во-первых, их было не добыть, их просто физически не было. Будучи найденными, фотографировать - это было относительно дорого, и умели не все, в основном всё писали руками. Но замечу со своей стороны, что меня, например, учили, что для понимания текста неплохо переписать его от руки. Я осмелюсь заметить, даёт увесистые результаты, т.е. когда ты самолично всё это конспектируешь, просто даже переписываешь, крайне полезно для головы.
Наверное, у меня вопросов нет, я его в детстве очень сильно любил. Очень! Замечу, кстати, что книжек этих у меня в детстве не было, всё брал в советских библиотеках, читал - купить было невозможно. Но тем не менее, прочитал ведь. Хороший был Иван Ефремов. Спасибо ему за то, что он был. Всем, кто интересуется, читать.
Спасибо, Игорь Леонардович.
Игорь Викеньтев. Пожалуйста, Дмитрий Юрьевич.
Д.Ю. А на сегодня всё. До новых встреч.
Новости
VIP
