Д.Ю. Я вас категорически приветствую! Игорь Васильевич, добрый вечер.
Игорь Пыхалов. Добрый вечер.
Д.Ю. Что сегодня?
Игорь Пыхалов. Сегодня мы поговорим о, я бы сказал так, гитлеровском Евросоюзе, потому что, как известно ещё с нашего советского детства, Советский Союз воевал с немецко-фашистскими войсками, или с гитлеровской Германией. Надо сказать, что советская пропаганда по большому счёту не врала, она просто некоторые вещи не акцентировала. Т.е. было известно ещё по школьной истории, что у Гитлера были союзники – те же самые Финляндия, Румыния, Венгрия, Италия…
Д.Ю. Ну вот румыны и итальянцы фигурировали постоянно.
Игорь Пыхалов. Ну да, это всё было тоже известно, хотя не очень акцентировалось, и там постоянно подчёркивалось, что это люди были обмануты и потом они вовремя перешли на другую сторону. Но про участие ещё целого ряда порабощённых народов в этой гитлеровской движухе и в этом походе на нашу страну у нас как-то говорить было не принято, а наоборот было принято говорить, что там везде было движение Сопротивления, там были подпольщики, которые что-то делали, очевидно, хотя непонятно, что, потому что результатов не видно. Т.е., как бы, вся Европа была Гитлером порабощена, но они как-то боролись и нам сочувствовали. Но я бы сказал, что это была такая советская политкорректность, просто потому что часть вот этих бывших союзников Гитлера стала нашими союзниками по Варшавскому Договору, как та же Венгрия или та же Румыния, другие страны мы просто пытались не обижать и как-то с ними заигрывать, вроде, например, той же Франции, поэтому эта тема особенно не поднималась.
Но поскольку сегодня благодаря такому нашему успешному руководству нашей страной, которое осуществлял Горбачёв и потом его преемники, у нас в Европе друзей почти не осталось, то мы тоже можем не стесняться и можем рассказать, что происходило в эти годы – с 1941 по 1945, скажем так, невзирая на лица и невзирая на какое-то национальное самолюбие тех или иных народов.
Ну и чтобы тут было нагляднее, я принёс с собой распечатку вот такого замечательного плаката.
Д.Ю. «Виктория» - буква «V», как мы видим, «La croisade contre le bolchevisme» – «Крестовый поход против большевизма», под предводительством немецких нацистов, естественно. Ну и как говорится, «все флаги в гости будут к нам»: это финны – синенькая свастика, это немцы.
Игорь Пыхалов. Нет, это свастика не немецкая, это словацкая.
Д.Ю. Вот эта? Словацкая?
Игорь Пыхалов. Да, а немцы – они тут белым кругом, они без свастики.
Д.Ю. Вот это?
Игорь Пыхалов. Да.
Д.Ю. Красавцы! Да, ну и целый интернационал, да.
Игорь Пыхалов. Вот почему и интересно, что это плакат французский, причём плакат пропагандистский, который показывает, что вот, дескать, вся Европа пошла дружно бить вот этих…
Д.Ю. Я бы ещё обратил внимание, что это Крестовый поход, в Крестовый поход – вдруг кто не знает – ходили крестоносцы, т.е. христиане, ходили бить нехристей. В этот раз они, видимо, нас-безбожников пошли убивать, да, всей Европой? Так. Отличный плакатик!
Игорь Пыхалов. Его лучше пока не убирать, потому что его буду использовать, как наглядное пособие. В принципе, по советским учебникам часть участников этого мероприятия мы и так уже знаем. Например, сверху Финляндия.
Д.Ю. Синенькая свастика?
Игорь Пыхалов. Да, синенькая свастика, которая, по верованию наших финнофилов и либералов, никакого отношения к свастике нацистской не имеет.
Д.Ю. В прошлый раз про это говорили.
Игорь Пыхалов. Да, хотя мы уже установили, что всё не так. Но я уже про неё подробно рассказывал в прошлый раз, поэтому сейчас уже останавливаться не буду, только замечу что по своему мобилизационному потенциалу эта страна призвала всех, кого могла, т.е. как Германия и Советский Союз, т.е. там у них при населении меньше 4 миллионов было призвано в ряды вооружённых сил 650 тысяч человек – это очень много, и действительно, они вовсю вложились в это мероприятие, выставили 16 дивизий и ещё, по-моему, 3 бригады для того, чтобы поучаствовать в войне с нами. Но правда, они за это и достаточно хорошо поплатились, потому что, если я правильно помню, у них потери убитыми и пропавшими без вести составили свыше 80 тысяч, вот именно в этой войне-продолжении. Ну, как говорится: кто-то пошёл по шерсть, а вернулся стриженым, потому что также по итогам войны мы у них окончательно забрали вот эту подаренную им Печенгскую область, лишив выхода к Ледовитому океану, ну и тут ещё немного подкорректировали границу и взяли контрибуцию. Но тем не менее, все эти вещи не вернут тех наших сограждан, которые погибли в результате действий этого государства, поскольку мы помним, что Финляндия является соучастником блокады нашего города.
Но вот уже следующая стрелочка, которая идёт ниже Финляндии, уже для учеников советской школы была бы совершенно неожиданной, потому что это Норвегия. Т.е. мы помним, что Норвегия – это жертва немецкой оккупации, в апреле 1940 года немцы там высадились, они эту страну оккупировали после недолгого сопротивления, и у нас принято говорить, что это чисто жертва, что у них были концлагеря. Кстати, они там действительно были, и в этих лагерях сидело некоторое количество наших пленных, которые оттуда пытались бежать, и потом там даже какие-то восстания были. Но факт в том, что в этой замечательной стране где-то с 1933 года, т.е. с момента прихода Гитлера к власти, тоже существовал свой аналог НСДАП, только это называлось Партия национального единства.
Д.Ю. Во главе с негодяем Квислингом.
Игорь Пыхалов. Да, во главе с Видкуном Квислингом, который был не какой-нибудь там гопник из подворотни, он как раз до 1933 года в течение 2 лет входил в правительство. Причём, если я правильно помню, даже был там министром обороны. Но в последующие годы – с 1933 по 1940 год он находился в оппозиции, т.е. эта страна была вполне демократическая и не нацистская, но когда 9 апреля 1940 года немцы начинают вторжение, то Квислинг и его сторонники практически сразу провозгласили создание своего правительства, пронацистского. Но тут, как ни странно, немцы поначалу это не использовали, т.е. им это, видимо, было неинтересно, поэтому они это правительство приказали распустить. Ну а Норвегия посопротивлялась где-то около 3 недель, и по-моему, 2 мая 1940 года с этой страной всё было закончено. При этом потери армии составили там 1300 с небольшими убитыми и пропавшими без вести, и примерно 60 тысяч ещё сдалось в плен. Т.е. сопротивление было, но довольно вялое, не видно было, что люди именно сражаются насмерть за свою независимость. Но после этого, хотя там Квислингу и не позволили сразу же стать премьер-министром страны, тем не менее он остался верен своим нацистским убеждениям, и по его призыву идейные нацисты из числа норвежцев стали вступать в СС. Здесь надо что подчеркнуть: в Германии, как известно, был вермахт, и был СС, при этом вермахт, поскольку это по призыву, туда призывали этнических немцев или к ним приравненных, т.е. таких фольксдойче ну и прочих лиц германской национальности с оккупированных территорий, да и то не всех. А вот СС – это была такая организация, можно сказать, интернациональная, поэтому туда брали кого угодно, вплоть до арабов, и даже в интернете видел фотографии с неграми в СС-овской форме, т.е. здесь фактор чистоты крови, видимо, не играл определяющего значения. Хотя здесь, забегая вперёд, скажу, что норвежцев немцы рассматривали тоже как некую германскую нацию, и поэтому к ним в этом отношении достаточно лояльно относились.
Итак, в 1940 году специально для таких добровольцев из родственных германских народов была создана дивизия СС «Викинг», туда брали норвежцев, датчан, голландцев. Из Норвегии ещё до начала Великой Отечественной войны, т.е. до начала этого Крестового похода, в этой дивизии уже было порядка 300 человек – по-моему, 294 добровольца. Причём ещё раз подчеркну, что все эти люди были добровольцами, т.е. их туда никто под угрозой расстрела не загонял, они туда пошли сами, добровольно, можно сказать, и с песнями.
После того, как Гитлер начал войну против нашей страны, несколько дней спустя, 4 июля 1941 года, Квислинг обратился с призывом к нации, что неплохо бы сформировать добровольческий Легион для борьбы с большевизмом, ну и естественно, с русскими, потому что надо понимать, что нацисты – это не только антикоммунисты, но и русофобы, т.е. для них мы – это низшая раса, т.е. унтерменши, с которыми нужно и обращаться соответственно. И надо сказать, что этот призыв нашёл достаточно горячий отклик среди норвежской общественности. Например, эту идею очень горячо поддержал Нобелевский лауреат, писатель Кнут Гамсун. Причём он не просто выступил с призывом к соотечественникам, что давайте туда все вступим – его сын пошёл служить в этот Легион СС, и в итоге уже через 1,5 месяца, т.е. к 25 августа 1945 года в этом легионе было около 750 человек из норвежцев: 20 офицеров, остальные – нижние чины. 3 октября 1941 года Легион принял присягу Адольфу Гитлеру, при этом Квислинг на этом мероприятии присутствовал. И дальше что получилось: по штатам первоначально планировалось, что в этом Легионе будет 1200 человек, но реально уже в концу октября 1941 года добровольцев набралось больше 2 тысяч, поэтому пришлось его малость расширять. И я напомню, что при этом те, кто до этого вступил в дивизию СС «Викинг», там и продолжали служить, т.е. это не считая их и не считая ещё некоторые формирования.
И вот наконец после соответствующего обучения в марте 1942 года этот Легион перебрасывается на Восточный фронт, причём перебрасывается непосредственно сюда, т.е. под Ленинград. Находились они там, где наш нынешний Юго-запад, т.е. район Стрельны, там, где нынешний проспект Маршала Жукова, и уже почти сразу они начали участвовать в боях, ну и поскольку в нашем городе есть архив Управления ФСБ, там есть некоторые протоколы допросов военнопленных, в т.ч. и военнопленных такой, можно сказать, неполиткорректной, с точки зрения нашей пропаганды, национальности. И я такой протокол сейчас частично процитирую: протокол опроса ефрейтора 2-го отделения 2-го взвода 4-ой пулемётной роты батальона Норвежского добровольного Легиона Ентведта Киеля, родился в 1919 году в г.Бревике, по национальности норвежец, холост, имеет отца, мать, брата, брату 20 лет, который также служит в этом батальоне во 2-ой роте, в Норвегии служил в полиции. Добровольно вступил в армию в Норвежский Легион, за что его родители ежемесячно получают 184 кроны. Сам Киель получал на фронте 66 марок. Является членом Национальной Норвежской партии – партии Квислинга, брат его также. Обстоятельства пленения: в ночь на 16 апреля 1942 года 3 группы противника пытались произвести разведку переднего края расположения наших частей. Встреченный артиллерийским и ружейно-пулемётным огнём противник попал на наше минное поле, в результате чего произошло несколько взрывов. Высланная для контратаки группа красноармейцев под командованием мл.лейтенанта Соловихина захватила двух раненых и доставила их в расположение своих частей (т.е взяли в бою с оружием в руках). На допросе пленный показал следующее: вступил в армию добровольно в Норвегии в июле 1941 года в Норвежский Легион. В том же месяце один батальон Норвежского Легиона в количестве 1000 человек проходом из Норвегии был направлен в Гамбург, из Гамбурга был переброшен в Штеттин, оттуда 800 человек на самолётах были переброшены в Красногвардейск. Красногвардейск – это нынешняя Гатчина, потому что этот город, как мы помним, с 1923 года носил имя Троцк, а с 1929 года – Красногвардейск, и только в 1944 году ему вернули историческое имя. Это, кстати, к вопросу о культе Сталина, который, как известно, требовал, чтобы его восхваляли, но, как мы видим, Троцк появился на 2 года раньше Сталинграда.
Вернёмся к норвежцам: там 800 человек у них самолётами перебросили в нынешнюю Гатчину, тогдашний Красногвардейск, остальные 200 человек ехали на Восточный фронт грузовиками через Ригу. Обе группы соединились вместе в Красном Селе, куда прибыли 5-6 недель тому назад. 5 недель тому назад весь батальон прибыл в район высоты юго-восточнее Константиновки, откуда все 1000 человек 8-10 дней тому назад были переброшены в Урицк. Урицк – это бывшее Лигово, это сейчас в черте города, как раз, как я понимаю, в районе, где проспект маршала Жукова, Петергофское шоссе, там как раз был фронт. Все остальные части Норвежского Легиона находились в Норвегии. Полк, в который входил Норвежский Легион, образован немногим более месяца тому назад из разных частей с количеством солдат в 3-4 тысячи.
Ну тут дальше пропускаем. «Батальон Норвежского Легиона в количестве 1000 человек, состоящий из полицейских в возрасте от 18 до 50 лет, входит в этот полк». Т.е., как оказалось, туда целенаправленно вступали бывшие сотрудники норвежских правоохранительных органов. Кстати, замечу, что при всей нашей нынешней апологетике власовцев, у нас ситуация, когда бывший милиционер вступал в такие структуры, была как исключение, но здесь это мы видим массово. «Кроме того, в полку имеются немцы и 200 латышей». Там дальше «норвежский батальон оборонялся в Урицке с передним краем по восточной окраине Урицка … левый фланг – северная окраина Урицка, правый фланг – станция Лигово. Южнее норвежского батальона обороняется батальон немецкой пехоты, слева по северо-западной окраине Урицка и далее по берегу Финского залива обороняется подразделение латышей». Так, это мы опять же пропустим, дальше: по словам пленного, «среди солдат имелись разговоры, что в районе Толмачёво располагается батальон военных полицейских». Забегая немного вперёд, действительно пленный в этом отношении прав, потому что помимо этого Легиона в Норвегии были сформированы несколько рот военной полиции, но роты там были численностью где-то от 93 до 150 человек, 3 роты успели сформировать общей численностью где-то 450 человек, четвёртую роту уже не успели, потому что там ситуация изменилась. В принципе, все эти подразделения тоже были на советско-германском фронте и участвовали во всех этих событиях.
О потерях батальона: за последние 4 недели в батальоне убито 22 человека, ранено 60-70 человек. В 4-ой роте убито 4-5 человек, ранено 10-12 – это потери, главным образом, артиллерийским огнём. За последние дни снайперами убито 5-6 человек.
Как его взяли в плен: задачей разведотряда, действовавшего в ночь на 16 апреля, стояло взрывать наши ДЗОТы, занять часть наших позиций, захватить пленных. Разведотряд действовал в количестве 24 человек, норвежцы, под командованием норвежца капитана Берга. Немцы поддерживали разведотряд только огнём, в траншеи врываться должны были только норвежцы, но не получилось, вместо этого их там частично уничтожили, а вот эти двое человек попали в плен.
О наличии немцев в норвежском батальоне пленный сказал: «В батальоне среди норвежцев имеются немецкие советники, в каждой роте по 1 советнику. В большинстве эти советники в чине лейтенанта. Кроме того в батальоне имеется немецкий штаб по снабжению, который состоит из 10 человек». Т.е. практически получается, что младший офицерский состав там свой, т.е. норвежский.
Морально-политическое состояние и общие сведения: по заявлению пленного, дисциплина в армии хорошая, случаев дезертирства среди норвежцев он не знает, среди немцев также. Питание хорошее, лучше того, что они получали в Норвегии. Весь суточный паёк солдаты получают на фронте 1 раз в сутки, вечером в 5 часов, на сутки солдат получает примерно 500 г хлеба, небольшой кусок масла, сыра или колбасы, 1 литр супа. На каждые 1,5 дня солдаты получают водку – полбутылки на 7 человек. Все солдаты довольны тем, что наступила весна и окончилась страшная русская зима. Солдаты думают, что это лето будет последним военным летом, однако более пожилые солдаты не так оптимистичны. Немцы говорят норвежцам, что выиграют войну, поэтому норвежцы считают, что в связи с этим Норвегия будет освобождена от немцев. Пленный считает, что война окончится не так скоро, и что немцы будут переносить линию фронта всё дальше и дальше на восток.
Дальше интересно идёт: норвежцы борются на фронте не за Германию, а за Норвегию. На вопрос, почему норвежцы не борются с немцами на территории Норвегии, пленный ответил: «Во-первых, мы, норвежцы, уже один раз пробовали бороться с немцами, и в течение 1-2 месяцев Норвегия была побеждена. Во-вторых, норвежцы не имеют для этого оружия. Сейчас норвежцы защищают Норвегию от чужих стран, пытающихся захватить часть норвежской территории». По мнению пленного, Норвегия сейчас соблюдает нейтралитет, но её политику предопределяют великие государства, от которых она зависит и по которым должна равняться. Год тому назад немцы оккупировали Норвегию, норвежцы не хотят оставаться под немецкой пятой, и поэтому пошли воевать в России, чтобы показать им, что они, норвежцы, умеют воевать. Убедясь в этом, после победы немцы освободят Норвегию – так говорил норвежцам командир полка-немец. По словам пленного, норвежцы воюют против России потому, что боятся России, которая в случае победы может занять и Норвегию. Если же немцы победят, то они уйдут из Норвегии.
Но дальше, тем не менее, он уже сообщает такое мнение, что большинство норвежского населения в настоящее время симпатизирует СССР и находится на его стороне. Население очень плохо относится к добровольцам, которые отправляются на Восточный фронт воевать против СССР. Когда добровольцы отправлялись на фронт, население забросало их камнями. Население Норвегии живёт неплохо, но родители писали, что в последнее время стало плохо с продовольствием, т.к. Англия блокировала побережье.
Вот такие примерно показания.
Д.Ю. Ну всё равно приличные люди есть – вон камнями забрасывают. Тур Хейердал ушёл в Сопротивление, например.
Игорь Пыхалов. Здесь действительно надо сказать, что тут было достаточно много добровольцев, которые воевали на стороне Гитлера, причём помимо вот этого Легиона Норвегии, помимо вот этого батальона в дивизии СС «Викинг» были те самые 3 полицейские роты, про которые я говорил, потом ещё был лыжный батальон дивизии «Норд», который действовал на фронте Финляндии, был охранный батальон СС, там тоже полтысячи человек, ну и на территории Норвегии были всякие подразделения, занимающиеся скорее охраной правопорядка и также борьбой с тем самым Сопротивлением, вроде той же самой партийной милиции партии Квислинга, которая носила название «Хирд», как положено скандинавам. Также было от 350 до 450 медсестёр, которые тоже добровольно служили в СС и оказывали помощь СС-овцам, т.е. нашим врагам.
Если подбивать итог, то получается, что во время, когда немцы оккупировали Норвегию, там погибло порядка 1300 норвежцев, на Восточном фронте их погибло не менее 700, скорее даже больше, и ещё 101 человек попал в наш плен. Но когда я смотрел в архиве документы нашего Главного управления по делам военнопленных и интернированных, то там в справке, датированной 10 декабря 1945 года, где говорилось о гражданах стран-союзниц, которые попали в руки «кровавой гэбни», упоминалось про 1124 норвежца, если я правильно помню, но это всё норвежцы были добропорядочные, т.е. это, возможно, те же самые узники концлагерей, которые мы освобождали, а надо помнить, что Красная Армия освобождала кусок норвежской территории, и практически все эти люди были тогда же в 1945 году отпущены по домам, т.е. с ними, в общем-то, всё было благополучно. Ну а с теми, кто к нам пришёл с оружием и был захвачен, было уже не так благополучно, но опять же, из них 70 с лишним человек из плена вернулись. Остальные умерли, но тут особо их жалеть, наверное, не приходится.
Т.е. сказать, что Норвегия воевала на стороне Гитлера, нельзя, всё-таки здесь даже получается, что большинство населения скорее было настроено против, но тем не менее, там были достаточно многочисленные вооружённые формирования, сражавшиеся на стороне Гитлера на нашей территории, причём даже под нашим городом. Эти действия достаточно активно поддерживали лучшие люди в лице того же писателя Кнута Гамсуна.
Д.Ю. А Нобелевскую премию ему дали до того, как он… ?
Игорь Пыхалов. До того, конечно, да, т.е. он уже пользовался авторитетом. А потом, что ещё интересно: Квислинг, начиная с февраля 1942 года, всё-таки получил вожделенный пост премьер-министра, но он был назначен на этот пост немцами, т.е. получал от оккупационной администрации. Ну а после окончания войны сами же норвежцы его арестовали, судили и казнили.
При этом здесь не могу не сказать про такой неблаговидный факт по этой нации, что поскольку немцы рассматривали норвежцев, как расово близких, они достаточно положительно относились к тому, чтобы немецкие военнослужащие вступали в связь с норвежками, и те бы от них рожали детей. После того, как Германия войну проиграла, норвежские власти приняли такое решение: все дети от этих браков являются умственно неполноценными по определению, поэтому их следует поместить в соответствующее заведение, и я так понимаю, что под такую раздачу попало порядка 15 тысяч младенцев, в т.ч., по-моему, солистка группы «АВВА»…
Д.Ю. Тёмненькая, да?
Игорь Пыхалов. Да, она чудом избежала этой участи, потому что её просто вывезли в Швецию. Т.е. вот такая ситуация, когда люди достаточно робко относились к оккупантам, когда с ними нужно было бороться за свободу своей страны, а потом вымещали свой страх на женщинах и детях, но я не считаю, что это был достойный поступок. Но вот такая ситуация с этой страной.
Следующая стрелка ниже, это Дания.
Д.Ю. Датчане?
Игорь Пыхалов. Да, датчане. С датчанами ситуация гораздо более печальная, потому что если Норвегия всё-таки действительно сопротивлялась, т.е. они там ни шатко ни валко, но сражались 3 недели, даже, по-моему, они смогли потопить немецкий крейсер во время высадки, Дания сдалась практически без боя, т.е. там все потери были порядка 36 человек убитыми и ранеными, и после этого они вели себя по отношению к немцам вполне лояльно. Причём, интересный факт: в Дании, как и в Норвегии, была своя местная нацистская партия, но когда немцы Данию оккупировали, там в это время у власти находились местные социал-демократы. Немцы решили, что не стоит трогать работающую систему, пусть они и дальше правят, поэтому они своих однопартийцев продвигать во власть не стали, а оставили у власти вот этих социал-демократов, которые вполне добропорядочно там проводили в жизнь политику Гитлера, в частности, организовывали формирования частей и подразделений для Восточного фронта. Поэтому когда у нас некоторые люди, вроде Виктора Правдюка, заявляют с придыханием, что в Финляндии у власти были социал-демократы, а мы их вот так обидели, толкнули в объятия Гитлера, ну я здесь не вижу никакого повода, чтобы восхищаться или строить какие-то иллюзии – социал-демократы на то время были люди весьма специфические, и поэтому они вполне могли вести себя враждебно по отношению к нашей стране, и даже более того – и вели себя зачастую так, и могли служить Гитлеру, причём вполне даже не за страх, а за совесть.
Что было дальше в Дании: ну, во-первых, как я уже сказал, ещё в 1940 году начала формироваться дивизия СС «Викинг», в неё тогда вступило порядка 300 норвежцев и 200 с небольшим датчан, это ещё до нападения на нашу страну. Т.е. уже интересно сопоставить, что, защищая свою страну, погибло или было ранено 36 человек, а буквально через несколько месяцев вступили в ряды СС 200 с лишним, т.е. уже соотношение не очень лицеприятное. А после того, как Гитлер напал на нашу страну, в Дании начали набирать добровольцев даже ещё раньше, чем в Норвегии, там ровно через неделю, т.е. 29 июня был объявлен набор добровольцев, и уже к 20 июля там было почти 500 человек, а к началу 1942 года в этом добровольческом корпусе «Данемарк» было уже 1164 человека. Ну, это, конечно, по сравнению с той же Финляндией не котируется, т.е. это довольно небольшая группа людей, но надо понимать, что это добровольцы, т.е. их никто туда под дулами винтовок и автоматов не загонял, они пошли воевать против нашей страны совершенно добровольно, совершенно сознательно, и в мае 1942 года этот Датский корпус был как раз переброшен в Демянский котёл, который был нами окружён, но, к сожалению, тогда мы ещё недостаточно научились воевать, и добить его не смогли.
Д.Ю. Это под Новгородом, да?
Игорь Пыхалов. Да, это в том районе. Но тем не менее, там всё-таки бои были тяжёлые, и там датчан очень хорошо потрепали, в частности, если они с мая находились в боях, уже буквально через 2 недели, т.е. 2 июня погиб командир корпуса датских добровольцев некий Кристиан фон Шальбург. Кстати, что интересно: он был бывшим русским дворянином и бывшим православным, т.е. из числа как раз «белых патриотов», которые были, видимо, «готовы воевать хоть с чёртом, но против большевиков». В итоге там корпус понёс тяжёлые потери, но вскоре после того, как они из этого котла вышли, к ним поступило новое пополнение –1100 добровольцев.
В следующем году они сражались под Великими Луками, но там снова понесли тяжёлые потери. В итоге надо сказать, что если у норвежцев в нашем плену оказался 101 человек, датчан мы взяли 427 человек.
Д.Ю. Неплохо!
Игорь Пыхалов. Т.е. если подводить итоги, то получалось, что всё-таки в Дании львиная доля населения просто отсиживалась по домам, кто-то был в Сопротивлении, но всё-таки количество людей, которые воевали на стороне Гитлера, в данном случае превосходит число тех, кто действовал против. Т.е. фактически страна выступила очень вялой, но союзницей Гитлера.
Да, ещё здесь для полноты картины надо отметить, что поскольку в Дании есть пограничные территории, где живёт смешанное население – Шлезвиг-Гольштейн, этих людей просто призывали в вермахт, и там их тоже было где-то свыше 1000 человек.
Также ещё что интересно: в кригсмарине, т.е. в немецком флоте, было 1,5 тысячи датчан, и были датские добровольцы, которые воевали в авиации, причём даже в качестве лётчиков. Но правда, здесь у них, можно сказать, уже была традиция – воевать против нашей страны, потому что в Зимнюю войну, когда мы воевали с Финляндией накануне 1941 года, там в финской авиации было 17 датских лётчков-добровольцев. При этом для них эта экскурсия на Восточный фронт закончилась неудачно – там 5 человек было убито, 2 ранено, ну и после начала Великой Отечественной войны тоже были датские лётчики, которые сражались на стороне немцев, у одного из них даже было, по крайней мере по официальной отчётности, 6 побед.
Д.Ю. Сволочь!
Игорь Пыхалов. Да, ну и потом надо помнить, что в Дании также существовало какое-то народное хозяйство, существовала промышленность, которая работала на благо Германии, причём люди опять же работали не из-под палки, а работали за зарплату, зарабатывая себе на жизнь и, соответственно, кусок хлеба с маслом.
Д.Ю. Так, следующий.
Игорь Пыхалов. Следующей у нас идёт такая вот стрелка, жёлтая, здесь я даже так точно её идентифицировать не могу, потому что она идёт из того региона, который у нас сейчас называется страны Бенилюкса, т.е. это, видимо, Бельгия, Голландия, Люксембург. Но Люксембурга мы тут касаться не будем, потому что это страна мелкая и, по большому счёту, тяготеющая к Германии, они там даже накануне Первой мировой войны были в таможенном союзе с кайзеровской Германией. А в целом, если брать Голландию и Бельгию, там ситуация такая: этнически там народ схож, но Голландия – это в своё время была даже некоторое время единая страна в 19 веке, но потом у них был первый раскол – это Голландия и Бельгия, в основном потому что голландцы протестанты, бельгийцы – католики, а в самой Бельгии, опять же, население разделилось примерно пополам: там есть фламандцы – фламандскоязычные, или голландскоязычные, т.е. у них тот же язык, что и у голландцев, только другая вера, и есть т.н. валлоны – это франкоязычные. Вот их примерно пополам. Т.е. получается 3 территориальных образования и 3 этнических группы. Соответственно, немцам служили всё три.
Д.Ю. Отлично себя чувствовали в дружной европейской семье народов.
Игорь Пыхалов. Что у нас происходит после того, как Гитлер напал на эту страну, ну а он тут действительно напал, правда, это, можно сказать, произошло попутно, потому что когда 10 мая 1940 года немцы начали решительное наступление на Западном фронте, то они традиционно пошли через территории Бельгии, чтобы там обойти французов с их линией Мажино, а заодно под раздачу попала и Голландия. Ну, они там сопротивлялись буквально 4 дня, потери там составили примерно 3 тысячи убитыми и 100 тысяч пленных, т.е. сопротивлялись довольно вяло. Но вот дальше оказалось, что новый режим, который там немцы установили, голландцев вполне устаивает, тем более, что это народ, в какой-то степени родственный немцам, и немцы готовы были признать их тоже своими германскими братьями. Поэтому что здесь произошло: для начала там, естественно, нужно, чтобы на этой территории был порядок, как говорится у немцев – орднунг, для этого из местных нацистов, а там была своя партия – Национал-социалистическое движение, были сформированы штурмовые батальоны общей численностью 4, 5 тысячи человек, и им было поручено поддержание правопорядка и также борьба со всякими инакомыслящими и с вражескими агентами, т.е. осуществление полицейских функций. При этом надо сказать, что в штурмовики брали только людей, которые проверены, подходящие по возрасту, состоянию здоровья и всё прочее, а всего в этом Национал-социалистическом движении уже через год с небольшим после оккупации состояло где-то 100 тысяч человек.
Д.Ю. Неплохо.
Игорь Пыхалов. Ну т.е. если учесть, что в стране примерно 9 млн. населения, это, конечно, поменьше, чем у нас в КПСС, но всё равно довольно прилично, т.е. люди шли массово. Я подозреваю, что наверняка большинство из них шло из соображений карьерно-шкурных, но тем не менее такого отторжения у них это не вызывало.
Когда в 1940 году начали формировать дивизию СС «Викинг», то там участвовали, как я уже говорил, норвежцы, датчане. Голландцы там тоже участвовали, но уже их там было больше, чем норвежцев и датчан, вместе взятых, т.е. оттуда примерно 300 и 200 человек взяли, здесь 600.
Потом с апреля 1941 года создаётся уже отдельный полк «Норд-Вест», в котором было 1400 голландцев, а после нападения Гитлера на нашу страну примерно через 2 недели, т.е. 12 июля, начинается формирование добровольческого легиона «Нидерланды». Там на начло января 1942 года уже было почти 3 тысячи человек. Их ввели в бой достаточно недалеко от нас – в районе знаменитого Мясного Бора. К сожалению, эта местность оправдывала своё название, там была достаточно жёсткая мясорубка с обеих сторон, и в итоге уже через полгода там из этих 3 тысяч осталось в живых чуть больше тысячи. После этого они получили пополнение, но через некоторое время этот полк был всё-таки расформирован.
Следующее: поскольку в стране нацистов много, соответственно, много добровольцев, которые охотно идут служить Гитлеру, то уже через год, т.е. летом 1943 года формируется 4-ая добровольческая танково-гренадёрская бригада СС «Нидерланды», и к концу 1943 года там уже состояло почти 7 тысяч человек, т.е. это уже довольно солидная сила. В бой их бросили под Нарву, когда там наступали наши войска, там состоялось т.н., как называют это любители, пардон за грубость, …дрочерство «Битва европейских СС», потому что там участвовали СС-овцы из Европы и из Прибалтики, и при этом, по версии наших любителей нацизма, они там сражались стойко, и тогда действительно наше наступление им удалось остановить. Правда, при этом они достаточно дорого за это заплатили, т.е. потери у них были большие, поэтому эту 4-ую бригаду СС вскоре перформировали уже… правда, опять же, там получается как – они получили пополнение из своей родной страны, и там уже вместо бригады развёртывается 23-я добровольческая танково-гренадёрская дивизия СС с тем же названием «Нидерланды». А помимо этого в тылу, на территории Голландии создаётся тоже добровольческая гренадёрская бригада СС «Ландштурм Нидерланды». «Ландштурм» - это в переводе с немецкого «ополчение», т.е. это уже для тыловой службы, для борьбы с английскими диверсантами и прочими возможными элементами, которые там могут быть высажены.
Кроме этого там были охранные батальоны СС, которые выполняли функции охраны тыла, правда, здесь они попали под раздачу, когда была высадка союзников в Нормандии, и понесли серьёзные потери – из 600 человек они потеряли 400, остальные разбежались. Также были медсёстры, которые несли тоже необходимую для армии службу, там их было порядка 1,5 тысяч девушек. Т.е. опять же, для такой небольшой страны это достаточно много.
По поводу полиции: в начале, т.е. в 1940 году там набрали из идейных нацистов 4,5 тысячи полицейских, к концу оккупации их было уже 16 тысяч. 16 тысяч – это гражданской полиции, там ещё порядка 300 человек полиции военной.
Ну и вот ещё интересный момент: поскольку голландцы были признаны арийской, или нордической расой, которые примерно равны немцам, то соответственно они должны были поучаствовать в освоении территории, освобождённой от унтерменшей, и планировалось, что примерно 30 тысяч голландских поселенцев будут расселены на Украине. Соответственно, там уже граждане, желающие переселяться, были набраны, даже была создана специальная полицейская структура, которая должна была их охранять от унтерменшей, которые, видимо, там на них будут батрачить. Но поскольку успехи Красной Армии привели к тому, что немцев и их прислужников оттуда выкинули, то, как говорится, не срослось.
И в итоге, если подбить бабки, как говорится, получается, что по крайней мере в начале войны, когда немцы вторглись в Голландию, потери голландской армии и прочих формирований – где-то 3 тысячи убитыми, на стороне Гитлера они потеряли 10 тысяч убитыми, т.е. фактически получается, что страна в данном случае, пожалуй, как страна, скорее, была союзницей Гитлера. Но дальше по политическим причинам их причислили к безвинно пострадавшим, т.е. к жертвам нацистской оккупации. Хотя здесь были люди, которые даже после оккупации Голландии, там часть подразделений голландской армии смогли эвакуироваться в Англию, т.е. там кто-то сражался и в рядах войск наших союзников, кто-то участвовал в Сопротивлении, но, судя по всему, не они задавали тон в этой стране.
Д.Ю. Т.е. основная масса поддерживала немцев.
Игорь Пыхалов. Фактически да. Теперь дальше идём, но не по стрелкам, а по этому региону. Дальше получается Бельгия, и в ней половина населения, даже чуть больше – это фламандцы, т.е. с тем же языком, что у голландцев, но другая вера немного, т.е. они католики. Эти люди, поскольку они также относятся, согласно расовой нацистской идеологии, к высшей расе, то они достаточно неплохо сотрудничали с Гитлером. У них тоже был Фламандский национальный союз – такая структура массовая, как массовая нацистская партия, там тоже, как и в Голландии, было порядка 100 тысяч членов, хотя здесь по поводу того, что больше процент, я даже сейчас не берусь судить, потому что, насколько я помню, всё-таки Бельгия более многочисленная страна, но фламандцев там только половина, поэтому тут то на то и приходится. Но тем не менее, из них в итоге с этой именно фламанской части Бельгии ушли добровольцами в СС порядка 27 тысяч человек за всю войну, соответственно, ещё в июне 1940 года из них были сформированы полки СС «Вестланд» и «Норд-Вест», а позже, уже после начала Великой Отечественной войны, был сформирован добровольческий легион «Фландрия», который отметился буквально у нас, т.е. в Ленинградской области, на нашем фронте. Они вступили в бой, правда, там, насколько я представляю, скорее действовали против Волховского фронта, т.е. это Тосно, Мга, Кириши – вот та часть фронта. Опять же, сюда прибыло изначально их свыше тысячи, к ноябрю их осталось уже примерно половина, т.е. 600 с чем-то человек, остальные были либо убиты, либо ранены.
Д.Ю. Я смотрю, тоталитарные совки-то воевать не умели, да, и сопротивления никакого не оказывали, потому что Сталин убил всех командиров: то тут половину, то там 2/3 выкосило – что ж это такое-то?
Игорь Пыхалов. Нет, их, на самом деле, били достаточно хорошо, и тут у нас этих могил, которые сейчас даже, видимо, пытаются обустраивать, довольно много. Но поскольку постоянно добровольцы продолжали поступать, то к 1943 году там была развёрнута добровольческая штурмовая бригада СС «Лангемарк», а чуть позже уже из неё была сделана 27-ая тоже добровольческая танково-гренадёрская дивизия с тем же названием.
Что ещё интересно: поскольку у фламандцев было массовое нацистское движение, естественно, у них была и молодёжная секция – что называется «Гитлерюгенд», кстати, он так и назывался, и там тоже из этих нацистски настроенных молодых людей, большинство 1928 года рождения, т.е. фактически им получалось 16-18 лет, был сформирован добровольческий батальон, который в эту дивизию был включён. Т.е. такое достаточно массовое тоже участие в борьбе против нашей страны.
Что ещё тут интересно отметить: эти все европейские СС-овцы, те же самые голландцы и норвежцы, сражались в основном до конца и даже участвовали в обороне рейхсканцелярии в осаждённом Берлине.
Д.Ю. Говорят, что норвежцы и французы в основном в рейхстаге сидели.
Игорь Пыхалов. Да, кстати, французы тоже были там, правда, что интересно: туда же, судя по фотографиям, немцы умудрились притащить из Эстонии несколько трофейных танков времён Первой мировой войны, вот эти ромбовидные «Марки», и не знаю, правда, были ли они в рабочем состоянии или просто как неподвижные огневые точки использовались, но на фотографиях они есть.
Как и у других их коллег, фламандцы также служили и в авиации, там, правда, было всего двое лётчиков, и служили в кригсмарине – там уже их было примерно полтысячи. Да, и медсёстры были тоже – от 500 до 700 девушек, которые служили медсёстрами в этих войсках СС.
Наконец франкоязычная часть Бельгии – валлонцы, их уже немцы не считали равными себе, т.е. это уже люди второго сорта, но тем не менее, там опять же нашлось множество людей, которые захотели поучаствовать в этой движухе и повоевать против нашей страны. Специально для них был после нападения Гитлера на СССР создан легион «Валлония», в который где-то уже к августу 1941 года вступило порядка 1200 человек. Но если их голландскоязычные соотечественники воевали у нас в Ленинградской области, то эти люди были направлены на Украину под Днепропетровск, который нынешней украинской властью переименован в Днепр, чтобы стереть память о Петровском, который был видным большевиком. Там эти валлонские добровольцы понесли очень довольно тяжёлые потери, но поскольку было пополнение, то через некоторое время, т.е. в 1943 году из этого формирования была сперва создана штурмовая бригада СС «Валлония», а потом она была развёрнута в 28-ую добровольческую гренадёрскую дивизию СС «Валлония», в которой к концу 1944 года было почти 6 тысяч человек. Но дальше их судьба была менее упоротая, чем у их собратьев, т.е. они в Берлине не оказались, а просто в начале 1945 года понесли довольно тяжёлые потери, а потом отступили в район города Любека, где и сдались нашим союзникам по антигитлеровской коалиции.
Опять же, часть представителей этой национальности служила в германском флоте, правда, немного, т.е. порядка 150 человек. Также многие из валлонцев служили немцам в аналоге каких-то сил правопорядка, т.е. там примерно полтысячи их было во вспомогательной жандармерии и 38 тысяч в сельской охране. Т.е. они фактически осуществляли охрану правопорядка на территории, чтобы там соблюдался орднунг, чтобы не было никакого сопротивления и всего прочего.
Д.Ю. Ну видимо, ничего и не было при таком-то количестве.
Игорь Пыхалов. По большому счёту, да, и получается, что если брать Бельгию, чья армия была довольно быстро разгромлена, правда, всё-таки с лучшим результатом, чем Голландия, т.е. там они больше убитыми потеряли – по-моему, около 6 тысяч, но опять же, здесь получается примерно то на то. Т.е. там, действительно, были люди, которые сражались на стороне антигитлеровской коалиции, но, пожалуй, на стороне Гитлера сражалось не меньше, а может быть, даже и больше. И не надо забывать, что Бельгия – это страна с мощной промышленностью, которая была вовсю задействована на благо Рейха, и там местные жители достаточно активно и добровольно работали, т.е. зарабатывали деньги и, соответственно, производили оружие, боеприпасы и прочие необходимые для германских вооружённых сил предметы.
Теперь дальше вот такой у нас интересный кружок – это…
Д.Ю. Французы.
Игорь Пыхалов. Да, вот как раз французский цвет Ну, казалось бы, вообще, что Франция – это страна, которая достаточно враждебна Германии, потому что они…
Д.Ю. Настрадались от них.
Игорь Пыхалов. Да, настрадались, потому что у них…
Д.Ю. Линию Мажино строили для обороны от немцев, а не от нас.
Игорь Пыхалов. До этого у них, можно сказать, были счёты с этими, как они называли, бошами, т.е. они проиграли Франко-прусскую войну, 1870-71 год, потом взяли реванш в Первой мировой, тут опять проиграли. Но тем не менее, оказалось, что когда Гитлер собрался в Крестовый поход против нашей страны, то среди изрядной части французского общества проснулась общеевропейская солидарность и намерение в этом священном мероприятии поучаствовать. И здесь я просто приведу цитату из книги генерал-майора вермахта Мюллера-Гиллебранда, который, как известно, написал книгу с подробной росписью Сухопутных сил Германии. Цитирую:
«Во Франции сразу же после начала войны против Советского Союза тысячи добровольцев как из числа гражданского населения, так и из состава французской армии, существовавшей на неоккупированной территории и в Северной Африке, заявили о своём желании принять в ней участие. После долгих колебаний Гитлер в августе 1941 г. с большими оговорками дал разрешение на формирование в составе сухопутной армии иностранного легиона. Так возник “Legion Tricolore” численностью до 1 полка. В него принимались только добровольцы из оккупированной Франции, добровольцам же из состава французской армии в приёме было отказано, что сильно задело их самолюбие».
Здесь надо дать некоторые пояснения: здесь имеется в виду не Иностранный легион Французской армии, который знаменит, а здесь автор имел в виду, что в составе гитлеровской армии создаётся иностранный легион, точнее, иностранное формирование. Тут надо что понимать: если всех предыдущих своих союзников Гитлер просто помещал в состав войск СС, и поэтому там особо не смотрели, что они не являются этническими немцами, то поскольку французы не только не немцы, они даже не относятся к арийской расе, согласно расовым теориям, то это уже получаются какие-то унтерменши, но тем не менее раз уж они так хотят, то давайте сделаем им полк, который будет пускай тоже воевать на Восточном фронте в качестве немецкого аналога вот этого Иностранного легиона. И действительно, был создан этот легион, причём его создавали не местные французские нацисты, а всякие разные добропорядочные правые французские партии, т.е. всякие католики, которые, видимо, считали, что тут, как говорится, «можно хоть с чёртом, но против большевиков», ну и заодно поживиться, получить разные блага, преференции. В итоге буквально за 2 недели там действительно было очень много добровольцев – 8 тысяч человек подало заявления о вступлении в этот легион. Но поскольку Гитлер с большими оговорками это всё разрешил, то из этих 8 тысяч отобрали только 3 тысячи и из них сформировали 638-ой Французский полк, который после обучения уже зимой 1941 года, т.е. накануне декабря 1941 года отправился на Восточный фронт. Там первым делом они столкнулись с нашими морозами, потому что как раз тогда начались заморозки, и соответственно, по дороге у них почти полтысячи человек простудилось или обморозилось. Но 1 декабря 1941 года они приняли боевое крещение, т.е. вступили в бой на Восточном фронте. Опять же, им в первом же бою наши хорошенько вломили, там эти «лягушатники» потеряли 65 человек убитыми и 420 ранеными, в принципе, для 3-тысячного формирования это довольно-таки большие потери, но тем не менее, поскольку добровольцев было много, то полк продолжал жить и воевать, и если считать по май 1943 года, через это формирование прошло примерно 6,5 тысяч человек. Кстати, здесь интересная какая деталь – поскольку формирование было явно не арийское, то там даже была сформирована арабская рота из числа…
Д.Ю. Из алжирцев?
Игорь Пыхалов. Да, из числа алжирцев, т.е. жителей французской колонии. Поскольку обнаружилось, что на фронте эти люди воюют не слишком успешно, то где-то через полгода после их боевого дебюта, т.е. в июне 1942 года их вывели в тыл и направили в Белоруссию, чтобы там бороться с партизанами. Ну и там они занимались карательной деятельностью, но при этом, поскольку в Белоруссии партизанское движение было мощное, этот полк продолжал нести потери.
Хотя получилось, что Гитлер изначально относился к своим французским потенциальным, так скажем, добровольцам с подозрением, то в СС их поначалу не брали, но затем, поскольку дела на фронте шли не очень хорошо, т.е. там уже явно запахло жареным, то где-то с 1943 года было разрешено уже формировать из французов части СС. Соответственно, к августу 1943 года в формирующийся французский полк СС было подано где-то 1,5 тысячи заявлений, но там, видимо, была какая-то мандатная комиссия, может быть, по медицине тоже отбирали – отобрали только 1000 человек. Этот полк получил номер – 57-ой гренадёрский полк СС, или т.н. Французский № 1, а через год, в июле 1944 года он был сперва развёрнут в штурмовую бригу СС «Франция», и эта бригада была направлена на Восточный фронт, как раз там, где живут наши, как они сейчас себя называют – небратья, т.е. в Галицию. Их туда было направлено свыше 1,5 тысяч, но буквально через месяц боёв там осталось от этого количества где-то примерно десятая часть. Но правда, я здесь не берусь утверждать, что это всё были убитые, возможно, там и раненые или, может быть, дезертировали. А после этого уже немецкое командование решило, что вообще все эти французские формирования – и вермахтовские, и СС-овские – надо объединить в одно целое, и в итоге к концу 1944 года была создана Французская 33-ая гренадёрская дивизия «СС-Шарлемань».
Д.Ю. Шарлемань – это Карл Великий.
Игорь Пыхалов. Карл Великий, это человек, который в своё время, можно сказать, возглавлял первый Евросоюз, который состоял тогда из той же Франции, Германии и Италии, а здесь была создана в честь него СС-овская дивизия, в ней было 7,5 тысяч человек. Потом дивизия была в начале 1945 года переброшена в Померанию, и там действительно часть из этих людей участвовала в обороне Берлина, и даже, вроде, у рейхсканцелярии сражались, но часть были более предусмотрительными – они оказались на Западном фронте и сдались нашим союзникам.
Кроме этого, самое главное: у Франции, у этого режима Виши, который был установлен на неоккупированной территории, сохранялись свои вооружённые силы, которые находились в разных местах, в основном в колониях, и эти вооружённые силы в течение по крайней мере первой половины войны вели боевые действия против своих бывших союзников, т.е. против тех же англичан, они сражались и в Сирии, и в африканских колониях. Правда, в свою очередь англичане тоже поступили, с одной стороны, прямо таки вероломно, а с другой стороны, может быть, предусмотрительно, потому что когда они осуществили операцию «Катапульта», т.е. они уничтожили французский флот, поскольку подозревали, что он может быть использован Гитлером.
Получается, что первую часть войны, т.е. до 22 июня 1940 года Франция сражалась, безусловно, против Гитлера, и в этой борьбе они потеряли где-то 90 тысяч убитыми, но львиная доля армии сдалась в плен. Ну а дальше, примерно начиная с середины 1940 года, особенно с 22 июня 1941 года, и до высадки союзников в Нормандии практически Франция воюет на стороне Гитлера в лице вот этих добровольческих формирований, в лице своих всех частей, соединений разбросанных по разным колониям, ну и потом только уже когда союзники высаживаются в Нормандии, там уже начинается освобождение Франции, в котором поучаствовали и некоторые французские формирования. Ну естественно, мы можем вспомнить, что у нас в составе Красной Армии тоже была эскадрилья «Нормандия-Неман», т.е. этим людям честь и хвала, но, к сожалению, далеко не все их соотечественники разделяли такие взгляды, и опять же, в нашем плену оказалось несколько десятков тысяч французов. Правда, здесь надо отметить, что из этих пленных многие были как раз эльзасцы и лотарингцы, которых просто призывали в армию, поэтому, когда им было выгодно считаться немцами, они, естественно, себя, видимо, таковыми и писали, оказавшись в советском плену, они, естественно, сразу же там переобулись и стали говорить, что мы французы, нас призвали насильно, и надо сказать, что вообще наша «кровавая сталинская власть» поступила с ними очень гуманно, т.е. поскольку мы тогда как раз поддерживали Де Голля, поддерживали сражающуюся Францию, то мы этих своих пленных французской национальности уже тогда отпустили по домам, за исключением небольшого количества людей, против которых были конкретные сведения, что они участвовали в каких-то зверствах, в общем-то, таковые тоже были. Но в целом получается, что для большей части этих товарищей Восточный поход закончился благополучно, естественно, за исключением тех, кто был убит на фронте или в тех же белорусских лесах партизанами.
Дальше что мы здесь видим: большой белый кружок – это Германия, здесь никаких вопросов нету, хотя, опять же, здесь надо отметить, что в состав Германии в тот момент входила и Австрия целиком, которая, в общем-то, хотя они официально считаются оккупированными, но по большому счёту, австрийцы хотели объединения с Германией, и здесь в качестве маркера можно отметить: как известно, когда Красная Армия пошла на Запад, у нас был учреждён целый ряд медалей в честь освобождения разных значимых населённых пунктов: там есть и за освобождение Пргаги, и за освобождение Белграда, но при этом у нас есть медаль «За взятие Берлина», т.е. не «за освобождение». Понятно, что тут, конечно, можно было бы цинично заявить, что мы там их освобождаем, но это, наверное, будет всё-таки уже чересчур. Также «За взятие Кёнигсберга» и «За взятие Вены.
Д.Ю. Будапешт.
Игорь Пыхалов. Да, и Будапешт. Но про Будапешт мы, наверное, уже поговорим в следующий раз, потому что да, тут венгры тоже присутствуют. Тогда что получается: количество союзников у Гитлера было велико, вот мы примерно половину из них прошли, про остальных, наверное, тогда поговорим уже в следующий раз.
Д.Ю. Да, прекрасные люди, прекрасные страны. Как всё дружно получалось! С одной стороны, конечно, наверное, правильно, что не особо на этом внимание акцентировали – всё-таки война закончилась, теперь дружить надо, давайте как-то это не будем поминать, а с другой стороны, как то…
Игорь Пыхалов. Ну, с другой стороны здесь то, что мы не вспоминали некоторые вещи, это, на мой взгляд, даже неправильно, потому что у тех же французов например, была промышленность, в т.ч. и военная, которая вовсю работала, и кстати, надо помнить, что все эти мощные артиллерийские системы, которые обстреливали наш город, были французского или чешского производства, в т.ч. самые крупные из них – это 520-миллиметровая мортира, по-моему, французская была. Причём, по-моему, это всё нам удалось захватить, и потом пустили на переплавку, а наверное, надо было сделать музей, и можно было бы туда водить экскурсии представителей определённых государств. Ну вот, предпочли об этом забыть. Но, наверное, всё же надо помнить.
Д.Ю. Лучше помнить. Как там: кто старое помянет, тому глаз вон. А кто забудет – тому два! Спасибо, Игорь Васильевич. Ну, ждём продолжения, что ж там дальше.
А на сегодня всё. До новых встреч.
Новости
VIP
