Д.Ю. Я вас категорически приветствую! Кристиано, добрый день.
Кристиано Алвес.Добрый день.
Д.Ю.Представься, пожалуйста.
Кристиано Алвес.Меня зовут Кристиано, я – блогер из Бразилии, у меня сейчас свой блог, есть ещё свой влог, в котором я выкладываю разные видео о моих путешествиях по России, отзывы о фильмах, и политические мнения.
Д.Ю.А в России что делаешь?
Кристиано Алвес.В России я – переводчик, и преподаватель португальского языка, у нас есть Brazil center, я там с девушкой из Беларуси работаю, мы проводим уроки португальского языка, по бразильской культуре в Санкт-Петербурге. Меня удивляет, сколько людей в России интересуется именно Бразилией и её культурой. И поскольку сейчас многие думают о чемпионате мира по футболу, я думаю, что Россия будет постоянно на афише в Бразилии.
Д.Ю.Как говорится, «дай-то бог». Мы про Бразилию тут знаем мало, вы от нас на другой стороне глобуса. Когда я был маленький, был отличный художественный фильм «Генералы песчаных карьеров», может слышал – не слышал. Есть у вас такой писатель, был, наверное, Жоржи Амаду.
Кристиано Алвес.Точно. Я даже могу сказать больше. Я считаю, что Жоржи Амаду – это один из величайших писателей Бразилии, поскольку он сумел не только продавать книги, но и точно описывать реальность в Бразилии, как живут простые люди, как живут люди на северо-востоке Бразилии, который является таким регионом, о котором мало знают даже в Бразилии. Это в то же время такое место, где много традиций, обычаев, которые в Бразилии не были потеряны, как произошло, например, с такими мегалополисами, как Сан-Паулу, и даже Рио. Там, например, сохраняются такие традиции, как Сан-Жуан.
Д.Ю.Что это такое?
Кристиано Алвес.Это такие праздники в Бразилии, которые бывают всегда в июне, и они, скажем, бразильский аналог к российскому Иван Купала. Это такой праздник, когда люди поджигают костры, готовят много типичной кухни Бразилии, они танцуют, они играют на баяне. Кстати, музыка на северо-востоке Бразилии во многом напоминает музыку из России. У нас даже такие артисты…например, я его сравниваю с Игорем Растеряевым. Его зовут Луис Гонзага, его называют «король баяна», потому что он пел и играл замечательно. Там ещё такие писатели, как, например, Грасильяно Рамос, который для меня – вдохновление для моего блога, и для моей книги, которую я сейчас пишу о своей жизни в России. Он был в СССР в 1952 году, смотрел, как люди живут, оставлял очень хорошие впечатления, и он иронизирует в конце этой книги, как люди на Западе, вернулся бы – и сказали, что на самом деле его люди из КГБ сопровождали, и он на самом деле ничего не видел, ничего не знал, и не знает. То есть такая тенденция, которая до сегодняшнего дня живёт на Западе. И они продолжают это делать, поскольку Россия является страной Мирового Чемпионата в 2018 году, событие – мировое. Из-за этого Россия будет постоянно в афише, из-за этого она будет чаще, чем раньше была.
Д.Ю.А вот скажи, пожалуйста, вот Бразилия – очень большая страна. В Южной Америке, по-моему, самая большая, да?
Кристиано Алвес.Точно.
Д.Ю.Вот огромные пространства, а что за люди населяют? Вот у нас Россия – якобы русские, но тут очень много нерусских, и у нас с этим всё хорошо. Сотни лет мы живём, и соседи у нас – татары, марийцы, чуваши, у них у всех свои языки. А в Бразилии как с национальным составом? Отличаются ли люди, которые живут на севере, например, от людей, которые живут на юге?
Кристиано Алвес.Да. Но, скажем, в отличие от России, бразильская национальность – это, в основном, смесь разных народов. В этом и слабость, и сила Бразилии, потому что в Бразилии до прихода португальцев жили коренные люди, коренные бразильцы, и считается, что 10 миллионов их там жило, потом приехали португальцы, сначала у них были дружеский отношения, коммерческие, потом это превратилось во что-то более агрессивное, поскольку жадность европейских колонизаторов выросла, тем более, что были такие конфликты между державами Европы. Например, город Рио-де-Жанейро был основан французами, они сначала называли город Экваториальная Франция. И там был конфликт, например, с португальцами, и они часто использовали коренных бразильцев друг против друга. Это не была такая солидная и великая цивилизация, как, например, майя и ацтеки. Они тогда использовали племя против племени. И тогда много из таких индейцев попали в рабство, но поскольку их менталитет не был адаптирован к работе в плантации, они потом привезли новых рабов, которые никаких отношений не имели ни с континентом, ни с народом. Это были чернокожие из Африки, как правило из Анголы, из Западной Африки. Из-за этого, поскольку португальцев там было мало, и это не было таким процессом, как в США, в которые полные семьи, полные социальные группы переехали. В Бразилии, как правило, были люди, которые хотели денег, либо преступники, либо евреи, бежавшие от инквизиции, которая тоже была сильна в Португалии. И жадные люди, которые хотели что-то снять, а потом вернуться в Португалию, и там богато жить. Из-за этого никакие университеты не были построены в Бразилии, в отличие от других колонизационных процессов. Они смешались с местными людьми, и так сформировался бразильский народ. Потом приехали из других народов, например, итальянцы, в огромном количестве в 19 веке. Немцы тоже приехали в 19 веке, как правило. Многие люди думают, что немцы в Бразилии – это люди, сбежавшие от падения Рейха. Тоже были такие, как Менгеле, к сожалению. Но в большинстве это были люди из южной Германии, из Австрии. Одна из императриц в Бразилии была австрийка – дона Тереза. Потом ещё приехали японцы, поляки (значительное количество именно на юг), украинцы (как правило, из западной Украины), русские старообрядцы до Революции, и после Революции. Приезжали со своими обычаями, со своими косоворотками, даже греческий знали. Ещё приехали люди из других стран. Сегодня многие люди, которые переезжают в Бразилию из России из-за тёплого климата, из-за дружеской атмосферы, многие радуются, но многие просто скучают по родине. Как написал Достоевский, что русские заграницей, как говорят, они предпочитают просто кашу покушать, и решают вернуться обратно. Это сильная сторона Бразилии. Там были разные люди, и они сформировали такую страну, в которой себя не разделяют. Можно, например, найти бразильцев белокурых, с голубыми глазами, и бразильцев темнокожих, даже смесь между всем этим. Моя бабушка, например, была голландка, она сбежала ещё в ходе Первой Мировой войны. Дедушка был чернокожим, у меня разные корни, по мне можно сказать. Но есть и свои проблемы. В Бразилии, как правило, по статистике большинство людей – чернокожие. Если мы посмотрим бразильское ТВ, то, как правило, я вспомню своё детство, все детские программы вели белокурые, со светлыми глазами люди. И это не общий профиль бразильского человека. Даже если мы смотрим, например, политики, люди, которые руководили Бразилией – был только один чернокожий президент. Это было много лет назад. Идея о том, что в Бразилии многонациональная демократия, это на самом деле уловка.
Д.Ю.Одно дело, что говорят, и другое дело, что на самом деле. Поскольку у власти всегда стоят только те люди, у которых есть деньги, это значит, что белые, сбившись в кучу, и захватив влияние, они диктуют то, что выгодно диктовать им. Ну, так много где бывает, не только в Бразилии. А есть ли у вас свои расисты какие-нибудь, которые кричат «black power!», или там «white power!», всех белых перерезать надо, или всех чёрных, там такие есть?
Кристиано Алвес.В Бразилии последних лет – очень смутное время в идеологическом плане. Там после отстранения Дилмы Руссеф, которая была, кстати, славянка, можно сказать. Её отец был болгарином. Появились такие группы, которые призывают убивать негров и мигрантов. Когда я говорю «негр», это не считается обидным, на португальском языке это «чернокожий».
Д.Ю.У нас тоже, но мы с опаской используем, поскольку не пойми чего в Америке, непонятно.
Кристиано Алвес.К сожалению, есть такие группы, именно в больших центрах. На юге Бразилии есть такие. Там, например, недавно федеральная полиция наблюдала, как организация, известная как «misanthropic division», которая была сформирована на Украине, старалась, например, призывать бразильцев, как правило, белых, служить в АТО в карательных батальонах.
Д.Ю.На Украину ехать, да?
Кристиано Алвес.Да. Самое удивительное, это всё произошло в штате Рио-Гранде-ду-Сул, в котором основная группа иммигрантов – это немцы, итальянцы. Это даже не прошло, например, в Паране. Там огромное количество украинцев, которые там нормально живут, что-то добавляют в местную культуру. Они искали не из-за корней, а именно из-за идеологической близости. В Сан-Паулу тоже такие группы организуются, они предлагают убивать мигрантов, которых сейчас много в Бразилии, включая из мусульманских стран Африки, из Гаити, поскольку там сейчас война.
Д.Ю.На Гаити война?
Кристиано Алвес.Да, там гражданская война, и это, скажем, единственная война, из-за которой в Бразилии есть «гуманитарная задача». Я лично не поддерживаю такую задачу, и Бразилия сейчас исполняет такую роль, которую, как правило, США делают. Они известны из-за футбола, у них симпатичная футболка, и в Бразилии сейчас побывать…и бразильцы сейчас в Гаити, это уже давно. Это по руководству ООН, это такая ситуация, которая бог знает когда закончится.
Д.Ю.Однако.
Кристиано Алвес.Это не могу пропустить. Вы спросили, кстати, по поводу бразильского населения. Вы знаете, когда я был в школе, я хорошо помню, как появилась Россия как страна, вопреки СССР. Я прочитал, что население России 145 миллионов. И в Бразилии было тогда 140 миллионов. Я тогда был в школе. Сегодня в Бразилии больше, чем 200 млн., а в России всё равно 145 млн.
Д.Ю.Демократия. Расцвели мы, как видишь. А вот я смотрел отличный, на мой взгляд, художественный фильм, по-русски называется «Город Бога», по-бразильски «Cidade de Deus». Вообще, я смотрел 3 бразильских фильма, но сейчас про 2. Первый был, я в школе ещё учился, в 8 классе, вот как раз вышел «Генералы песчаных карьеров», это по книжке Жоржи Амаду «Капитаны песка», по-русски так называлась. Книгу я тогда не читал, а фильм, я маленький ещё был, ребёнок, произвёл серьёзнейшее впечатление. Там была песня отличная, про бразильских рыбаков, «марш дос пескадорес».
Кристиано Алвес.Я знаю. Эти книги очень хорошо описывают реальность в Бразилии, и даже впечатляет количество людей в России, которые знают такие фильмы, как «Город Бога», поскольку эта такая реальность, с которой практически все в Бразилии столкнулись, реальность людей, которые жили в фавелах.
Д.Ю.Дай договорю, извини, что перебью. Вот кино, там подростки и дети, которые живут в фавелах, и, соответственно, преступность, которая в этих самых фавелах расцветает. Для нас выглядит…есть большая разница между демократической Россией и демократической Бразилией. Для нас это всё равно художественное кино, мы не можем понять, как оно на самом деле. У нас тоже есть преступность очень хорошая, но у нас холодно, у нас нельзя ходить в шортах и в майке с пистолетом в трусах. Так не получается. Но выглядит всё настолько правдоподобно, что, несмотря на то, что художественное, оно очень правдоподобное кино. Это действительно так? То есть такое количество подростков бегает с оружием, друг друга стреляет? И они бегают только у себя, где они живут? Вот, например, есть какой-то район города, где живёт беднота, и они там внутри бегают, друг друга стреляют, или они везде бегают, грабят, убивают?
Кристиано Алвес.Вы знаете, хоть это и звучит противоречиво, но иногда такие бедные района даже безопаснее, чем богатые. Потому что в тех районах они уже знают друг друга, кто свой, кто не свой. Конечно, если речь идёт о Рио, где бывают всякие конфликты, потому что фавелы бывают разные. Бывают такие фавелы, которые более-менее развиты, это, как правило, люди, у которых есть деньги, но для них слишком дорого жить в центре. И тогда что они делают? Они купят какие-то участки на окраине, строят там дом. Как правило заметно, если дом богатого человека, который живёт в фавеле. Я хорошо помню, как у меня были гости из России. Я участник одной соц. сети, где люди принимают друг друга в гости. Одна была из Геленджика, она сегодня живёт в Бразилии, хорошо знает вашу программу, Екатерина.
Д.Ю.Екатерине привет!
Кристиано Алвес.Она была со своей подругой – Еленой, тоже знает вашу программу. Мы гуляли по улице, сразу там такой бразилец с двумя высокими южными русскими девушками. Помню, как все даже останавливали свои машины сделать фото, спрашивали, откуда такие девушки? Что за парень с такими девушками, может, миллиардер. Очень забавная сцена. Я помню, хотели сфотографировать, я отмахиваюсь, не видел никогда, чтобы человек так быстро закрыл свою камеру, очень забавно. Я помню, как мы проходили около такого дома, там были высокие белые стены, пики на стене, и электрическая проволока. Они спросили «Кристиано, что за дом? Это тюрьма?» Я это послушал, и просто рассмеялся. Можно сказать, что в каком-то плане да. Но на самом деле дом, где живёт обычный бразильский человек среднего класса. Они посчитали это странным. Я сказал «вы сейчас понимаете, в какой степени здесь безопасно». Я тогда жил в Форталезе, это мой родной город, там был хороший район, мы с семьёй заплатили за аренду, было близко к пляжу. Это был, возможно, единственный безопасный район в городе. Чтобы вы знали, преступность в Бразилии сильная, и Форталеза – самый опасный город в Бразилии. Все люди, с которыми я был знаком в Форталезе, исключая меня и моего отца, все были либо ограблены или обворованы. Чтобы это понимать, неделю или две назад они своровали машину мэра города, вы представляете? Были такие случаи, когда машины полиции воровали, у них есть свои стратегии, тактики. Нас смотрят разные люди, и я предпочту сказать, что самые разные методы они используют. Там даже, если это бедный человек, у меня есть хорошая подруга – домработницей она была. Помню, когда мы её нанимали на уборку дома, она просто плакала, поскольку всё, что у неё было дома, украли. Телевизор, компьютер, деньги, всё. Сняли крышу её дома (а она жила в фавеле), и украли. То есть, если человек бедный, ему сложно. Поскольку проще будет захватить его дом. И если человек богатый, он должен постоянно себя охранять, поскольку он в центре внимания всех воров. Я помню, как с девушками из России мы ходили по улице, и я постоянно посматривал в разные стороны. Они считали это чем-то странным. Я им сказал, что после 10 они стараются действовать, и это опасно, поэтому надо аккуратней. Девушки были очень храбрые. Нам пришлось, например, идти 40 минут, и практически любой бразилец, особенно если девушка, как правило не рискует, это считается опасным. Я об этом сказал, и пару метров тогда кто-то остановил машину, я готовился защищаться, но нам просто сказали, что осторожно, потом что воруют на велосипеде. Ну, спасибо большое. И они тогда удивились, что люди нас предупреждают о том, что воруют. Да, они предупреждают. Видят, что это нормальные люди, которые гуляют, и тогда предупреждают. Там надо быть очень осторожным, если человек решает, например, гулять с туристом, хорошо бы всё снять.
Д.Ю.Дорогой фотоаппарат видеокамера, не надо бегать, трясти.
Кристиано Алвес.Да. И это, например, то, что мне нравиться в России. Я люблю фотографию, у меня есть такой вкус. Меня удивляет, что в России столько людей обожает фотографию, и делают это красиво. Иногда вконтакте я могу сидеть часами, наслаждаясь фотографиями. Я могу здесь ходить с камерой, со своими вещами, с кольцом, даже с компьютером на улице, я считаю, что это не столь опасно, как в Бразилии. И многие говорят, что даже в других странах Европы тоже опасно.
Д.Ю.Я когда-то читал книгу американского, из США, профессионального убийцы. Он огромного роста был, 2 с чем-то метра, очень сильный физически, постоянно вооружён. Убийца, наёмный убийца, на итальянцев работал. И по делам своим уголовным отправился в Швейцарию, в Европу. И вот он в Швейцарию приехал. Больше всего в Швейцарии его, американца, потрясло, вот просто потрясло, что там где-то в Берне, или в Цюрихе он пошёл куда-то ночью, и зашёл в парк местный. В парке гуляют люди, и он – американец, убийца, до зубов вооружён, «вот это да», говорит. Разве можно такое представить, что как в Швейцарии этой с безопасностью, что люди по ночам ходят в парке. В Америке, в США, там с этим делом хорошо. А вот ещё вопрос. Я ещё третий бразильский фильм смотрел, «Tropa de elite». Полиция бразильская. Все бегают всё кино стреляют друг друга со страшной силой. А вот оружие у вас как? Его просто продают кому попало, или это нехорошие люди где-то достают, как это?
Кристиано Алвес.Вы знаете, по этому поводу, у многих людей в Бразилии, и не в Бразилии неправильное представление о фавелах, почему, потому что там преступность есть. Именно поскольку там такое место, которое никакое не государство. Государство там действует, только если пора кого-то убивать , арестовать. Это единственный момент, когда там бывает государство. Там не бывает, например, канализации, там иногда мусор не вывозят нормально, там у них иногда нет электроэнергии. Они всё делают нелегальными путями, чтобы провести энергию для домов. И получается, что, поскольку это место практически без закона, там это всё – название одно.
Д.Ю.А в магазинах-то оружие продают, нет? Как в США, пошёл в магазин, купил.
Кристиано Алвес.Продают, да. Но критерии для этого есть. Это очень сложно, федеральная полиция на всем наблюдает, но часто люди, у которых есть оружие, их воруют. Я хорошо помню, как однажды с друзьями пошли играть в страйкбол, я пригласил своего брата с собой. Сразу, как мы планировали, как мы заиграли бы, тогда кто-то сломал стекло машины. Я сначала думал, что, блин, мой брат просто начинающий, может он стрелял шариками, и что-то сломал. Но он был постоянно рядом. Когда мы посмотрели, люди, которые были на Королле, у них есть деньги, может, профессиональные бандиты, они украли у одного человека его пистолет. Это был рождественский матч, мы даже договорились, что каждые привезёт с собой 1 кг еды, чтобы подать бедным людям. Но после этого никакого настроения для игры больше не было. Они воруют, есть нелегальная торговля, включая с полицией, как, например, в фильме «Элитный отряд». Бывают ещё проблемы с границами Бразилии. Это страна, в которой, к сожалению, очень сильная наркоторговля. Люди, которые это делают, они постоянно… И это одна из причин, по которой я никогда не попробовал этого средства. То есть много людей, которые говорят что надо всё попробовать в жизни, но это, я считаю, чепуха.
Д.Ю.Посидеть в тюрьме, заболеть СПИДом, ещё чего-то попробовать. Я почему про это спрашиваю. Вот у нас есть преступность, и есть очень много граждан, которые считают, что если начать продавать пистолеты простым российским гражданам, вот мы с тобой пошли в магазин, купили б себе пистолеты, и никакая преступность дальше нам не страшна, потому что у нас есть пистолеты, и преступники будут нас бояться. Вот у вас в стране есть опыт. Помогает пистолет простому гражданину оградиться от преступности?
Кристиано Алвес.К сожалению, нет. Были даже такие времена, когда была большая вседозволенность с оружием, и всё равно была преступность. Она не связан с пистолетами, или с оружием, это связано с социальными вопросами, с вопросами, как, например, наркоторговля, которая даже не только в Бразилии, а во всех латиноамериканских странах. В Колумбии, Парагвае это очень серьёзно. Поскольку Бразилия является самой большой страной Южной Америки, это очень легко прорвать границы, ввозя оружие и наркотики. Люди всё это употребляют, это очень серьёзная проблема в Бразилии – употребление наркотиков. Бразильцы, как правило, не курят. Чем можно гордиться в Бразилии, тем, что люди не курят. Зато, например, в университете, я много видел людей, которые курят открыто марихуану, и им совсем не стыдно. Есть много людей, которым нечем питаться, из-за этого они курят так называемый крэк. Это мусор кокаина, самое страшное. Раз человек в это попал, ему практически никак не вернуться. Такая проблема, которая на протяжении 30 лет стала очень серьёзной в Бразилии. Я помню, как в моё детство, например, я начал слышать о наркотиках. Сегодня это практически везде. Это среди бедных, среди богатых, это такая проблема, которая сегодня дойдёт до всех классов. Самое удивительное, что есть даже такой сериал «Narcos», который описывает такую реальность в Колумбии. И там есть удивительный факт. «Narcos» представляет такие события, которые происходят в Колумбии. Колумбия с Парагваем – это единственные страны Южной Америки, в которых США имеют свои военные базы. Возьмём, например, Центральную Азию. Считается, что много героина, наркотиков, которые ввозят в Россию, оттуда приедет. Даже есть видео от самого Fox news, который является одним из самых патриотических СМИ, они представляют, что там marines разрешают производство опиума.
Д.Ю.Когда советские войска стояли в Афганистане, естественно, никакого опиума там не выращивали (ну, немного). Коммунисты наркотики очень сильно не любят. Ничего не было. Когда мы оттуда ушли – из Афганистана, есть очень хорошие цифры, что в Афганистане за 10 лет, когда советские войска там воевали (там война была, принимали участие в боевых действиях) погибли 14,5 тысяч наших солдат. Вся наша демократическая общественность до сих пор воет, что их несчастных детей убили ни за что, просто под нож, как скот на бойню отправили, их там убили ни за что. Вот наши войска оттуда ушли, перестройка, демократия. Вместо нас туда пришли американцы. Производство опия сразу выросло в 40 раз. Стремительно просто. И всё это, практически всё идёт в Россию. А в России теперь, есть такие данные, каждый год от передозировки (слишком большая доза наркотиков), от болезней, связанных с наркоманией, умирает по 100 тысяч человек.
Кристиано Алвес.100 тысяч…
Д.Ю.Да. То есть 10 лет войны в Афганистане – 14,5 тысяч, и 10 лет демократии – миллион человек умер от того, что оттуда идёт. То есть это проблема всеобщая. Ну в Колумбии-то там вообще всё страшно. Не так, как у вас, там вообще всё страшно. У них есть поговорка, кстати, очень хорошая, у колумбийцев, что Господь создал Колумбию самой красивой на свете страной, там горы, море, и всё такое. А для того, чтобы как-то сбалансировать, он населил её самыми плохими на свете людьми.
Кристиано Алвес.Вы понимаете, такая же поговорка есть в Бразилии.
Д.Ю.Что-то мы всё про плохое, про плохое.
Кристиано Алвес.Пару слов об Афганистане. Вы знаете, это такая тема… Я родился в 80-х, я помню, как много раз слышал, например, в новостях, об Афганистане. Не то чтобы я был политизированный ребёнок, а то, что я хотел посмотреть мультики, а я мог их смотреть только после того, как мой отец посмотрел новости. Из-за этого я всё это ждал. Тогда такие темы, как Советский Союз, война в Афганистане, Восточная Германия, социалистический блок… это всё я слышал. Получается, что один из первых моментов моего детства, когда я услышал об Афганистане, это когда я посмотрел фильм «Рэмбо». Не знаю, показали ли его в России, но…огромное количество людей, которые интересуются СССР и Россией, это люди, которые в детстве посмотрели. Несмотря на то, что фильм отрицательно представляет советских, Красная Армия, злые советские войска. Но, послушав и посмотрев что-то столь отрицательное, они начали читать, общаться с людьми из бывших советских республик, и заметили, что всё было не так. Самое удивительное по поводу Афганистана, я хорошо помню, как в конце этого фильма они написали, что фильм посвящается героическому народу Афганистана, который воюет за свободу и независимость. И вот кто были они пару лет назад против этого же Афганистана…
Д.Ю.Против этого же народа.
Кристиано Алвес.Ах вот, это страна террористов, страна «Аль-Каиды», они резко поменяли своё мнение. Тогда это были их союзники, борцы за свободу, за демократию, и они превратились в опасных террористов, кого надо уничтожить.
Д.Ю.Ну это же политика, там было смешно. А у для нас было смешно, там у нас в кинотеатрах Рэмбо не показывали. Но у всех были видеомагнитофоны, кассеты, вот все посмотрели. Вот там, в конце фильма, во-первых, их называют «моджахеды». Партизанами их неправильно назвать, guerilla, есть такое слово по-испански. Их называют моджахедами. Моджахед у мусульман – это борец за веру, за ислам. Советские войска ни с каким исламом не воевали, мы не воюем с религиями. Воевали совсем про другое. У нас их называли душманами. Душман – это наши южные республики, где живут мусульмане. Наши мусульмане воевали в Афганистане. Душман – это враг, по-русски. Душман, сокращённо – дух. Это как, ну, понимаешь. Для нас смешно, какие они моджахеды? Мы против веры не воевали, то есть это идеология, зачем вы сюда приплетаете? Вот, прошло время, и оказалось, что эти моджахеды, из которых американцы сначала вырастили Талибан, чтобы воевать с советскими. Потом они вырастили Аль-Каиду, чтобы воевать с советскими. Ну и, в конце концов они вырастили ИГИЛ (организацию, запрещённую на территории РФ), и теперь (Советского Союза больше нет) разбираться с ними они вынуждены сами. Сами вырастили, сами теперь разбираются. Но это мы с тобой всё о грустном, и о грустном.
Кристиано Алвес.Да.
Д.Ю.Чем славится Бразилия? В первую очередь…нет! Рано. Вот есть фавелы, в которых живут люди нищие. Есть у меня знакомые, очень богатые люди, у которых есть свои самолёты. Как-то раз, осматривая самолёт, внезапно узнал, что самолёт построен в Бразилии. Для меня, честно скажу, такое сильное впечатление произвело. Как так сочетается, что здесь такое высокотехнологичные самолёты строят, а тут – фавелы. Как так?
Кристиано Алвес.Бразилия – это страна многих контрастов. И можно об этом сказать даже в плане технологий, потому что, к сожалению, там мало инвестиций на технологии, и даже, я сказал бы, в Бразилии идёт очень строгий процесс дезиндустриализации. В каком плане? Я хорошо помню, что в моём детстве была возможность, например, путешествовать на поезде. Тогда были такие рельсы, их уже нет. А это почему? Люди часто задают вопросы, как такое возможно? Были рельсы, были поезда, правда, пригородные. Их уже нет. Потому что именно в 90-х в Бразилия была очень строгая политика либерализма, как называют там «неолиберализм», поскольку это открыло двери в страну для многих зарубежных стран, для многих держав. А они что там делали? Они устроили своё лобби, и никакой бизнесмен, который владеет, допустим, «Фольксвагеном», всякими большими компаниями этого ранга, они не хотят, чтобы люди путешествовали на поезде, поскольку это другая сфера. Из-за этого появилось много машин, и машина стала псведорелигией в Бразилии. Тогда стали привозить больше машин, люди стали больше путешествовать на машине.
Д.Ю.А железную дорогу надо уничтожить, да?
Кристиано Алвес.Да, и не только железную дорогу, но и публичный транспорт вообще. В Бразилии, к сожалению, он ужасного качества. Например, трамваев там совсем нет. Был много лет назад в Форталезе, например. Есть такие фото 30-х годов, на которых есть трамвайные линии. Единственный трамвай, если его можно так назвать, который на сегодня остался – это туристический, в Рио самый известный «bondinho». Это как-то приблизительно трамвай, это туристическое, это не как транспорт. Получается, что один контраст – есть такой процесс дезиндустриализации, по которому они всё рассчитают. Например на индустрию машин, но, с другой стороны, есть такие институты, ВУЗы, как, например, ITA, который является самым перспективным в Бразилии. Они там формируют своих авиаконструкторов. Даже для того, чтобы поступить, там куча экзаменов, они фильтруют самых лучших. Люди закончат, и у них всё будет в жизни. Итак, они строят, например, самолёт, они развивают разные технологии. В Бразилии есть, например, производство даже в Амазонии. Они производят части компьютеров. И это потому что в стране мало инвестиций в этой сфере. Если бы были сильные инвестиции в эти секторы, я уверен, что Бразилия была бы гораздо более развитой страной, чем она сегодня является. Не только бы маленькие самолёты были построены в Бразилии, как, например, в военной сфере они построили самый большой самолёт в Бразилии – КС-390, это гордость ВВС Бразилии. Правда, это такой проект, который не считается 100% бразильским, поскольку было и участие Португалии, Чешской Республики. Но в основном он был спроектирован в Бразилии. Это огромный самолёт, наподобие американского «Геркулеса», который до сих пор был грузовым самолётом бразильских ВВС, я его лично видел много раз. И есть теперь новый, который успешно испытали. Есть ещё такой самолёт в Бразилии, над которым даже сами бразильцы смеялись. Он называется «Super-tucano». Это самолёт для поражения наземных целей. Его часто используют, например, в Амазонии для уничтожения нелегальных авиабаз, лагерей с наркотиками, для прекращения нелегальных полётов, которые привозят наркотики в Бразилию. Недавно его использовали американцы. Не помню точно сейчас, в каких операциях, но использовали , и даже договорились о приобретении этого самолёта. Он, правда, напоминает самолёты времён Великой Отечественной войны, правда, более современный. И многие говорят, что он лучше, чем… Не сказал бы «лучше», многие стараются его сравнить, например, с «A-10», поскольку он маленький, компактный, недорогой, и его скорость адекватна для поражения наземных целей.
Д.Ю.То есть годится для определённых операций.
Кристиано Алвес.Да.
Д.Ю.Интересно. Американцы, у них тоже А-10, или как его зовут, они ж тоже в Колумбии базы бомбили как раз такими.
Кристиано Алвес.Ещё немного о бразильских технологиях. Бразилия является единственной латиноамериканской страной, в которой работает ядерная энергия. Правда, там только одна, которая пока питает только город Рио-де-Жанейро, но это очень интересный процесс, поскольку это произошло в Бразилии, когда там была фашистская диктатура. Это был такой период, который был слишком сложный, но они это оставили, как наследие. У них был договор тогда с Западной Германией, и они построили Ангра I, они даже пытались Ангра II. Конечно, проект, поскольку тогда страной руководили военные, был не только для мирных целей, а в будущем даже для развития ядерного оружия. Но из-за этого у США возникали споры с Бразилией, они не хотели, чтобы в Южной Америке имели такое оружие. Многие говорят, что из-за этого США прекратили поддерживать тот режим. И говорят, что по этим причинам в 1985 году этот режим закончился. Поскольку он потерял интерес и для США, и для банкиров, и для разных групп. И, таким образом, с немцами тоже не было всё просто. Многие говорят, что технологии, которые они поставляли, были не самые развитые. Но это такой проект, который работает в Бразилии. Были предложения о новых ЯЭС, но это пока не получилось, поскольку это очень сложная тема, и Бразилия – одна из стран, которая подпишет соглашение о нераспространении ядерного оружия. Он был подписан в 90-х при президенте Фернанду Генрике, неолиберал, кстати. Было такое соглашение, из-за этого Бразилия забыла о планах ядерной подводной лодки, о ЯЭС. Такая сфера была практически забыта. Я бы сказал, что это проблема, поскольку в Бразилии есть определённая проблема с энергией. Она не столь серьёзная, но она влияет. Например, на северо-востоке Бразилии это очень зависит от ГЭС, от силы реки. Но такая сила не всегда возможна, поскольку на северо-востоке бывают очень серьёзные засухи.
Д.Ю.Воды просто нет.
Кристиано Алвес.Да. И раньше даже многие люди умирали из-за голода, из-за этого.
Д.Ю.Ничего себе.
Кристиано Алвес.Такие, которые не хотели умирать, они просто сбежали в крупные города, и это одна из причин, по которым возникли фавелы. Это часто люди, которые сбежали от такой трагедии.
Д.Ю.Нам тут кажется, что у вас там тепло, и всё растёт само, и вообще ничего делать не надо. Сорвал банан, съел, и спокойно лежишь дальше, ничего не делаешь. Оказывается, ещё и засуха, ещё и голод бывает.
Кристиано Алвес.Можно сказать, что в прибрежных районах, и это факт, что большинство бразильцев, в отличие, например, от русских…Русские, как правило, живут в глубине. Что такое Москва? Это город в глубине, далеко от моря. Крупные морские русские города – Санкт-Петербург, Севастополь, Владивосток… В Бразилии нет, все столицы северо-востока – это города, в которых всегда есть пляж. Что-то сложно, можно просто на пляже отдыхать. Сан-Паулу – крупнейший город в глубине. Но это как… 3 часа от Сан-Паулу, и ты можешь отдыхать на пляже. Что касается географии Бразилии. Смотрим карту. Это такое место, в котором можно нормально жить – вода, реки, они все поедут к океану. Но когда движемся вглубь страны, есть очень сухие места. Такие места, где ни разу не бывает дождя. Даже и бывает, но только, как правило, в марте, в Новый год, и всё.
Д.Ю.Пустыня, фактически.
Кристиано Алвес.Если вы знаете, например, есть известный роман Габриэла Гарсии Маркеса «100 лет одиночества», и даже есть песня группы Би-2, которая называется «Макондо», «на Макондо падал дождь в самой середине века». То есть это что-то сказочное, как праздник – дождь бывает. Есть точно такие города в Бразилии, в которых это редкость. Я, например, в Санкт-Петербурге, и иногда были такие мысли: как природа предоставляет такие контрасты? В Санкт-Петербурге даже зимой, я сам удивился, идёт дождь.
Д.Ю.Бывает.
Кристиано Алвес.В Бразилии есть такие города, в которых они молятся, чтобы… Есть даже такая шутка, что католическая церковь разрешила священникам крестить младенцев в песке, поскольку там всё сложно с водой.
Д.Ю.А вот про религию. Вот у вас масса чернокожих парней из Африки, которых насильно привезли. Они, наверное, приехали со своей религией вуду, есть такое дело, нет?
Кристиано Алвес.Скажем, близко к вуду, поскольку это языческие религии. В Бразилии есть так называемый Кандомбле, и есть Умбанда. Это самые большие группы языческих религий в Бразилии. Это такие религии, конечно, не все чернокожие исповедуют такие религии, даже много белых исповедуют их. У меня есть хороший друг из Порту-Алегри, он практикует, и у них есть своё мировоззрение. Это даже не неоязыческая, а чисто языческая религия, которая со времён рабов из Африки практикуется. Они, например, старались пережить разные преследования. Они часто маскировали собственную религию. У них есть ушу, ушу является Богом Войны для африканцев. Они сказали, что это был Святой Георгий, чтобы маскировать.
Д.Ю.Молодцы.
Кристиано Алвес.Они так маскировали. У них такая вера о том, что можно получить определённый дух, например, дух брата, или отца, который умер. У них есть своё собственное капище, которое называется «terreiro» по-португальски. Таких духов, которых они принимают, они называют «кабоку». Есть разные люди, которые с этим работают, у них есть свои ритуалы.
Д.Ю.Они с Африкой какую-нибудь связь поддерживают, нет? Язык, например. Говорят, как родственники в Анголе, нет?
Кристиано Алвес.Нет. Вы знаете, для них это даже проблематично, поскольку это совсем нецентрализованно, у них нет свой presto, получается, что любой человек, даже если это русский, который хочет зарабатывать, он может сказать, что получал, допустим дух президента Жетулио Варгаса, и у него есть ответы на разные вопросы. Это очень нецентрализованно, в этом их слабость. Другое – это то, что например, я с уважением отношусь, это не моя вера, я православный, кстати, принял в городе Туле…
Д.Ю.С ума сойти!
Кристиано Алвес.В Бразилии, кстати, есть определённое количество православных. И что получается? Они нецентрализованны. В культурном плане они как-то влияют, но, например, я как приехал в Россию… я поискал, у меня подруга, которая мне очень помогла с изучением русского языка, Юля Фомина из Тулы, она мне подарила книгу о российском язычестве. Там были разные боги, которых древние славяне почитали, и больше информации на языке поможет. И я искал аналог, например, в Бразилии, чтобы иметь представление об их вере. И я их не нашёл. В этом плане, я могу сказать, в городе Форталеза, например, там много художников, люди умные, которые умеют сделать искусство, как я много раз это видел. Но почему-то такие книги, например, книгу с фотографиями Форталезы практически невозможно найти. Там можно найти всякий бред, всякие лживые книги об истории России и СССР, например, такой Энтони Бивор. Всякий бред можно найти, но, например, об истории городов, религии в Бразилии, например, шаманизм, индейцы это практиковали. Но мы об этом практически ничего не знаем. Я знаю только немного об этом, поскольку в детстве я всегда любил читать, и были такие комиксы «Turma da Monica». Там был один персонаж, который был коренным бразильцем, и там был Tupa, их бог гроз, подобно Перуну, возможно. У них была своя вера, и это такая вера, которая в культурном плане влиял… Есть очень известный чай, можно сказать, гордость Бразилии, почему-то многие ассоциируют с югом Бразилии. Этот чай называется chimarrao. В России он известен как матэ. Это зелёный чай. Всегда его пьём с kalabasa, c трубкой. На юге разные люди его пьют, и, как правило, из кружки. Это не из такой, как мы с тобой пьём воду. Это, например, одна кружка на всех. Люди это пьют в парке, это очень благополучно, это даёт нам силу. Там кофеин не настолько вредный, как в кофе. Но, к сожалению, Бразилию многие ассоциируют только с югом, и поэтому, как я уже говорил, одна из слабостей Бразилии – то, что там много разных людей. Потому что, в отличие от русского человека, который может сказать «наша страна». Я заметил много раз, как русские не говорят о России в третьем лице, они говорят «наша страна». Они говорят «я», «мы», «наш». Я умею на 7 языках общаться, 4 владею, и это единственный язык, где местоимение «наш» так часто употребляется.
Д.Ю.Как в английском «this country», у них это обозначает «наша страна»
Кристиано Алвес.Ну да. Например, такой менталитет не существует внутри бразильского человека. Бразилец слишком сильно регионален. Человек, например, родился в Сеаре, и не делает так, как человек из штата рядом. Это пьют на юге Бразилии, и я – гордый человек северо-востока, и не буду это пить. Я помню, как на работе меня предупреждали, потому что я пью шимарран. И так со многим. Можно проходить, например, на таможенной границе Пулково, например, и это никакие проблемы не вызывает. Его даже иногда пьют в России. Но есть другие люди, у которых есть предрассудки. И, соответственно, есть в Сан-Паулу люди, которые издеваются над акцентом людей из других регионов. Потому что в Бразилии в португальском языке много разных акцентов. И вот меня спрашивают, как правильно: Кристиану, или Криштиану? В зависимости от места, где мы находимся в Бразилии, они меня зовут Кристиану, Криштиану, КриштианУ, по-разному. Есть разные акценты, и есть люди, которые, вместо того, чтобы гордиться, поскольку страна очень разнообразная, они иногда смотрят как проблему. Вот я с этого региона, поэтому я лучше, чем с этого.
Д.Ю.Ну это же везде так, наверное. Здесь, как мне кажется, есть двоякое, что, например, люди образованные. Вот у нас здесь, в Питере, очень много образованных, и мы говорим по-русски правильно.
Кристиано Алвес.Давайте поговорим, как петербуржцы.
Д.Ю.Правильно ставим ударения – это правда – поскольку очень много образованных людей, которые за речью специально следят. То есть, если ты общаешься внутри университета, то, естественно, у тебя речь специфическая, отличается, например, от рабочего с завода. Ну, например, ты нецензурную брань не используешь в речи своей, и это тебя отличает от пролетария очень сильно. Есть люди, которые живут, вот мы в городе, а они в деревнях, и они тоже так говорят, и это сразу слышно. А есть вообще ужас, например, люди, которые живут на юге, ближе к Украине. Мы, например, по-русски говорим «город», там скажут «хород», это вообще. Если ты сюда приедешь, и здесь будешь так говорить, тебе никто не скажет. Ну только если алкоголя выпили, «слышь, деревня, так нельзя говорить вообще». И ты всегда будешь не сказать что человек второго сорта, но такой, на которого будут смотреть с ухмылкой, потому что так говорить нельзя. Ты вот деревня, ты необразованный, везде так, наверное.
Кристиано Алвес.Вы понимаете, если забыть, что в Бразилии, чтобы понимать, в каком масштабе это бывает в Бразилии. Я не могу представить человека из Москвы, который публикует в своём Твиттере, или другой соцсети, что, допустим, он хочет, чтобы люди из Владивостока, или из Якутии умерли, или предлагает их утопить в реке, потому что там проголосовали за определённого политика. И это, к сожалению, произошло в Бразилии. Были известны факты, была девушка, которая образованная, из университета, и она эту речь публиковала в соцсетях.
Д.Ю.У нас за такое в тюрьму сажают сразу. Это разжигание ненависти между социальными группами, запрещено законом. Но вот мы можем посмотреть на США. Выбрали президента Трампа – сколько там недовольных, сколько проклятий, кто это увидит? Обзывают его по-всякому. Меня лично поразило – вылез актёр Роберт де Ниро, такого про него наговорил, ну ты вообще…есть какие-то края, какие-то приличия, воспитание, как вы так можете, ну вообще. У всех такое есть, я считаю.
Кристиано Алвес.Вы понимаете, на Западе у них очень определённое понимание демократии, именно у либералов Запада. Демократия – это когда все со мной согласны.
Д.Ю.Естественно, это власть демократов. А вот у вас, Северная Америка, Южная Америка, вот мексиканцы жителей США не любят, называют их обидным словом «gringo», а у вас американцев любят? Тут мне не понятно, как называть. У нас их называют американцами, а вы вроде как бразильцев так называете. Вот как у вас относятся?
Кристиано Алвес.Я могу сказать, что я люблю американцев, ненавидя их греховность, ненавидя их ошибки, их политику над другими народами мира, включая и против России. Я на Россию смотрю, я читаю, что публикуют о России на Западе, и, я думаю, никто не обижается, если я говорю то же самое. Русский человек является негром Европы, потому что…
Д.Ю.Есть даже специальная поговорка: главная проблема русских в том, что они белые. А ведут себя не так, как надо.
Кристиано Алвес.…потому что все ужасы, которые я уже слышал, читал о чернокожих людях в США, и даже в собственной Бразилии. К сожалению, там много людей с предрассудками, и они говорят то же самое о русских. Я не понимаю, например, почему некоторые люди, они умеют даже вызывать эмоции справедливости, они согласны, например, когда кто-то обижает чернокожего человека. Они защищают их, но неспособны защищать русского человека, когда говорят гадости на Западе. И на Западе, например, они представляют по-разному. Можно сказать, то, что я там увидел, как вы сказали – «проблема в том, что белые». Такие же предрассудки. Мы в Бразилии, а Бразилия – это страна, которая под силой влияния американской культуры. И они что нам показали о России в Бразилии? Я вспоминаю диалог, который я вёл с женщиной, очень уважаемая женщина. Мы тогда посмотрели матч Бразилия – Россия в волейболе, то есть, здесь сильные команды. Я о России всегда слышал с детства, как сильную в спорте, сильная страна в политике, как держава. И Бразилия тогда, на моё удивление, была побеждена. Я тогда спросил эту женщину «почему русские девушки так хорошо играют в волейбол?» И женщина мне ответила: «Вы знаете, получается, что в России, если они нехорошо играют, отрежут им пальцы»
Д.Ю.Почему не голову?
Кристиано Алвес.Вы понимаете, какой психологический эффект это имеет на ребёнка. В 10 лет. То, что слышат в Бразилии о России. И та женщина, к которой я с большим уважением отношусь, которую я люблю – это была мама.
Д.Ю.Ну если тебе всё время такое рассказывают, информацию брать некогда. У нас вот есть книжные магазины, очень много книжных магазинов. Мы читать любим, нас коммунисты заставляли читать, угрожали, что отрежут палец, отрубят голову. Возле меня, например, есть книжный магазин, который работает круглосуточно, и круглосуточно в нём сидят люди, что-то читают, покупают книжки, и всё такое. В книжных магазинах есть разделы, где представлены книжки на английском языке. Внутри раздела есть ещё разделы: вот новая, современная, там Стефани Майер, или «50 оттенков серого», про вампиров, «Голодные игры», и прочий бред. Обязательно есть полочка книг про Россию. Книги про Россию всегда стоят одинаковые: Сталин-убийца, Сталин-палач, Архипелаг ГУЛАГ, там ещё чего-то. Там только массовые убийства, массовые расстрелы, вся Россия сидит в тюрьме, там ничего другого нет. Это то, что вот иностранец приехал в Россию, пошёл посмотреть, какие книжки у вас. Я только по-английски понимаю, хочу почитать про Россию, и вот, что мы вам предлагаем. Ничего другого нет. Писатели, если это российский писатель какой-то, значит, он обязательно, как А.И.Солженицын, антисоветчик, он не любит русских, поэтому его книжки переводятся на английский язык, и вот они стоят – бери.
Кристиано Алвес.Предатели, можно сказать. Любой хороший русский на Западе – это русский, который ненавидит Россию.
Д.Ю.Ну, в общем – да.
Кристиано Алвес.Я про такого…ну ещё были другие имена, которые в Бразилии, в университете, были практически как пророки самого Бога. Были такие писатели, как Ханна Арендт. Их очень сильно почитали в университете в Бразилии. Есть такая книга, я думаю, она есть даже на русском, она называется «Who paid the bill» британской журналистки. Она собрала разные материала ЦРУ, и нашла среди этих материалов имена разных людей, которые сотрудничали с ЦРУ. И между ними была такая Ханна Арендт, которую почитают на Западе. Для академии в Бразилии герой бразильской интеллигенции являлся агентом ЦРУ. Это что-то очень страшно сказать. И эта Арендт – очень интересный человек, если мы читаем, например, кто такая Арендт, то до холодной войны она о Сталине написала одно. А после того, как ЦРУ её завербовало, уже написала другое. Я помню, как я однажды затеял большой спор с профессором университета, он даже являлся кандидатом наук, но это, честно говоря, даже со всем уважением к интеллектуалам, профессорам… Я считаю, что titre просто значит, что у тебя есть titre. Это не всегда доказывает знание. И я помню, как этот человек, например, у него было очень резкое отношение к Сталину, основанное на книге Анны фон Бремзен, и меня удивило, что такая же книга есть в России.
Д.Ю.Да, продают. И на английском языке, и на русском языке. Недавно, кстати, перевели, в прошлом году она появилось.
Кристиано Алвес.Это одна из причин, по которой я сейчас стараюсь превращать свой блог… у меня есть блог, где я много пишу о России, не только пишу, но и публикую видео, фотографии.
Д.Ю.По-португальски? По-русски?
Кристиано Алвес.На данный момент по-португальски, есть некоторые статьи по-русски. Даже я прикалываюсь иногда, например, какой была бы Бразилия, если бы была русскоговорящей. Там разные города, Весёлый Порт – Porto Alegri, Павловск – San Paolo, Крепость – Fortaleza. То есть, все такие значения.
Д.Ю.И река Святого Январия.
Кристиано Алвес.Ну да. И этот блог я сейчас пишу в формате книги на русском языке. Это, можно сказать, Геркулесова задача, поскольку у меня даже книги на португальском языке пока нет. Но, слава Богу, у меня есть хорошие друзья, у меня есть влияние – писатель Грасильяно Рамос, который для меня является одним из лучших в Бразилии. И моя цель – это опубликовать эту книгу, для того, чтобы люди в Бразилии начали смотреть на Россию в человеческом виде. Для того, чтобы средний человек понял, что можно приехать в Россию, и здесь развлекаться; для того, чтобы понимать, что русский человек – это такой человек, который сможет спать на полу, только для того, чтобы тебе было комфортно в гостях. Как делает, например, мой друг Виталий, который работает гидом в Москве. Это, человек, который не пожадничает и поделится едой с тобой, который готов тебя научить. Многие люди задают вопрос, как ты так хорошо знаешь русский, как ты знаешь о том, или о том. Я могу сказать, я много изучаю в этой стране, и это всё благодаря моим друзьям. У меня были такие удивительные учебники, как, например, учебник русского языка от воениздата, к сожалению, только первый том. Это такой учебник, который редкий, и даже в самой России я не успевал. И жалею, что оставил его в Бразилии. Я всё это самостоятельно изучал, но только первый том, остальных я, к сожалению не нашёл. Ещё были книги – подарки разных друзей из разных частей России. Это было общение, был вконтакте, и сложно представить жизнь в России, например, без «контакта». Это не только соцсеть, но и целая библиотека. И это меня удивляет. Я хожу по Невскому проспекту, и это место, где создавали соцсеть.
Д.Ю.Футболка отличная у тебя, настоящая бразильская. Как у вас обстоят дела с футболом? По-прежнему хорошо?
Кристиано Алвес.Ну, я могу сказать, что футбол является настоящей религией в Бразилии. Это такая сила, люди столь направлены на это, столь стремятся к этому. Это уже религия давно.
Д.Ю.А почему так? Они хотят разбогатеть? Выше подняться? Почему?
Кристиано Алвес.Это одна из причин. Но в основном это очень важно понимать этот феномен. Я помню, как в школе, когда у нас был перерыв, вы знаете, что мы делали? Я не знаю, что дети делают в России, когда учитель выйдет. Но мы, например, собирали несколько листков бумаги, брали стулья, делали ворота, и играли в футбол бумажными мячами. Что это значит? Это значит, что футбол является таким спортом, который не требует большого количества денег. Например, если кто-то хочет играть в страйкбол…
Д.Ю.Дорого, да.
Кристиано Алвес.Ему приходится купить свою пушку, форму какую-то. И, кстати, все в Бразилии удивлялись моей форме морпеха. Часто смотрели, откуда такая форма? Это подарок моего друга, который служил. И, кстати, очень эффективная для северо-востока, когда там всё зелёное, конечно. Там сейчас всё голо, когда сухо. Вот, ему приходится всё это купить. Если он хочет стать хоккеистом…
Д.Ю.Тоже дорого.
Кристиано Алвес.Безумно дорого, я предполагаю. Но футбол нет.
Д.Ю.Трусы, ботинки.
Кристиано Алвес.Даже можно играть, например, босиком. Там многие люди так играют.
Д.Ю.Обувь берегут.
Кристиано Алвес.Да. Пеле, он сам так начинал. Пеле был очень бедным человеком, но да, он с детства начал играть, стал играть за «Сантос», так он стал известным, путешествовал по всему миру, даже в СССР он был. Познакомился лично с Горбачёвым, тогда президентом Советского Союза. Он такой человек, который…О Пеле я даже могу сказать одно: он как спортсмен, такой человек, которого можно похвалить. Но как человек – это уже другая история. Это даже одно из моих разочарований, которое у меня было с футболом. Практически каждый, хоть раньше это было так. После 7-1, после современного футбола, я даже не знаю насчёт сегодня. Когда я был ребёнком, каждый бразилец мечтал стать футболистом. И играли по-разному. Были такие, у которых были свои мячи, были такие, у которых не было мячей, поэтому играли, допустим, носками, бумагами, они по-разному играли, но всегда находили средство поиграть. После того, как многие футболисты, например, рожали детей, и не отвечали за таких детей, или как они просто появились, скажем, с женщинами спорной репутации, работая c такими международными организациями, как Unicef. Работали с детьми, и появлялись в центре скандала. Как, например, произошло с Роналдо. И ещё были такие, которые были связаны с наркотиками, которые разрушали собственную жизнь. Гороче говоря, феномен таков: человек бедный в детстве, даёшь ему деньги, и он начинает всем наслаждаться
Д.Ю.Очень много соблазнов.
Кристиано Алвес.И совсем без совести он. Из-за этого они сами разрушают собственный образ футболиста, который является вдохновением для детей, даже для взрослых. Поэтому, многие потеряли свои…Футбол уже не столь волшебный в Бразилии, как он был много лет назад. Тем более, спорт стал слишком коммерческий. Вот, например, такая футболка для меня является символом Бразилии. Но сама бразильская конфедерация футбола – это организация, которая часто связана со скандалами, коррупцией, например. И это с чем надо разбираться, потому что футбол когда-нибудь начнёт исчезать. Это очень сильная, очень удивительная черта бразильской культуры, и иногда, на самом деле, это даже является вредным. Хороший пример, я помню, как приехал в Россию первый раз, и я хотел купить флаг моего города – Форталезы, у него, кстати, такой же Андреевский флаг, как у российского флота, только с гербом посередине. Я помню, как спросил: «у вас есть флаг Форталезы?» - «Да, есть». И они показывают флаг футбольной команды «Форталеза» У вас здесь флаг Форталезы, но это флаг команды. То есть, целое понимание, как гражданственность, даже как герб, всё, связанное с городом вместе, чтобы думать об истории. Таким образом, как можно сделать его лучше, более влиятельным в мире, превратился только в любовь к футбольной команде. Значит, что вне этого стадиона всё, что там находится, главное, что моя команда побеждает. И иногда даже бывают такие случаи, что команда побеждает, и огромное количество мародёров всё разрушает на стадионах. Если команда не побеждает, то это неправильно, но есть какая-то логика. Но когда команда побеждает, и всё равно там всё сломают – это какой-то феномен, которому до сих пор я не найду объяснения.
Д.Ю.Очень интересно! Но Бразилия большая, и про всё на свете мы поговорить не успеем. А вот если гражданин России захочет поехать в Бразилию, куда ему надо ехать, чтобы посмотреть Бразилию в самом лучшем, так сказать, свете?
Кристиано Алвес.Я считаю, что стоит в Рио-де-Жанейро, поскольку это город, в котором есть, например, памятник Христу-искупителю, такие удивительные пляжи, и он сам по себе является удивительным городом, поскольку там музеи есть, достаточно хорошее количество, это же бывшая столица Бразилии. Там, например, горы есть, памятники, пляжи, многое есть. Поэтому это такой город, в котором стоит побывать. Ещё стоит, например, на северо-востоке Бразилии. Там можно увидеть местные традиции бразильского народа, даже такие древние традиции, которые до сих пор сохраняются. Даже есть такая поговорка в Бразилии, что в больших городах слишком много американизации. В такой степени, что если мы положим ребёнка в метро, одетого как Бэтмена, или как Супермена, ему будет всё равно, он даже будет этим гордиться. Смотрите, какая у меня крутая футболка какого-то американского героя. Но если его одевают, как Гаучо, это герой Юга Бразилии, или как Кангасейру, который каким-то образом, хоть и очень противоречивый герой северо-востока Бразилии. Люди, которые использовали одежду из кожи, как Лампиан, например, который был крестьянином, и он точно легенда на северо-востоке Бразилии. У них были такие шляпы, которые, я думаю, большинство зрителей никогда не видели ничего подобного, кто такие кангасейру.
Д.Ю.А кто они такие?
Кристиано Алвес.Вы знаете, я могу их сравнить с … кстати, мой любимый роман это «Тарас Бульба», и они чуть похожи на казаков. Они были крестьянами, как правило, бедными. Из-за всяких проблем они вступали в какую-то дружину, в те времена, когда северо-восток был забытой частью Бразилии. Они являлись местным авторитетом. Там была полиция, конечно, но это была полиция, которая, как правило, работала только для богатых. Эти крестьяне собрались, и через договоры с людьми влиятельными, у них было оружие даже лучше, чем у полиции. Например, маузер, винтовки. Их лидер, у него был такой кинжал, напоминает кинжал с юга России. У них был очень специфичный образ, и их образ жизни сам по себе. Они, можно сказать, их можно сравнить не только с казаками, потому что они являлись такими крестьянами земли без закона. Они, как правило, либо воевали за какого-то владельца земли. Есть такие латифундиаре – люди, у которых огромное количество земли. Но и были такие, которые … поскольку это их средство жизни, они так прожили, они воровали, но, как правило, только у богатых людей. Они не трогали священников. Они, как правило, кроме как в бою, не убивали полицейских. У них были свои специфичные цели. Они были бандой, у них был свой кодекс чести. Они не были, как бандиты сегодня, которые у любого воруют. И только тогда, как они стали известны во всём мире, в 30-х, после того, как один режиссёр их снял, тогда правительство Бразилии начало обращать внимание на северо-восток. Они сказали, либо они сделают что-нибудь, либо это будет просто отдельное государство. И так произошло. Самое интересное, самые последние – под руководством Лампиан, они были убиты, но нечестными путями. У них был свой лагерь…тогда появилось в 30-х новое оружие в Бразилии – пулемёт, и пулемётом практически всех убили. Самое удивительное, даже варварское, как их убили – им просто головы отрезали. То есть, пока говорят, что русские режут пальцы…и их голова была в музее в одном городе в музее северо-востоке до 70-х.
Д.Ю.Одна голова, или много?
Кристиано Алвес.Много. И когда сказали, что это слишком варварски, тогда их сняли. Но есть даже фото, фильмы, сериалы о них снимали. Это такие люди, которые представляли местную культуру. Ещё что касается местной культуры северо-востока, есть такая vakejada. Это такие события, как правило, праздники, которые бывают в мелких городах, и, чтобы в них участвовать и в них побеждать, надо уметь кататься на коне. И когда они отпускают быка, он безумно и бегают, и vakero (буквально, «ковбой») должен быть способным просто положить это….
Д.Ю.Руками.
Кристиано Алвес.Как правило, его хвост, он просто дёргает, и тогда он упадёт. И когда он так сделает, то считается победителем. Есть другие события, когда они на быках так же катаются…
Д.Ю.Как родео, да?
Кристиано Алвес.Родео, точно! Rodeio по-португальски. Он должен быть там постоянно до последнего момента. И что по этому поводу, эти быки не для родео. Но в Бразилии есть места, как остров Маражо, где люди, даже полиция, есть подразделения, где они катаются на быках. Это что-то удивительное. От человека это требует, конечно, храбрости, это требует многого даже в психологическом плане.
Д.Ю.Кроме силы и умения. Это может турист посмотреть, да?
Кристиано Алвес.Я предполагаю, что даже кататься умеют.
Д.Ю.Наши могут покататься.
Кристиано Алвес.Есть люди, например, на пляже, которые действительно…Я помню, как я был с друзьями из Владивостока, и есть так называемое катание на багги. Это машина, адаптированная для прогулок на пляже. И поскольку такие пески формируют большие дюны на 10 и больше метров, тогда они идут иногда почти под 90 градусов, и это удивительно. Всегда спросят, человек хочет катание с эмоциями, или без эмоций. Я думаю, что всё понятно.
Д.Ю.С эмоциями – самое то! А что порекомендуешь съесть? Какое самое главное блюдо бразильской кухни? Что надо обязательно съесть?
Кристиано Алвес.Вы знаете, я могу сказать точно: я очень люблю быть в России, это для меня даже не чужое место, это мой дом и моя страна. Как и Бразилия тоже. Только если и есть, по чему скучать бразильскому – это точно кухня. Каждый раз, как я бываю в Москве, например, на прошлой неделе, я всегда скучаю и по Москве, и по бразильской кухне. Там есть бразильский ресторан Cafezinho do Brazil, получается, что это фейжоада. Это фасоль, в которую добавляют свинину, колбасу. Возможно, даже хорошая тема для будущих программ.
Д.Ю.Да! ,
Кристиано Алвес.Свинина, колбаса, говядина. Есть и другие добавки. Это является очень вкусным. Это было основное питание рабов. Раньше это считалось чем-то низким. И поскольку эти владельцы рабов попробовали то, что рабы варили, они просто обожали. И сегодня в самых лучших ресторанах это представляют. Это очень вкусно. Никогда не находил что-то сравнимое с этим.
Д.Ю.А сам умеешь такое готовить, нет?
Кристиано Алвес.Давно не готовил, но самое главное – это ингредиенты, которые…
Д.Ю.В России есть, нет?
Кристиано Алвес.Есть в определённых сетях универсамов. Не знаю, как сейчас, с этим можно разобраться потом. Вот, например, один из них – это чёрная фасоль, которую я в России никогда не видел.
Д.Ю.У нас белая и коричневая бывает. Я тоже чёрной никогда не видел.
Кристиано Алвес.Очень вкусно. И с правильным соусом является ещё лучше.
Д.Ю.Это я тебе намекаю, у меня тут кухня есть, можем как-нибудь приготовить, совместно съесть и посмотреть, на что же это похоже.
Кристиано Алвес.Это здорово.
Д.Ю. Ещё у меня к тебе просьба есть. Вот замечательный фильм «Tropa de Elite», он на бразильском языке, я смотрел его только на английском, с субтитрами английскими. Поскольку сам кино перевожу, уверен, что там всё перевели неправильно. Буду задавать тебе вопросы по ходу фильма, как там, про что там, чтобы ты, как знающий бразильский язык, объяснил, что там к чему.
Кристиано Алвес.Между Бразилией и Россией пока мало связей, поскольку они далеко друг от друга, и многое, например, от советского кино, мы не знаем в Бразилии. И многое от бразильского кино мы не знаем в России. В Бразилии последних лет было какое-то развитие кино. Например, появился первый фильм о бразильском участии во Второй Мировой войне. И в Бразилии, насколько мне известно, показывали недавно фильм «Экипаж». И это в открытом эфире, что меня удивило. Поскольку мне сказали, что перевели русские имена по английским стандартам, типа Иван стал Джон, такой бред. Но хоть показывали русский фильм в Бразилии. И это очень редко, потому что в свою жизнь в Бразилии я всегда любил кино, до 15 лет я даже слишком много смотрел телевизор, смотрел, что было полезно, и отрицал, что было не полезно. Этого слишком много, и даже в российском телевидении. Например, всего лишь за 20 с лишним лет своей жизни я видел только дважды русские фильмы. Недавно был ещё третий, но это когда я был уже России, фильм «Экипаж». Но есть такие замечательные фильмы, о которых мало известно, например, есть большая надежда, что если я успеваю найти таких людей, которые работают с переводами, они покажут, например, 28 панфиловцев. Я даже сделал отзыв об этом фильме, мне лично очень приятно, как многие люди реагировали. Есть такой фильм, который мне тоже очень понравился, и является самой лучшей пропагандой Петербурга, это «Дуэлянт». Не знаю ваше отношение к фильму, но я считаю, что если бразильскому человеку, который ничего не знает о городе… там есть Петропавловская крепость, где я загорал в апреле и мае, Эрмитаж, все такие места есть, и это было удивительно. Есть, конечно, классика, но это отдельная история. В Бразилии смотрят только, что в кино показывают американцы.
Д.Ю.Развлекательное.
Кристиано Алвес.Да. Много фильмов, которые мне друзья представляли, и очень понравилось, такое кино, как "Сталкер", все фильмы с Любовью Орловой. По-моему, это самая лучшая актриса на все времена. Не только, как она работала, но и идеалы и ценности, которые она представляла. "Цирк", например, один из самых моих любимых. Это такой фильм, который и на сегодняшний день является актуальным, поскольку работал с такими темами, очень деликатными, как, например, расизм. И все это, кстати, при Сталине, в 30-е, то есть такие ценности, которые, можно сказать, универсальные. Многие люди, например, не знают, как СССР разбиралась с такой тематикой. И если бы люди посмотрели этот фильм, который не имеет субтитров на португальском языке, они бы начали смотреть на свою жизнь по-другому. Есть, конечно, фильмы о войне, которые говорят не только о войне, но прежде всего о том, как люди, не щадя свои жизни, они открыли двери для всего человечества. И, возможно, если так, они прекращали бы думать, что все хорошее, что есть в жизни, сотворили американцы. Я помню, например, когда я служил в армии, я офицер бразильской армии, многие мои коллеги знали о спасении солдата Райана, вопреки историческим ошибкам, этот фильм красиво снят.
Д.Ю.Выглядит отлично, да.
Кристиано Алвес.Да, но он восхваляет американцев в такой степени, в которой даже британцы – они тоже были в Нормандии – они никак не показаны. И многие люди думают так, что они стараются переписывать историю в такой степени, в которой во Второй мировой войне побеждали не миллионы советских солдат и граждан, которые, не щадя своих жизней, воевали против фашистов, а какой-то "капитан Америка", или какой-то нетрадиционный британец, который что-то открыл, или какой-то Том Хэнкс.
Д.Ю.Ну это же вопрос пропаганды. Они, естественно, постольку поскольку надо про себя рассказывать, что самый хороший на свете это ты, а не кто-то другой, это же выгодно для тебя, чтобы все тебя любили. Как этот, который на дудочке играл, и все крысы за ним побежали. Он их к речке отвел и там они все утонули. Дудочка – это как раз американское кино и есть.
Кристиано Алвес.Я считаю, что в России тоже есть такая дудочка. Дудочка не для того, чтобы утопить людей, а для того, чтобы вести прогресс для человечества. Я помню, например, как однажды один из участников вашей программы – Николай Стариков – представлял свое мнение о русском мире, то есть о том, что этот русский мир должен представлять возможности для всех народов, чтобы они, например, сумели сохранить свои традиции для того, чтобы не было какой-то американизации, или даже какого-то отрицательно влияющего процесса на такие народы. Это мир, в котором каждый народ умеет бороться за мир во всем мире, за счастье простых людей, всех стран, всех народов. Они хранят свои традиции, и им не будет стыдно сказать, например, в Нью-Йорке, либо в Берлине, что они приехали из какой-то страны, и у меня есть такие традиции, и я горжусь моими традициями. Вы стараетесь навязывать какой-то процесс, который нам неприятен, Вот как, например, на Западе стараются навязывать определенный тип парада, который совсем не парад Победы. Они стараются это навязывать. И так народы потеряли свою идентичность. И каждый раз, когда какой-то народ как-то старается сохранить свою идентичность, как, например, в России, они начинают говорить: «А, это ретроград, это варвары». Это люди, которые не заслуживают нашего уважения. И мир, который Россия представляет, по-моему, этот русский мир, это именно такой мир, в котором каждый народ имеет право быть самим собой. Я считаю, что если российское кино, и не только кино, а идеи, например, российских писателей в России и самом Петербурге, есть такие великие писатели, у которых есть такие идеи, которые на Западе, например, не представляют. Если это будет что-то более распределенное так, что люди на Западе начинают замечать, что это возможно построить мир по-другому. И это причина, по которой я, например, много раз перевожу всякие видео, всякие трансляции, всякие мнения, в том числе и ваши, для того, чтобы люди начинали думать, чтобы у них было какое-то альтернативное видение. И это то, почему я считаю, что быть переводчиком - это огромная ответственность, чтобы точно передавать такой русский дух, такие идеи всему миру, чтобы люди начинали думать сами. Таким образом, не только это, но и то, чтобы представляли как люди действительно живут, представляли, что Россия – это свободная страна., в которой люди представляют разные идеи. Не какой диктатор Путин, или какой-то путинский режим, или какой-то режим бывает в России, скажем, как в варварской стране, вдалеке от цивилизованного Запада. Потому что на Западе многое видел, и могу точно сказать, что он точно не является таким открытым обществом, как многие представляют. И Бразилия, к сожалению, поскольку находится под западным влиянием, к сожалению, жертвует. Можно сказать, это жертва, это мировоззрение, которое нам долго навязывали. Это огромная разница между миром, который Россия представляет, и мир, который Запад представляет.
Д.Ю.Ну что сказать, спасибо, что ты вот есть такой, которому интересно в этой самой России, который соотечественникам своим рассказывает о том, как оно на самом деле устроено, а не так, как в книжках с пропагандой написано. Общаешься с живыми людьми. Наверно, именно так контакты между странами и правильно устанавливать, чтобы это были живые люди, которые смотрят своими глазами и говорят на понятном языке, что вот вы говорите так, а я вижу так, наоборот, оно все не так. Спасибо, Кристиано, будет возможность - приходи к нам еще, что-нибудь зажарим, съедим, посмотрим кино и обсудим. Спасибо, очень интересно.
Кристиано Алвес.Спасибо, и вас благодарю.
Д.Ю.А на сегодня все! До новых встреч.
Новости
VIP
