Ответы на вопросы про седьмую серию Рима

Новые | Популярные | Goblin News | В цепких лапах | Властелин колёс | Вопросы и ответы | Гоблин и танки | Каба40к | Книги | Коротко про | Образование | Опергеймер | Под ковром | Путешествия | Разведопрос | Репортажи с мест | Семья Сопрано | Сериал Рим | Синий Фил | Смешное | Солженицынские чтения | Трейлеры | Хобот | Это ПЕАР | Персоналии | Разное | Каталог

09.01.18



Вконтакте
Одноклассники
Telegram


Д.Ю. Я вас категорически приветствую! Клим Саныч, добрый день.

Клим Жуков. Добрый день. Всем привет.

Д.Ю. Накопились вопросы, на которые надо дать ответы.

Клим Жуков. Да. У нас там масса основная по 7 серии сериала «Рим» и специально дозаданные про 6, которую мы не успели. Я всех вместе предлагаю прямо, и по старой схеме начать сначала и пойти до конца, вот. Военное дело. «Про римские скорпионы. Каково было их их предназначение?» Вот так написано – «их их», с сохранением авторской пунктуации и всего остального.


Про римские скорпионы. Каково было их их предназначение? Работать этакими слонобоями в полевых сражениях или как позже будут приняты на вооружение тяжёлые осадные арбалеты?


Кто на ком стоял? Не очень понял вопрос, но римские скорпионы и другие машины это была настоящая полевая артиллерия, которую применяли в полевом бою. Подозреваю, назначение у них было наподобие современных антиматериальных винтовок. Т.е. понятно, что там из лука, и пращи, там вот из всех этих ручных метательных средств, они очень маломощные. И серьёзно повредить вражеский строй ими просто невозможно. А если это торсионная баллиста, у которой сила натяжения такая, что просто аж пока натягиваешь её, страшно смотреть, если это полутораметровое копьё залетит в строй, оно нанижет человека со щитом, потом следующего человека со щитом, и ещё одного человека со щитом. Скорее всего, так.

Д.Ю. А четвёртому набьёт огромную шишку.

Клим Жуков. Бум. Жуткая на самом деле вещь, потому что наши товарищи из 11 верного Клавдиевого легиона соорудили, наконец, по чертежам отличного специалиста по римской осадной технике и вообще метательной технике Ильдара Каюмова, соорудили скорпион. Вот просто пока натягиваешь торсионы, делается жутко. Потому что понимаешь, что если сейчас что-нибудь где-нибудь отпустишь, сейчас эта накручивалка тебе в лоб даст так, что дай бог успеешь до больницы доехать, вот. А когда уже это всё накручено, вот когда заряжаешь этих храповиком металлическим, ох, мама, она как даст. Причём ни разу ещё не стреляли с полностью натянутыми торсионами – просто потому что боязно.

Д.Ю. Т.е. для тех, кто не понимает, это очень большой арбалет.

Клим Жуков. Это не просто арбалет.

Д.Ю. Который жердью стреляет.

Клим Жуков. Арбалет это дуга, которая работает за счёт внутренней упругости самой дуги. Торсионная машина это такие мощные стальные или бронзовые блоки, в которых навиты очень толстые верёвки из воловьих жил, которые перекручивались в обратном направлении от направления выстрела, между ними зажимались плечи этого самого метательного средства. Ну а дальше как арбалет – т.е. натягиваешь, там тетива, кладёшь, например, стрелу или, например, булыжник, ядро, и бабахаешь. Они были небольшие, полевые, были и огромные осадные. Вот коллеги из Англии, у них там для документального кино денег не жалеют, они построили осадный скорпион большой, который там размером с двухэтажный дом. Натурально всё по чертежам, всё сделали. Что-то не учли, он у них то ли после 3, то ли после 4 раза сломался, у них там треснула станина от отдачи.

Д.Ю. Ничего себе.

Клим Жуков. Причём там дубовая, из таких балок адских. Что-то они там не рассчитали и, короче говоря, т.е. он раза 3 или 4 бахнул, очень хорошо бахал ядрами такими, вот, но, короче, машина пропала у них.

Д.Ю. Ну, надо много делать, много использовать, чтобы понятно было, как оно стреляет.

Клим Жуков. Естественно, чтобы там уже без третьего слова было сразу всё ясно. Кстати, я думаю, что ребята из 11 верного Клавдиева приволокут нам этот арбалет мега.

Д.Ю. Мы во что-нибудь сможем стрельнуть?

Клим Жуков. Может быть. И Ильдар Каюмов-то, кстати, собирался приехать со своими наработками из Уфы.

Д.Ю. Приезжайте.

Клим Жуков. Вот. Ильдар-то вообще супермозг, он такое знает про римскую осадную технику, что я бы даже иногда и не догадался бы вообще. Ну, он всю жизнь её изучает, специалист серьёзнейший.


Стояли ли перед римскими военно-морскими силами задача завоевания господства на море или корабли строились, прежде всего, для доставки десанта?


Клим Жуков. С момента Пунических войн безостановочно стоял вопрос завоевания господства на море, потому что пунийцы были очень хорошие мореходы, финикийцы, собственно говоря, которые имели гигантскую морскую и военно-морскую традицию, а у римлян такой традиции на тот момент не было. Поэтому они должны были придумывать асимметричный ответ. Они поэтому начиняли корабль безумным количеством легионеров, которые…

Д.Ю. Морской пехотой.

Клим Жуков. Да. Которые напрыгивали немедленно на пунийцев, их тут же били щитами по голове, и побеждали таким образом. Так что да, римский флот это было средство завоевания господства на море для последующего производства десанта, естественно. Потому что, как и по сей день, все эти прекрасные технические средства – вертолёты, ракеты, линкоры, они существуют ровно для одного – чтобы пехота вступила своим сапогом на требуемую территорию, потому что только тогда война считается выигранной, когда пехота захватывает необходимые рубежи. Без пехоты ничего никуда.


Как были организованы поставки оружия, амуниции и формы для легионов?


Клим Жуков. Ну, слушайте, ребята, я уже раза 4 отвечал, на это не буду отвечать. Смотрите предыдущие ролики.


Вы упоминали римский флот, в частности преимущество флота помпеянцев над ВМФ Цезаря. Не могли бы вы рассказать, как были экипированы военно-морские легионеры? Чем их оружие и амуниция отличались от пехотных?


Клим Жуков. Ничем. Просто легион назначался морским, всё. Его сажали на корабли.

Д.Ю. Ласты не выдавали.

Клим Жуков. Ласты не выдавали – мало ли угребут куда-нибудь.

Д.Ю. Не туда.

Клим Жуков. Не туда. Нет.


А пробовал ли кто-нибудь из реконструкторов воссоздать морской бой того времени?


Клим Жуков. Да ты чё?

Д.Ю. Дороговато, наверное.

Клим Жуков. Пояснение – «не таран одного судна другим, конечно, но, к примеру, абордаж». Так это ж нужно 2 корабля построить для этого, это же караул. Я знаю одну рабочую трирему того времени, реконструкцию, знаменитая «Олимпия», которая находится в Олимпии.

Д.Ю. В Олимпии? Она же на суше, Олимпия. Нет там триремы, я там был.

Клим Жуков. Не-не, ну а трирема «Олимпия», где она, в Афинах, что ли, стоит, я не помню? Ну, короче говоря, она даже какое-то время ездила на вёслах. Построили её то ли в 70-е годы, то ли в 80-е, короче давно. Ну это, блин, дорого очень. Короче говоря, денег соберёшь, устроим тебе и таран, и абордаж, и что угодно.


Клим Саныч, сильно ли отличалось снаряжение для хиппика гимназия от стандартного боевого? Можно ли где-нибудь подробно почитать, послушать про этот прообраз турниров?


Клим Жуков. Hippika gymnasia, кто не знает, это такие конные кавалерийские римские состязания, где по полю скакали ребята в специальном снаряжении и швыряли друг в друга дротики. Чтобы не повыбивать друг другу глаза, использовались шлемы с полными забралами глухими. И, соответственно, у лошадей тоже был намордник с наглазниками, чтобы ещё и лошадей не покалечить. Ну, во-первых, в описываемое в сериале время такого ещё не было, насколько я понимаю, а во-вторых, там самое главное отличие было в том, что к шлему прилагалось полное забрало, которое имело всегда антропоморфную форму, это было лицо с очень маленькими глазками, в которые дротик не мог никак залететь. Почитай, начни сначала, почитай Питера Коннолли «Греция и Рим в войне», там про это написано. А дальше, пойдя по ссылкам…

Д.Ю. Толковый Коннолли этот? А то у меня книжки-то есть, но я читать их боюсь. Вдруг Фоменко какой-нибудь.

Клим Жуков. Нет, Коннолли был толковый, земля ему пухом, недавно помер, к сожалению, но увлекающийся очень. Т.е. его периодически несло чуть-чуть, и очень сильно полагался на выводы, которые он делал на основании собственных реконструкций. Почему-то будучи 100% уверенным, что он, конечно же, прав. Не всегда это бьётся с данными, собственно, источников или исторического метода. Т.е. когда задаёшь вопрос – а почему это так, то однозначного ответа, а почему он так решил, не получается. Т.е. это может быть ещё и по-другому, ещё и по-третьему. Поэтому Коннолли читать можно для начала, я специально отметил – для начала Конноли, он в качестве старта вообще в изучении античного военного дела хорош, дальше нужно брать более серьёзные работы, но более серьёзные работы можно просто не осилить, не имея каких-то базовых знаний. Коннолли для начала очень неплох.


Чем баклер отличался от малой пармы?


Клим Жуков. Парма, не малая парма, а просто парма это такой круглый щит римский. А баклер это кулачный щит эпохи средневековья. Примерно ничем и не отличался, это был тот же самый кулачный щит, только в отличие от средневекового кулачного щита, баклера, всё-таки эта парма была сильно больше размером.


Во время гражданских войн в Риме во время сражений наверняка римляне брали в плен таких же римлян, но только побеждённых. Можно их было обращать в рабство? Что с ними вообще делали?


Клим Жуков. Как правило, их каптировали в собственный легион, разбивали из отрядов в другие отряды, чтобы они там друг с другом не общались, и забирали в собственные легионы. Казнить могли, если это были военные преступники, про которых точно известно, что это гад, власовец и негодяй. Да, могли убить. В рабство римского гражданина обратить было невозможно. Он должен был отличиться как-то настолько мощно, чтобы сначала его лишили гражданства, а уже потом обратили в рабство. Как правило, конечно, нет. Тем более это же просто легионеры, они ни в чём не виноваты, их просто потащили воевать. Тут такой вопрос, а.


Вот зашла тема про борьбу легионеров с кочевниками.


Д.Ю. Это где?

Клим Жуков. Это мы как-то раз обсуждали, как легионеры могли бороться с парфянской конницей. Я не знаю, где ты услышал про кочевников. Про парфянскую конницу было, как они могли бороться, и как иногда побеждали, иногда проигрывали, я об этом говорил. Внимательно просто послушай, я всё что хотел сказать, сказал. Тут ещё вопрос, главное, такой – на целую страницу. О!


Рассуждения Клим Саныча на тему фехтования какие-то странные.


Д.Ю. Это пишет матёрый фехтовальщик.

Клим Жуков. Да.


Что понимается в фильме? Тит просто показывал, как надо обращаться с мечом и щитом.


Клим Жуков. Я, блин, не догадался без тебя. Очень ценное замечание, спасибо.


О каком фехтовании может идти речь? Разумеется, о чём Клим Саныч почему-то не рассказал, что легионерам объясняли и показывали, как надо применять то или иное оружие.


Клим Жуков. Вот ты сейчас выступаешь, как адмирал Ясен х*й прям сейчас, да. Я даже не знаю, а с чем ты споришь? Я что, где-то сказал, что им не объясняли и не показывали, как нужно пользоваться тем или иным оружием? Где ты это услышал-то просто, мне интересно.


Поэтому в корне не согласен с Клим Александровичем по поводу отсутствия подготовки легионеров в плане обращения с гладиусом.


Клим Жуков. Братенько, я сказал, что гладиус у легионера был вспомогательным оружием. Это не значит, что его не учили им обращаться. Фехтовать, скорее всего, не учили, это так.

Д.Ю. Тут вопрос – а где Пулло научился? В ходе боевых действий его вперёд выставляли – это, иди потренируйся, или что?

Клим Жуков. Так это, вот это индивидуальное фехтование совсем не то, что применялось в бою. Это другая система употребления оружия. Фехтование это вполне специфический набор навыков и знаний, который в Римской империи, судя по всему, если и был, то он был у гладиаторов и в довольно зачаточном виде, если говорить о позднесредневековом и ранненововремённом европейском. Собственно говоря, то, что только и может считаться фехтованием. Вот. Фехтовать не только легионеров не учили, и в 17 веке знающие командиры напрямую говорили, что для солдата фехтование не только не нужно, но и прямо вредно, потому что он научится всякой херне и полезет геройствовать, в то время когда нужно ходить в строю, слушать команды и…

Д.Ю. Коли! Назад!

Клим Жуков. Да, и с вытаращенными глазами идти в акаку, с боевым оскалом.


Вот сразу чувствуется разница, в какой области историк дока, а где ну как бы.


Клим Жуков. Чувак, ты давай, предъяви, пожалуйста, мне свой диплом, где ты там дока, давай с тобой пообщаемся по этому поводу. Самое главное – слушаешь каким-то местом не тем, а потом начинаешь с этим самым своим этим местом спорить.

Д.Ю. Приходи, подискутируем.


А что там с сухпаем было? Может, полевые кухни какие?


Клим Жуков. Нет, я уже об этом тоже говорил, легионеры готовили на контуберний, т.е., условно, на десяток. Сухпай выдавали, носили они его с собой, если что-нибудь по дороге стибрить не удавалось дополнительно.

Д.Ю. Да-да-да, кого-нибудь обожрать. Ячмень носили, да? Т.е. зерно, походная мельница, накрутил муки, сварил баланду.

Клим Жуков. Чеснок, лук, сушёное вяленое мясо, а в основном, конечно, ячмень, да. Просо могли носить.

Д.Ю. Ячмень это, кто не в курсе, это перловка.

Клим Жуков. Да. Просо могли таскать тоже.

Д.Ю. Говорят, в советской армии было западло её есть, а ничего, Римская империя как раз вся на перловке завоёвана была.


Число сенаторов Цезарем до 900 было доведено позже. В 48-49 году Сенат был ещё малочисленным.


Клим Жуков. Ну, я где-то сказал, что он тогда был до 900 доведён? Я сказал, что он позже был доведён до 900. Спасибо за замечание.


А что можно почитать про жестикуляцию во время речи, уж очень круто это получается, спасибо?


Клим Жуков. Я уже тогда сказал, что я не сильно в этом разбираюсь, нужно почитать специалистов по этому поводу, я не в курсе.

Д.Ю. Кто-то давал какой-то линк, там тётенька какая-то толковая это дело изучала, но я забыл.


Как отмечали освобождённого раба? Ну, когда его освобождали, ему папирус давали или как-то отмечали? И как можно было, только взглянув, отличить раба от бедного, но гражданина?


Клим Жуков. Ну, рабу давали вольную, т.е. документ об освобождении, как бы вот так.

Д.Ю. Справку об освобождении. Портянку, блин.

Клим Жуков. А так, понимаешь, римляне жили, как это ни странно, общинами, трибами.

Д.Ю. Триба это по-русски племя.

Клим Жуков. Да. Вот эти трибы, они были крайне небольшие, и там все знали всех, т.е. было землячество сформировано. И в этой системе землячества документ, в общем, был не сильно нужен, потому что когда на районе появлялся непонятный гражданин, к нему подходили и спрашивали – ты кто? Что ты здесь забыл вообще? Вот. И если вдруг выяснялось, что он непонятно кто, то ему могли или дать в рыло, или вежливо выставить, ну или, если уважаемый человек, там поговорить. Раб тут же был виден просто потому, что никуда на деревне не спрятаться от пытливых внимательных глаз.

Потому что Рим это, конечно, гигантское сооружение, там, возможно, в эпоху максимального могущества от миллиона до полумиллиона человек проживало. Точно мы, конечно, вряд ли установим, но очень много, возможно, до миллиона. Но весь этот миллион это была куча деревенек, которые находились в рамках этого огромного мегагорода. И все внутри этих деревенек, все друг про друга абсолютно всё знали. Т.е. просто так сунуться было невозможно, тебя бы сразу опознали, вот тут же.

Д.Ю. 3 примечания. Номер 1 – тогдашний миллион, населяющий город, это сейчас, говорят, как город в 130 млн. в настоящий момент, т.е. по масштабам античного мира это чудовищное образование было. 2 пример: почитывая, как там нам товарищ сказал – «я тоже читал историю», читая историю про город Венецию, например, наткнулся на замечательный пассаж, где беседуют со старушкой. Город Венеция поперёк проходится за 40 минут примерно.

Клим Жуков. Ну, он вот такусенький.

Д.Ю. Маленький. А старушка сообщает, что она за свою жизнь (старушке 90 лет), приготовьтесь, она 2 раза была на площади Святого Марка.

Клим Жуков. Что там делать?

Д.Ю. Ну, что там делать, непонятно, но тут про другое. Почему-то она туда не ходила, видимо, не надо было ходить. Вот только на праздник на какой-то на большой можешь сходить, а так вообще не надо ходить, не надо. Вот через эти маленькие деревеньки ходить не надо. Ну и совсем близкий пример: есть такой город Нью-Йорк, нынешний Рим, можно сказать, а в нём есть всем известный район Бруклин, он же Брюквин, а внутри Бруклина есть такой район Бенсонхерст, который, это место, где родились и проживали все знаменитейшие нью-йоркские бандиты, естественно, итальянского происхождения. Так вот, ходить в районе Бенсонхерст кому бы то ни было, не итальянцу, не надо даже сейчас. Совсем недавно там происходило вот как раз то, что ты говоришь, не дай Бог туда какой-то негр заглянул; негру, как венецианской бабушке, в голову не придёт туда ходить, потому что он твёрдо знает, чем это закончится. Ну вот, диаспора, вот эта самая триба практически, вот и сегодня абсолютно то же самое. Это вам не Советский Союз, где можно было сходить подраться на соседнюю улицу, тем тебя просто убьют, блин, никому ты не нужен. Там, кстати, басня какая-то была, что рабов надо было как-то помечать, не то им ноги в известь, не помнишь такое, чтобы у них там до колена ноги?

Клим Жуков. Не помню.

Д.Ю. Как берёзы крашеные чтобы они были, вот. Не то ещё чего-то. Но кто-то там разумно сказал, что как только рабы увидят, сколько их здесь, мы тут горя такого хапнем, что вот никаких вот этих вот отличий не надо, клеймо на лбу никому не нужно. Правильно я сказал?

Клим Жуков. Ну, клеймо на лбу это если он склонен к побегу.

Д.Ю. Да, красная полоса.

Клим Жуков. Да. Это отличившимся уже ставили.

Д.Ю. Для таких были специальные, как они назывались, эстуарии, ну, какая-то подземная нора, где их держали, склонных к побегу.

Клим Жуков. Не помню.

Д.Ю. Зиндан, короче.

Клим Жуков. Ну да.


Вот росла империя, рабов на душу населения становилось всё меньше, а крестьян всё больше. Но в чём тут революционная ситуация? Крупные землевладельцы не могли управлять крестьянами, как рабами, из-за отсутствия правильных и угнетающих законов?


Клим Жуков. Вот это и есть революционная ситуация. Как ты собираешься управлять крестьянином, как рабом, если он свободный гражданин? Ты это вообще как себе видишь? И эти свободные граждане дают выхода по продукту больше, чем все рабы вместе взятые. Вот как только ты издашь правильный угнетающий закон, вдруг немедленно выяснится, что верхи не могут, а низы не хотят, и всё закончится плохо, чем, собственно, всё и закончилось.


2000 лет назад римляне догадались срать в канализацию, уносящую говны прочь, а не в яму. Что же такое потом произошло, что средневековые граждане ходили чуть ли не под себя?


Клим Жуков. Ну, блин, чтобы организовать канализацию, нужно, чтобы у тебя было очень много лишних, условно, денег, которые можно направить на общественно полезные нужды, например, на постройку канализации, и потом её поддерживать нужно. Опять же, для этого нужны специально обученные люди, которые будут поддерживать канализацию и не будут заниматься производством еды или войной. С развалом Римской империи экономика рухнула в такую пучину, что о какой там канализации вообще речь. Там ничего похожего на Рим больше в истории просто не существовало. Был гигантский город Константинополь, но он был в 2 раза меньше Рима. И то он казался просто каким-то…

Д.Ю. Космос, да.

Клим Жуков. Каким-то безумным мегаполисом.

Д.Ю. Позвольте я как сантехник добавлю. Первое – для таких водопроводов, т.е. для канализаций, как в Риме, нужна вода, начнём отсюда. Т.е. где-то должны быть серьёзные источники. Построенные акведуки, акведук, если кто не знает…

Клим Жуков. Водовод.

Д.Ю. Да, это водопровод по-русски. Строительство акведуков, посмотрите хотя бы на картинках, на что они похожи, прикиньте, сколько это стоит. Ладно там рабы и всякое такое, всё равно это деньги. Строительство акведуков…

Клим Жуков. Так рабам же нужно в это время еду подтаскивать, пока они строить это будут.

Д.Ю. Да. Строительство таких акведуков, которые подводят воду в достаточных количествах, это чудовищные деньги, огромное количество рабочей силы и пр. и др. После этого надо обладать ещё специфическими грунтами, в которых можно, например, вырыть эту большую клоаку, т.е. канализационный коллектор гигантский (до сих, говорят, функционирует), где Тит Пулло с Октавианом резали…

Клим Жуков. Занимались пытками плановыми.

Д.Ю. Да. Вот. Ну и вот, вот найдите источники, подведите воду, потратьте чудовищные деньги, выкопайте эти самые клоаки, чтобы там всё уходило, речка рядом, чтобы в Тибр всё это сливалось. Я подозреваю, там ниже по течению ничто не жило, потому что человек, где только ни появляется, засирает всё и сразу навсегда просто потому, что ежедневно срёт, блин. Если миллион человек насрёт вам ежедневно и всё это…

Клим Жуков. По 2 раза хотя бы.

Д.Ю. Да. Без очистных сооружений стечёт в Тибр, то Тибр ниже по течению мёртв. Вот как-то так. Вода, кстати, текла, она трёх сортов текла. Сверху акведуки были трёхэтажными, наверху дорогая вода текла для богатых людей.

Клим Жуков. Кошерная.

Д.Ю. Кошерная, за бабки. Посередине – так себе, и большим потоком для промышленного применения.

Клим Жуков. Техническая.

Д.Ю. Да. Постоянно существовали врезки. Богатым людям пилили дырки в трубах, оттуда отводили себе вкусную воду, падлы, блин. Производство водопроводов тоже стояло на промышленной основе. В городе Помпеи, там прямо видно эти глиняные трубы с клеймами, кто это произвёл, туда-сюда. Что-то они не свинцовые. Помнишь эти басни, что они там свинцовая вода, все отравились, ещё что-то. Не дураки были.

Клим Жуков. Ну, во-первых, из глины трубу вылепить гораздо проще, она просто будет тупо дешевле в 100500 раз, а во-вторых, что свинцом можно травануться, тогда отлично знали.

Д.Ю. А ещё я читал у некоего гражданина Конрада, Конрад такой есть, да? Кнабе.

Клим Жуков. А, да-да.

Д.Ю. Кнабе звали. У него там написано, что ещё и закрывать нельзя было воду, вода должна была быть всё время проточная, т.е. она текла-текла-текла. Богам приятно, когда нет застоя, всё течёт. И даже сейчас эти самые акведуки местами работают, и фонтан, как он, фонтан Т-т-т…

Клим Жуков. Я не помню.

Д.Ю. Забыл, блин. Подростковый онанизм даёт себя знать. Там прямо написано, что вот сбоку тут можно пить эту самую воду, и многие пьют.

Клим Жуков. Надо съездить и испить.

Д.Ю. Да.

Клим Жуков. Я считаю. Да, так это, собственно, если резюмировать.

Д.Ю. Там огромное количество туристов перед этим фонтан Треви, Треви, по-моему, где там Нептуны, лошади какие-то скачут.

Клим Жуков. Я там никогда не был, не знаю.

Д.Ю. Там такая стена…

Клим Жуков. Я понимаю, о чём речь, фотографии видел многократно. Я так как не был, ничего не запомнил.

Д.Ю. Вода течёт, полукруг, и огромная толпа народу. И за этой толпой примерно такая же толпа карманников, там не таясь вообще и не скрываясь.

Клим Жуков. Там же должны десантники купаться на день ВДВ.

Д.Ю. Да нет у них нормальных десантников.

Клим Жуков. Наших надо привозить.

Д.Ю. Мы-то знаем, что у нас только в ДШБ народу было больше, чем в Бундесвере целиком.

Клим Жуков. Так это, короче, если резюмировать – чтобы всё это организовать, нужна гигантская централизация экономики, а в средние века произошла гигантская децентрализация экономики. Она обратно централизовалась примерно так века до 17, чтобы примерно выйти на уровень Римской империи.

Д.Ю. Говорят (говорят), что только в 19 веке, что если в среднем на римлянина приходилось, по-моему, 900 литров воды ежесуточно, то в Лондоне в 19 веке было 600.

Клим Жуков. Ну типа того.


Насколько исторически точна книга «Спартак» Рафаэла Джованьоли? Показывает ли она реально, как жил Рим и т.д.?


Клим Жуков. Ну, это художественное произведение, конечно, не нужно об этом забывать, и основываться на ней нельзя. Тем более что книга эта очень старая, 19 век всё-таки даёт о себе знать, уровень исторического понимания всё-таки там более чем столетней давности. Написано по тем временам очень круто, товарищ Джованьоли подходил к вопросу серьёзно – сидел читал книжки, разбирался. Но это же художественная литература.

Д.Ю. Точно так же, как сериал «Рим».

Клим Жуков. Да.

Д.Ю. Можно разбирать построчно, поабзацно, где что не так уже с сегодняшней точки зрения.


Был в Эрмитаже, видел скульптуры древнегреческие, они мало похожи на современных жителей Греции и Италии. Можете ли пояснить по этому поводу?


Клим Жуков. Конечно, могу. Что в Грецию, что в Италию сначала залезла толпа немцев, потом…

Д.Ю. Из Самарской области.

Клим Жуков. Так точно. С воплями «дас ис фантастиш! Фройляйн, вы не заразная?» Разметиссировали. Потом туда приехала просто какая-то жуткая толпа турок в Грецию, разметиссировала греков. В общем, там в итоге от исходных греков очень мало чего осталось. Очень редко можно встретить грека, который был бы похож вот на эти самые античные статуи. Они там все какие-то чернявенькие. Грек был светловолосый и голубоглазый, вот. Елена Троянская, гречанка, звалась Златокудрая Елена, т.е. была рыжая. Видели вы тут рыжих греков? Что-то я не очень.

Д.Ю. Ну, рыжие, может, бывают, но златокудрых не бывает точно.

Клим Жуков. Нет-нет.


С объяснением распада Западной Римской империи как результата комплексного воздействия ряда причин, особенно противоречий экономической модели и общественного строя, согласен. Можно в таком случае попросить коротко сравнить с Восточной Римской империей, сиречь Византией, она-то просуществовала на 977 лет дольше. Понимаю, что вопрос не совсем по сериалу, но интересен анализ ключевых отличий.


Клим Жуков. Это надо пилить серию отдельных бесед, причём именно серию там на десяток, чтобы про Византию рассказать вот так, коротко, я не могу.

Д.Ю. Пока не сделали, есть такой гражданин Норвич, очень толковый британский гражданин, у него есть книжки про Константинополь, про Византию, трёхтомник, и сокращённая версия. У нас сокращённую версию точно продают, рекомендую.


Клим Саныч, сколькими языками владеете?


Клим Жуков. Какое это отношение имеет к сериалу «Рим»?


На мой взгляд, в рассказе про устройство римских туалетов серьёзный ляп. Да, почти под ногами у сидящих людей была канавка со проточной водой, а ещё впереди резервуар с палочками, на конце которых были губки, губки смачивали в канавке, использовали как туалетную бумагу.


Клим Жуков. Ну и что, мы это всё говорили.

Д.Ю. И чего дальше? Известен случай, когда гражданин, приговорённый к смерти на арене, эту губку затолкал себе в рот. Интересно, помыл перед этим или не помыл в канавке, блин. И так умер. Сенека нам об этом сообщил.

Клим Жуков. Да.


Какой процент личного состава непосредственно участвовал в боестолкновениях?


Клим Жуков. Личный состав легиона, собственно, тот, кто считался легионером, они все были, за исключением, естественно, высшего руководства, они все были комбатантами по определению. Потому что если ты не комбатант, ты не легионер и не считаешься личным составом, вот и всё. Поэтому 100% личного состава, ну, может быть, непосредственно в боестолкновениях не участвовали, но предполагалось, что будут участвовать.

Д.Ю. Ну, больные и увечные, наверное, не участвовали.

Клим Жуков. Ну, больные и увечные – понятно, что там, конечно, были какие-то жрецы, которые составляли какой-то там ничтожный процент, причём этими жрецами могли быть, кстати говоря, высшие военные чины легиона запросто совершенно.

Д.Ю. Удачно совмещали.

Клим Жуков. Да. Между прочим, в сериале «Рим» том же самом замечательно, вот когда хоронили в 8 серии Помпея, так его хоронил сам Цезарь, потому что он был великий понтифик, т.е., по-нашему, патриарх этого самого…

Д.Ю. Всея Руси.

Клим Жуков. Всей Италии, да. Ихней этой самой, итальянской православной античной церкви.


В ролике в ответ на вопрос о рабах в римском войске вы утверждаете, что их там быть не могло, по крайней мере, в республиканское время, исключая постоянные лагеря. Однако источники рисуют несколько иную картину. Валерий Анциат, когда рассказывает о поражении римской армии в 105 году н.э., уничтоженной тевтонами, утверждает, что в тот день погибло 80 000 воинов, и ещё 40 000 находившихся в обозе слуг, маркитантов и женщин.


Клим Жуков. Ну так ты отличаешь слово «раб» от слова «слуга», «маркитанты» и «женщины», нет? Женщины – проститутки, которые оказались просто в лагере. Маркитант вообще никакого отношения к рабам не имеет, это снабженец, кто не в курсе. Ну а слуги, я же сказал, что слуги теоретически могли быть. Рабов с собой в промышленном масштабе таскать было нельзя просто потому, что раб морально нестоек, он может сбежать, поднять восстание, за ним следить надо. Так.


Для углубления познаний в данном вопросе рекомендую к прочтению статью Алексея Козленко «Солдатские слуги».


Клим Жуков. И ссылка на warspot. Ну, ты бы мне ещё бы ссылку на журнал «Мурзилка» бы прислал, честное слово. Для углубления, понимаешь, в вопросе.


Клим Александрович, как все эти римские катафрактарии и клибанарии скакали на лошадях без стремян? одно дело налегке, другое дело в тяжёлом доспехе. Неужто одними ногами держались? Или у них были специальные сёдла?


Клим Жуков. Ну, я вообще говорил, что у них были специальные рогатые сёдла. Чем ты слушал? Так держались ногами, были хорошие глубокие мощные сёдла с такими специальными рогами, за которые, если что, можно было ухватиться, если там не сложилось что-нибудь.


В то время не использовали лучников в пехоте и коннице? Было бы логично из строя бить стрелами в коней, отгоняя конницу.


Клим Жуков. Почему не использовали? Использовали. Ауксиларии, вспомогательные войска, нанимали лучников, пращников, кого угодно, дротикомётцев. Использовали.

Д.Ю. Пращников с Балеарских островов.

Клим Жуков. Самые лучшие были балеарские пращники, они до сих пор там настолько ловкие, это у них традиционные вид спорта, прямо даже ух! Даже не понятно, как при помощи этой верёвки просто можно в нужную сторону что-то кинуть, не попав себе по башке при этом.

Д.Ю. Ну, хотя если в толпу, то нормально, наверное.

Клим Жуков. Нет, там прямо по мишеням стреляют.

Д.Ю. Их же, говорят, очень много там, мы с тобой это обсуждали. Там свинчатки такие хорошие.

Клим Жуков. Да, их дохрена. Там и свинцовые, и каменные, и даже глиняные есть эти пули разные форм – круглые, биконические, чтобы она летела вот так, именно как пуля. И эти балеарские пращники прямо вот, прямо можно набрать в Ютубе, посмотреть.

Д.Ю. Как попадают.

Клим Жуков. Да, там вообще они стреляют именно по мишеням, там ещё, главное, соревнуются, кто ближе к центру попадёт этой мишеньки, ещё и целиться умудряются при этом.

Д.Ю. Не шаляй-валяй.

Клим Жуков. Да.

Д.Ю. Но я всё время думал, что они там это, крутят над башкой, как пропеллер, а оказывается, нет, там пару раз достаточно.

Клим Жуков. Это один из вариантов техники, можно с раскрутки, вот, но эти балеарцы там вообще не так стреляют, вообще. Они один круг описывают и всё. Ну, он набирает максимальную скорость, этого достаточно, это раз. А потом, если вертеть над башкой, ты места много займёшь. А всё-таки когда это военное употребление, чем меньше ты будешь занимать места, тем больше будет общая плотность.

Д.Ю. «Встреча, которую ты мне организовала, оказалась встречей с роем пуль». Вот чтобы рой получился.


Клим Саныч, Цезарь после победы в битве щадит и благосклонно принимает бывших врагов. (еще удивляется, где Помпей). А если бы история повернулась иначе, и Цезарь потерпел поражение, мог бы он рассчитывать на такое же отношение к себе со стороны Помпеянцев, или был бы казнен как изменник?


Клим Жуков. Бог его знает, только гадать можем. Так как оно повернулось, как повернулось, ну, было так. А как оно было бы иначе, мы не знаем.

Д.Ю. Чисто на всякий случай – те, кого он простил, потом его убили.

Клим Жуков. Всё-таки потом они его грохнули.

Д.Ю. Да.


Кого вы считаете лучшим полководцем Античности? Александра, Цезаря, Ганнибала, Эпаминонда и т.д. и почему?


Клим Жуков. Блин, ну античность это очень-очень-очень большой промежуток времени и гигантские пространства. Каждый полководец из вышеперечисленных и некоторые другие были прекрасны на своём месте в своё время, и сравнивать их как слона с китом.

Д.Ю. Ну, говорят, 3 – Александр, Сципион, который Гонебала замочил, и Гонебал, собственно. Самые выдающиеся.

Клим Жуков. А как же Цезарь? Он тоже молодец.

Д.Ю. Цезарь прекрасен вообще.

Клим Жуков. Я просто не знаю, как их можно сравнивать, честное слово.


По поводу битвы, могли всадники Цезаря посадить пехоту на своих лошадей, довезти их до фланга помпеянцев, там их спешить и уже атаковать в общем строю?


Клим Жуков. Нет.

Д.Ю. Какой хитрый план.

Клим Жуков. Да. Эх ты как задумал-то. Просто пехота несколько больше, там придётся…

Д.Ю. Сейчас Цезарь крутанулся несколько раз.

Клим Жуков. Это ж придётся там человека по 3-4 на каждую лошадь брать, невозможно. И потом – пехота с кавалерией в общем строю не работает, лошадь имеет несколько большую быстроходность. Поэтому только германцы, которые там атаковали суперразомкнутым строем…

Д.Ю. За гривы держась.

Клим Жуков. Да. И то да, за гривы держались, и за сёдла, и бежали вместе с лошадьми, но, опять же, это не подразумевает регулярного строя. Римляне так не воевали, у них чёткие линейные формации, там всё – пуговицы в ряд, по уставу, по командам, левой, правой ногой марш, и, в общем, так они всех и побеждали.

Д.Ю. Дисциплина.

Клим Жуков. Да.

Д.Ю. Читайте «Галльскую войну» гражданина Цезаря, там очень хорошо написано про офигенно здоровых немцев, которые ходят в меховых трусах зимой, купаются в ледяном Рейне и бегают за лошадями, держась за гриву, огромного роста, всё это прекрасно. А мы вот такие маленькие-чернявенькие, но у нас дисциплина.

Клим Жуков. И мы всем раздаём поэтому.

Д.Ю. Всех немцев на известном месте провернули.

Клим Жуков. На железном характере.

Д.Ю. Да.


На 17й минуте, когда показывается битвы, легионеры в момент "размашистого" удара выбрасывают руку с коротким мечом из-за щита. Для непричастного кажется, что такая манера должна приводить к постоянным травмам руки - отрубленным пальцам и т д.


Клим Жуков. Ну, это да, так оно и есть, кроме одного момента. Мы точно не знаем, как это происходило в реальности, потому что у нас нет достоверных источников в нужном количестве, мы может только гадать. Я как имеющий большую практику в этом фехтовании, вижу использование этого короткого гладиуса и щита ровно одним способом, что этот гладиус, он как ножик должен из-за двери высовываться и колоть, чтобы рука ни в коем случае не вылезала за щит, это очень опасно в самом деле. Но это говорю я, как было бы удобно мне. Это не значит, что это было так на самом деле.

А как оно было, повторюсь, мы не знаем, и не узнаем, наверное, никогда, пока археологи не выкопают секретный сундук с римским мануалом по применению этого самого гладиуса, щита, и прочего-прочего-прочего, где будет написано, что я, Юлий Цезарь, на основании приведённых исследований и легионной практики, постановил, что делать так, так и так, потому что вот конкретные примеры – так неудачно, а так, наоборот, удачно. Вот это будет документ, иначе всё это разговоры в пользу бедных.

Д.Ю. Я вот, с вашего позволения, чисто логически. Вот щиты, на мой взгляд, очень большие, очень большие. Они для того, чтобы за него спрятаться целиком.

Клим Жуков. Чем больше, тем лучше.

Д.Ю. Я вот там это, только пятки торчат. Это раз. Во-вторых, оружие предназначено для того, чтобы колоть. Рубить оно как-то не очень. Соответственно, им тыкали в наиболее чувствительные части. А тыканье, высунувшись из-за большого щита, во-первых, как я понимаю, они все очень плотно стоят, уже уперевшись щиты в щиты, по всей видимости. Ну и высовывание рук добром не кончится.

Клим Жуков. Скорее всего, не кончится, как это нам кажется.

Д.Ю. Многие в кино видели всяких каратистов, которые там урама ваши, с развороту там по голове, ещё чего-то там. В реальных битвах выше яиц ноги поднимать не рекомендуется, потому что вас за ногу схватят. Точно так же и тут – если руку высунуть, добром это не кончится. Колоть.

Клим Жуков. Ну, опять же, это мы так думаем, а мы даже себе не представляем, между прочим, достоверно, как строй-то выглядел. Мы не знаем, какое было расстояние между бойцами, насколько плотно они прижимались, размыкались ли они, смыкались ли они. Там вопросов больше, чем ответов.


Как получилось, что Помпей не принял контрмер, видя неудачи своей конницы и попытку зайти во фланг? (Это во время битвы при Фарсале). Пехота двигалась медленно относительно конницы, у него было больше солдат, почему он позволил Цезарю завершить маневр?


Клим Жуков. Ну, во-первых, откуда ты знаешь, что он видел? Ты себе представляешь, как это выглядит, вот эти вот 30 000 пехоты в одном месте, вообще как их можно охватить сразу взглядом? Это нужно обладать чудовищным опытом, просто чудовищным опытом, чтобы просто вывести это в поле, чтобы они не разбежались в разные стороны. А никакой опыт не позволит тебе всё это поле боя сразу видеть, т.е. пока, возможно, но я это, опять же, сейчас это реконструирую предположительно, прибежали адъютанты с воплями «шеф, всё пропало! Там такая жопа, сделай что-нибудь!», а в это время прибежали другие адъютанты и сказали, что там всё в порядке, мы им уже наклали. Вот кому из них верить?

Это, опять же, это почему в средние века, уже в средние века вот такая большая генеральная битва считалась чем-то отличным даже от войны, это считалось хуже, чем война. Т.е. война сама по себе не сахар, а битва вообще выносилась за рамки войны, потому что был натуральный божий суд, потому что можно было продолбать всё в самой выигрышной ситуации, лишиться просто вообще всего – жизни, царства, родственников, всё просрать вообще просто потому, что ты что-то там недосмотрел. Не потому, что такой неловкий и неумелый, а просто потому, что объективно ты находился там за холмом, а вся беда случилась с другой его стороны, к примеру. Вот я помню.… Ишь ты.

Д.Ю. Оживился, паскуда. Сегодня выходной, между прочим.

Клим Жуков. Нет, стахановец.

Д.Ю. Да.

Клим Жуков. Я, помню, на реконструкции в городе Выборг в 2004 году, там было с каждой стороны не по 30 000 человек, а человек по 300. И вот они все друг друга месят, ты находишься вроде как командир в серединке, но просто понять, что происходит вот через 50 человек вот там, причём тебя никто не бьёт, ты как командир стоишь смотришь. Ты просто нихрена не увидишь вообще. А если их будет 30 000?

Д.Ю. Я от себя ещё замечу – а это лето, а трава уже высохла, дикая пыль, нихера не видно вообще, даже тем, кто в строю стоит, не говоря уже о том, что ты в это облако смотришь, я не знаю, с бугра, и что? Или как Бородинская битва, где дымный порох там…

Клим Жуков. Тут, к счастью, не было дымного пороха.

Д.Ю. Не было? А что же там было?

Клим Жуков. Я имею в виду на Фарсале.

Д.Ю. А. Всё равно ничего не видно. Я обращаю ваше самое пристальное внимание, граждане, что ещё в Отечественную войну, когда у нас на танках были не очень хорошие радиостанции, а то их и не было, это тоже весьма и весьма печально сказывалось на результатах.

Клим Жуков. Я, помню, когда рассказывал о битве при Ведроше, я рассказывал о том, что средство связи в виде гонца, оно очень хорошее, потому что предельное надёжное, если, конечно, гонец доедет, вот. Т.е. искажения связи нет. Но оно имеет, как в пошаговой стратегии, сначала враг походил, потом ты походил. Пока ты походил, враг будет ходить в свою очередь. Т.е. ты можешь что-то просто из-за неоповещения себя не увидеть, не узнать, и в это время тебе как стукнут куда-нибудь. Или вот, например, у нас парни были в Москве на известном фестивале «Битва 1000 мечей» по эпохе викингов, там, где с каждой стороны было человек по 500-600 вообще. Вот все говорят – вот ты сейчас воюешь с копием на левом фланге, и у тебя вроде всё просто замечательно, вы тут всех побеждаете и одолеваете. А выясняется (ты этого вообще не видишь), что уже сражение полностью проиграно, потому что противоположный фланг всё просрал, к тебе уже заходят товарищи, подкрадываются к твоему мягкому анусу сзади с другими копьями, ты этого не видишь, и уверен, что у тебя всё замечательно.

Д.Ю. Непросто.

Клим Жуков. Да.


Клим Саныч, а как в Риме было с отвёртками? Плоские или фигурные применяли? В сцене со скоротечным боем, в лужу падает штандарт, весь на шурупах.


Клим Жуков. Так это потому, что молодцы из цеха реквизита собрали флажок на шурупах, а молодец оператор не заметил, что он на шурупах, и крупно его показал. А ты, внимательный зритель, заметил, молодец.

Д.Ю. Фактически это розовый танк.

Клим Жуков. Да. Небольшой розовый танчик, нет, там с отвёртками всё было плохо, потому что, собственно говоря, винтов практически, насколько я знаю, не употребляли. Хотя могу ошибаться.


Мне, как профану, всегда казалось, что наиболее простым способом выведения всадника противника из строя является убийство его лошади. В лошадь легче попасть стреляя из лука или метая дротики, т.к. она больше чем всадник. Потеряв же коня всадник, если он остался цел при падении на землю, не представляет такой опасности как раньше. Однако слушая ваши лекции я стал понимать, что не всё так просто.


Клим Жуков. Ну, ты лошадь когда-нибудь живую видел? Вот представь себе, что она не сама по себе, а на ней сидит злонамеренный человек, который едет лично тебя шлёпнуть при помощи холодного оружия или той самой лошади, и он такой не один. Их так по фронту человек 50 на лошадях скачет. Ты будешь в последнюю очередь думать о том, как ловчее убить лошадь. Ты будешь в первую очередь думать, куда девать говно из сапога, это будет первая твоя мысль. Потом будет вторая мысль, как сделать так, чтобы это говно в сапоге не помешало тебе убежать, потому что они уже близко и сейчас тебя просто затопчут.

Потому что лошадь, даже одна лошадь, скачущая на тебя на полном галопе, она доставляет массу негативных эмоций, и очень сильных негативных эмоций. Повторюсь, опять же, если их много, и на них специально обученные люди, которые все едут на тебя, это, прямо скажем, очень не для слабонервных, потому что лошадь это не только боевое средство, поражающее массой, кинетической энергией, манёвром и прочее, это в первую очередь мощнейшее психологическое воздействие. Не помню, кто из наполеоновских кавалеристов, то ли Лассаль, то ли Мюрат говорил, что перед конницей атакует её слава. Вот это совершенно точно.


Мечь Варрена. Его несколько раз аккуратно поставили в кадр, у него красные ножны и черная рукоятка. Он явно богато украшен бронзой. Насколько такой меч реалистичен и дорог?


Д.Ю. Украл где-нибудь.

Клим Жуков. Он, прямо скажем, похож на гладиус, только не очень понятно, из какого конкретно источника взято. Некий какой-то усреднённый меч. То, что украшен – ну, блин, это же полковник по нашим рангам, центурион. Центурион примипил. Полковник это богатый человек с серьёзным жалованием, естественно, у него будет нормально украшенное оружие. Я бы сказал, у него ещё бедновато, какой-то он скромный. Потому что легионеру платили жалованье, а он всю жизнь проводил на службе, где ему это жалованье было негде тратить, поэтому он постоянно занимался украшением собственного оружия и совершенствованием снаряжения, потому что это круто. Вот, посмотри, какие находят пугио, т.е. ножи, кинжалы римские боевые. Там такие попадаются – о-хо-хо вообще.

Д.Ю. С наборными рукоятками?

Клим Жуков. Там золото, серебро, чеканка там чёрта лысого, какие-то драгоценные камни, ух. Ну, видно, что человек всю жизнь занимался тем, что думал – что бы ещё сделать? Прикуплю ка я брюликов для любимого ножа.


Какого черта у Пуло кожаный ремень? Когда он прощался с Ириной (в прошлой серии) -- он был с бронзовыми накладками. Пуло умудрился пропить ремень в походе? Но не пропил явно золотое кольцо?


Клим Жуков. «Какого чёрта» это вопрос не ко мне, а к цеху реквизита, которые одно из двух – или пролюбили ремень Пулло, или просто решили его по каким-то внутренним соображениям переодеть. Это никак не объясняется в кино. А ты тоже молодец, внимательный.

Д.Ю. Да. Ну, парни, я всё-таки в 154 раз замечу – кино всё-таки больше про людей. Есть огрехи, мы не спорим.

Клим Жуков. Но, опять же, я не знаю, какая логика управляла цехом реквизита в данном случае.

Д.Ю. Непонятно. Абсолютно непонятно.

Клим Жуков. Просто, может, она какая-то была, мы что-то не в курсе, а может, потеряли запросто.

Д.Ю. Построенные мега-декорации, они действительно мега, и шмотки такие, шмотки сякие, и вдруг шурупы в штандарте, это зачем, блин?

Клим Жуков. Продолбались. Ну, блин, кино, к сожалению, я об этом неоднократно говорил, это творчество сугубо коллективное и, соответственно, в большом коллективе всегда есть какие-то слабые звенья, которые гребут не в ту сторону, и уследить за всеми просто невозможно. Невозможно набрать коллектив для такого сериала, я думаю, там человек в 500, чтобы они все были строго одинаково в одну сторону головой направлены. Такого просто не бывает. Обязательно найдётся какой-нибудь дурак, это всегда.


Что за странным "оружием" зарезали Помпея?


Клим Жуков. Я, честно говоря, думаю, что это придумали специально для фильма, чтобы поужаснее выглядело.

Д.Ю. Да. На самом деле его зарезали при сходе с корабля в спину, безо всяких разговоров.

Клим Жуков. Ой, дальше какой-то супердлиннющий вопрос из кучи пунктов. Парни, я просил уже, повторюсь ещё раз – если вы вопрос задаёте, вы задавайте один вопрос, не нужно писать простыню, пункт 1, пункт 2, пункт 15, я просто не буду на это отвечать просто потому, что это безумие какое-то. Даже если вопрос хороший, он слишком длинный, я не смогу на него ответить. Один вопрос задавайте.


Клим Саныч, а как же система вычета войска? Неужели лошади предков жрали меньше средневековых? Я как ни взгляну на легион, жутко делается, ни одна армия через 1000 лет и после не имела такого доспеха и такой численности.


Клим Жуков. Во-первых, легион это пехота. Конницы там мало. Когда я говорил про средние века и систему расчёта войска от того, сколько поедает лошадь, я говорил о целиком посаженной на лошадей конной армии. Легионеры – пехота, они едят меньше, потому что у них лошадей нет у каждого человека по 3 штуки.

Д.Ю. Некоторые жрут, конечно, как лошади, но в целом меньше.


Не ужели Ворен и Пулло находились на острове и плыли на трупах, пока война между Цезарем и Помпеем по сути закончилась? Они же без воды и еды были, значит, война между ними закончилась за несколько дней.


Клим Жуков. Я точно обозначил хронологию, когда началась битва при Фарсале, когда была битва при Диррахии, когда шли подкрепления, слушай внимательно. Эти-то 2 дурака, они вообще случайно на острове оказались и, видимо, пробыли там крайне недолго, потому что если бы они пробыли там дольше 2 дней без воды, они бы уже скончались точно совершенно, они бы не смогли после двухсуточного сухого голодания переплыть даже на супертрупах никуда, они бы просто были охреневшие настолько от обезвоживания. Это же ещё и открытое место, солнце шпарит, в общем, не позавидуешь.

Д.Ю. Эпизод про то, что уплыли на плоту из трупов, а вовсе… Солдатская смекалка, находчивость, решительность и всякое такое. А вовсе не про историческую точность.


Хотел уточнить про добычу льда. Могли ли лёд добывать в горах Апеннин?


Клим Жуков. Да, могли.

Д.Ю. Зимой.

Клим Жуков. Да.


Могли ли лёд добывать из рек зимой?


Клим Жуков. Ну, в Италии крайне редко замерзают реки зимой.


Клим Александрович, поделитесь секретом разведённого вина с лимоном, в какой пропорции всё надо смешать?


Клим Жуков. Запомнили, понравилось. Слушай, ну вообще традиционно это смешивается 1 к 1. А т.к. мы были на военно-историческом фестивале, т.е. потребляли алкоголь с целью всё-таки несколько получить немного опьянения, мы где-то, наверное, ну, 1/3 воды, 2/3 вина, чтобы посильнее по башке било, вот так. Ну, опять же, это строго на ваш вкус.


Эраст Фульман и другие римские уголовники поверх одежды носят цепи. Это какой-то символ или атрибут?


Клим Жуков. Это, открою страшную тайну, продукция цеха костюма, которые придумали образы в соответствии с эскизами художника-постановщика.


Клим Александрович, в конце серии за убийством Помпея с корабля наблюдает его жена. Что потом стало с ней и детьми?


Клим Жуков. Жена Помпея это была его 5 жена, Корнелия Метелла, благополучно пережила неудачную поездку вместе с мужем в Пелузий, вернулась домой в Рим, получила прощение от Цезаря и, судя по всему, ещё и виллу Помпея в Альпине. После чего со страниц источников она пропадает, потому что, видимо, у неё всё было хорошо. Детей Помпея там вообще не было, потому что все 3 его детей были уже взрослые, а именно Гней Помпей младший воевал, Секст Помпей воевал, причём Секст Помпей ураганил против Цезаря по всей Африке так, что его там еле успели догнать.

Д.Ю. Угомонили.

Клим Жуков. Еле угомонили. Вот. А Помпея Магна, единственная его дочка, кстати, все трое от Корнелии Метеллы, к тому времени, если не ошибаюсь, уже была за кем-то замужем, если не ошибаюсь. Могу ошибаться. Кстати, Плутарх про Корнелию Метеллу отлично написал. Я, боюсь, точно не процитирую, но смысл такой, что приехав в город, Помпей женился на вдове Публия Красса, который погиб на войне с парфянами. Эта молодая женщина, помимо красоты и знатного происхождения, имела массу достоинств, была прекрасно образована, знала музыку, геометрию, и любила с пользой для себя слушать рассуждения философов. При этом её характер был лишён, если не ошибаюсь, назойливой надменности, которая происходит среди молодых женщин от увлечения наукой.

Д.Ю. Уже тогда всё было понятно.

Клим Жуков. Да. Нельзя. А эта увлекалась науками, однако, была не надменная, вот так вот.

Д.Ю. Молодец.

Клим Жуков. Плутарх был молодец, да, очень мне это нравится. У него вся книжка просто наполнена такими офигенными фразочками, что я просто не знаю, почему вы до сих пор его не читали.


В сериале постоянно используют человека-газету. Были ли в Риме газеты?


Клим Жуков. Нет, не было в Риме газет, газеты вообще появились у нас не ранее 16 века нашей эры.


Вопрос не совсем по данной серии, но про Пулло. Ему минимум дважды перепадала неплохая сумма – за первую кровь при защите Антония на форуме, за тупость/честность при находке сокровищницы, а он всё без денег да без денег. В его способностях тратить деньги не сомневаюсь, но стало интересно, куда мог истратить 200 золотых за короткий срок честный римский легионер-раздолбай?


Клим Жуков. Как и теперь, вопрос в «просрать деньги» просто не стоит. Просрать можно любую сумму, вопрос в «сохранить и преумножить». Просрать можно всё что угодно, это я тебя уверяю.

Д.Ю. Есть анекдот про 3 известнейших способа. Способ номер 1 просрать все деньги – это игры в карты, в кости, не важно, во что. Способ номер 2 это девки, всё уйдёт. И способ номер 3, самый надёжный, это вложиться в сельское хозяйство. Пулло сельским хозяйством не занимался, справлялся другими.

Клим Жуков. Первыми 2 способами. Это, собственно, в фильме широчайшим образом представлено.

Д.Ю. Там прекрасно показано, как он в паланкине заезжает, разбрасывая бабло. Гуляй, рванина!

Клим Жуков. В портянках от Версаче батистовых. Естественно, с девками, которые уже все увешаны купленными за его счёт брюликами. Вот примерно так, на такси это всё за 1 раз всё это эх, в народ, всё в народ. Вот так, вопросы кончились.

Д.Ю. Сам первейший кадр, как он добрался до публичного дома, как он там кого-то раком трахает и поливает себя из кувшина вином, ну что непонятно?

Клим Жуков. Ну вот так примерно деньги и… Попробуй так, кстати, у тебя тоже довольно быстро деньги кончатся.

Д.Ю. Мгновенно практически. Отлично, отлично. Итак, подводя итог: не пишите длинные портянки, раз, ограничьтесь одним вопросом. Лучше напишите 10 комментов с 10 вопросами, чтобы понятно было, про что. Не витийствуйте, настоятельная просьба, с рассказами, что вы умнее, ещё чего-то там. Не стоит вопрос, кто умнее и кто больше знает. Задаёте вопрос конкретному специалисту, конкретный специалист отвечает на вопрос, а не меряется с вами длиной…

Клим Жуков. Характера.

Д.Ю. Да. Спасибо, Клим Саныч.

Клим Жуков. Стараемся.

Д.Ю. Продолжаем просмотр. На сегодня всё. До новых встреч.


В новостях

09.01.18 16:01 Ответы на вопросы про седьмую серию Рима, комментарии: 66


Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 всего: 9

calatrava
отправлено 09.01.18 22:02 | ответить | цитировать # 1


Дублировать комментарии не нужно.




Модератор.



Олег_123
отправлено 10.01.18 07:59 | ответить | цитировать # 2


про гладиус какое качества метала было у римского меча. Какое у кельтского. Можно ли защитится от меча обернутым вокруг руки плащем при неимении щита.


babarykin.alexandr
отправлено 10.01.18 13:59 | ответить | цитировать # 3


Есть упоминания в источниках о чудовищном шторме в котором погибло половина цезарианского подкрепления? И на сколько эти потери
при транспортировки войск морем были критичны для Цезаря в битве при Фарсале?


dm.strelnikov
отправлено 10.01.18 14:08 | ответить | цитировать # 4


Клим Александрович, добрый день. В последнем ролике был вопрос про бой с щитом и гладиусом в строю. А почему, собственно, римляне ушли от греческой фаланги в пользу когорт и легионов с мечами? Длинным копьём всё же безопаснее из-за щита тыкать, чем коротким мечом. Не так близко злопыхатель подойдёт.


Алексей Овчинников
отправлено 11.01.18 01:23 | ответить | цитировать # 5


Добрый день. Хотел задать вопрос о национальном составе войск Цезаря и Помпея. Были ли это урожденные италики (римские граждане) или покоренное население македонии и греции тоже призывалось на службу? Не могло случится так что, у Цезаря в армии римские граждане а у Помпея в основном вспомогательные контингенты туземцев на которых римское гражданство не распространялось в то время?


Илья Прохоров
отправлено 11.01.18 01:50 | ответить | цитировать # 6


Добрый день, Создаю диораму на период завоевания Галлии Цезарем. Не могли бы, пожалуйста, уточнить где во время боя находились сигнифер и корницен. Если во время марша они шли впереди колонны, то во время битвы отходили в задние ряды или держались с правой стороны центурии? И еще немного не по теме, но если не затруднит, не подскажите. Какое место в македонской фаланге занимал знаменосец, командир и трубач? кто за кем стоял? Спасибо.


dm.strelnikov
отправлено 14.01.18 10:03 | ответить | цитировать # 7


Клим Александрович, смотрел на днях сериал Спартак:Война проклятых, где Спартак и Ко драли легионеров и в хвост и в гриву, как детей. При просмотре казалось это сильно надуманным. Но после просмотра ваших разборов "Рима" где вы не раз повторяли, что легионер умел а) ходить в строю, б) работать со щитом в) колоть, то получается, что у рядового легионера против гладиатора, которого специально затачивали под поединки, и правда не было шансов один на один?


Nagasaki Revange
отправлено 16.01.18 09:55 | ответить | цитировать # 8


Дмитрий Юрьевич, вы сказали, что где-то какая-то женщина давала ссылку по древнеримской жестикуляции в риторике. Перерыл все серии и все вопросы к сериям. Не нашел. Можете уточнить где именно эта ссылка?


SemenovVV
отправлено 17.01.18 17:20 | ответить | цитировать # 9


1. Триб в Риме было 36 а граждан распределенных по трибам 910 тыс. ценз 70 г. до н.э. По источникам мы точно не знаем как рабы могли доказать приобретение свободы. Известный случай с Верресом и Гавием показывает что при отсутствии свидетелей доказать свое гражданство и свободный статус было проблематично. А вот наказание за присвоение гражданства было строгим - вплоть до распятия. По-видимому те кто жил в муниципиях, колониях граждан, районах Рима конечно друг друга знали хорошо. Зачастую входящие в одну и ту же трибу (или центурию - комициальную) видели друг друга только во время народного собрания, если приходили. Чаще, возможно, встречались на политических сходках (contio)



cтраницы: 1 всего: 9

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудиокниги на ЛитРес

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк