Д.Ю. Я вас категорически приветствую. Андрей, добрый день.
Андрей Щербаков. Дмитрий Юрьевич, здравствуйте. Дорогие зрители, всем привет.
Д.Ю. Обо что сегодня?
Андрей Щербаков. Сегодня я хотел бы поговорить про фильм “Герой”.
Д.Ю. С Джетом Ли?
Андрей Щербаков. С Джетом Ли, тот самый. Почему про него? Потому, что после предыдущего нашего ролика про китайскую каллиграфию в комментариях просят рассказать про фильм “Герой”. Некоторые даже его приводят в качестве исторического источника. Потому, что, пожалуй, действительно такого впечатляющего фильма дальневосточного сложно представить себе и многие воспринимают его как истину в первой инстанции: “Так точно и было. Смотри фильм “Герой”, там все верно”. Дорогие друзья, фильм “Герой”, это фэнтези, это сказка. И ориентироваться на него, как на исторический источник нельзя. Но это очень хорошая сказка. И вот я сегодня хотел бы про нее рассказать. Про то, отчего она, что она, как устроена. На самом деле там есть несколько исторических, осознанных или неосознанных, подмен, о которых тоже хотелось бы рассказать, чтобы зрители лучше поняли каков был дух эпохи Цинь Шихуанди. Той эпохи объединения Китая, о которой идет речь в этом фильме.
Д.Ю. Вопрос номер один. Он действительно называется “Герой”?
Андрей Щербаков. Да. Название фильма с китайского переводится, как “Герой”.
Д.Ю. В двух словах сюжет.
Андрей Щербаков. В двух словах сюжет. В основе сюжета историческое событие – покушение на императора Цинь Шихуана. Тогда он еще не был императором, а был ваном, князем по-русски, государства Тин, одного из царств эпохи воюющих царств, одной из эпох истории Китая. Этот сюжет используется многими режиссерами. До этого нам очень известен был фильм “Император и убийца”, 1999 года. Тоже китайский. Он был ближе к историческому сюжету, он был больше похож на драму. Собственно фильм “Герой” является вольным изложением этого события. Действительно, на вана династии Тин было покушение, он тогда уже был близок к объединению всей Поднебесной, всего Китая. Но при определенных обстоятельствах на него произошло покушение. Вольное изложение его и представлено в фильме. Начинается фильм с того, что Джет Ли, главный герой, которого зовут Безымянный, об этом мы чуть позже расскажем...
Д.Ю. Человек без имени.
Андрей Щербаков. А давайте сразу разбирать по ходу всю символику. Не против?
Д.Ю. Только за.
Андрей Щербаков. Дело в том, что фильм изобилует символикой, которая непонятна нашему зрителю, если он не знаком с китайской культурой. Для китайского зрителя это само собой разумеющееся потому, что в большинстве своем китайцы знакомы с источниками своей культуры. Дело в том, что “Безымянный”, это отсылка к даосизму. Кто-то из наших переводчиков переводит не как “Безымянный”, а “Имя небытия”.
Д.Ю. Глубоко берут.
Андрей Щербаков. Это мы встречаем в Дао дэ цзин: “Дао, выраженное словами, не есть постоянное дао. Имя, выраженное словами, не есть постоянное имя. Безымянное есть начало неба и земли. Обладающее именем мать всех вещей”. И вообще, понятие безымянного в китайской традиции очень распространено и является символом высшего достижения, высшего духовного достижения. И это раскрывает второй очень известный момент, почему они там все летают. Для русского зрителя непонятно...
Д.Ю. Это бесит русского зрителя.
Андрей Щербаков. Да. Это, опять же, символ, который вшит буквально в китайскую традицию. Дело в том, что человек, достигший высшего совершенства в китайской традиции, лишается веса и может парить. Китайская традиция изобилует сказками о небожителях, которые живут в горах и перелетают с горы на гору. Говорят, сам Ле-Цзы, по источнику Чжуан-цзы мог путешествовать на семи ветрах, но все равно не отказался от опоры. А если он отказался от опоры, он тогда стал “Безымянным”. Кстати, это тоже непонятно русскому зрителю, в процессе фильма он несколько раз делает отсылки к китайским канонам, буквально их цитирует. Об этом мы по ходу сюжета расскажем.
Что здесь хочется сказать? Сразу первый кадр, предисловие о том, что Китай в эпоху сражающихся царств был раздроблен, и царства воевали друг с другом. Да, это действительно было так, таков был исторический контекст. Царство Тин было самым западным царством и его считали даже варварским царством. Оно, за счет реформ Шан Яна, стало самым сильным государством. Это очень интересные реформы. Об этих реформах два слова стоит сказать. Это были реформы, которые были направлены против конфуцианства, учения Конфуция. Конфуций был представителем и идеологом класса аристократии и говорил, что все должно быть на своих местах. Человек, если он крестьянин, пусть он и будет крестьянином. Если он чиновник, пусть будет чиновником. Главное, чтобы все было на своих местах.
Д.Ю. А дети? А дети крестьянина могут стать чиновниками или аристократами?
Андрей Щербаков. Нет.
Д.Ю. То есть, это сословное общество, поделенное на касты.
Андрей Щербаков. Да. “Каста” не называлось, но Конфуций, если убрать более глубокие аспекты его учения, он был за максимальную консервацию общества. И он считал, что так можно вернуться к каким-то древним устоям. Чтобы не было социальной мобильности. В принципе его точку зрения разделяли очень многие аристократы. Единственное, некоторые ученики, Сюнь-Цзы, Шан Ян, они сформулировали такой тезис, который очень многим не понравился, что все должны получать не по происхождению, а по заслугам.
Д.Ю. Подрыв устоев.
Андрей Щербаков. Подрыв устоев. Его за это казнили со временем, но он эти реформы провел в царстве Тин. Именно за счет этих реформ началось восхождение наверх более талантливых людей, в том числе выходцев из других царств. В то время, как в других царствах все было достаточно консервировано. Плюс сильная армия, реформа в сельском хозяйстве, они сделали свое дело. Ко времени, которое описывается в фильме, царство Тин стало самым сильным. Его ван, который в будущем станет Цинь Шихуанди, был выращен в царстве Чжао. Был отдан в качестве принца в некие заложники в соседнее царство, которое было конкурентом царства Тин за право самого сильного на этой территории. И на самом деле он “имел зуб” на государство Чжао. Потому, что он был выращен при том дворе, там его унижали. Короче, он там всех знал.
Д.Ю. “Не один из вас будет землю жрать, все подохнете без прощения”.
Андрей Щербаков. Да. Кстати, там такая интересная, темная, история насчет его рождения. Все, что мы знаем о будущем Цинь Шихуанди, мы знаем из одного только источника. Из исторических записей Сыма Цяня. Которые были написаны внуком тех, кого он казнил. Поэтому понятно, в каком контексте это было написано, там он живодер, закапывает живьем конфуцианцев, и все такое. Но, кстати, Сыма Цянь не теряет некую объективность и говорит: “Зато он основал единую большую империю”. Так вот. А как вы думаете, Дмитрий Юрьевич, где находится центр неба?
Д.Ю. Сложно сказать. Если в северном полушарии, то возле Полярной звезды.
Андрей Щербаков. Вот. Именно там. В Китае синонимом “императора” всегда был “центр”. Именно центр представлялся в качестве сакрального понятия. Китай, с китайской точки зрения, это серединное царство. Поэтому символом циньского вана, а потом и китайского императора, как и небесного императора, стал ковш Большой медведицы, который указывает на Полярную звезду. Считалось, что на ковше живут вспомогательные божества. А самое главное божество, Нефритовый Император, живет на Полярной звезде. И если вы внимательно посмотрите на первые кадры фильма, вы увидите на флагах ковш Большой медведицы. Дальше они заезжают во дворец циньского вана. Его встречает Ли Сы, героя, который убил трех убийц, которые покушались до этого на жизнь императора. Ли Сы очень известный персонаж исторический, один из учеников Шан Яна, которого, наверное, можно отождествить... Если Цинь Шихуанди, это как Сталин получается, то этот как Берия. Его позже как только не представляли.
Д.Ю. Китайский Лаврентий.
Андрей Щербаков. И вот он встречает его и говорит: “О, сколько лет прошло. Император все это время боялся, спал плохо, кушал неохотно. А вы избавили его от этого”. Выясняется, что он настолько боялся, что на сто шагов запретил к нему подходить. Я, честно говоря, ничего подобного в источниках не встречал. Кстати, интересная символика еще выясняется. Все в черном. Та часть фильма, которая связана с пребыванием Джета Ли в гостях у императора, она связана с черным цветом. Он в черном, император в черном, зал черный, чиновники в черном. Почему?
Д.Ю. Депрессия у императора?
Андрей Щербаков. Мне часто говорят на корпоративах, когда заказывают, чтобы я нарисовал что-нибудь: “А чего они все тушью пишут, у них депрессия что ли?” Дело в том, что это связано с мистической теорией о пяти первоэлементах. В Китае есть мистическая теория о пяти первоэлементах: дерево, огонь, почва, металл, вода.
Д.Ю. По-русски “элемент” называется “стихия”. Не элемент в русском понимании.
Андрей Щербаков. Кстати, правильное замечание. Потому, что выделяется именно движение стихии, действие ее. Символом предыдущей эпохи, Чжоу, был огонь, красный. Поэтому часть фильма, которая посвящена предыдущей эпохе, где у них страсть, где нападают на них, она связана с красным цветом. Это не просто так. Это символ предыдущей эпохи, это огонь. А Цинь Шихуан считал своим символом воду, которая подавит огонь. Вода, она же тушит огонь. Поэтому символом циньского вана был черный цвет. Цвет воды – черный, по китайской традиции. Получается в этом очень интересная особенность, это тоже не заметно нашему зрителю без подсказки. Там есть игра первоэлементов. Символом дерева, например, является сине-зеленый цвет, бирюзовый. И все любовные моменты в фильме обыграны либо в голубых тонах, либо в зеленых тонах.
Д.Ю. Голубые тона в любви – для нашего зрителя подозрительно.
Андрей Щербаков. В конце все в белом, а белый, это одновременно символ металла, ясности и символ похорон. И там, в конце, все и умирают. Интересно здесь, Чжан Имоу, художник, который сделал этот фильм, он обыграл и традиционное значение цветов, и в то же время это здорово наполняет сюжетную линию. Мне кажется, это замечательная находка для людей, которые считают, что так и было. Люди, так не было в действительности.
Д.Ю. Для непричастного зрителя там просто все настолько чудовищно красочное. Шестым чувством понятно, что не просто так, что в этом есть какой-то смысл. Но, поскольку от нас это так далеко, то непонятно зачем.
Андрей Щербаков. Наверное на интуитивном уровне как-то это понимается. Например, черный цвет у Цинь Шихуана не только потому, что вода. Еще и потому, что он ориентировался на “черноголовых”, так называемых, на простых людей. В чем было социальная опора будущего императора Цинь Шихуана? Он перенес социальную базу с аристократов, которых в большинстве пришлось под нож пустить, на простых людей. Которых призывал в чиновничество. И они там такой серой массой нарисованы.
Д.Ю. А почему они “черноголовые”? Китайцы же все черные.
Андрей Щербаков. Шапочку носили и халат. Ну, красный, пурпур, был сложен к получению и был всегда дорогой. Большой красный халат до сих пор является символом в китайской традиции. Это символ чиновничества, прежде всего, оно красное. Поэтому тоже интересная символика, вот это черное, подавляющее, красное. Тоже не случайно в этом фильме обыграно. Кстати, это также обыгрывается в Пекинской опере, и вообще в операх китайских. Там у них лица тоже определенного цвета: красного, белого, все по первоэлементам.
Д.Ю. Для нас красный... Меня большевики воспитывали. Это кровь, во-первых.
Андрей Щербаков. Кстати здесь Чжан Имоу великолепен потому, что он и до европейского зрителя доносит. Они же получается в будущем красном периоде. Мы все перескакиваем на будущий, ну, я думаю, там легко будет посмотреть этот фильм, понять его. Там и страсть, там и убийство, и как-то интуитивно понятно, что красный, оно как-то с этим всем связано. Это не только имеет звучание общесимволическое. Это еще есть некое китайское понимание цвета. Что выясняется? Выясняется, что на сто шагов подходить к императору не надо. Мне все время хочется сделать оговорку, к вану, потому, что императором он тогда еще не стал. В награду за убийство неких убийц, он получает возможность сначала подойти, по-моему, на двадцать шагов, потом и на десять шагов. Дальше все действие фильма связано с разговором циньского вана, будущего Цинь Шихуана и Джета Ли.
Д.Ю. Джет Ли приехал его убивать.
Андрей Щербаков. Да. Но это сначала непонятно. Вначале он доставляется в качестве убийцы его убийц. Это на самом деле небольшая интрига. Больше интрига другая в этом фильме. Выясняется, что это была легенда, под которой он должен был к нему подойти на десять шагов, чтобы убить его скачком неким.
Д.Ю. Многие могут застрадать, что тут кругом спойлеры. Поэтому кино надо сначала посмотреть, чтобы было понятно о чем речь. Надо посмотреть, чтобы для вас не было открытия сюжетных тайн.
Андрей Щербаков. Фильм замечательный, тем более, что там совсем другая интрига. А про интригу мы как раз в конце поговорим. Потому, что интрига там глубоко раскрывается, очень интересно.
Д.Ю. И вот.
Андрей Щербаков. И вот он начинает свое повествование о том, как он убил Донни Йена, так и назовем. Донни Йен, это другой известный актер. Кстати, интересный момент. Если мы посмотрим на фильм внимательнее, то поймем, что это очень качественная пропаганда. То есть, герой, это, безусловно, пропагандистский продукт. Я думаю, что если учиться пропаганде, то у этого фильма. Почему? Дело в том, что в реальности все было, во-первых, совсем по-другому. Во-вторых, я консультировался с профессоров Масловым специально для этого фильма, жанр боевых искусств возник в Китае во времена династии Мин, в XIV веке. А речь идет о событиях на 1600 лет более древних. До этого в Китае индивидуального искусства владения мечом не было. То есть, оно было...
Д.Ю. Я усомнюсь в словах профессора Маслова. Если люди друг друга режут, то они тренируются непрерывно друг друга резать. Наверное, они всякое отрабатывают. Наверное, оно не было так формализовано как позже.
Андрей Щербаков. Не то, что формализовано. Не было наполнено духом кунг-фу, духом у-шу.
Д.Ю. Опять буду сомневаться. Потому, что мордобой подразумевает соревнования. Кто, чего, как. Тупыми мечами и всякое такое. Наверное, за 1600 лет до этого не сохранилось документов, которые бы описывали соревнования, указывали бы чемпионов и всякое такое.
Андрей Щербаков. Не сохранилось документов.
Д.Ю. Но в целом железно соглашусь, что когда начинают рассказывать, что “нашему древнему искусству 3 тысячи лет”, никаких не 3 тысячи лет.
Андрей Щербаков. Здесь еще речь о том, что современное у-шу возникло на слиянии философских начал неких, когда некое Ци вовнутрь помещается. Скорее всего, во время династии Тин это было воинское искусство в нашем понимании. То есть, да, фехтование и фехтование. Не наполненное тем духом у-шу. Как, знаете, отождествление с пятью первоэлементами, тайны те самые, которые манят людей, меня в том числе, когда я занимался у-шу. Там же глубинная философия. Считается, что это возникло во времена династии Сун, до династии Мин, в XIV веке. Когда начала монастырская традиция сливаться с боевыми искусствами. Это феномен на самом деле.
Д.Ю. Могу сказать почему. Монастыри, это была местная ОПГ, которая всех крышевала. Сторожила караваны и всякое такое.
Андрей Щербаков. В конце концов, это вылилось в расцвет жанра у-ся, жанра рыцарских похождений, ближе к XIV веку. Жанр у-ся не свойственен вообще для китайской мысли. В Китае извечно предпочитали гражданские профессии военным профессиям. Китай очень редко когда побеждал силой. В большинстве своем китайские армии на поле сражения проигрывали противнику. Побеждал он своим культурным и экономическим влиянием. И сейчас собственно продолжает побеждать. Есть даже такая поговорка очень древняя, на самом деле очень свойственная для китайцев, что: “Из хорошего железа не делают гвоздей, а хороший мужчина не идет на войну”. Очень интересно, что в Китае отсутствует героическая проза древняя. Есть немножко про стрелка И, который стреляет из лука. Когда говорят о разнице культур между Японией и Китаем, наверное, разница в том, что Китай, про то, как хитростью обманывать. Стратегическим маневром сделать что-то. А японская культура, это рыцарская культура. Я видел, у вас был гость замечательный, который про японский меч рассказывал, он цитировал японский национальный фольклор, там воинская культура... В Китае она возникла, но чуть позже. Тем и удивлял этот циньский ван, что он воинское искусство, искусство армии, искусство боя поставил выше гражданского. А традиционно гражданское искусство было в приоритете в китайской традиции.
Д.Ю. Странно. Такое чувство, что у них тестостерона нет. Мужчина от природы агрессивен, хочет всем настучать по башке. А когда он выходит из подросткового возраста, но гормоны еще не успокоились так особенно... Это такая мощь культурного влияния, которая действует на гормональный обмен? Очень странно.
Андрей Щербаков. Как это происходило, как Китай справлялся с этими варварами, которые с севера? В том числе, военная сила была. Китай изначально, уже во время воюющих царств, это были некие земледельческие цивилизации. Просо выращивали на севере, на юге рис выращивали. А на севере были кочевники, они были значительно сильнее. Но Китай каким образом побеждал? Как правило, он предлагал некую модель готовую социального управления. И еще деньги предлагал сразу. А когда те покупались на социальную модель и инвестиции, быстро принимали иероглифы, элита разделялась. Одним давали деньги, чтобы драться с другими. Стравливали. Тех же гуннов, например. И только когда те находились в слабом положении, приходила в действие армия китайская.
Д.Ю. Чтобы добить наверняка.
Андрей Щербаков. Вот об этом писал знаменитый Сунь Цзы. О том, что: “Лишь полководец низшей руки побеждает на поле боя. Полководец высшего ранга вкладывает выгодную ему мысль в голову противника”. Там написано, что: “Война, это большое дело для государства. Сначала используй шпионские методы. Потом попытайся разрушить государство противника изнутри. Используй экономические методы. И только если ничего не сработает, применяй силу”. Опять же, я хочу подчеркнуть, что жанр у-ся не является ключевым в китайской традиции. Жанр, в котором построен фильм “Герой”, он очень редкий. Китайская классическая литература совсем другая. Если вы сомневаетесь, посмотрите, пожалуйста, на китайские древние трактаты. Везде написано: “Война - зло”. Там дальше объясняется, почему зло. Потому, что экономика страдает, люди страдают.
Д.Ю. Я, когда маленький был, когда с Китаем еще относительно крепко дружили... Точнее, крепко дружили еще до того, как я был маленький. В доме было достаточно книг китайских: “Сон в красном тереме”, “Путешествие на юг”, “Сказание о Юэ Фэе”, “Речные заводи”.
Андрей Щербаков. “Речные заводи”, это как раз первый роман в стиле у-ся. Это первый рыцарский роман. Про что он? Что были некие чиновники, их оболгали и они, чтобы восстановить справедливость, взялись за оружие. И начинается какое-то повествование.
Д.Ю. Замес. Интриганов мочить. Книжки интересные были.
Андрей Щербаков. “Троецарствие” еще.
Д.Ю. Этой у меня не было. Там такие имена у всех, что ничего запомнить нельзя. Я даже маленький не мог запомнить. Если бы их как-нибудь расшифровывали, как у индейцев, “Сидячий бизон”, или что-то такое, тогда было бы понятно. Кто такой Юэ Фэй? Понятно, что герой и все такое. Но для нас ничего не значит. С этим было плохо. А книги были интересные.
Андрей Щербаков. Так вот. Я какую мысль веду? Мне кажется, что фильм “Герой”, это такой инструмент культурного влияния. Что он нам показывает на самом деле? Как они под дождем на большой площади играют в “вэйци”, которые нам известны, как “го”. То, что они нам известны, как “го”, говорит о том, что мы приняли мысль, что это японская игра. Китайцы с этим не согласны, они всеми культурными средствами себе обратно это забирают. Сейчас го в Китае не популярно. Этим занимаются специально обученные люди на чемпионатах.
Д.Ю. В чем причина?
Андрей Щербаков. Они в маджонг играют. Эта игра вышла из популярности еще в средние века в Китае. А в Японии она, наоборот, расцвела. Китайцы борются за все бренды, которые с Востоком связаны. При помощи фильма “Герой” они себе забирают обратно это. Сейчас китайцы на чемпионатах по го начали побеждать. Хотя не увидишь, как китайцы на площадях играют. Хотя на древних картинах видно, что играют.
Д.Ю. Надо выделить деньги. Если бы Си Цзиньпин играл в го, то все бы сразу бросились играть. Дать денег на детские школы. Пройдет десять лет и...
Андрей Щербаков. Они все это делают. В народ это не идет, а на уровне чемпионатов китайцы уже побеждают в вэйци, которая нам известна под названием “го”.
Д.Ю. Народ-то в игры обычно попроще играет. Маджонг отличная игра.
Андрей Щербаков. Я общался с теми, кто го у нас пропагандирует. Они приезжают в Китай и спрашивают: “Где у вас тут го?” – “Не знаем, ищите в другом месте”. Мне кажется, что фильмы у-ся, и последние два фильма “Крадущийся тигр, затаившийся дракон” и “Герой”, они связаны с тем, чтобы на уровне бренда забрать в Китай обратно сражения на мечах. Потому, что японский меч слишком популярен с китайской точки зрения. Хотя говоря с профессором Масловым, который держал в руках этот меч, эпохи сражающихся царств... Он очень тяжелый, бронзовый меч. Там есть железные мечи, но это совсем чуть-чуть. Там совсем другая техника, не та, что при владении легким мечом, при изящном фехтовании. Более грубо выглядело, наверняка. Тяжелое оружие было. В целом, что он нам демонстрирует, фильм “Герой”? Это такая китайская выставка достижений народного хозяйства. Притом иногда не вполне понятно, зачем демонстрируется. Вот они из арбалетов стреляют по городу, где почти нет людей. Чтобы показать, что в древнюю эпоху у Китая была гигантская армия. И у Китая первенство в изобретении арбалета, хотя это оспаривается потому, что в Греции тоже были арбалеты. Но, чтобы поставить точку в этом вопросе, они делают популярный продукт, где написано: “Первые”. Ну, и самый заключительный бренд, это в конце фильма...
Д.Ю. Ну, после изобретения пороха, бумаги, плуга и еще неведомо чего... В общем-то, они, по-моему, все застолбили.
Андрей Щербаков. Вот такая история. Интересно здесь заметить, что в данную эпоху... Мы про фехтование говорили, я с фехтованием не сильно знаком, но с каллиграфией знаком точно. В эту эпоху не было индивидуального искусства каллиграфии, так, как оно показано там. Кисть была вспомогательным инструментом. Мы на предыдущем разборе показывали, как выглядели древние иероглифы. Они были такими потому, что они делались под резец.
Д.Ю. Вот этот похож на древний?
Андрей Щербаков. Да. Это как раз иероглиф “меч” из этого фильма. То есть, эти иероглифы потому одной толщины, что их нужно было прорезать резцом. А этим занималась куча кропотливых людей. Это не было, как в более позднюю эпоху, такое владение. Мифологема о том, что искусства меча и кисти, они сродни, возникла в Китае, но в средние века. Уже значительно позже, через тысячу лет, около этого. Потому, что более поздняя каллиграфия, мы ее сейчас покажем... Более поздняя каллиграфия, она, да, действительно свободна. Она показывает степень движения. Действительно, по тому, как ты пишешь, можно понять, как ты можешь двигаться. По этому – ничего не понятно. Это такое производство, сидят все и режут.
Д.Ю. Как руны, которые тоже по дереву резали. Они все время одинаковые поэтому.
Андрей Щербаков. Вот. Поэтому эта фабула, о которой рассказывает нам фильм, что искусства меча и каллиграфии, они сродни, она есть. Но она более поздняя. Плюс этого варианта, где он пишет на большом листе бумаги, не могло быть потому, что бумаги тогда еще не было изобретено в Китае. Бумага была изобретена, это известный факт, в период правления династии Хань, в первом веке нашей эры. А это два века до нашей эры. Получается, что до нас вообще не дошло с эпохи сражающихся царств ничего, кроме бамбуковых дощечек с иероглифами и железных сосудов. Самой бумаги не было, скорее всего. Соответственно, этой фабулы тоже не могло быть. Но красиво сделали, интересная идея. Теперь коротко о сюжете дальше. Соответственно, первый момент, где они сражаются в доме, где все играют в вэйци. Сражаются очень красиво. Такая безумно красивая сцена, где они под дождем сражаются.
Д.Ю. Черепица, капли.
Андрей Щербаков. Да. Эстетический кайф просто. Там кто-то играет на струнах. Я выяснял у своих друзей, которые занимаются игрой на гуцине, на самом деле очень известный мастер участвовал в этом процессе, и специально музыка была написана для этого фильма. Они сражаются, и там такая фраза есть, откуда мы идею фильма начинаем понимать, что все в Китае едино: “Искусство музыки связано с искусством меча. Искусство меча связано с искусством каллиграфии. Все это связано с искусством управления”.
Д.Ю. Когда Конфуция спросили: “Как одним словом описать все сущее?” Конфуций ответил: “Взаимосвязь”.
Андрей Щербаков. То есть, фильм про взаимосвязь на самом деле. И мы по ходу сюжета начинаем эту взаимосвязь понимать. Что здесь интересно. Безымянный цитирует Дао дэ цзин: “Искусство у-шу и искусство игры на гуцине объединяет признак: великий звук не услышишь”. Это цитата из Дао дэ цзин о том, что: “Великое дао подобно малому дао. Мудрец подобен глупцу. Великий квадрат не имеет углов. Великий звук невозможно услышать”. Что-то такое между строк остается. То есть, ярко-вычурное, оно слишком однозначное. И там, скорее всего, искусства нет. Искусство, оно скорее всего находится где-то помимо этого. Очень глубокая фраза, ее надо осмыслять. И он это цитирует, для китайского зрителя это понятно, нам приходится размышлять. Там даже в переводе это отсутствует, я по-китайски его смотрел.
Д.Ю. Или с английского.
Андрей Щербаков. Скорее всего. Хорошо, что не как фильм “Убить императора”. Там переводчик... Потому, что в фильме “Убить императора”, тоже посмотрите, это про те же события, более достоверная история, там перепутаны названия царств, имена главных героев... Потому, что они переводили с английского. В результате автор постоянно путает царства друг с другом. Здесь как-то лучше подошли к вопросу перевода. Все равно переводили с английского, скорее всего. Что дальше. После красивой сцены Джет Ли убивает Донни Йена и отрубает его серебряную пику. Император на это смотрит.
Несколько слов про императора. Мне очень нравится как показали императора. Мне кажется, что это тоже китайский бренд, Цинь Шихуанди. Это тоже такой пропагандистский момент. Потому, что я слушал, когда готовился к нашей передаче, какие у нас материалы представлены по Цинь Шихуанди. Передача на “Эхо Москвы”, где люди говорят: “Это же кровавый тиран. Копия нашего Ивана Грозного. Копия Сталина. Всех зарезал, этих закопал”. Приводят его как некий отрицательный элемент истории.
Д.Ю. Мне всегда интересно. А вот объединитель, собиратель земель, он какой вообще должен быть? С точки зрения этих персонажей, которые: “Людоед, убийца”. Еще что-то. Вот надо объединить земли. Двинемся на север, есть какая-нибудь Норвегия древняя. Был там такой Харольд. Вот Харольд поклялся не мыть башку до тех пор, пока не объединит Норвегию. Поэтому он назывался Харольд Косматый. А когда он всех объединил, он помылся, расчесался и оказался Харольд Прекрасноволосый. Вот вас надо объединить. Приходит братва и говорит: “Дальше будем жить под моей крышей”. Или как это тогда называлось: “Уйдешь под мою руку”. Кто-то, пораскинув мозгами: “Наверное не справимся. У этого войск больше, убьют, порежут, не надо”. Кому-то нравится, он говорит: “Да, так будет лучше”. Кому-то не нравится, но он прикидывает шансы: “Наверное, лучше согласиться”. А третий открыто выступает против. Тут давайте здраво смотреть, тебе сначала предложили, дали время подумать. Ты принял осознанное решение вступить в конфронтацию. После чего отрезали башку тебе и всей твоей семье. Дорогой друг, подходить с мерками XXI века к людям, которые жили тысячу лет назад, пятьсот лет назад, невозможно. Вот, подбегать с уголовным кодексом: “А тут вот это...” А ты попробуй решить такую задачу. А если тебе не понятно, то вокруг тебя добрые соседи. И если они объединятся первыми, то головы отрежут всем вам. В Китае с этим было гораздо лучше, чем во всех остальных местах. Земли захватывали вовсе не для того, чтобы людей поработить. Вы не нужны - своих навалом. Вас всех под нож. Поэтому в рамках конкурентной борьбы... И как вы предлагаете объединяться? Почему вы не обвиняете тех, кто не хотел объединяться, кто не видел перспективы развития? Почему не говорите, что это были откровенные идиоты на пути регресса? Что объединитель, это прогресс, а противостоящий этому – регресс. Это его исторический Juggernaut размолол колесами. Это ты виноват, это твое осознанное решение. Почему вы с этой стороны не посмотрите? Всегда меня удивляет. Если объединитель земель плохой, ну, это что-то у вас с башкой не так.
Андрей Щербаков. Я просто здесь хотел сказать про тонкую восточную игру. Дело в том, что Цинь Шихуанди... Говорим Цинь Шихуанди, понимаем Мао Цзэдун. То есть, этот фильм, в том числе - пропагандистский продукт внутреннего пользования. Потому, что в Китае 1990-х тоже были свои люди, которые за демократию были. Они подняли в обществе волну дискуссий по поводу личности Мао Цзэдуна. Дэн Сяопин, второй после Мао Цзэдуна лидер, который вывел Китай на его нынешние высоты, он говорил так: “Есть культ Мао Цзэдуна, давайте не трогать. Не нужно вносить хаос в умы людей”.
Д.Ю. В Советском Союзе потрогали. Когда с Хрущевым Мао Цзэдун общался, он сразу сказал: “Ты предатель. Ты такой вред нанесешь международному коммунистическому движению, который исправить уже будет нельзя”. Почему-то Мао Цзэдуну это в 1954-1955 году было понятно, а нашим дебилам непонятно до сих пор. Вы уничтожили государство. Сколько людей при этом убили? Когда вы рассказываете про 25 миллионов русских, оставшихся за границей, случайно не рассказываете, сколько этих русских убили? Никому не интересно. Это же прогрессивно, разваливать страны. Объединять, это плохо. Разваливать, это хорошо.
Андрей Щербаков. Потому, что на Западе, да и у нас, личность Мао Цзэдуна, это такой жупел некий.
Д.Ю. Потому, что это представляет угрозу.
Андрей Щербаков. Ужас, да. Например, на Западе часто его имя связывают с завоеванием Тибета, когда рабство было отменено.
Д.Ю. Жуть вообще. И чего Дэн Сяопин сказал?
Андрей Щербаков. “Давайте не трогать. Давайте следовать уже устоявшейся канве. Есть у нас великий Мао. Мы будем продолжать его дело”. Но тогда была сильна политика, сейчас сильна экономика. Когда я впервые приехал в Китай... Китайцы, кстати, открыто говорят о политике в личных разговорах. Очень позитивное мнение о Мао Цзэдуне. Меня очень удивило в свое время.
Д.Ю. Четко поделено. Есть установка, 80 процентов того, что сделал Мао Цзэдун было полезно для Китая, а 20 процентов плохо. Вчетверо больше хорошего сделано. Вот и все.
Андрей Щербаков. Да. И это действительно так. Здесь созвучие этой эпохи. Потому, что в эпоху Мао Цзэдуна очень многие мастера у-шу оказались не у дел. Объясню почему. Потому, что они крышевали продажу опиума. Они очень долго боролись во времена династии Цин, последней, с режимом цинским. А когда цинский режим пал и образовалась Китайская республика, потом она распалась, все эти господа из кланов у-шу быстренько взяли под крышу наркоторговлю. Ближе к 1950-м годам, не смотря на этический кодекс, который часто прописывался в школах, очень много мастеров...
Д.Ю. Деньги очень нужны.
Андрей Щербаков. Деньги были очень нужны, поэтому они крышевали эту историю. К сожалению, вследствие этого многие были расстреляны. Конечно были люди, у которых в голове все в порядке, которые предпочли этику деньгам. Но важно понимать, что западные колонизаторы поставили Китай в такое положение, что нечем было зарабатывать. Женщинам проституцией или продажей опиума. Нечего было ловить тогда в Китае.
Д.Ю. Есть похожий пример в Латинской Америке. В Колумбии. В Перу выращивают коку, везут на переработку. В джунглях лаборатории и всякое такое. А крышуют их коммунисты местные. Есть у них там такое “Сендера Люминоза”, “Светоносный путь” или “Светлый путь”, маоистско-троцкистского толка. Поскольку наркотики поставляются в США, то это, в общем-то, хорошо. Поэтому это дело надо закрышевать, а деньги с этого дела идут на оружие, на борьбу.
Андрей Щербаков. Поэтому важно понимать эту условность. Те герои, которые покушались на жизнь императора и император, это в умах китайцев символ актуальной современности. Это точно понятные люди. Это Мао Цзэдун и те, кто оказались не у дел во время его правления. А так, как фильм про у-шу, то соответственно...
Д.Ю. Опять-таки непонятно. А что, каждый раз все должны оказываться у руля? Я понять не могу. Ну, пришел к власти Ельцин, вокруг него команда Чубайсов, которая занята уничтожением экономики. Те, кто хочет строить экономику, они там не могут ничего делать. Потому, что их не допустим. Потому, что сейчас мы ее ломаем. Мы ничего не строим. Пришел другой, начинает строить. Наверное, Чубайса и его друзей оттуда отмести надо. Вы на деструкцию нацелены, а мы на конструкцию. Или, может, Чубайс немедленно передумал и организовал строительство? По всей стране товарищ Сталин ставил... Нет же. Я даже не знаю, все время кричат про какую-то пропаганду. “Пропаганда”, это вообще “распространение”. Если мы говорим про здоровый образ жизни, то это, наверное, пропаганда здорового образа жизни. Это плохо.
Андрей Щербаков. Давайте посмотрим, два фильма почти одновременно были сделаны: “Герой” и у нас “Царь” Лунгина. Можно представить и сравнить, два очень похожих человека. С одной стороны Цинь Шихуан, с другой стороны Иван Грозный. Вот посмотрите, как представили человека там, и как представили здесь. Здесь показали Цинь Шихуана, как волевого мужчину: “Ты пришел меня убить. Ну, ладно, убивай, вот тебе меч”. В нем чувствуется стержень, говорит он как-то так, что веришь в него.
Д.Ю. Задача творца обычно... Творец-то он про себя в основном пишет, снимает. Что у него в башке, у режиссера, то на экран проецируется. Содержимое своей башки, не всегда даже чем-то наполненной. Бывает наполненной известной субстанцией. И вот он нам демонстрирует, что при Иване Грозном одна опричнина, кого-то режут, пытают. Дыбы, еще чего-то. Малюта Скуратов, гад такой. Малюта Скуратов, многие не знают, погиб в крепостном проломе с саблей в руках во время штурма крепости. Малюта Скуратов был полезный для России человек. А давайте посмотрим на другой известный период, в который массовые репрессии и прочее. Вот за период массовых репрессий в Советском Союзе жило в общей сложности четыреста миллионов человек. Это кто-то родился, кто-то умер. Четыреста миллионов человек. Среди них пострадали от репрессий, если говорить по-русски, от уголовного преследования, поскольку они сидели по уголовным статьям, 2,5 процента. От четырехсот миллионов. Давайте абсолютно безумное предположение сделаем, что половина сидела ни за что. Хотя гораздо меньше, я бы дал процентов десять, которые облыжно обвинены в чем-то не за дело. Ну, давайте пойдем на встречу нашим борцам и тогда получится, что 1,25 процента пострадала “ни за что”, как они любят говорить. Ну, давайте посмотрим эти 400 миллионов, какие были свершения, сколько построено заводов, фабрик, роддомов, школ, поликлиник. Авиация, танкостроение, космос. На фоне этого ваши 1,25 процента... Это нехорошо, что люди ни за что пострадали. Но на фоне вот таких вот дел, ваши 1,25 процента, это о чем вообще? И почему в безусловной пропаганде, которой является художественный фильм “Царь”, вы мне эту ахинею втираете?
Андрей Щербаков. Вот фильм “Герой” и фильм “Царь”. И что, кто пропагандирует, что, кто экспортирует. После фильма “Герой” много людей на Западе, в России захотели заниматься у-шу, пытались осмыслить фигуру Цинь Шихуана в истории. Запустился процесс переосмысления. Возник экспорт идеи, что называется. Да, казнил. Зато подумайте, что сделано.
Д.Ю. Тут другое. Если совсем примитивно смотреть. Большинству населения стало лучше или хуже? Стало лучше. А что от этого пострадала какая-то кучка, ну, вы бы вливались в созидательный поток. Вы ошиблись с выбором, парни, вы побежали не туда, куда надо.
Андрей Щербаков. И вот интересно в данном случае в фильме “Герой”... Это мы перескакиваем в конец фильма. Показывается Джет Ли с его осознанным выбором умереть. Мне кажется, это очень красивая демонстрация идеи, что благо многих людей превыше блага одного человека. И поняв это, он, в конце концов, и отказался от убийства императора. Поняв, что Цинь Шихуан и есть воплощение истинной воинской доблести. Потому, что истинная воинская доблесть в том, чтобы был объединен Китай, а не в том, чтобы зарезать того, кто зарезал твою семью. Озвучивание этой идеи от первого лица мне очень показалось интересным как идеологическая основа для фильма “Герой”.
Д.Ю. Ну, сейчас-то у нас тренд другой. У нас же каждый непередаваемо оригинальная снежинка. Все должно делаться только ради собственной задницы.
Андрей Щербаков. Интересно, что в этом фильме вот эти четыре героя, непередаваемые личности, возможности которых возведены в ранг божественных. Они летают, они сражаются, кто-то на мечах, кто-то с алебардой. Кто-то владеет искусством каллиграфии. Но, тем не менее, они, как персонажи из прошлого, выбирают смерть и уступают дорогу для единого большого пространства. Сейчас мы снова вернемся к сюжету. Это про личность Цинь Шихуана поговорили. Опять же, в реальности было по-другому. В реальности там был тоже убийца. Останется время в передаче – расскажем.
Следующий фрагмент про то, как он якобы убил двух других воинов. “Летящий снег” и “Сломанный меч” зовут этих воинов. Один из них является каллиграфом в этом фильме. Они выходцы из Чжао. Чжао, это как раз то царство, которое больше всего пострадало от Цинь Шихуана. Они мстят за то, что он уничтожил то ли их царство, то ли их родственников.
Д.Ю. И то, и другое, наверное.
Андрей Щербаков. Да. Очень красиво показано. Сегодня мы про красный цвет уже говорили. Что вот эта школа каллиграфии, что они вот пишут, умирают, но не сдаются. На самом деле с логикой проблемы, если честно. Я, кстати, не сразу понял, что с логикой проблемы, вначале красота завораживает.
Д.Ю. Очень красивый фильм.
Андрей Щербаков. Но странно, что такая большая армия обстреливает из арбалетов какой-то маленький город.
Д.Ю. Возможно, действуют как американцы - лучше разбомбить, пока солдаты не пришли. Так и тут. Лучше застрелить всех стрелами.
Андрей Щербаков. Еще один важный момент. Это все снималось где-то в Уйгур-Синьцзянском округе. В реальности не было там такой пустыни. Чжао, это было место с лесами. То есть, это больше эстетический момент, показать это все пустынной местностью. В реальности царство Чжао было другим. Ну, и вот. В рассказе этого Джета Ли, оказывается он умело стравил одних со вторыми. В результате оказалось, что кто-то кого-то убил, и он, в конце концов, убил всех. Не буду останавливаться на вопросе кто, кого, зачем. Очень красиво. Есть фрагмент очень красивый, где они в дубовой роще сражаются, две женщины. Очень известные Чжан Цзыи и Мэгги Чун. И опять же, здесь вопрос, почему они летают, почему рукавами листья разбрасывают? Это образ феи в классической китайской традиции. Невероятная сила у нее, летает, разбрасывает листья. Это чисто списанный из мифологии образ. То есть, они феи. Но вот император не верит всему этому делу потому, что он видел всех этих людей, которые нападали на него. Нам рассказывают, что они на него когда-то напали и перерезали всю его охрану. Ну, это, конечно, очередная гипербола. Тогда становится непонятно, почему он на сто шагов всех удалил. Эти воины такие сильные, что все равно зарежут.
Д.Ю. Может у него там три эшелона обороны.
Андрей Щербаков. Ну, они там показывают, как врываются эти двое и вообще три тысячи человек вырезают. И оказывается, что некий “Сломанный меч” мог убить императора, но, в конце концов, почему-то отказался. Вторая интрига фильма, почему он отказался его убивать. Тот говорит: “Ты врешь мне. Потому, что я знаю, что люди достигшие такого мастерства не могли предаваться столь низким страстям”. И высказывает совою точку зрения, что он сделал, кого уговорил. И что он действительно оказался здесь, чтобы убить императора. Это показывает, что Цинь Шихуан сообразительный, он умный, может раскрывать планы какие-то. Очень интересная черта образа Цинь Шихуана.
В следующей части раскрывается замысел почему “Сломанный меч” не убил императора. Там есть два иероглифа, которые я вам сейчас покажу. И которые вообще пропали из перевода. В американском переводе на английский язык они перевели как “Все под небесами”. Объясню. В какой-то момент, занимаясь каллиграфией, этот “Сломанный меч” увидел слова “Все под небесами”, как у нас говорят. Это неправильно. Вот эти иероглифы. “Тэнся” читается.
Д.Ю. Явный человечек.
Андрей Щербаков. Человечек, это небо, “Тэн”. “Ся”, это вниз. “Под небесами”. Здесь важно понять, что такое “Тэнся”, Поднебесная по-китайски. “Тэн”, это древний образ шамана, который обнимает небо. Когда “Сломанный меч” пишет эти иероглифы на песке, он именно два этих иероглифа пишет. Что же эти иероглифы значат? Давайте немного поговорим о том, что такое Поднебесная в китайском понимании. Земля, это квадрат. Небо, это круг. Проекция неба на землю, это поднебесная.
Д.Ю. Красным, что заштриховано?
Андрей Щербаков. Четыре угла. В четырех углах живут варвары. Мы с вами находимся вот тут.
Д.Ю. Нормальные люди в круге.
Андрей Щербаков. Нормальные люди, они внутри. Отсюда идет древнекитайская концепция мироуправления. Европейцы стремились распространить свое культурное влияние, всех сделать демократами. Китайцы говорят: “Мы уже в середине, у нас все хорошо. Хотите, приходите к нам, мы и вас научим. А к вам не пойдем”. Это такой базис китайского мышления. Здесь очень важный момент для понимания логики фильма. Развязка-то в чем? Не то, что он убил его, не убил. А в том, что Поднебесная, это именно вот эта проекция неба на квадрат. Изначально в разговоре с Джетом Ли император говорит о том, что: “Я хочу всех завоевать в этом мире, у меня такая мощная армия”. По китайским сведениям 600 тысяч человек. При населении в 50 миллионов того Китая, скорее всего, там было чуть меньше. Смысл в том, что действия этого героя, осознание, которое пришло “Сломанному мечу”, оно сподвигло императора утвердиться в этих царствах Китая. Все остальное оградить стеной и никуда во вне не соваться.
Д.Ю. Внутренних проблем хватает.
Андрей Щербаков. Не завоевывать всех, как Александр Македонский поступил, а остаться в серединке. “Тэнся”, это вовсе не Китай. Это именно то, что этот “человечек”, это китайский ван, китайский господин, который проводит через себя энергию неба. И все, на кого он эту энергию неба распространяет, они входят в эту “Тэнся”. И завоевывать никого не надо, они сами должны прийти и попросить. Вот это основная концепция китайского мировосприятия и фильм “Герой” нам рассказывает, что она именно тогда и родилась. Ну, это, наверное, не так. Но интересный такой замес, что в конце император сам догадывается, когда смотрит на иероглиф “меч”. Про иероглиф меч тоже надо рассказать. Сейчас мы даже приведем цитату. В какой-то момент, когда Джет Ли демонстрирует иероглиф “меч” Цинь Шихуану, он говорит о том, что есть 19 способов написать иероглиф “меч”. Давайте на этом сосредоточимся, а потом вернемся к цитате. Вот, посмотрите, как по-разному в те времена в Китае писали иероглиф “меч”. Что показывает не разницу стилистики, как в фильме показано, а показывает разные варианты, которые были в провинциях. Вот какая была разница. В принципе некоторые похожи даже.
Д.Ю. Да, это явно одно и то же. А это – нет. А что это за домик с глазами, что это такое?
Андрей Щербаков. Это, по-моему, иероглиф “лезвие”. Это другие начинаются.
Д.Ю. Ну, как-то общее видно все равно.
Андрей Щербаков. Это из царства Чу, из южного царства. Вот такие они разные. Вот еще один. Цинь Шихуан говорит: “Я их упрощу, оставлю только один”.
Д.Ю. Причем это не разные модели “мечей”, это один и тот же “меч”.
Андрей Щербаков. Один и тот же “меч”, написанный разными иероглифами. Цинь Шихуан упрощает все иероглифы, оставляет один иероглиф “меч”. Вот он.
Д.Ю. Несомненно, оказалось огромное количество каллиграфов, которые были с этим не согласны, продолжали писать старые, кому башку не отрубили.
Андрей Щербаков. Именно так и произошло, в конце концов. Вот Цинь Шихуан смотрит на иероглиф “меч”. Сначала говорит, что: “Он самый простой и непонятный, что ты тут увидел?” А Джет Ли ему говорит, что: “Искусство каллиграфии и искусство владения мечом это нечто единое. Если ты смотришь на иероглиф “меч”, ты можешь постичь суть владения мечом”. В конце концов Цинь Шихуан понимает, что его пришли убивать, он дает ему меч и говорит: “Сам думай, убивать меня или не убивать”. А сам вдруг постигает следующий этап владения мечом. У меня записано: “Меч есть в руке и в сердце. человек и меч едины”. Это первый уровень владения мечом. В китайской традиции ум и сердце едины. Если ты можешь в уме повторить все движения мечом, значит, у тебя единство возникает там. Дальше: “Второй уровень в том, что меча нет в руке, но есть в сердце. Ты можешь использовать воинственный дух меча и можешь этим воинственным духом побеждать”. То есть, не прибегая к мечу, одерживаешь победу. “Третий, наивысший, уровень владения мечом в том, что меча нет ни в руке, ни в сердце. Сердце питает покой Поднебесной. В Поднебесной покой и порядок”. То есть, как всегда в конце гиперболы, суть здесь в том, чтобы не пытаться сражаться. Истинное искусство в том, чтобы строить свое, не пытаться разрушить чужое, а строить свое. И прозрев это, с точки зрения авторов фильма, Цинь Шихуан и решает строить Китай внутри, как в отдельно взятой стране. Строить Китайскую империю в отдельно взятой стране, а не завоевывать все вокруг. И вот это “хватит убивать”, которое в переводе, оно для Цинь Шихуана не “хватит убивать людей”, а “хватит завоевания приумножать”. В конце нам показывают Великую стену в этом фильме. Показывают, что это есть доказательство того, что Цинь Шихуан решил не завоевывать никого больше, а построить стену.
Д.Ю. Не могу не задать вопрос. Я, к сожалению, перед беседой не смог посмотреть, освежить в памяти. Но мне больше всего запало, когда император сидел наверху такой пирамидки со ступеньками и там везде стояли свечки, а внизу сидел Джет Ли и они вели беседы. И как что-нибудь скажет, свечки в одну сторону, в другую сторону. Это он вранье определял или что?
Андрей Щербаков. Да. Он дух его определял. Эти свечки определяли какой дух у Джета Ли. Здесь отсылка к тому, что Цинь Шихуан был очень мистическим человеком. Всего два источника есть о его правлении. Первый источник, это “Исторические записки” Сыма Цяня. И второй, это надписи на гадательных костях. Дело в том, что у Цинь Шихуана был целый отряд жрецов, скажем так. Которые гадали, записывали, гадали, записывали. На последнем этапе жизни он стремился обрести бессмертие через поиск какой-то пилюли и прочего. И вот эта склонность к мистическому у императора, она тут показана в этих свечах.
Д.Ю. Очень ловко придумано.
Андрей Щербаков. Да, такой сюжетный ход очень красивый получается. И там, в конце концов, он спрашивает: “Почему ты сомневаешься?” Тот уже понял, что действительно “Сломанный меч” был прав и не стоит убивать императора, ведь он хочет объединить Поднебесную, и страдания одного ничто по сравнению со страданиями всех. В конце концов, понимая это, сообщив это императору, Цинь Шихуану, он удаляется к ворота, где его так красиво из луков... Почему его убили? Потому, что Цинь Шихуан был легистом. Это было вроде рыцарского поединка, ты уже не ненавидишь его, но понимаешь, что если ты строишь государство, все должно быть по закону. А если по закону, надо убить того, кто представляет угрозу для этого государства. Поэтому, понимая, что он единомышленник его, понимая, что он отказался от его убийства, все равно отдает приказ.
Д.Ю. Не мы такие, жизнь такая.
Андрей Щербаков. И хоронят, как героя. Вот собственно про фильм “Герой”. Я постарался как можно больше аспектов в этом деле распознать. Наверное еще надо сообщить о том, как все было на самом деле.
Д.Ю. Было бы неплохо.
Андрей Щербаков. И написать иероглиф “меч”.
Д.Ю. Ну, это, наверное, не как на самом деле, а как написано в хрониках.
Андрей Щербаков. Да, как написано в хрониках. В хрониках Сыма Цяня история рассказана таким образом, дело в том, что Цинь Шихуан долго при своем дворе содержал яньского, из царства Янь, принца. Потом тот сбежал и из-за нелюбви к будущему объединителю Поднебесной, он начала против него всякие козни строить.
Д.Ю. Сепаратюга.
Андрей Щербаков. Плюс еще оказалось так, что какой-то мятежный генерал из царства Цинь тоже перебежал к нему. И советники этого сепаратюги рекомендовали как-то выдать его обратно потому, что циньская армия грозная. Он сказал: “Нет, нет. Пусть живет здесь”. Но долго думал, как можно обезвредить, когда царство Чжао пало под ударами царства Цинь. Он решил нанять убийцу, Цзин Кэ. Цзин Кэ, это интеллигент такой китайский, он играл на инструменте, что здесь обыграно, был книжником. И он согласился быть убийцей. План был такой. Сначала нужно было отрезать голову мятежному генералу, который сбежал к ним. Отрезали голову мятежному генералу, положили в ящик. Дали Цзин Кэ карту провинций, которую он должен был передать циньскому вану в качестве дара: “Держите, мы с вами, только не надо войск”. В этой карте был кинжал. Так невозможно его провести, досмотр строгий. И Цзин Кэ явился ко двору Цинь Шихуана. Он принес голову, показал. “Хорошо, подходи”. Тот ему показал карту, там был кинжал. Убийца пытается нанести удар, но промахивается. Цинь Шихуан отбивает своим мечом этот удар его, бежит за колонну, тот кидает нож, промахивается и его убивают.
Д.Ю. Бездарь какая-то. Ни украсть, ни посторожить. Сначала зачеты надо сдавать на владение кинжалами, метание ножей.
Андрей Щербаков. Я думаю, он там разволновался просто. Кстати, с тех пор в китайском языке есть некая идиома: “Карта раскрыта, кинжал обнаружен”. Знаем, с чем к нам пришли. Так как, это идиома, эти события очень известные, они постоянно в разных художественных средствах обыгрываются. В разных китайских операх и прочее. Очень известные события, это не является какой-то авторской версией сюжета, еще одно представление, как все было. При помощи этого как можно донести идею, которую мы с вами обсуждали.
Д.Ю. Очень познавательно.
Андрей Щербаков. Когда я посмотрел этот фильм, я подумал, что свое мнение об этом фильме я хочу выразить притчей. Фильм сам как притча.
“Распорядился Сын Неба, чтобы для него отыскали коня. Лучшим знатоком лошадей слыл как раз первый министр императора. Пришли к нему. Первый министр, против ожидания, не столько обрадовался, сколько был встревожен. “Надо отправиться к моему учителю в Северные горы”, – распорядился он. Отправились. Перед ними предстал седой сгорбленный девяностолетний старец. Старик сидел над озером и слушал крики обезьян. Извинившись, что отвлекают его, люди со всевозможным почтением, как им было приказано, изложили просьбу его ученика. Старик погрузился в долгие размышления. Наконец, когда уже звёзды померкли пред солнцем, он словно пробудился. “Надо пойти в деревню Сяо. Там живёт крестьянин Лю. У него есть чёрный жеребец. Этот жеребец и будет лучшим в Поднебесной конём для императора”. Послали гонцов в эту деревню. Каково же было их изумление, когда у Лю не оказалось никакого чёрного жеребца. Была, правда, белая кобылица, но во всей деревне, кроме неё, лошадей не было. Долго думали, сообщать ли первому министру о позоре его учителя. Наконец решились. Против ожидания, первый министр отдал распоряжение немедленно отправляться в деревню Сяо за этой самой белой кобылой. После этого министр объяснил, почему он так поступил: “В чём состоит великое достоинство этой лошади? Что она не поднимает пыли, летя над степной дорогой. Я всегда знал, что мой учитель – лучший в Поднебесной знаток лошадей. Но не думал я, что он достиг истинного совершенства. В совершенстве можно спутать и масть лошади, и пол лошади. Но ни за что не спутаешь главного”.
Д.Ю. Что же главное?
Андрей Щербаков. Это та идея, которую Чжан Имоу высказал: все спутано в исторических источниках. Каллиграфии не было, того не было, это не так. Но идея какая. Это главное как раз.
Д.Ю. Напоминает известный тезис: “Но в главном он прав”. Здесь про другое конечно. Глубоко.
Андрей Щербаков. Мне кажется, Чжан Имоу, это тот знаток лошадей. В результате главное не упущено. Напишем с вами иероглиф?
Д.Ю. Да.
Андрей Щербаков. Вот свиток, я думаю, нам подойдет.
Д.Ю. Кинжала нет?
Андрей Щербаков. Только палка. Кстати, вот именно такой палочкой они натирали в фильме. Это красная киноварь. Так как туши, считается, еще в то время не было, то они классно обыграли тему письма киноварью. Я не буду натирать это все, у меня уже готовая. Вот он. Теперь вы знаете суть моего искусства меча.
Д.Ю. Красота. Спасибо. Интересно и познавательно. Надо изучить дополнительно.
Андрей Щербаков. Вот смотрите, а то вдруг прозреете.
Д.Ю. Нам лучше смотреть на пистолет Макарова.
Андрей Щербаков. Да. Написать иероглиф “пистолет”. Точно.
Д.Ю. Спасибо, Андрей. Очень интересно.
Андрей Щербаков. Пожалуйста. Спасибо.
Д.Ю. Смотрите художественный фильм “Герой”. Очень хороший фильм. А на сегодня все. До новых встреч.
Новости
VIP
