Клим Жуков. Всем привет! Сегодня мы будем разбирать вопросы, которые поступили по факту выхода ролика с разбором 11-ой серии 1-го сезона сериала «Рим». Сегодня за пультом я один, потому что Д.Ю. отсутствует в дальних странах.
Итак, начнём: поступили следующие вопросы:
Почему у легионеров нет никакой защиты, ног? Выше колена он прикрыт щитом, лорикой и шлемом, но из-под щита тАрчит ничем не защищённая нога, а ведь если кто-то хорошо рубанёт по ноге, то в строй такой легионер уже не вернётся.
Клим Жуков. Ну, во-первых, если нога будет тАрчать, то он не вернётся до того, как ему рубанут по ноге. Она тОрчит – пишите грамотно.
Во-вторых, если мы говорим об эпохе Цезаря, т.е. о Республике, республиканский щит – это конструкция длиной 1,20-1,30 м, средний рост человека в это время где-то в районе 165 см, а щит 1,30 м, т.е. он закрыт, мягко говоря, очень сильно. Конечно, бывали люди и повыше, тем более в армии, куда набирали, ну по крайней мере, старались набирать наиболее здоровый контингент. Т.е. всё-таки нога будет торчать из-под щита, как было правильно замечено. Но, во-первых, легионер не был заточен для ведения постоянного тяжёлого рукопашного боя, как были заточены греческие гоплиты, которые поголовно имели защиту голени. Во-вторых, легионер был заточен для ведения дистанционного боя, от которого, в общем, изрядно прикрывает щит. Т.е. для метания дротиков, для воспринимания вражеских дротиков, стрел и пращных пуль щита вполне достаточно, ну в основном.
Третье: снаряжение легионеру при поступлении в легион выдавалось. Выдавать всем ещё и поножи было дорого, считалось вполне достаточным для поддержания не боеспособности каждого отдельного легионера, а легиона и легионной системы в целом, снаряжать их среднедостаточным количеством снаряжения, т.е. лорикой-кольчугой, касисом-шлемом, щитом-скутумом, мечом-гладиусом и расходным материалом типа пилумов – на этом всё. С другой стороны, легионер получал некое жалованье, кроме того легионер грабил завоёванные города и селения, т.е. у него образовывались деньги, и при накоплении нужной суммы, если легионер хотел, он мог снарядить себя любым дополнительным снаряжением. Масса центурионских надгробий изображают нам центурионов в наголенниках. Видимо, нет оснований предполагать, что у легионеров такого наголенника самокупленного быть не могло. Другое дело, что в своей массе источники нам говорят, что не было подобной практики, почему – до потому что: а) щит хорошо прикрывает, б) легионер – это пехотинец, который очень много километров проходит пешком, и даже сражение – это далеко не всегда непосредственный боевой контакт, это очень много марша, лишняя тяжесть на ноге при наличии такого большого щита, видимо, была излишней, поэтому легионеры, даже если сами себе могли купить, не покупали никакой специальной защиты ног – манера боя не предполагала большой угрозы для этого. А вот устать на марше, натереть себе, например, подъём стопы и к моменту боевого контакта утратить часть боеспособности, подвергнув таким образом собственную жизнь риску, считалось неприемлемым, видимо. Поэтому в римской системе этого не сложилось. Если мы посмотрим на очень далёких потомков легионеров, ну по крайней мере в семантическом смысле – на германских ландскнехтов, на швейцарских райслойферов, на испанских пекинеров и прочую пехоту – мы почему-то тоже в массе своей не обнаружим там защиты ног: не только наголенников, но и ног вообще, притом что все вышеперечисленные в общей практике пешего боя щитов не использовали, т.е. не были прикрыты вообще щитами – они использовали длинные пики. И да, мы находим, конечно, в пехоте примеры использования защиты ног, в т.ч. полный, условно рыцарского типа, но это редкие примеры, в основном пехота не носила поножи просто потому, что нужно очень много ходить пешком, и лишняя тяжесть на ноге – это ненужная нагрузка, которой старались избегать. Вот примерно так.
Д.Ю., К.С., огромное вам спасибо за ролики. Хоть и смотрел сериал, но с вашими комментариями картина заиграла новыми красками.
Клим Жуков. Спасибо.
Как римские легионы охраняли себя на временных стоянках и походах? Не строили же они каждую ночь новый мега-лагерь с башнями и рвами?
Клим Жуков. Конечно, не строили. Мега-лагерь с башнями и рвами появлялся постепенно, если они в данной точке стояли долго, потому что земляные работы в армии – это вообще рутина каждодневная до сих пор: копают от забора до самого до обеда, а потом до обеда и до вечерней поверки.
Легион охранял себя очень просто: легионеры останавливались на стоянку, ограждали территорию принесёнными с собой или выточенными на месте, если такая возможность была, кольями, ну да, вырывали, возможно, некие траншейки специфического треугольного профиля, это, видимо, была специальная римская фишка. Ну понятно, треугольный профиль при прыжке в траншею не даёт нормально упереться ногой. Раскидывали шипы вокруг, ставили, естественно, караулы. Вот караулы-то в данном случае выступали главной защитой, чтобы можно было по свистку поднять весь личный состав. Ну а настоящие рвы и мега-башни со стенами – это, конечно, признак уже пункта не временной дислокации, а пункта постоянной дислокации. Так-то, конечно, это было довольно лёгкое древо-земляное укрепление, которое вот прямо ставили на месте, и всё. Другое дело – что если легионеры предполагали пребывать на данной местности более или менее регулярно, как, например, в Англии, то Англия вся из конца в конец вдоль дорог уставлена теперь уже следами временных римских лагерей, т.е. легион приходил, ставил этот лагерь, накапывал рвы и делал маленькие временные валы и уходил. Потом, когда приходил следующий легион, он это укрепление по возможности подновлял и усиливал. Поэтому, собственно, до сих пор эти римские временные лагеря видны, как археологические памятники, и являются очень интересным археологическим источником.
Во многих трудах натыкался на тему, что, дескать, старший сын не мог обладать никаким имуществом, пока был жив отец семейства, и только во время службы он получал лагерный пекулий, т.е. имущество, которым его батя не мог распоряжаться. Вопрос: полученный дембелем надел считался лагерным пекулием, т.е. принадлежал непосредственно легионеру, или земля переходила в собственность pater familia?
Клим Жуков. Нет, легионер, поступая на службу, становился половозрелым самостоятельным гражданином, который мог обладать имуществом на собственных отдельных основаниях. Поэтому всё, что легионер заработал, наворовал, награбил в ходе службы, это его, а не его отца. Опять же, никто не отменяет того факта, что теоретически, выйдя на дембель, легионер не мог обратиться к pater familia с предложением: «Послушай, батя, давай сложимся и купим земли(например) или заведём мельницу (опять же, например)». Тогда бы это было их совместное владение, а так нет – ты поступил на службу, тебе выдали каску, римский автомат, научили убивать людей, и после этого передавать честно заработанное и награбленное в ходе службы твоему папе было бы довольно глупо, как мне кажется.
Какие методы, кроме прямого насилия, были доступны Цезарю для предотвращения или упреждения заговора?
Клим Жуков. Агентурная работа, конечно. Агентурная и оперативная работа, которую Цезарь игнорировал.
В одном документальном британском кино показывали рацион и быт гладиатора: весь год гладиатор жрал различные каши и похлёбки из зерновых, и только раз в год устроитель игр организовывал знатный пир с вином, мясом и девками. Правда ли это?
Клим Жуков. Ну, во-первых, конечно, мы точно не знаем, раз ли в год организовывал начальник гладиаторов пир с вином и девками, или это происходило чаще, не могли ли гладиаторы сами себе устроить когда-нибудь пир с вином и девками – это всё фактор гадательный. А вот то, что гладиаторы употребляли очень большое количество злаковых, различных каш и похлёбок на основе зерна – это факт, потому что в данный момент вскрывается большое количество могил, которые точно принадлежат гладиаторам, судя по надгробным памятникам, и останки исследуются методами антропологии. Выявляются особенности рациона: особенности рациона предполагают очень большое количество углеводов, потому что когда мы смотрим какой-нибудь замечательный фильм, типа «Спартак: боги арены» или «Кровь и песок», мы там видим таких хорошо накачанных, очень красивых гладиаторов с рельефной мускулатурой, с кубиками на прессе – прямо мечта, персик! В реальности это было несколько по-другому, потому что гладиатор – это был, да, очень здоровый, тренированный человек, в силу регулярных занятий, довольно напряжённых, как мы теперь можем предполагать, и судя по следам мышечной гипертрофии на костях, но это был, скорее как современный пауэрлифтер, т.е. человек с серьёзной жировой прослойкой, с таким вот беконом на теле, а не просушенной рельефной мускулатурой, просто потому что этот бекон на теле выступал очень неплохим защитным свойством от холодного оружия, просто потому что там 5 см этой самой мышечно-жировой прослойки, в общем, гораздо лучше охраняют внутренние органы от проникновения в них постороннего железного предмета, не очень чистого, чем 2 см крепкой сухой мускулатуры. Крепкая сухая мускулатура – она только на ощупь крепкая, для холодного оружия – меча ли, копья ли, ножа ли – это всё не более, чем промокашка, она протыкается элементарно, а вот толстый живот, крупный – вот да, он тоже протыкается элементарно, но до внутренних органов просто оказывается большая дистанция, вот и всё.
А как древние римляне со своими Юпитерами, Марсами, Плутонами относились к древнегреческим Зевсам, Аресам и Аидам?
Клим Жуков. Отлично относились, потому что Юпитеры, Марсы и Плутоны – это и были греческие Зевс, Арес и Аид, они выросли все из единого корня, из единых мифологических концепций, и т.к. народы территориально очень близкие, они просто очень хорошо понимали, что это, в принципе, одно и то же, только называется по-разному, поэтому римляне очень легко восприняли элементы греческой культуры.
Это ж спойлер! Как теперь фильму смотреть, зная, что Цезаря зарежут?!
Клим Жуков. Страдай!
Вопрос про социальный статус гладиаторов: они поголовно были рабами или нет? Насколько популярны были среди народа – можно ли сказать, что аналог наших звёзд эстрады пополам с футболистами?
Клим Жуков. Во-первых, конечно, нужно посмотреть на процесс во времени, потому что сначала, конечно, гладиатор – это была какая-то такая околопомойная должность, если говорить о ранней Республике, когда всё это появлялось. Впоследствии, т.к. гладиаторские игрища были чрезвычайно популярны, гладиаторы стали, конечно, пользоваться несколько другим социальным статусом. Всё равно это было рабское состояние, исходя из этого и отношение к гладиатору было особенное, но это был очень особенный раб. Если гладиатор круто, долго и красиво выступал, или недолго, но красиво, он, конечно, был звездой – там, к нему самки приходили римские совокупляться специально, чтобы здоровое потомство завести, ну и некоторым образом причаститься благорасположения богов: ну если гладиатор так здорово воюет, и его так долго не убивают, значит, боги его точно любят. Неплохо бы половым путём передать себе часть этой благодати. Их там рисовали на фресках, ставили им шикарные надгробья после кончины, и прочее, прочее, прочее. Но всё-таки это были рабы. Свободный гражданин если уходил в гладиаторы, он продавал себя фактически в рабство. Другое дело, что свободный гражданин имел шансы из этого рабства выкупиться, а вот гладиатор, который оказался там в качестве военнопленного, и т.д., он мог, конечно, выслужить свободу, только если ему давали деревянный меч, который являлся знаком освобождения гладиатора от его гладиаторской лямки. Т.е. этот деревянный меч – это не стальной меч, а значит, что гладиатор больше не сражается.
Добрый день! Вопрос про арену: был ли у преступника шанс съехать с наказания, если он всех победит?
Клим Жуков. Ну, теоретически мог, но практически это было мало реально.
Мог ли гражданин попасть в ряды гладиаторов, например, за долги, за какие-то правонарушения, просто в качестве вольнонаёмного бойца?
Клим Жуков. Ну я только что об этом говорил, что гражданин мог сам себя отдать в гладиаторы, если у него была, например, да, сложная финансовая ситуация, то начальник школы, ланиста, мог отвалить неплохих денег за толкового или перспективного бойца. За долги, вот просто за долги, никто римского гражданина в гладиатора обратить не мог, а вот за конкретное преступление – да, могли по суду бросить его на арену. От этого он не становился гладиатором, от этого он становился жертвой, которую на арене должны убить.
Интересует вопрос: с сухопутными войсками понятно – легионы завоевали весь Средиземноморский бассейн, а что с флотом у римлян? Основные торговые пути пролегали именно по воде, но это также даёт возможность предприимчивым людям заниматься пиратством. Были ли великий флотоводцы в Риме, и корабли были собственноручной постройки или нанятые?
Клим Жуков. Ну, во-первых, сначала, конечно, флот у римлян был паршивый, т.е. он был, римляне имели традицию мореплавания неплохую, но это именно что неплохую. Флот у римлян появился только тогда, когда они столкнулись с карфагенянами, так сказать, лоб в лоб во время Пунических войн. Карфагеняне – это финикийцы, которые мореплаватели с тысячелетней традицией, соответственно, и школа мореплавания у них была великолепная. Но римляне, как разумные люди, решили, что раз они не могут так здорово управлять кораблями, как управляют финикийцы, нужно сменить правила игры, и они стали сажать на корабли очень большое количество солдат, в разы больше, чем было на финикийских кораблях. Но т.к. в результате всех манёвров в любом случае основным средством достижения победу в морском бою был абордаж, то вот ловкие финикийские моряки заплывали с двух сторон на римскую трирему, забрасывали на неё абордажные крючья и абордажные мостики, и вдруг выяснялось, что на одной римской триреме находится в 2 раза больше бойцов, чем на 2 финикийских кораблях вместе взятых, ну просто потому что римляне сажали на вёсла тех же самых легионеров, которые во время или непосредственно перед абордажем бросали вёсла и лезли драться.
А с пиратством всё было в полном порядке – пиратство было. В момент сложных внутренних отношений в Республике, вот к моменту правления Люция Корнелия Суллы уже, из-за постоянных войн на периферии, в Испании, на Боспоре, в Галлии пираты расплодились, это мягко говоря. Пираты были жуткой головной болью, потому что в самом деле любой человек, который мог купить себе или украсть таз с вёслами, набрать корешей, он мог караулить честных купцов или не очень честных купцов – факт в том, что пиратство было настоящим бичом Средиземноморского бассейна, и чтобы справиться с пиратством, потребовались централизованные усилия Римского государства. Средиземное море разделили на 30 секторов, если я не ошибаюсь, в этих 30 секторах были сконцентрированы свои флотилии, над флотилиями были поставлены главнокомандующие – ну, наверное, по нашим соображениям это были бы комбриги: командир бригады трирем, или бирем – уж не знаю, чем конкретно они там пиратов собирались забарывать. И в день М и час Ч была отдана команда, и где-то там за 2 месяца пираты, как значимое явление, в Средиземном море закончились.
Были ли великие полководцы на воде – да, конечно: например, Секст Помпей был замечательный, очень успешный военно-морской начальник, Агриппа, соратник Октавиана Августа, тоже был очень успешный флотоводец.
Да, ну а корабли римляне строили свои, конечно же. Что они там нанимали, если у них был самый мощный флот в Средиземном море, ну на какой-то момент, после исчезновения карфагенской опасности.
Дементий, уважаемый, если ты меня слышишь, подвесь, пожалуйста, микрофоны на штативы.
Клим Жуков. Дементий, подвесь микрофоны на штативы.
Про «безумного одноглазого Франкенштейна» – видимо, создатели сериала так «своеобразно» изобразили палача, который на играх добивал смертельно раненых гладиаторов.
Клим Жуков. Ну, возможно, я не знаю. То, что там показано, как я уже говорил во время разбора серии – это полный бред, такого в истории не было даже приблизительно.
Гладиаторские бои – это только римская фишка, и Средиземноморье «заразили» этим видом спорта римляне, или античность знает иные аутентичные традиции?
Клим Жуков. Ну, во-первых, Средиземноморье римляне этим не заразили, потому что гладиаторские бои практиковались только и исключительно римлянами: вот где были римляне, они строили цирки, в цирке могли устраивать гладиаторские бои. А античность знает аутентичные традиции, из которых, собственно, растут корни гладиаторской традиции – это этрусские погребальные схватки, где могли биться, например, пленные, которых захватили в ходе того мероприятия, когда погиб тот или иной уважаемый человек или те или иные уважаемые люди. Видимо, римляне эту традицию заимствовали именно у этрусков и развили её до специального шоу, каким являлись гладиаторские игры.
К.С., правда ли, что Цезарь был эпилептик или был болен похожей болезнью?
Клим Жуков. Я уже говорил об этом 3 раза, товарищи, не повторяйтесь, пожалуйста: мы не имеем объективных данных о болезни Цезаря эпилепсией, есть только предположительные сообщения на уровне слухов. Слухи такие, видимо, в самом деле ходили. Было ли нечто подобное в реальности, мы не знаем.
Мне вот что интересно: если у боёв на арене есть некий религиозный смысл, не могло ли получиться, что преступник перебил, скажем, десяток гладиаторов, и ему даровали свободу?
Клим Жуков. Ну, как я уже говорил, это если бы да кабы, то во рту выросли бы грибы. В реальности перебить всех подготовленных мужиков, которые собираются тебя убить, скорее всего, не получится.
Где могли жить и чем могли заниматься ветераны до тех пор, пока им не дадут землю?
Клим Жуков. Это был большой вопрос, потому что до реформ Гая… ну, реформы – это, конечно, в кавычках, никаких реформ там не было, до эпохи Гая Мария в легион шли люди, согласно имущественному цензу, потому что они сами себя обеспечивали военным снаряжением, ну в основном, поэтому они занимались ровно тем, чем они занимались до начала службы в армии. Это такая чистой воды милиционная армия, милиционное войско, т.е. ополчение.
Когда при Гае Марии стали на постоянной основе набирать в легионы кого попало, просто чтобы они стали больше, причём призывать их на очень долгое время, то потом стало необходимо как-то их обеспечивать, и стало необходимо раздавать землю, как единственную значимую валюту, условно, средство производства того времени. И в этом была огромная проблема, потому что ветеран, демобилизовавшийся из армии, если у него семья не может его обеспечить, или там, например, все умерли и не оставили наследства, то ему деваться некуда – он будет наниматься на какую-то работу, очень возможно, пойдёт в бандиты, потому что у него есть достаточная физическая подготовка и много отмороженности в голове после службы в армии, и в этом была, конечно, большая проблема. Ну как – нанимались на работу? Пытались наниматься на работу, потому что наняться на работу в Риме – была проблема та ещё из-за обилия рабов, или шли в бандиты, но вот как-то справлялись с этой проблемой за счёт, как это сделал Цезарь, массового выселения ветеранов в колонии.
Если пролетарий не работал, и земли у него не было, с чего же он тогда жил?
Клим Жуков. Ну, с консульских, а потом императорских подачек, или случайными заработками, или бандитизмом.
У человека-газеты в руках какая-то деревянная рамка, на которой коричневым(!) по жёлтому(!) написано нечто почти без пробелов – что за бардак?
Клим Жуков. Это не бардак, это церы. Церы – это 2 доски, может быть, 3 или 4 доски с тем, что называется в русской иконописи ковчег, т.е. вырезанным, утопленным вниз деревянным полем. Это поле заливалось воском, по воску писали палочкой – стилусом, и вот то, что там написано, можно было прочитать, а потом обратной стороной того же стилуса стереть и написать заново. Вот именно эту штуку человек-газета регулярно зачитывает с тумбочки.
В Риме свитки были дорогие, а что использовалось в качестве однодневных газет?
Клим Жуков. Ничего вообще, такого понятия, как газета, в Риме не существовало.
С чего читали люди-газеты?
Клим Жуков. А они вообще были? Это придумка кино. Ну, теоретически глашатаи были, да, и они могли, вот например, с этих самых цер, как читаем нам человек-газета в кино, читать и в реальности. Церы сохранились, стилусы тоже сохранились.
Ах да, забыл сказать: когда разобрались с пиратами?
Клим Жуков. Прошу прощения: разобрались в 67 году.
Какие виды игр были самые престижные в Риме для участников?
Клим Жуков. Даже не знаю, что и сказать-то, какие игры вы имеете в виду? Самыми престижными соревнованиями вообще в Риме были гонки колесниц. Вот популярнее этого мероприятия не было в принципе. Сейчас, конечно, сильнее распиарены гладиаторские игры, но в реальности именно колесничные гонки – это было лавное суперразвлечение, там, с адреналином, кровавыми авариями и прочими удовольствиями. Вот, кстати, был хороший старый пеплум «Бен-Гур», где показаны эти самые колесничные бега. Это было очень круто, гораздо круче любого гладиаторского шоу, просто если посмотреть на большой ипподром, он вмещает в 3 раза больше людей, чем Колизей, т.е. до 150 тысяч человек. Сейчас, даже я не знаю, есть такие вообще стадионы, чтобы 150 тысяч человек вмещал? Наверное, где-нибудь какие-нибудь бейсбольные в Америке.
К.А., сеть ретиария использовалась другими народами или в другие эпохи в войне? Если да, то как они её называли?
Клим Жуков. Сеть ретиария в войне вообще никак никем не использовалась, это был специальный спортивный снаряд для гладиаторских игр. Соответственно, её никак и не называли больше.
К.С., читали ли книжку Хёфлинга Гельмута «Римляне, рабы, гладиаторы: Спартак у ворот Рима»?
Клим Жуков. Не читал.
Во Франции, где красили ткани вайдой, была профессия «писальщика» – красильщики ставили мужикам пивас с вечера, и утром они сдавали заказчикам урину за дополнительную денежку. Про стирку мочой я слышу впервые – любопытно.
Клим Жуков. Так точно.
Вечер добрый, К.С.! Что-нибудь известно про древнеримскую моду – хотя бы то, что она была, и она менялась? Может, где-нибудь в древнеримской литературе отражено, что эта девушка одета, как положено, а эта – нет, не следит?
Клим Жуков. Мода там была очень простая, на первый взгляд, потому что покрой римской одежды не менялся, наверное, около тысячи лет, ну или около того, ну по крайней мере, уж 500 лет точно совершенно – это тога, туника, какие-то варианты плащей. Очень простая одежда в смысле покроя – это всё прямоугольные или около того куски ткани, сшитые в нужном сочетании. Красота наводилась путём драпировки этих тканей и качества самих тканей. Ткань, понятное дело, может быть просто шерсть небелёная, а может быть дорогущая парча на шёлковой основе – без вопросов. Может быть тонко выделанная шерсть с вышивкой или той же тканиной – тканым узором. Это если правильно задрапировать вокруг себя, это вот считалось высшим писком. Да, ну и конечно, причёска у девушек, мужики-то, судя по всему, долгое время стриглись крайне просто – типа как я, а девчонки должны были завивать, укладывать волосы, специфически. Да, ну а если римский мужчина следил за своей шевелюрой и всячески её завивал, про него могли плохо подумать: мало ли у него с ориентацией что-нибудь напутано? Кому ты тут нравиться-то собрался? Девчонки любят грубых мужиков, а ты что – может быть, не девчонкам собрался нравиться? Подозрительно… Ну а потом, конечно, все стали ленивые и геи, стали завивать волосы, и империя развалилась.
Вы сказали, что государственную землю на захваченных территориях продавали в частную собственность, а на вырученные деньги закупалась земля в Италии для ветеранов. Вопрос: кем закупалась и у кого?
Клим Жуков. Ответ: государством у землевладельцев, т.е. у олигархов.
Правда, что «арена» переводится, как «песок». Я тут узнал, что песок на латыни «гарена».
Клим Жуков. Не «гарена», а «харена» (harena) – вот тогда да, тогда так оно и есть. В самом деле, «арена» напрямую происходит от латинского «песок», ну, латинская «арена» происходит от несколько более старого слова «песок».
К.С., представители каких народов больше всего ценились, как гладиаторы? Как себя показывали галлы и прочие кельты, восточные народы и негры? А особенно интересно про германцев. Набирали ли гладиаторов из греков и прочих цивилизованных народов?
Клим Жуков. Нет, из греков специально гладиаторов не набирали, нет такого вида гладиаторов, как грек. Есть фракиец – это вот был специальный тип гладиаторов: фракиец, в которых воевали далеко не только природные фракийцы, это просто был тип гладиатора. Т.е. сначала там была какая-то куча пленных фракийцев, которых запустили на игры, они так всем понравились, что где-то в их стиле сделали военное снаряжение и тип фракийца отдавали, или снаряжали, правильнее сказать, гладиаторов. Галл – тоже был тип гладиатора, просто потому что после Галльских войн была масса пленных галлов, которые во многом оказались на арене. Про негров я не знаю вообще. Были ли специальные какие-то такие негритянские подразделения – нет их точно не было, я не знаю… тип гладиатора-негра, нубийца какого-то отсутствовал. Я не знаю, насколько часто они были представлены на арене вообще, наверное, были.
А кто как себя показывал – вообще Бог его знает, у нас подробных протоколов со статистикой гладиаторских боёв нет, к сожалению, поэтому мы не можем сказать.
А вот раздача земли проходила при каких условиях: ну типа, какой размер участка, за какие заслуги давались? По фильму понятно, что офицерам (центуриону) получше землю дают, но про размер ничего не говорят, а для меня размер – это очень важно.
Клим Жуков. Для меня тоже. По дембелю рядовому легионеру выдавали 50 югеров земли – это примерно 12 га на наш счёт. Это, если говорить о Средиземноморье, очень неплохо, потому что там хороший климат, и всё растёт. Сколько давали центуриону, я, честно говоря, не помню – да, больше. Другое дело, что центурион теоретически мог пойти на государственную службу дальше, и возможно, ему земля была не так важна.
А почему Цезарь, видя, что весь город украшен граффити с его убийством, не предпринял ничего, даже охрану личную не поставил?
Клим Жуков. Ну, во-первых, это он в кино увидел, а почему он в кино так не сделал, понятно, нам это продемонстрировали. А по-настоящему мы не знаем, были ли такие граффити с его убийством по всему городу. Но Цезарь проявил крайнюю степень фатализма – т.е. если убьют, значит, так угодно богам, если нет – то опять же так угодно богам, значит, всё делаем правильно.
Первое: куда девали весь походный скарб во время боя? Оставляли в лагере?
Клим Жуков. Ну, если был лагерь, конечно, оставляли в лагере – не с собой же тащить все эти самые каменные мельницы и прочее. Лагерь оставляли охранять специальное подразделение.
Второе: каждую ночь ставили частокол или ров и насыпали вал?
Клим Жуков. Ну, я уже на это отвечал выше.
Добрый день. Гладиаторами были только мужчины?
Клим Жуков. Нет, гладиаторами иногда были и женщины тоже, есть надгробия женщин-гладиаторов. Это было довольно редкое явление, но оно имело место – для любителей.
К.С., добрый день. Расскажите, как хоронили легионеров после боя, чем отличались захоронения рядового состава от офицерского?
Клим Жуков. На поле боя хоронили в братских могилах, и в данном случае низший командный состав, я думаю, улегался точно так же, как и рядовой состав. Понятно, что очень знатных людей могли попытаться довезти домой.
Ветеранам давали землю – это ясно, она становилась родовой собственностью и передавалась по наследству…? Или же земля оставалась в собственности республики, и по смерти награжденного или по истечении некоего срока переходила другому ветерану?
Клим Жуков. Нет, она становилась собственностью.
Вопрос не по конкретной серии, а по периоду в целом: если доблестный легионер в бою завалил местного конунга и снял с него гипотетический золотой шлем на килограмм весу – судьба трофея и самого легионера?
Клим Жуков. Легионеры не грабили просто так, они грабили в составе легиона, соответственно, всё награбленное поступало в общую кучу, которую делили согласно рангам по оценке данных конкретных драгметаллов ли, драг.камней ли, стоимости оружия и прочих изделий ремесла. Т.е. то, что награбил ты, не принадлежит лично тебе. Ты победил в составе легиона, награбил в составе легиона и сложил всё в кучу в составе легиона, и потом получил некую часть выручки. Понятно, это очень специально учитывалось, потому что если конкретно тебе так повезло – ты завалил некого конунга и стырил с него килограммовый золотой шлем, это будет зафиксировано, записано, и ты получишь, условно, премию. Ну конечно, я уверен, всякую мелочёвку тырили без зазрения совести – какой-нибудь там браслетик на себя нацепить прикольный, из серебришка, или монеток в кошелёк подсыпать. Я думаю, это было распространено, и на это, я думаю, специально никто не обращал внимания.
Вопрос относительно латинского языка: можно ли хотя бы примерно установить – или уже известно – с какими интонационными оттенками и даже акцентами произносились во время Цезаря латинские слова?
Клим Жуков. Ну это, даже не знаю… Как мне кажется после обучения в СПбГУ, у нас есть очень основательные предположения и касательно интонации, и касательно акцента, и касательно звучания этих самых слов, но т.к. язык мёртвый и отстоит от нас более чем на 2000 лет, это пусть основательные, но предположения, т.е. точно и доподлинно сказать, что вот именно так это произносилось, мы, наверное, не можем. Хотя, повторюсь, есть масса основательных предположений, есть хорошие стройные гипотезы, как это могло звучать.
А вот Ворен принимал народ с просьбами и жалобами – какой спектр власти был у него в руках? Одна бытовуха, распил бюджета района, административное судопроизводство, кляузы на соседей…?
Клим Жуков. А я не знаю, каким магистратом он был. Нам в кино так и не открыли, каким конкретно магистратом стал работать наш дорогой Люций свет Ворен, поэтому я затрудняюсь сказать, какой у него был спектр полномочий и уровень власти на месте.
У меня вопрос: недавно пересматривал фильм «13-ый воин» (в правильном переводе), там один из викингов носит гладиаторский шлем с забралом. Вопрос: насколько такие шлемы эффективны в реальном бою, и мог ли викинг взять в трофей такой шлем и козырять в нём в раннее Средневековье?
Клим Жуков. Первое и самое главное: викинг такой шлем взять ниоткуда не мог, это исключено. Второе: в реальном бою, на поле боя имеется в виду, такие шлемы не употреблялись вообще, поэтому мы не знаем, насколько они могли бы быть эффективны. Скорее всего, никак не могли быть эффективны просто потому, что они очень специфической конструкции и внешнего вида. Ну, как минимум, из них ограниченный обзор, если говорить о гладиаторских шлемах с забралами, с решётками, в пехотном строю это очень неправильно просто потому, что ты не сможешь выдерживать равнение, смотреть на товарищей, слушать команды, вовремя оглядываться на знамя. Ну и до раннего Средневековья такие шлемы даже теоретически не могли бы дожить, потому что раннее Средневековье – ну это ж, понимаете, это уже сколько времени прошло. Эпоха викингов начинается в 8 веке, это от этих самых гладиаторов в самом лучшем случае 400-500 лет.
К.С., а как вообще рабство соседствовало с христианством в поздней Империи?
Клим Жуков. Вот так оно соседствовало в поздней Империи. Христианство отлично соседствовало с рабовладением вообще с самого своего возникновения и зародилась-то она, эта христианская религия, в рамках рабовладельческого общества – там все поголовно называются «рабы Божии», ну а раз рабы есть Божии, значит, и рабы просто есть, в этом не было ничего неправильного в то время.
А можете ли вы, К.С., сказать что-нибудь о книге А. Валентинова «Спартак»? В частности, он утверждает, что Юлий Цезарь, ставший в 72 году н.э. военным трибуном, не мог в военное время не участвовать в войнах (иначе его карьера на этом бы и закончилась). Поскольку он весь год сидел в Италии – значит, воевать мог только против Спартака. Поскольку мы о его успехах ничего не знаем – значит, был бит, как и все остальные римские полководцы на тот момент.
Клим Жуков. Ну, коллега Валентинов – она мне коллега не только по историческому цеху, он, насколько я помню, закончил Харьковский университет, исторический факультет, поэтому коллега, он ещё и коллега, конечно, по ремеслу писателя-фантаста – и вот тут-то, конечно, он включил мощь своего воображения на полную катушку, потому что военный трибун в Италии мог запросто не воевать со Спартаком вообще, и ничего плохого бы из этого не произошло, потому что он мог, например, заниматься набором новобранцев и обучением их в промышленных масштабах. Помимо Спартака Риму было чем в это время заняться, поэтому то, что не упомянуто, что он чем-то занимался помимо Спартака, вовсе не значит, что он воевал со Спартаком и был бит. Повторюсь: у военного специалиста в то время было чем заняться помимо Спартака, в т.ч. и молодому Цезарю.
А Харьков, кстати говоря очень хороший город в смысле фантастики – там такое количество фантастов народилось! Вот, например, Валентинов, два писателя, пишущие под псевдонимом совместным Генри Лайон Олди, Александр Зорич из Харькова. Там даже Б.В. Юлин живал, хотя он совсем не фантаст.
Какими деликатесами, кроме «традиционная соня в меду» и «угри» мог себя побаловать римский гражданин среднего достатка? Насколько разнообразно было его повседневное питание, что на пирах у знати считалось экзотикой и ценилось особенно высоко? Может даже, какие-то рецепты дошли до наших дней?
Клим Жуков. Ну во-первых, конечно, многого мы о римской кухне не знаем, ну по крайней мере, доподлинно чтобы нам было известно, чем питались каждый день, и вот конкретно эти граждане, эти люди, но общие сведения имеются, в т.ч. и из данных археологии, и из письменных источников, и мы можем сказать, что вообще-то, конечно, у среднего римлянина как по достатку, так и среднего в смысле среднем по больнице, рацион был, в общем-то, не шибко разнообразный. Ели они примерно одно и то же, и это касалось, в общем, даже довольно обеспеченных людей. Основой рациона был хлеб, ну и прочие зерновые, так или иначе обработанные, например, каши, те или иные виды хлеба от обычных чёрствых коврижек до целых краюх. Ну плюс, конечно, т.к. это Средиземноморье, все постоянно ели оливки – они там замечательно произрастают, ну и разное полезное, типа лука и чеснока, плюс прибрежные регионы – это рыба. Мясо было не шибко распространено в рационе по одной простой причине – что хотя Римская империя была очень развитым государством, но мясное животноводство в это время, исходя из общих тенденций, довольно низких в селекции, было на не шибко высоком уровне, и даже какая-нибудь прекрасная свинья, которая сейчас даёт 300 кг мяса и сала, тогда была больше похожа на борзую, и мяса с неё было не очень много, я уж молчу про барана или про корову. А барана резать – вы знаете, это нужно на это ещё пойти, потому что с барана поступает постоянно шерсть, а шерсть – это то, из чего делают сукно, то, в чём потом ходят легионеры, граждане и прочие. Ну вообще шерстяное полотно, не обязательно сукно. Т.е. барана резать – это нужно, чтобы для этого был какой-нибудь повод, например, на праздник. В промышленных масштабах, видимо, их не забивали. Корова даёт молоко, опять же, вот ты её зарежешь – а из чего ты потом будешь делать сыр и прочие другие традиционные римские кушанья? Опять же, да, корову забивали, если она уже была старая, но сколько с неё будет мяса? Далеко не как сейчас с шикарных молочных пород, у которых там такие стейки выходят по 3 кг – нет такого не было. Поэтому даже в общем очень состоятельные граждане в целом, конечно, ели не слишком шикарно. Про деликатесы сказать сложно, потому что я не очень понимаю, что тогда могло бы считаться за деликатес – ну вот да, сони в меду, угри… Я, честно говоря, специально вопросами обжорства не интересовался в теоретическом смысле, а в практическом я его регулярно сам практикую.
Вопрос: адвокаты на форуме прямо-таки разбежались от оферты Тимона выступить в защиту Тита Пуло, хотя он, надо понимать, предлагал неплохие деньги. Такое дело угрожало их репутации, и они не хотели «насобирать дизлайков»?
Клим Жуков. Это художественная самодеятельность сценаристов, мы не знаем, как бы это было в реальности.
Интересен такой момент: как быстро Гай Кассий Лонгин и Марк Юний Брут после заговора против Цезаря проделали в общественном сознании путь от уважаемых и ловких политиков до постояльцев 9-го круга ада? Чем в таком случае участники заговора отличались в глазах римлян от тех же участников заговора Катилины?
Клим Жуков. Их сделал таковыми ловкий Гай Октавиан, будущий император Август. Т.е. когда вдруг выяснилось, что Цезаря убили напрасно, то все вдруг поняли, что его не просто убили напрасно, а это были не тираноубийцы, не тираноборцы, а обычные предатели, которые завалили благодетеля, который их или натурально обласкал, или как минимум не убил после победы в гражданской войне с Помпеем, хотя мог бы, потому что прямые враги. Он их простил, принял на службу, вознёс на высоты власти, как например того же Марка Юния Брута, а в ответ такое спасибо – конечно, к ним относились, как к подонкам в результате. Но для этого потребовалось это объяснить наглядно.
От участников заговора Катилины они отличались тем, что участники заговора Катилины не убили отца Республики и диктатора.
К.С., здравствуйте. А до какой степени затачивался гладиус, да и вообще оружие, ибо заточка и вероятные зазубрины взаимозависимы. Спасибо.
Клим Жуков. Точно не знаем, у нас нет ни одного целиком сохранного гладиуса, который бы не происходил из археологических слоёв. В земле тонкая заточка сжирается ржавчиной, тем более, что они все стальные, и поэтому ржавеют хорошо. Видимо, затачивались прилично, ну как, прилично – далеко не как бритва, потому что гладиус-то в первую очередь колющее оружие, а для эффективного укола железкой весом в районе килограмма оттачивать острие в бритву не нужно, нужно площадку в 1,5-2 мм, и это будет уже смертельно опасно. А лезвие, я думаю, что, опять же, бритвенно не точили, просто потому что гладиус в первую очередь рассматривался, как колющее оружие, а не как некий резак.
Вы упоминали, что в римской армии были тяжёлые всадники, в т.ч. орудовавшие длинными пиками. А как бились всякие катафракты, гетайры и прочие всадники с длинными пиками, которые держали двумя руками? Они влетали в противника на всём скаку, тараня его, или аккуратно – подъехал, ткнул, отъехал?
Клим Жуков. Нету точного ответа на этот вопрос, учёные бьются друг с другом до сих пор: какова была основная манера боя вот этих вот тяжёлых всадников античности, потому что, с одной стороны, у них не было стремян, т.е. жёстко упереться в седло они не могли физически. С другой стороны, были очень приличные сёдла, т.е. точку опоры они дать могли. И поэтому мы пока не очень понимаем, возможен ли был этот таранный импакт в рыцарском стиле или нет, или в самом деле нужно было проезжать вдоль противника и наносить сильный удар в фехтовальной манере, т.е. усилием рук, проезжая мимо? Возможно и так, и так, вот пока мы не нашли точного документа античного, где было бы написано, что катафрактарий должен делать вот именно так – устав боевой и караульной службы или отчёт о бое, что вот тут-то катафрактарии подъехали и прошли сквозь строй, разбрасывая вокруг себя трупы и кишки на протяжении 15 метров, потому что они сильно разогнались. Вот пока такого нет, мы сказать точно ничего не сможем.
В сериале Брут слёзно и истерично умоляет мать выгнать Помпея-младшего и не заниматься подрывной деятельностью. Разве Брут не глава семьи, не старший мужчина в доме, и т.д.?
Клим Жуков. Ну, это, опять же, сценаристы его таким сделали. Брут, судя по всему, был куда более брутальным мужчиной.
К.А., а могли ли быть так, что приговорённого к смерти на арене в процессе битвы, так скажем, амнистировали?
Клим Жуков. Ну, только что отвечал.
О невмешательстве легионеров в казни – разве тут есть логическая не состыковка: казнили легионера, о котором, надо полагать, внутри легионов шла определённая молва…?
Клим Жуков. Ну товарищ, ну это же ерунда – какая там молва? Люди находятся при исполнении служебных обязанностей, а значит, распределены на стражу нарядом. Если они прошляпили вот такого персонажа, который фактически совершил побег с места казни при помощи другого такого же персонажа, это значит, что их накажут в обязательном порядке, потому что они продолбали службу. Вот если бы они бросились их ловить и почему-то не поймали, неважно почему, вот тогда, конечно, они пытались выполнить служебные обязанности, но почему-то не смогли. А тут они даже не пытались, т.е. они заложили на службу или напрямую предали эту самую службу, т.е. они тоже преступники. Т.е. это не случайные люди, а люди, распределённые на данный участок работ, значит, с них будет спрос, и спрашивать с них будет непосредственный начальник, потому что с него будет спрашивать его начальник, и вот вся эта братия, которая стерегла арену в фильме, ну там, допустим, контуберний, вот они бы все получили на такие орехи, что сказать страшно, потому что они упустили фактически государственного преступника и ещё одного, который помог ему сбежать.
Заговор против Цезаря не мог не беспокоить ближайших соратников диктатора, в частности, Марка Антония. Известно ли из источников, насколько серьёзно Антоний относился к надвигающейся катастрофе? Пытались его предупредить политические сторонники и родственники – есть ли какая-то информация на этот счёт?
Клим Жуков. Точной информации на этот счёт у нас нет, есть некие косвенные намёки, что Антоний знал о заговоре, но почему-то Цезаря не предупредил, возможно, хотел сыграть с его смертью сам какую-то политическую функцию, но это, опять же, намёки, которые можно трактовать одним способом, а можно каким-либо другим.
А что известно про критерий назначения на командные должности в армии Древнего Рима? Луций Ворен по фильму не самый умный, не самый сильный – как он в центурионы-примипилы-то пролез? Да и вообще, как он людьми управлял – у него же управленческих навыков и талантов вообще никаких?
Клим Жуков. Ну блин, это тебе так кажется, что у него нет никаких талантов, а мне кажется, что они есть, и из всего этого «кажется» эффект равен нулю, потому что это кино. Как оно было по-настоящему – оно было совершенно по-другому, не как в кино. Понятное дело, что человек тупой не мог бы попасть на командную должность, ну я имею в виду – совсем тупой. На командные должности назначали просто: сначала солдаты выбирали себе декана, командующего контубернием, десятника – это была выборная должность: старший солдат, капрал. Потом из них назначались постепенно опционы и центурионы, т.е. старшины и комроты. Т.е. выбирали из достойных, специального военного образования в Риме не существовало, поэтому это всё достигалось на практике посредством несения службы.
Вопрос: существует ли современная реконструкция гладиаторов и гладиаторских боёв?
Клим Жуков. Реконструировать точно, т.е. как мы, например, реконструируем рыцарские турниры, гладиаторские бои нельзя, просто потому что у гладиаторов мало защитного снаряжения. Хорошая реконструкция этого самого гладиаторского боя с большой долей вероятности закончится больницей или моргом – на такое никто пойти не может, потому что и товарищей жалко, да и Уголовный кодекс бдит. Это первое. Второе: попытки сделать некие театрализованные гладиаторские бои есть, и у нас в Питере есть такой замечательный артфехтовальщик и вообще фехтовальщик – мой хороший друг и коллега Серёжа Мишенёв, у него есть свой клуб, там они, в частности, восстанавливают эту самую гладиаторию. Выступали на «Временах и эпохах» 2015 года, «Древний Рим», в Москве – ну вот фестиваль большой, может быть, вы слышали – и там показали себя блестяще, очень красиво прыгали, скакали, размахивали различными видами выступательного вооружения – театральная постановка великолепная! Сергей Мишенёв – лауреат кучи чемпионатов по артистическому фехтованию – могёт, во!
Магистрат Ворен (и магистраты в целом) принимали граждан исключительно у себя дома или для приёмов по «общим вопросам» были специальные здания?
Клим Жуков. Мы не знаем, где они принимали граждан. Скорее всего, как всё происходило в Риме, это проходило на улице, т.е. была какая-то территория вот в данной конкретной трибе или даже на данной конкретной улице, где было место собрания, обычно это был перекрёсток, вот на перекрёстках, например, были школы, т.е. просто под открытым небом, там погода всё время хорошая, более-менее тепло, можно собраться. Т.е. выходил например эдил, к нему сбегались граждане, и они решали какие-то вопросы в частном порядке. А мог, наверное, и дома принимать, если дом то позволял. Но, опять же, это предположение. А вот предположение насчёт того, что они на улице собирались – это предположение основательное, просто потому что римляне вообще страшно любили вот эту самую коллегиальную суету – чтобы собраться всем вместе и что-нибудь решить на улице, это вот такой след народной демократии подлинной и народного самоуправления.
Великосветский фуршет, показанный в сериале – могло ли так быть на самом деле, в плане: женщины вместе с мужчинами обсуждают политические вопросы и возлежат за одним столом?
Клим Жуков. Я об этом говорил, когда разбирал ещё первую серию фильма – что такого при Цезаре во время поздней Республики быть не могло, и наверное, во время ранней Империи такого быть не могло, потому что женщина возлежать за столом вместе с мужчиной могла, не вызывав кривотолков, только в одном случае – если это проститутка. Женщина должна была благонравно сидеть в присутствии возлежащих мужчин, если она вообще оказывалась в их компании. Сидеть и помалкивать, пока её специально не спросят, потому что римское общество – это предельно патриархальное общество, где женщина, конечно, играла очень подчинённую роль, и вот так вальяжно разглагольствующих с отцами Республики о политике баб в это время быть просто не могло – на них бы очень странно посмотрели: что ты себе позволяешь, женщина? Я понимаю, что я сейчас прямо лью бальзам на душу разнообразных мужских шовинистических свиней, но общество это отстоит от нас на более чем 2000 лет, всё было очень сильно не так, как теперь, и общественные отношения, в т.ч. интергендерные отношения, сильно отличались от того, что мы нормальным считаем сейчас.
Интересны 2 вопроса: действительно ли гладиаторы в Риме считались неприкасаемыми, и были ли на самом деле гладиаторы-либераты – освобождённые, продолжавшие сражаться на арене?
Клим Жуков. На первый вопрос я уже ответил: личность и роль гладиатора в обществе была неоднозначной – т.е. с одной стороны, это абсолютно грязная профессия и рабское состояние, с другой стороны, это звезда, может быть даже, всеримской величины. И да, освобождённые гладиаторы, которые продолжали сражаться за деньги уже напрямую, были.
Вы упоминали, что Цезарь однажды устроил на Марсовом поле сражение боевых трирем. Возникают большие сомнения в правдоподобности данного события: какого размера были боевые триремы в описываемый период, какая у них была осадка, и сколько им нужно было место, чтобы, разогнавшись, эффективно таранить друг друга?
Клим Жуков. Это огромное заблуждение – думать, что триремы вот в этом самом бассейне таранили друг друга, да и в море-то они, как правило, друг друга не таранили, они старались притереться к борту и устроить абордаж. Таран был оружие строго вспомогательное, потому что даже удар строго в борт ничего хорошего для таранящего судна не означал, потому что оно деревянное, т.е. даже распределение нагрузки вдоль киля означало, что что-нибудь там обязательно сломается и будет течь, скорее всего, могут разойтись доски. Таран, скорее всего, в нормальной ситуации нужен был для того, чтобы сносить вёсла, которые идут вдоль вражеского борта – вот это да, это быть может, ну или наносить какие-то касательные удары, касательные повреждения, а основным видом боя на море был абордаж, и в бассейне, поставив там 5-6, не важно, я уже не помню, сколько, там указывается, кораблей, они устраивали в первую очередь наводную площадку для рукопашного боя с разными дополнительными препятствиями в виде фальшбортов и возможности кувыркнуться в воду и там ко всеобщему удовольствию потонуть. Вот да, т.е. без всякого разгона кораблики подъехали друг к другу, покидали абордажные крючья или люди на палубах принялись резать друг друга, а все вокруг смотрели и очень радовались.
К.С., есть информация о количестве рабов в Риме и количестве самих римлян?
Клим Жуков. Как я уже говорил, ко временам Цезаря, возможно, количество римских именно граждан мужескаго пола было где-то примерно около 500-600 тысяч человек, т.е. с женщинами вместе 1 млн. – 1 млн. 200 тысяч – примерно так, хотя женщины полными правами гражданства не обладали. Но тем не менее, вот этих вот коренных римлян было где-то вот в таком количестве. Рабов сколько, мы точно не знаем, опять же, у нас нету точных архивных данных по этому вопросу, можем только предполагать.
К.А., Д.Ю., катта рахмат вам за обзоры.
Клим Жуков. И вам тоже рахмат.
На 28-ой минуте серии сцена суда: видимо, ликтор объявляет следующего подсудимого – Пулона, и объясняет суть обвинения, и в конце добавляет: «Иск подан друзьями убитого». Судья спрашивает: «Кто обвиняет от имени убитого Ауфидия Денто?» Складывается ощущение, что судится жертва и убийца, а не государство судит убийцу.
Клим Жуков. Ну послушайте, это же кино, что там они для необходимости усиления драматизма сделали – это вопрос только к создателям фильма.
Да, и товарищ jaz, я просил уже раз 20 не задавать вопросов длиной в полэкрана, а то и в полный экран – я просто не буду его читать и не буду на него отвечать, просто у меня времени на всё не хватит.
Тот же товарищ jaz: «Арена в серии вообще не реальная.»
Клим Жуков. Да, я об этом говорил: нереальная, спасибо, что подтвердили мои мысли.
Клим Жуков. И снова товарищ jaz, так, это он отвечает за меня на вопрос, и ещё раз отвечает на вопрос, и снова отвечает за меня на вопрос, и опять, и опять, и опять… Товарищ jaz, вы очень плодовитый писатель, вам нужно немедленно садиться за диссертацию.
К.С., вопрос не совсем по серии. В школе нам говорили, что Брут был сыном Цезаря, и впоследствии император был убит так сказать своим чадом.
Клим Жуков. Это есть предположение, ходили слухи, что Брут мог быть сыном Цезаря, конечно же, строго внебрачным. Но слухи есть слухи, и поэтому, конечно, никаких достоверных данных по этому поводу мы не имеем. Отрицать возможность такого мы не можем, конечно же, потому что могло быть всё что угодно, а появление внебрачного ребёнка у знатного вельможи – это вообще нормальное явление, но сказать о том, что это точно было так или точно не так, мы тоже не можем.
Была ли присяга у легионеров? И что считалось за измену?
Клим Жуков. За измену считался переход на сторону врага, дезертирство в ходе боевых действий и различные попытки неповиновения в ходе несения службы: нападение на офицера, например, тоже могло посчитаться за измену.
Если посмотреть как Ворен рубит ногу слабоумному амбалу с булавой, то видно, что меч выходит прямо под коленной чашечкой, значит удар был не в кость, а в коленный сустав. Сустав-то должен рубиться гораздо легче чем кость?
Клим Жуков. Но всё равно, товарищ, для того, чтобы даже сустав разрубить, нужен замах, там никакого замаха не было, было чисто режущее действие – тут нужно или бензопилу, или лазерный меч, а да – или цепной меч космодесанта, чтобы такой эффект произвести.
Я так представляю, что в Империи доспехов изготавливали много. Чем были кузницы в ту эпоху, использовали ли водяные мельницы для ковки металла?
Клим Жуков. Затрудняюсь ответить – не специалист.
Почему ножик фракийца-гладиатора на 1:11:59, который "типа фальката", похож на хозяйственный легионерский нож который показывал Тимофей Быковский в ролике про снаряжение легионера на 1:38:52 ?
Клим Жуков. Ну, почему он похож в фильме, я понятия не имею. Во-первых, там нет фракийца-гладиатора, там есть какая-то чушь собачья. Там нет ни одного гладиатора, который был бы хотя бы узнаваемый образ, я молчу про реконструкцию поэтому чем они там снаряжены, я затрудняюсь сказать.
Ну а почему фальката похожа на ножик, в принципе, ну или правильно говорить «махайра, копис» - просто потому что обратный изгиб лезвия – это идеальная режущая способность, это эталон вообще эффективности для нанесения пореза того или иного. Поэтому хозяйственный ножик, которым нужно резать колбасу, с обратным изгибом, был бы в определённых условиях чрезвычайно удобен, особенно если ты собираешься резать нечто на весу, а не на доске. Т.е. вот взял ты, например, кусок хлеба, сделал вот такое вот движение без участия доски, и у тебя кусок уже отрезан, просто потому что у тебя есть обратный изгиб этого самого лезвия. Кусок колбасы отрезал точно так же. Идеальный инструмент!
К.С., а может быть, это маленький колизей для отдельной трибы? Т.е. это не общеримские игры и исполнение правосудия, а местный вариант – тогда и размеры и скорость исполнения приговора будут нормальные.
Клим Жуков. Таких колизеев мы не знаем, поэтому это всё придумка, причём дурацкая.
Насколько успешно опытный легионер мог конкурировать с гладиатором, если они встретятся на арене?
Клим Жуков. Ну вы прямо мне вопросы такие задаёте: что будет, если слон попрёт на кита, или наоборот, кит на слона? У нас нет такой статистики, мы не знаем вообще, чему учили гладиаторов доподлинно, мы просто не знаем этого. Соответственно, мы не знаем, как мог легионер противостоять гладиатору, потому что, опять же, мы в полном объёме не представляем, чему учили легионера. Очень странный вопрос!
Хорошо бы уточнить про греков-рабов. Из школьного учебника складывается впечатление, что обладание толковым греком - хаус-ниггером было в порядке вещей. С другой стороны, в ответах на вопросы для 8-ой серии вы говорили, что в рабство обращали либо в результате военных походов, либо за долги…
Клим Жуков. Греки – это не граждане, это самое главное, ну кроме отдельных особенно драгоценных специалистов, типа врачей, которым выдавали гражданство по факту прибытия в Республику. Греки – это не граждане, а значит, с ними может быть всё, что угодно, в т.ч. и рабство. Кстати, грек в рабство мог самопродаться, чтобы поправить благосостояние семьи. Если это был толковый специалист, например, учитель или писарь, какой-нибудь скульптор, Бог его знает, что ещё, он мог стоить очень дорого и серьёзно поправить состояние семейного бюджета – вот такая вот пожизненная жертва, фактически пожизненная. Да, и почему это, собственно, к грекам не относились военные походы? Ещё как относились!
А много ли было вообще гладиаторских арен, и были ли гладиаторские бои так развиты, как нам показывают, например в сериале «Спартак»? И верна ли экипировка в этом сериале?
Клим Жуков. Да, гладиаторских арен было немало, потому что в больших городах, типа Капуи, арена была, в Риме могла быть даже не одна арена, и игры, соответственно, происходили довольно часто. А вот в сериале «Спартак» показано верно ровно одно – что игры проводились к праздникам или значимым общественным событиям. Всё остальное то, что там показано, это невероятная ахинея, которая имеет перед собой только одну цель – показать много мяса, много сисек, много жоп, много совокуплений разными способами, много кровищи с целью привлечения публики и заработка бабла. Всё, точка. Я не говорю, что сериал плохой.
Вот опять товарищ Rakbet задаёт вопрос длиной в кучу предложений – вы понимаете, мне это зачитывать просто вслух долго, я на такие вопросы отвечать не буду. Не нужно задавать вопрос длиной в скрол экрана. Вы учитель формулировать мысли короче. Я не интересничаю, просто у меня во на эту серию 111 вопросов выписано. Вы представляете, что будет, если я каждый вопрос такого размера буду зачитывать? Я тут жить буду в студии, а мне бы хотелось домой попасть.
Вы упоминали, что Цезарь считал себя богом, а триумфатор становился богом на один день. Но ведь всё прекрасно понимали, включая самого "бога", что он не обретал ни бессмертия, ни власти стихиями, ни возможности видеть будущее или чего-либо подобного. Так в чем, с точки зрения римлян, заключалась "божественность"? Или это была просто самая понтовая запись в трудовой книжке (5 лет назад был претором, в позапрошлом году консулом, а с июня просто бог)?
Клим Жуков. Вы все, товарищи, которые задаёте подобные вопросы, пытаетесь судить о людях, живших более 2000 лет назад, с позиции сегодняшнего дня. Я вас уверяю, башка тогда у людей очень сильно отличалась от современной, и в этих бошках в основном царило религиозно-мифическое сознание. То, что ты бог, например, Цезарь, я уверен, мог считать на полном серьёзе, вот просто на полном серьёзе считать, что он потомок Венеры, ну, как минимум полубог, типа Геракла, и почему бы ему не быть аватаром бога на Земле? Вот, например, Венера родила сыночка некоего, и он, сыночек Венеры, т.е. тоже некий бог, проецировал себя в свеженародившегося Гая Юлия Кесаря – вот такого рода конструкции умещаются в религиозно-мифическое сознание, как рука в перчатку. И не нужно думать, что это была какая-то глупость, глупостью было бы не понимать то, что люди 2000 лет назад думали, чувствовали и, исходя из этого, действовали несколько иначе, чем мы. Иногда это «несколько» имеет масштабы пропасти.
А можно поподробнее про имевшиеся способы входа в касту гладиаторов и, соответственно, способы выхода из оной. Спасибо!
Клим Жуков. Касты гладиаторов, как и вообще любых других каст, в Риме не существовало. Точнее обращайтесь с терминами – это во-первых, во-вторых, как туда попадали и как оттуда уходили, я уже рассказывал выше.
В сцене боя на арене, Пуло отсекает голову коллеге по спорту щитом. Это из разряда фэнтези или действительно кромку щита могли так затачивать? Так же булава у «Франкенштейна» имела острие прямо на рукояти – опять чистая выдумка или были случаи, когда подобное применяли?
Клим Жуков. Вот ничего, что показано в сцене боя на арене, физически не было и быть не могло. Отсечь голову щитом нельзя, это чисто киношная фигня. Просто да, он бы сломал ему кадык при таком ударе и убил бы, т.е. человек бы, скорее всего, с переломанным кадыком, с переломанной гортанью просто бы задохнулся. Щит не затачивался никогда вообще, он был деревянным с возможным наличием очень тонкой бронзовой оковки по периметру, целиком или участками. Толщина этой оковки была, наверное, где-то 0,8 мм приблизительно, при этом толщина щита – надо понимать – это где-то около 8-10 мм. Сами подумайте, как нужно ударить, чтобы эта 8-10-милиметровая кромка отсекла голову вместе с всеми мышцами, кожей, позвоночным столбом. Ответ: никак. Ну а про булаву я вообще молчу, это даже не фэнтези, это какие-то готические басни – вот так вот, такого не бывает просто. Эта булава бессмысленна в боевом употреблении, в фехтовальном употреблении, просто потому что ей очень долго размахиваться, она безумных размеров и тяжести должна была быть, будь она реально стальная. А раз так, она бесполезна, потому что она будет мешать и представлять угрозу для владельца, а не для тех, кому он угрожает.
В гражданской войне обычно есть внешние силы, поддерживающие ту или иную сторону. А как в Риме? Цезаря или Помпея поддерживали соседние государства, те же парфяне? Пытались ли сепаратисты в дальних провинциях воспользоваться моментом, пока италийцы режут друг друга?
Клим Жуков. Ну, про дальние провинции тут сложно сказать, просто потому что дальние провинции находились в руках местного олигархата, который активно включился в войну. Т.е. помпеянские провинции, где были традиционно сильны позиции оптиматов, резко мобилизовали свои войска, чтобы идти захватывать Рим, а с другой стороны популяры во главе с Цезарем тоже резко активизировались и подняли свои провинции на войну, чтобы захватить, а потом удержать Рим. Тут же нужно понимать очень интересный момент, который, видимо, в тот момент изнутри самим участникам был не шибко виден, и кстати говоря, не шибко виден некоторым даже приличным исследователям до сих пор: гражданская война проходила, конечно же, с участием сепаратистов. Все эти олигархи, которые пытались утянуть на себя как можно больше финансовых потоков, как можно больше власти, это, конечно, могло привести и вело фактически к сепаратизму, сначала финансовому, хозяйственному, а потом, возможно, это могло бы привести и к политическому сепаратизму, но объективные экономические тенденции, движение общественной материи, развитие производительных сил в этот момент были таковы, что даже возможные сепаратисты сражались за централизацию власти вокруг одного города, они все лезли в Рим и пытались этот Рим захватить, чтобы управлять оттуда всей остальной Империей. Поэтому кто бы ни победил в итоге, в результате получился бы Цезарь, просто, возможно, звали бы его как-то по-другому, и теперь у нас царь был бы не царь, а, скажем, какой-нибудь помпоцарь, помпей. Да, вот у нас Помпей бы победил, например, и стал бы сам императором – возможно, такое могло бы быть, но, повторяюсь, это было бы другое издание ровно того же Цезаря, потому что в данном случае роль личности, вот какими бы великолепными эти личности ни были, как Помпей, Цезарь, Гай Октавий, Гай Юлий Октавиан – это всего лишь песчинки на гигантской исторической волне объективных общественно-экономических процессов.
О, а вопросы-то и кончились! Кстати, удачно получилось – последний вопрос, по-моему, был шикарен. Ну что: прошу вас следить за выпусками, на носу выход 12-ой серии, последней в первом сезоне, мы её уже разобрали, и скоро она выйдет. Потом мы будем разбирать второй сезон, и у нас ещё кое-что интересное есть на носу. По факту изложенных ответов на вопросов и разборов серий будет концентрированно, я думаю, выпущена книжечка.
Так, на сегодня всё. Всем пока.
Новости
VIP
