Дмитрий Моисеенко. Добрый день, уважаемые зрители и слушатели. Мы сегодня с Михаилом Васильевичем Поповым решили углубить и расширить обсуждение марксистско-ленинской теории и практики. Правительство Российской Федерации подкинуло нам тему для обсуждения. Тему жизненно важную, касающуюся абсолютно всех жителей и граждан Российской Федерации. Речь пойдет о пресловутой пенсионной реформе. С вашего позволения я зачитаю сводку буквально вчерашнего дня.
“19 июля правительственный законопроект об изменении пенсионной системы прошел первое чтение в Государственной Думе. В поддержку проекта постановления принятия документа высказались 327 депутатов, против 102, один воздержался. Затем палата рассмотрела ряд поправок к постановлению, предложенных представителями оппозиции. Одна из них подразумевала организацию референдума по законопроекту, другая - проведение парламентских слушаний. Данные инициативы были отклонены. После чего при голосовании проект закона в целом поддержали 328 депутатов, 104 выступили против. Воздержавшихся не было. Первое чтение подразумевает рассмотрение лишь концепции законопроекта. После ее утверждения, масштабное обсуждение инициативы продолжится. Предложения по доработке проекта закона будут собраны и зафиксированы в виде поправок ко второму чтению”.
Михаил Васильевич, во-первых, здравствуйте.
М. В. Попов. Здравствуйте, Дмитрий. Очень приятно.
Дмитрий Моисеенко. Что можно сказать по поводу этих инициатив, этой концепции, которая была вчера принята большинством в нижней палате парламента, с точки зрения марксизма-ленинизма?
М. В. Попов. Я думаю, так сразу на этот вопрос трудно ответить. Прямо так, чтобы открыть книгу и прочитать про нашу пенсионную реформу у классиков, так не получится. Но, когда мы говорим о марксизме, надо иметь в виду, что такое марксизм. Марксизм, это не просто идейное течение. А то идейное течение, которое выражает интересы рабочего класса, передового класса эпохи перехода от капитализма к коммунизму. И не просто выражает его интересы, но и является руководящей нитью в борьбе рабочего класса за уничтожение социального неравенства, за уничтожение эксплуатации, за уничтожение всех классов, всякого классового деления. Поскольку марксизм этим занимается, можно сказать, когда начался марксизм, с чего он начался. Он начался с того, что Фридрих Энгельс начал изучать условия труда рабочих. Вот. Я хочу открыть книгу, которая называется ”Положение рабочего класса в Англии”. Она составляет первый том полного собрания сочинений Маркса и Энгельса. Это произведение, в котором Энгельс, к этому потом присоединился и Маркс, заняли позицию поддержки борьбы рабочего класса. Я хочу зачитать, что молодой Энгельс пишет по этому поводу:
”К рабочему классу Великобритании. Я искал большего, чем одно абстрактное знание предмета, я хотел видеть вас в ваших жилищах, наблюдать вашу повседневную жизнь, беседовать с вами о вашем положении и ваших нуждах, быть свидетелем вашей борьбы против социальной и политической власти ваших угнетателей. Так я и сделал. Я оставил общество и званые обеды, портвейн и шампанское буржуазии и посвятил свои часы досуга почти исключительно общению с настоящими рабочими; я рад этому и горжусь этим. Рад потому, что получил таким образом возможность плодотворно провести в изучении действительной жизни немало часов, которые иначе были бы потрачены на салонную болтовню и соблюдение докучливого этикета; горжусь потому, что получил благодаря этому возможность воздать должное угнетённому и оклеветанному классу людей, которые, при всех своих недостатках и всех невыгодах своего положения, всё же вызывают к себе уважение в каждом, кроме разве английского торгаша; горжусь ещё и потому, что это дало мне возможность оградить английский народ от растущего презрения, которое возникло к нему на континенте как неизбежное следствие грубо-своекорыстной политики и всего поведения вашей правящей буржуазии. Имея в то же время широкую возможность наблюдать вашего противника, буржуазию, я очень скоро убедился в том, что вы правы, вполне правы, если не ожидаете от неё никакой поддержки. Её интересы диаметрально противоположны вашим , хотя она постоянно пытается доказать обратное и уверить вас в самом сердечном сочувствии к вашей судьбе. Её дела опровергают её слова. Я собрал, надеюсь, более чем достаточные доказательства того, что буржуазия — что бы она ни утверждала на словах — в действительности не имеет иной цели, как обогащаться за счёт вашего труда, пока может торговать его продуктом, чтобы затем обречь вас на голодную смерть, как только для неё исчезнет возможность извлекать прибыль из этой скрытой торговли человеком”.
Можно сказать, что эти слова, это оценка пенсионной реформы, которую нам предлагают. Остается только разобраться с некоторыми цифрами. Казалось бы, как подходить к пенсионной реформе? Сначала надо определить, что такое пенсионер. Что-то я не видел, чтобы товарищи, которые бы писали какие-то проекты, законопроекты подумали на эту тему. Кто такой вообще пенсионер? Пенсионер, это не тот человек, которого выпихнули на пенсию. А это тот человек, который находится в таком возрасте, когда значительная часть людей его возраста просто уже не может работать, она выработала жизненный ресурс. Значительная часть этих людей не доживает до этого возраста. В каком положении находятся сейчас трудящиеся России без всякой реформы? 10 процентов женщин умирает, не доживая до пенсии. И 20 процентов мужчин тоже не доживают до пенсии. Казалось бы, это говорит, что ни в коем случае нельзя сейчас увеличивать пенсионный возраст. Потому, что увеличение пенсионного возраста при сохранении того положения, которое есть, оно означает увеличение числа людей, которые не будут доживать до пенсии. Кощунством выглядят всякого рода разговоры, что сэкономленные деньги можно использовать на прибавку. Если я умру, вам, Дмитрий, будет пенсия больше на тысячу рублей. До сих пор считалось, что пенсионная деятельность, это деятельность по обеспечению тех, кто всю жизнь работал и теперь он передает эту эстафетную палочку новому поколению, новое поколение его содержит. Следующее поколение должно развивать производство, должно иметь высокие темпы роста, должно иметь большие зарплаты, большие доходы, большие отчисления.
А правительство должно, между прочим, заниматься своим делом. Правительство у нас в России допускает, что работодатели, у которых тридцать процентов не платится за работников, не идут пенсионные взносы... Как ни в чем не бывало предлагают какие-то реформы вместо того, чтобы подать в отставку. Потому, что если вы не можете с тридцати процентов работодателей собрать взносы на пенсионные и другие отчисления, вы не выполняете свою элементарную функцию. Казалось бы, если стоит вопрос о пенсионной реформе, надо оглянуться вокруг. У нас какая страна? Капиталистическая. Но есть другие капиталистические страны. Мы не говорим о социализме. При социализме, ясное дело, такую реформу бы ни за что не допустили. Вот берем и смотрим, сколько отработали рабочих часов в Германии, во Франции и в России. За то время, когда работник находится на работе. Мы считаем день, рабочее время, у кого восемь часов, у кого десять. В последнее время вы знаете, что в России сплошь и рядом идет нарушение трудового законодательства. Никаких мер правительство к тем, кто нарушает трудовое законодательство... Взирает молча на то, что у нас и 10-часовой, и 12-часовой рабочий день. И не выдерживается 120 часов сверхурочных в год. Не выдерживается в плане оплаты, что за первые два часа сверхурочных в полтора раза надо больше платить, за вторые и далее платить уже в два раза больше. Идут работы в выходные дни и это все не учитывается. Никакого контроля нет, у нас картина такая, что у нас очень много работают. Мы должны посчитать рабочие дни. Во-вторых, мы должны посчитать рабочий год. Надо вычесть время отпуска и посмотреть, сколько за год человек всего вырабатывает.
У нас в этом отношении улучшается дело? У нас отпуск стал больше? Нет. У нас рабочий день стал меньше? Нет. А общее рабочее время? Оно посвящено производству. Раз оно посвящено производству, оно является главным мерилом. Главное методологическое правило марксистское – выводить все явления, исходя из первичности производства. Можно сидеть в прекрасных условиях и работать. Вузовские работники, к числу которых я принадлежу, вовсе не рвутся выходить на пенсию. Потому, что они в состоянии осуществлять свою работу, они набрали соответствующий потенциал знаний. Они могут и дальше продолжать этот потенциал знаний передавать следующим поколениям. За последние три года уже половину ВУЗов закрыло наше доблестное министерство образования и науки. Еще никакой реформы пенсионной не было. А людей отправляют куда? А куда хотите. Все знают, что человек в 45-50 лет испытывает трудности при устройстве на работу. Что надо сделать? Сначала подготовить что-то. Так вот, если мы посмотрим, сколько часов работают во Франции, в Германии и в России, то мы получаем следующие цифры. В Германии продолжительность в годах трудового времени довольно большая, 43,9. Это время включает и время труда и время отдыха. Почему мы время отдыха складываем со временем труда? Возьмите время труда. 75580 часов. Франция. Если в годах мерить время труда и отдыха, 41,2 года. Это будет 72701. Теперь берем Россию. У нас 39 лет время труда и отдыха. А среди этих 39 лет время труда очень большое, а время отдыха маленькое.
Поэтому у нас вырабатываются люди за гораздо более короткий срок. Как вы понимаете, когда это соотношение неблагоприятное, больше труда и меньше отдыха, тут имеет место кумулятивный процесс. Человек если вырабатывается за известными пределами, там не прямо пропорциональная зависимость в смысле вреда для здоровья... С учетом того, что сорок процентов у нас вредные и особо вредные условия. В России работают работники 76088 часов. То есть, больше, чем во Франции, больше чем в Германии. И вот наше дорогое правительство сподобилось увеличить вдруг пенсионный возраст. У нас вырабатываются люди раньше, у нас меньше живут. И начинают считать вместе с младенцами... Хотя если вы решаете вопросы о пенсионном возрасте, считать время жизни или время дожития тех людей, которые дожили до пятидесяти лет. Потому, что если до пятидесяти лет не дожил, ни о какой пенсии говорить не приходится. Если реализуется та реформа, которая в первом чтении уже принята, это получится 84000 часов. Чтобы мы далеко оставили Германию с ее 75580 часами и Францию с ее 72701 часом. С чего спрашивается? Что хорошего произошло?
Дмитрий Моисеенко. Дмитрий Анатольевич объяснил, что хорошего произошло.
М. В. Попов. Да мы без Дмитрия Анатольевича знаем, что у нас реальная зарплата уже три года подряд понижается. Условия труда обрушены с помощью введения с 2013 года специальной оценки условий труда. Мы знаем, что у нас технический прогресс с точки зрения улучшения условий труда не идет. У нас экономика не развивается. Все это на уровне процента, который можно приписать. Не случайно сделали довольно странную и смешную вещь. Росстат подчинили министерству экономического развития. Не растет же экономика.
Дмитрий Моисеенко. Я хочу добавить. Дмитрий Анатольевич Медведев в первый день своего назначения заявил с трибуны... Дмитрий Анатольевич, отвечая на вопрос “что будем делать с заявленной реформой пенсионной?”, заявил: “Вопрос этот будет ставиться обязательно, мы над этим думаем. И отталкиваемся мы от того, что продолжительность жизни у мужчин составляет 73 года”. Это вызвало сразу же резонанс в народе. Потому, что какие 73 года? А известны цифры, сколько сейчас живут мужчины, сколько женщины?
М. В. Попов. Мы в том ролике, в котором уже выступали с товарищами Пучковым и Жуковым о пенсионных реформах, говорили, что эти цифры другие. Я хочу сказать о прогнозе, который уже известен. Если реализовать то, что выдается за реформу, на самом деле это катастрофическое ухудшение положения рабочих и превращение живых рабочих в мертвых. Сорок процентов мужчин будут не доживать до пенсии. И двадцать процентов женщин не будут доживать до пенсии. В два раза больше, чем сейчас. На этом фоне нам рассказывают, что кому-то приплатят тысячу рублей в месяц. А марксизм же изучает условия труда рабочих. Энгельс три года жил с рабочими в Англии, чтобы описать их условия труда. И в описании условий труда важнейшим элементом является рабочее время, продолжительность его в часах. И вы знаете, наверное, что если взять историю рабочего движения, историю борьбы рабочего класса за свои интересы, борьба была за сокращение рабочего времени. Прежде всего за сокращение рабочего дня. У нас до 1897 года в России не было законодательно установленного рабочего дня, почти как сейчас. Сейчас есть, но не применяется, не используется. У нас было по 14-16 часов работы. Мы это наблюдаем и сейчас, особенно как используются гастарбайтеры.
Дмитрий Моисеенко. Но рабочие в конце XIX века заставили правительство установить норму.
М. В. Попов. Да. Тогда была Морозовская стачка очень мощная и после этого впервые царская Россия установила 11,5 часов. Второй этап, это буржуазная революция, которую осуществлять, вроде бы, должна буржуазия, и задачи решать. Она свои задачи не стала решать. Она землю не отняла у помещиков, она не сократила рабочее время, чтобы рабочие могли работать и более квалифицированную работу выполнять. Не отдохнувший рабочий не может двигать научно-технический прогресс. И кто сделал 8-часовой рабочий день? То есть, улучшение положения рабочего класса оказалось делом рук самого рабочего класса. Он явочным порядком после февральской революции стал устанавливать 8-часовой рабочий день. Большевики когда пришли к власти, они просто закрепили то, что было сделано явочным порядком. Точно так же, как ждали крестьяне. Крестьяне ждали, чтобы земля была отобрана у помещиков и разделена по едокам, это общее требование крестьянства, мелкой буржуазии. Оно было реализовано, поскольку действительно пришло советское правительство. Правительство трудящихся. И требование установить законодательным путем 8-часовой рабочий день тоже было реализовано. Но оно сначала было на практике реализовано. В советское время, в 1927 году, сокращалось рабочее время на один час. Переход к 7-часовому рабочему дню. Но у нас были помехи. В основном внешнего порядка, перед войной. Потом восстановление после войны, народ очень надорвался.
Дмитрий Моисеенко. То есть, перед войной подняли опять до восьми?
М. В. Попов. Да. После войны у нас движения в этом направлении не было. У нас повышалась производительность труда достаточно быстро. Это же самое количество продуктов можно сделать за меньшее время. Значит, можно часть рабочих увольнять, пускай они становятся интеллигентами. То есть, у нас вместо того, чтобы сокращать рабочий день, в послесталинское время, развитие шло по такой линии. Повышается производительность труда, меньше рабочих, еще меньше рабочих. И все больше людей умственного труда. А сокращение рабочего времени ни тем, ни другим не производилось. Хотя говорят: “Сейчас роботизация может быть”. Да что бы ни было. Если у вас роботизация приведет к сокращению времени на производство продуктов, на это время сократите рабочий день. Если еще более высокая производительность труда, и на это время сократите. Вообще не надо сокращать число рабочих и крестьян, работников сельского хозяйства. Сейчас надо сокращать рабочее время работающим. Какое рабочее время? Во-первых, ежедневное. Во-вторых, годовое. Увеличить отпуска. Или у нас отпуска здорово растут? Наоборот, людям приходится выходить, делят на какие-то кусочки. Я вот отношусь к числу счастливчиков, у которых удлиненный отпуск, у нас его еще не отняли. Мы выходим в отпуск в начале июля и приходим в конце августа на работу.
Дмитрий Моисеенко. Это каникулы, по сути, такие. Вместе со студентами.
М. В. Попов. Да, вместе со студентами. У меня половина времени проходит в том, что я должен как-то прийти в себя. Людям-то дают две недели. Потом еще две недели зимой. Об этом-то надо подумать. Товарищи докеры в свое время подумали, у них было 55 часов, они это включили в коллективный договор. Потом, к сожалению, они это сменяли на увеличение зарплаты. Сколько я ни пытался их отговаривать, они не поддались. Они сменяли, тут же повысились цены, а отпуск уже не вернешь.
Дмитрий Моисеенко. Благодаря их активным действиям, у них был хотя бы выбор какой-то.
М. В. Попов. У них не просто выбор, у них было время. У них работа очень тяжелая. А тут они отдохнули как следует и могут продолжать работать. Ну, вот по этой линии движения никакого не идет. У власти стоит буржуазия, у власти стоит капиталистический класс. Если бы он хотел сделать так, чтобы это не ухудшило положения трудящихся, он бы сократил рабочий день, увеличил бы число отпусков, улучшил бы условия труда, повысил бы зарплату. Но это предполагает, что надо заниматься экономикой. А экономикой не может заниматься. У нас Центробанк блокирует обеспечение финансами нашего промышленного производства. Ключевую ставку держат на уровне 7,25. У нас двойная система банковская, есть Центробанк и есть коммерческие банки, смысл который в том, чтобы получить по ключевой ставке деньги, а потом добавить 7 процентов... Никто из нормально работающих капиталистов не может такие кредиты брать. Поэтому наш финансовый блок, как неоднократно подчеркивал академик Глазьев, работает в интересах иностранных государств. Надо сказать, что и эта реформа тоже в интересах иностранных государств поскольку она ослабляет Россию. Ослабляет главную производительную силу. Как учит диалектика, надо видеть не только отрицательную сторону, но и положительную.
Дмитрий Моисеенко. Давайте сначала остановимся на негативной стороне. Хотелось бы разобраться, как это получается, что в интересах иностранных государств. Это что получается, демократия работает в интересах иностранных государств? 328 человек проголосовало “за” в Госдуме, это как понимать?
М. В. Попов. Это надо понимать, какое у нас государство. Я вот к этому и перехожу. Что такое вообще государство? Что говорится по этому поводу марксистами? Поэтому надо говорить сейчас не о Думе, не о правительстве, не о президенте, а надо говорить о государстве. Какое у нас государство? У нас государство буржуазное. Буржуазия, которая создала свое государство, она ограничена в принятии законов?
Дмитрий Моисеенко. Я думаю, что нет.
М. В. Попов. А как называется власть, не ограниченная никакими законами? Диктатура. Это власть, не ограниченная никакими законами. Вот, что писал Ленин в известной работе “Мелкобуржуазная позиция в вопросе о разрухе”: “В вопросе о государстве отличать в первую голову к какому классу государство служит, какого класса интересы оно проводит”. Если вы говорите, что оно буржуазное, оно в интересах буржуазии действует. В статье “Грозящая катастрофа и как с ней бороться” Ленин ставит вопрос: “Что такое государство? Это организация господствующего класса”. Господствующий класс осуществляет свои интересы. Ему не хочется раскошеливаться на пенсии, ему не хочется экономику поднимать. Он не умеет это делать. Наша буржуазия не занимается экономикой, она набивает себе карманы. Она не решает даже общие классовые интересы. У нее нет подчинения интересов индивидуальных интересам классовым. В “Государстве и революции” Ленин подчеркивал: “По Марксу государство есть орган классового господства”. У нас есть господствующий класс, он свои интересы осуществляет. Люди удивляются, почему он не осуществляет интересы противоположного класса. Что тут удивительного? Это же диктатура буржуазии. Она свои интересы осуществляет. Только что я говорил о том, что у нас падение реальной заработной платы. В 2013 году была одна зарплата, а в 2016 году она стала 92,5 процента от уровня 2013 года. А реальные доходы граждан, куда включаются пенсии, пособия, стипендии, 90,5 процента от уровня 2013 года.
Дмитрий Моисеенко. Это с учетом инфляции?
М. В. Попов. Это не с учетом, а посредством. Инфляция же инструмент, который придумал Джон Кейнс, идеолог современной буржуазии, который сказал: “Что вы там боретесь внутри завода с рабочими? Не надо их будоражить”. Цены когда-нибудь растут? Их повышают. Повышают сознательно. Почитайте мадам Набиуллину. Я предложил с ней поступить так же, как в свое время поступили с Чжао Цзыяном. Его не арестовали, а посадили во дворец в Пекине. Она закладывает 4 процента инфляции. Если растет производительность труда, она во всех странах растет. Когда люди говорят о робототехнике, цифровой экономике, научно-техническом прогрессе и так далее... Если у вас производительность труда растет, как же у вас получается, что затраты растут? Раз затраты труда понижаются, значит, надо цены понижать. Но если нужно деньги забрать, то конечно. Поэтому закладывается 4 процента инфляции. Это что значит? Если вы будете график своей зарплаты рисовать, он будет понижающийся. Но, поскольку это треугольник, это будет площадь не прямоугольника, а треугольника. Надо на два поделить. Два процента вашего дохода годового изъято. Изъято планомерно с помощью инфляции. Это не стихийное бедствие, это деятельность государства.
Дмитрий Моисеенко. Вчера министр Топилин заявил, что главным положительным эффектом грядущей реформы будет... Кроме того, что повышается на 12 тысяч в год пенсия каждого пенсионера, то, что это повышение будет преодолевать инфляцию.
М. В. Попов. Пусть он расскажет это тем, кто будет хоронить своих родителей. Пусть он расскажет этим людям. Они не могут смотреть сейчас нормально в глаза людям потому, что люди не такие дураки. Думаю, тут никакой марксизм не нужен, чтобы понять, что раньше 10 процентов женщин и 20 процентов мужчин не доживали до пенсии, а теперь будет 20 процентов женщин и 40 процентов мужчин. А вы рассказываете, что тем, кто останется в живых, будет на 12 тысяч больше в год. Нормальные люди смотрят на этих людей, как на людей безнравственных. Или таких людей, которые думают только о себе. Что это позволяет получить, я вам могу уже сказать. У нас же все цифры есть, они доступны. У нас в период с 2013 года... Посмотрим, как жил класс буржуазии. Только за один год, 2016-й, количество долларовых миллионеров увеличилось на 10 процентов в России. А количество долларовых миллиардеров увеличилось на 11 процентов. Всем понятно, что если производство не растет, есть один пирог, если с одной стороны этого пирога отрезаются все более жирные куски, то на большинство трудящихся остается меньше. А раз остается меньше, какая там пенсия, надо на пенсию взять с пенсионеров. А как сделать так, чтобы повысить? Пусть поумирают эти пенсионеры, часть можно будет туда и использовать. Всем известен полковник Захарченко. Он известен потому, что действовал тогда, когда нам Дмитрий Анатольевич рассказывал, что денег нет. Ну, как нет денег? Откуда-то 9 миллиардов рублей наличными. Если десятки миллиардов могут проскакивать в государственное сито, то буржуазное государство своей функции не выполняет. То есть, Медведев плохой премьер не по меркам социалистического государства, а он плохой по меркам буржуазного государства. “Улюкаевщина” продолжается как ни в чем не бывало. Потому, что наказывают не за разрушение экономики России, а всего лишь за взятку.
Дмитрий Моисеенко. Но это вершина айсберга.
М. В. Попов. Вернемся к тому, как мы должны на это смотреть. Сейчас люди убеждаются в том, что прав был Ленин, когда говорил: “Государство есть понятие классовое. Государство есть орган или машина насилия одного класса над другим”. Это было написано в статье “Удержат ли большевики государственную власть”. Убедились? Вы протестовали, вы высказывались? По одним опросам 80 процентов против этой реформы, по другим 92. Плевать классу буржуазии на это дело. Потому, что это машина насилия одного класса над другим. Что такое закон? Это такая норма, за которую полагается применение мер государственного принуждения, если вы будете это нарушать. Сейчас мы и присутствуем при том, как совершается насилие российской буржуазии над российскими трудящимися. Мы сейчас видим машину государственного принуждения в действии. В докладе на II Всероссийском съезде профессиональных союзов 20 января 1919 года Ленин подчеркивает еще категоричнее: “Вопрос стоит так и только так. Либо диктатура буржуазии, прикрытая “учредилками”, всякого рода голосованиями, демократией и тому подобным буржуазным обманом. Которым ослепляют дураков. И которым могут козырять и щеголять только люди насквозь и по всей линии ставшие ренегатами марксизма и ренегатами социализма. Либо диктатура пролетариата”. Другого нет. То есть, не имеете диктатуру пролетариата, получите диктатуру буржуазии.
Поэтому вполне логично в подготовленной Лениным программе РКП(б) было записано: “В противоположность буржуазной демократии, скрывавшей классовый характер ее государства, советская власть открыто признает неизбежность классового характера всякого государства, пока совершенно не исчезло деление общества на классы и вместе с ним всякая государственная власть”. Не удержали трудящиеся диктатуру пролетариата, за этим должны были последовать неисчислимые бедствия. Эти бедствия следуют одно за другим. И экономика порушена, Советский Союз уничтожили. И культура хуже, и образование хуже развивается. И наука. Отняли у Академии наук все институты. В брошюре “Письмо к рабочим и крестьянам по поводу победы над Колчаком” Ленин подчеркивает классовый характер государства так: “Либо диктатура, то есть, железная власть помещиков и капиталистов, либо диктатура рабочего класса”. Это очень актуально сейчас. Некоторые у нас думают, что правительство одумается и забывают, что речь идет о диктатуре буржуазии. Что выгодно буржуазии? Если она не развивает экономику, у нее остается единственный способ – отобрать еще у трудящихся то, что у них есть. Вот она и отбирает с помощью этой самой реформы. Вот Ленин пишет: “Либо диктатура, то есть, железная власть помещиков и капиталистов, либо диктатура рабочего класса. Середины нет, о середине мечтают попусту. Барчата, интеллигентики, господчики плохо учившиеся по плохим книжкам. Нигде в мире середины нет и быть не может. Либо диктатура буржуазии, прикрытая пышными эсеровско-меньшевистскими фразами о народовластии, свободах и прочее. Либо диктатура пролетариата. Кто не научился всему этому из истории всего XIX века, тот безнадежный идиот”.
Не только XIX века, а еще надо добавить XX век. Та же Матвиенко продала наш Сестрорецкий бывший оружейный инструментальный завод, участвовала в этом, это было зафиксировано на телевидении, американцам. Никто не знает за какую сумму. А тут она изображает, что они борются с американцами. Они борются с собственной промышленностью. Борются со своими трудящимися, с рабочим классом. Не только с рабочим классом. Сейчас люди, которые не находятся на местах, где есть вредное производство, все обеспокоены. Они рассчитывали, что они выйдут на пенсию, будут с внуками. Поэтому какой вывод должны сделать рабочие, трудящиеся из этой ситуации? Что если кто-то раньше думал, что будет улучшение при капитализме, и заживем, ну, кто-то и зажил. Какое-то ничтожное меньшинство и зажило в том смысле, что оно получает несметные богатства за счет тяжелейшего труда других. Но оно при этом не удерживается даже в том отношении, чтобы не улучшать, оно решило еще и ухудшить положение. И ухудшает систематически. По крайней мере, с 2013 года, когда идет только ухудшение положения.
20 тысяч врачей уволили в рамках медицинской реформы. Тоже ее проглотили. А что это за реформа была? Закрыть мелкие разные медицинские учреждения. Теперь если человек живет не в крупном городе, а в селе, надо много проехать прежде, чем вы доберетесь до врача. А это что значит? Это почти верная смерть. А зимой? А в распутицу весной или осенью? А как со средствами? 7 процентов сэкономили. Нам медицина нужна или здравоохранение? Если поставить вопрос с точки зрения марксизма, вообще-то надо укреплять здоровье людей, они меньше будут болеть, меньше будут ходить к врачам. Нет, у нас о здравоохранении вопрос не ставится. У нас дома отдыха недоступны стали трудящимся. Мой коллега, заслуженный деятель науки, почетный профессор, доктор философских наук, Марахов Владимир Григорьевич, он сердечник, ему уже под 90. Он каждый год ездил в санаторий “Белые ночи”. Бесплатно. В этот раз сказали так: “Две недели. Первая неделя бесплатно, вторая – давай 50 тысяч рублей”. Это или найдешь эти 50 тысяч или умирай. В какое положение ставят людей? Все платное. В той же Москве был скандал. Уволили 5 тысяч квалифицированных врачей. Им после этого большого шума, чтобы они замолчали, дали по 500 тысяч каждому. И они, наверное, пошли и устроились в платные клиники.
Дальше. Вдруг наше министерство здравоохранения сообщает о том, что: “Мы теперь сокращаем число больничных коек на 20 тысяч”. Это что значит? Это вам надо в больницу, а нет коек. У нас диктатура буржуазии. Принято решение. С профсоюзами не посчитались. По поводу системы специальной оценки условий труда тоже с профсоюзами не посчитались. То есть, профсоюзы привязали к партиям власти. Вот Исаев. Активный деятель. Я этого деятеля хорошо знаю потому, что он продвигал, так называемый, “Проект восьми“, Трудовой кодекс, в 2001 году. Против проекта Фонда рабочей академии, который второе место получил, который разрабатывал товарищ Федотов, и я в этом участвовал. Все боевые профсоюзы поддерживали проект Фонда рабочей академии. Кто был против? Исаев. Исаев противник рабочего класса, он противник трудящихся. Он старался ухудшить положение работников при изменении Трудового кодекса. Он сидит на двух креслах. Он заместитель руководителя фракции “Единой России”. И он же заместитель Шмакова. Как эти профсоюзы, которые находятся под командой Шмакова, могут выступать? Профсоюз, голова которого начинена буржуазными идеями. Он действует по команде правящей партии, проводит эти реформы. Надо отдать должное партии “Справедливая Россия”. У нас могло бы много быть претензий к этой партии. Прекрасное было выступление депутата Шеина, который в свое время был председателем “Партии Труда“, который сейчас входит в профсоюз защиты труда. Который занял позицию разъяснения трудящимся, что их обманывают. Но тот же Шеин находится в Думе, он депутат, и он тонет среди представителей буржуазии. Если они имеют две трети голосов, значит, они могут принять любой закон. Говорите, что хотите. Гражданин Железняк, который, наверное, не хотел голосовать.
Дмитрий Моисеенко. Железняк воздержался вчера.
М. В. Попов. Нет, он не пришел на заседание. У него есть справка, он заболел. А раз заболел, он против не голосовал. Одна Поклонская, она говорит: “С ума сошли? Побойтесь Бога”.
Дмитрий Моисеенко. С ней проведут беседу, там уже написали.
М. В. Попов. Ну, Бог у них разный. Какой Бог у буржуазии? Золотой телец.
Дмитрий Моисеенко. Вопрос. Мы поговорили про то, что делают наши власти, диктатура буржуазии, это все слушать неприятно и печально. Какова реакция населения? Сейчас наши СМИ упорно говорят о чем угодно. Сейчас прошел мундиаль. Причем они его именно так и называют, слово “чемпионат” выкинуто. Я редко смотрю телевизор, но здесь пришлось. Буквально три дня посвятил российскому телевидению. Пролистал все каналы и полная тишина. Про пенсионную реформу говорят исключительно в комплиментарном ключе. Что Исаев вчера выступал, как он защищал эту реформу. Вот еще чуть-чуть и прямо в рай. Идут социальные рекламы по той же “России-24”, где показаны актеры пенсионного возраста, которые говорят: “Мы хотим работать”. Передачи какие-то снимаются, специальные корреспонденты направлены на определенные предприятия. Где рассказывают дедушки, бабушки, что: “У меня еще столько сил, я бы еще поработал”. Людям капают на мозг, что все рады. Вы бы спросили у человека от станка рад ли он. На фоне всего этого информационного шума полная тишина про то, что люди в городах России выходят на массовые митинги. Какова реакция населения? Как вы видите работу профсоюзов? Как народ самоорганизовывается? Есть ли у них шанс?
М. В. Попов. Поскольку мы на это смотрим через призму классового характера государства, если мы понимаем, что у нас диктатура буржуазии, значит, задача СМИ, которые создала буржуазия, проводить свои интересы или интересы противоположного класса? Она свои и проводит. Что остается у противоположного класса? У рабочего класса, трудящихся, которые пытаются отстаивать свои интересы. У них есть свои средства массовой информации. Есть всякого рода сайты в интернете. На этих сайтах в интернете масса хороших выступлений. Замечательное выступление доктора экономических наук, профессора, Золотова Александра Владимировича. Который все данные привел, все цифры. Он единственный из серьезных экономистов, который на фактах проблематику раскрыл. С подсчетом рабочего времени и условий. Во своем выступлении у Нижегородского кремля, он рассказывает, что: “То, что мы имеем на сегодняшний день, это попытка оборвать жизнь значительного числа наших работников. Поэтому народ должен сам подниматься на борьбу. И не надеяться, что буржуазия выкинет свои интересы и займется его интересами“.
Кроме сайтов есть некоторые СМИ. Например, есть три газеты, которые я могу назвать. Одна большая, которая была создана в 1991 году, “Народная правда”. Все время она была газетой Компартии РСФСР Ленинградского обкома. Потом стала газетой трудового коллектива. Выходила тиражом 200 тысяч. Сейчас, как вы понимаете, трудящимся издавать часто газету трудно. Тем не менее, газета выходит. Газета зарегистрирована министерством печати. Этот номер тиражом 30 тысяч. Здесь есть заявление Центрального комитета Рабочей партии России:
“Центральный комитет Рабочий партии России, проанализировав выступление Д.А. Медведева в Государственной Думе, проталкивающего повышение пенсионного возраста в России, заявляет следующее. Российские работники, еще не организовавшиеся в партию рабочего класса и потому недостаточно активные в профсоюзной борьбе за свои права и интересы, пока уступают давлению работодателей, удлиняющих продолжительность рабочего дня и рабочей недели. Пользуясь слабостью рабочего, профсоюзного движения, работодатели намерены удлинить и трудовой стаж, дающий право на получение пенсии. В результате растущей трудовой нагрузки у российских работников заработок в расчете на час труда падает, ухудшается их здоровье. Поэтому в России у мужчин в возрасте 50 лет предстоящая продолжительность здоровой жизни составляет 14 лет, а у женщин – 16 лет, что на 10–15 лет меньше, чем в развитых европейских странах. При таких условиях повышение пенсионного возраста станет убийственным для миллионов российских работников, превратит большинство доживших до пенсии в инвалидов. Для укрепления здоровья работников и увеличения продолжительности здоровой жизни выходящих на пенсию необходимо сократить рабочий день сначала до 7 часов, а потом до 6 часов без понижения заработной платы. Поэтому первостепенной задачей профсоюзов должна стать организация забастовок в форме уменьшения времени труда на 1–2 часа в день. Рабочая партия России поддерживает призыв Конфедерации труда России к борьбе за защиту пенсионных прав работников и направляет в штаб по проведению общероссийской кампании по защите этих прав члена Центральной контрольной комиссии Рабочей партии России, представителя Российского комитета рабочих по Москве и Московской области Василия Ивановича Шишкарева. Активными солидарными действиями работники России добьются сокращения рабочего дня без понижения заработной платы и тем самым обеспечат укрепление своего здоровья, увеличение продолжительности здоровой жизни после выхода на пенсию“.
Подписали сопредседатели Рабочей комиссии Центрального комитета Рабочей партии России. В том числе рабочие Горохов, Кальвит, Французов, Шилов, Сенков. Это позиция рабочего класса. Вопрос на самом деле стоит простым и ясным образом. Рабочий класс должен сам бороться за свои интересы. Посмотрите, как буржуазия борется за свои интересы. Хорошо борется? Отлично. Учитесь у буржуазии. Какие есть средства борьбы? Можно сказать, что эта борьба ведется столетиями. Поэтому это не то, что нынешний рабочий класс должен начать все сначала. Итогом этой борьбы является, в том числе, и нынешний Трудовой кодекс. И нынешняя Конституция. В Конституции 37 статья гласит о том, что у нас есть право на забастовку трудящихся. Что такое право на забастовку? Если вы возьмете ту же Францию, Германию, Испанию, Грецию, сплошь и рядом ведутся забастовки.
Дмитрий Моисеенко. В США.
М. В. Попов. В США меньше. Еще Ленин показал в книге “Империализм, как высшая стадия капитализма”, они подкармливают свой рабочий класс. Если есть страны, которые грабят весь мир, они могут бросить некоторое дополнительное количество средств, которые они забирают у трудящихся других стран, для того, чтобы у них в метрополии все было тихо и более-менее спокойно. А что касается наших трудящихся, они пока думают, что есть какое-то другое средство. Вся практика бесед, переговоров с работодателем, которая имеется у профсоюзников... В том числе я могу сказать, как консультант профкома докеров. Сколько я ни участвовал в переговорах, я могу сказать, что никогда никакими аргументами, никакими замечательными речами вы не убедите буржуазию из кармана достать те миллионы, которые уже предназначены для покупки островов, домов, машин. Поэтому переговоры, а они предполагаются Трудовым кодексом... Статью о переговорах нужно широко использовать. Вы можете собрать конференцию. Желательно, чтобы это делал профсоюз. Но и без профсоюза можно собрать конференцию, выдвинуть требования и пойти на переговоры. Если провести переговоры по таким-то требованиям, то другая сторона, работодатель, по закону буржуазного Российского государства не имеет права отказаться от переговоров.
Более того, работодатели обязаны освободить от работы тех, кто участвует в переговорах на срок до трех месяцев. То есть, вас освободят, если вы работаете, ходите по бригадам, организовывайте, рассказывайте, обсуждайте. Заранее могу сказать, в чем польза этих переговоров. Во-первых, вы ничего не добьетесь на этих переговорах. Но вы когда будете рассказывать, как идут переговоры, вы, наконец, объясните простому рабочему, что ни на какие уступки буржуазия не пойдет. Более того, она обязана по закону во время переговоров предоставлять всю необходимую несекретную информацию. Ни за что вам не расскажут, какие бешеные прибыли получают наши капиталисты. Они будут рассказывать как им тяжело. Нарушение Трудового кодекса по одному только вопросу предполагает серьезное наказание, это по вопросу о невыплате заработной платы в срок. И то после больших забастовок. И вот когда вы три месяца будете так беседовать с администрацией, ходить по бригадам и отделам, рассказывать, вы поможете товарищам, которые имеют иллюзии, что у нас не диктатура буржуазии. И президент, и премьер не могут пойти против класса буржуазии.
Существует другой раздел в Трудовом кодексе, называется “Коллективные трудовые споры”. Там предусмотрена процедура. Вы должны собрать конференцию, выдвинуть требования, избрать комитет, который будет вести примирительные процедуры. Пройти примирительную комиссию, потом обсуждать вопрос сначала о приглашении посредника. Этот вопрос о приглашении посредника чисто бумажный потому, что те посредники, которых вы приглашаете, я им не доверяю. Соответственно, вы не доверяете тем, кого я приглашаю. Но вы должны запротоколировать, что это было. Следующий этап, Трудовой арбитраж. Он обязателен, если стороны договорились о том, что будут выполнять решения Трудового арбитража. И тогда выходите на решение вопроса о забастовке. Собираете конференцию. Требования очень простые: повышение реального содержания заработной платы. Это что означает? Это означает, что повышение не только на индекс инфляции, но плюс еще 5, 7, 10 процентов. 5 процентов, это максимально чего смогли добиться дальневосточные докеры. Они потому 5 и добились, что они не 5 закладывали в требования. Чтобы было поле для торга. Если вы приходите с требованием индексации, это вы как будто нищие приходите просить, чтобы не ухудшили вашу жизнь. Вам ее ухудшат ценами.
После этого работодатель обязан либо принять ваши требования, либо отказаться. Если он отказывается, значит, вы решаете вопрос на конференции об организации забастовки. Избираете забастовочный комитет, и этот забастовочный комитет во время забастовки отвечает за порядок и охрану собственности работников и работодателя. Если вы не указали срока забастовки, то она бессрочная. Надо записать, что забастовка бессрочная. Вы требуете там кроме повышения реального содержания заработной платы обеспечения технического прогресса. Потому, что вы видите, что ничего не делается или мало делается для совершенствования технического в производстве. Это второе требование. Третье требование, это сокращение рабочего дня до шести часов. Вот это самое важное. И это самое реальное, что можно сделать. Потому, что вы определяете форму забастовки. Я бы очень не советовал делать забастовку в виде просто прекращения работы. Почему? Потому, что вы поработаете так недельки две, зарплату не получите. Потом у вас проблемы будут в семье. У вас же нет запасов, как у противоположного класса. Опыт докеров показывает, что вы сделайте сокращение времени, то есть, забастовка проводится в форме частичного прекращения работы. Какого частичного? На два часа. И вы перешли в режим шестичасового рабочего дня. Все сдельщики практически зарплату сохранят, будут интенсивнее работать. А все повременщики получат время для того, чтобы добиться повышения реального содержания зарплаты. Потому, что чтобы добиться чего-нибудь, надо иметь время. Люди у нас не имеют времени для самоорганизации. Мы говорим, что рабочий класс плохо организовывается. Потому, что многие рабочие думают, что будут больше работать и больше получат. Толковые рабочие говорят, что: “Вы зарабатываете себе на лекарства”. Вы будете больше работать, вам будут давать разбавленную зарплату. То есть, вы на самом деле будете получать мало.
Я общаюсь с профсоюзниками и убеждаюсь, что они даже не знают этого Трудового кодекса. Они не знают, как проводится забастовка, они не знают нюансов. Там есть такие нюансы, что нужно определить вместе с работодателем, что во время забастовки минимум работ. Он есть установленный соответствующими министерствами, минимум работ во время забастовки. Если не согласовывает работодатель, надо подать в администрацию, если администрация не согласовывает, в суд подать и решить этот вопрос. Кроме того, нужно найти местный муниципалитет и поставить в известность, что у вас на территории будет забастовка. Если вы их не поставите в известность, то у вас нарушение, а они будут прятаться от вас. Поэтому нужно как-то их проинформировать. Или двух свидетелей взять, чтобы известно было, что они проинформированы. Вы должны оформить забастовку и научиться действовать по закону. У нас есть горячие головы: “Мы сейчас все сметем”. Да вы еще не можете ни одной забастовки сделать. Вы еще ничему не научились. Нас сейчас разбили. Армию рабочего класса буржуазия сейчас наголову разбила. И она не просто разбила, она поставила вопрос ребром. Речь идет сейчас не об ухудшении положения, не об уменьшении зарплаты реальной, не о снижении здравоохранения, а о самой жизни человека. Она решила уменьшить саму жизнь. То есть, речь идет о том, что она встала на дорогу геноцида по отношению к российским работникам. Поэтому если кто-то сейчас не проснется, значит, он уже умер для трудящихся, для истории, для своего класса и сам для себя.
Каждый класс должен сам бороться за свои интересы. Те нормы забастовочные, о которых я говорил, это же достижение рабочего класса. Мирового. Во всем мире признано право на забастовку. Право на забастовку, это право свободного рабочего. Право, которое вытекает из буржуазной революции. Когда были крепостные крестьяне... Вы не можете остановить работу, если вы мой крепостной. А если я ваш работодатель, я не могу вас плетьми сечь. Вы коллективом собрались и сказали: “Мы в таких условиях работать не будем”. Принудительный труд нашей Конституцией запрещен. Забастовка является выражением того, что труд в буржуазном обществе не является принудительным. Ну, как вы хотите у меня взять и из кармана миллион вытащить? Ну, как вы хотите меня уговорить? Во-первых, у меня его нет. А если есть, я буду говорить, что его нет. Вот вся буржуазия говорит, что нет, она прямо нищенствует. Полковник Захарченко, у которого 9 миллиардов наличными нашли, говорит: “Вы нашли клад, возьмите себе двадцать пять процентов. Отдайте мне остальное”. Или губернатор Сахалина что говорит? “Вы забрали у меня миллиард восемьсот, а по эпизодам у вас, где взятки, шестьсот шестьдесят миллионов. Забирайте шестьсот шестьдесят миллионов, а остальные верните мне”.
Дмитрий Моисеенко. “И меня отпускайте“.
М. В. Попов. Потому, что у нас считается неприличным узнавать откуда у меня деньги.
Дмитрий Моисеенко. Частная собственность священна и неприкосновенна.
М. В. Попов. Ну, по-разному бывает. Это зависит от того хочет ли класс буржуазии развивать производство в России и решать свои классовые интересы. Потому, что у него тоже интересы противоречивые. Как вы понимаете, на нашу буржуазию сейчас давят с Запада. На Западе могут все ее счета закрыть, а деньги отнять. Они могут не отнимать, просто арестуют. А здесь могут посадить в тюрьму. Потому, что сажают тех людей, которые занимаются лжепредпринимательством. Идут не по пути создания машин, оборудования, а пытаются получить какие-то левые деньги. Главным образом присвоить государственные деньги, то есть, деньги, принадлежащие классу буржуазии. Они же не рабочим принадлежат, у нас государство-то буржуазное. Вы меня просили ответить на вопрос, как оценивается эта реформа. Реформа эта оценивается как очень крупный сигнал, который нам подает буржуазия. Нам буржуазия дает понять, что не собирается улучшать положение, оставьте свои надежды на улучшение положения. Посмотрите, как дружно мы голосуем. Посмотрите, для чего мы создавали партию “Единая Россия”. Это единая позиция российской буржуазии, она выше президентов, Дум и так далее. Есть еще Совет Федерации, Госсовет, Совет безопасности. Все эти органы, это органы буржуазии. Потому, что буржуазия осуществляет свою диктатуру.
Ленин писал в брошюре “Успехи и трудности советской власти”: “Мы конечно не против насилия. Мы над теми, кто относится отрицательно к диктатуре пролетариата, смеемся и говорим, что это глупые люди, не могущие понять, что должна быть либо диктатура пролетариата, либо диктатура буржуазии. Кто говорит иначе либо идиот, либо политически настолько неграмотен, что его не только на трибуну, но и просто на собрание пускать стыдно”. В “Докладе о внешнем и внутреннем положении Советской республики“ на чрезвычайном заседании пленума Московского совета рабочих и красноармейских депутатов 3 апреля 1919 года Ленин говорил: “Либо диктатура буржуазии, либо власть и полная диктатура рабочего класса. Нигде середина не могла ничего дать и нигде из нее ничего не выходило”. Ленин неоднократно подчеркивал, что обычные люди учатся не из книжки, а из жизни. Ленина они не читали, читали плохие книжки, написанные плохими авторами или изменниками делу социализма. Ленин писал в работе “О диктатуре пролетариата”: “Первое. Основной источник непонимания диктатуры пролетариата “социалистами“, это недоведение ими до конца идеи классовой борьбы. Диктатура пролетариата есть продолжение классовой борьбы пролетариата, в новых формах. В этом гвоздь, этого не понимают. Пролетариат, как особый класс, один продолжает вести свою классовую борьбу. Государство лишь орудие пролетариата в его классовой борьбе. Тот класс, который взял в свои руки политическое господство, взял его сознавая, что берет его один. Это заключено в понятии “диктатура пролетариата”. Это понятие тогда только имеет смысл, когда один класс знает, что он один берет себе в руки политическую власть и не обманывает ни себя, ни других разговорами насчет ”общенародной, общевыборной, всем народом освященной” власти. Лю¬бителей по части такой словесности, как вы все пре¬красно знаете, очень много и даже сверхмного есть, но, во всяком случае, не из числа пролетариата, ибо пролетарии осознали и в Конституции, в основных за¬конах республики, написали о том, что речь идет о диктатуре пролетариата“.
Надо сказать, что этот урок, который Ленин старался преподать, он не выучен. Потому, что наступили такие блаженные годы, когда жизнь у нас улучшалась, зарплата повышалась. Рабочее время сокращалось, здоровье улучшалось. Продолжительность жизни увеличивалась. Это 1960-е годы. Уже восстановили народное хозяйство. Производительность труда у нас росла в 1950-е годы темпами 10 процентов в год. Мы имели второе место в мире. Мы догоняли США очень активно. По производительности труда уступали только США и Франции. А потом началось. Мы вперед пропустили сначала Японию, потом Германию. И оказались на пятом месте. А к этому времени накопился большой груз ревизионизма. Отказа от того, что Ленин писал по вопросу о государстве, о диктатуре пролетариата. Дескать нет уже никакой у нас классовой борьбы. Ленин говорит, что один класс продолжает свою классовую борьбу, другие помогать должны. Интеллигенция разве имеет противоположные интересы? Но если она свои интересы поставит выше интересов рабочего класса, это уже будет противоположная позиция. Рабочий класс не может поставить свои классовые интересы выше интересов других классов. Потому, что реализуя свои классовые интересы, он улучшает положение всех. Наука. Как без науки рабочий класс может поднять свой уровень жизни? Поэтому ученых он должен содержать.
Поэтому рабочий класс, ведя свою классовую борьбу, он тем самым улучшает положение всех и обеспечивает цель производства при социализме. Не все знают, что это такое. Цель производства при социализме и при полном коммунизме, это обеспечение полного благосостояния и свободного всестороннего развития всех членов общества. Всех. Были определенные средства Лениным предложены в ”Государстве и революции”. Вы хотите, чтобы государственный аппарат не отрывался от народа... Вот вчера на ”Красном ТВ” выступила товарищ Двуреченская: ”Все маски сброшены, все стало понятно. Те люди, которые придумали эту реформу – враги народа. Народ это так не оставит и народ не простит”. Надо понять, что есть предел, есть граница. Если Медведев от лица буржуазии решил побудить рабочий класс к действию, можно считать, что это у него получилось. Мы даже заметили по числу заявлений в Рабочую партию России. Не успеваем принимать. Люди уже поняли, чем дело кончается. Дело кончается сокращением жизни трудящихся. Вот как сейчас поставлен вопрос. В связи с этим приходится констатировать, что пожинает рабочий класс плоды своей пассивности. Он пожинает плоды пассивности своих отцов и матерей. Потому, что в 1960-е годы, когда на XX съезде вылез Хрущев. Вылез он не в конце съезда с клеветническим докладом против Сталина, который участвовал в индустриализации, в коллективизации, в Гражданской войне, в подготовке обороны страны, в разгроме фашизма. Человек, который умер, имея шинель, френч и сапоги. Это клеветническое заявление было сделано на закрытом заседании, причем закрытом для советского народа. А для иностранцев быстренько распечатали и разослали. После этого были директивы по съезду, выборы, принятие решения по разработке проекта программы партии. У меня есть стенограмма XX съезда. Я посмотрел и удивился, я думал, что это было в конце. Ничего подобного, это в ходе съезда было сделано. Сколько народу хвалило товарища Сталина.
Дмитрий Моисеенко. На съезде?
М. В. Попов. Нет, не на съезде. До этого. Если поменялся первый секретарь, то все? Как так может быть? Это говорит, что люди не разбирались в этих вопросах, не изучали Ленина, не знали, что такое диктатура пролетариата, не знали, что потеряли. Пока государство еще есть, оно классовое. А когда оно уже общенародное, оно уже не государство. По смыслу. Потому, что это аппарат для проведения политики определенного класса. Остается еще при социализме противоречие между бесклассовой природой этого строя и еще не преодоленным делением общества на классы. Пока уничтожение классов полностью не будет завершено, диктатура пролетариата необходима. Если вы ее убрали, то что по теории марксизма вы должны были получить? Диктатуру буржуазии. Между прочим многие идеологи, которые думали, что они не будут читать учебники, не будут читать Ленина, Маркса... Думали, что сэкономят время. На что вы сэкономили время? Мы сэкономили время на то, чтобы работать на буржуазию.
Дмитрий Моисеенко. Товарищ Суслов...
М. В. Попов. Товарищ Суслов является теоретиком развитого социализма. Сколько Маркс объяснял в “Критике Готской программы”, Ленин в “Государстве и революции”, что социализм, это коммунизм, только низшая его фаза. Незрелый, неразвитый коммунизм. А что товарищ Суслов? “Развитой”... А зачем это нужно было делать? А чтобы сделать красиво. Дескать общенародное государство... Экономика уже какая? Рыночная. На самом деле никакой рыночной экономики не бывает, а бывает товарное хозяйство. Потому, что рынок, это место обмена денег на товары. Это купля. И товара на деньги, это продажа. А если экономика у вас рыночная, вы ничего не создаете, а просто расторговываете, что осталось от России. Это мы и наблюдаем. Какие средства у Ленина были заготовлены, которые он предлагал в “Государстве и революции”? Когда задумывал вопрос о революции. Он думал как сделать так, чтобы не получилось, что этот государственный аппарат снова будет служить не рабочему классу, а буржуазии. Он придумал партмаксимум. Партмаксимум в чем выражается? Если я член партии, на какой бы я пост ни встал, какая бы там ни был зарплата, больше, чем 500 рублей, уровень зарплаты среднего рабочего, он не должен получать. Чтобы не рвались люди в коммунистическую партию, чтобы она не состояла из карьеристов. Чтобы карьеристы не захватили руководство в партии. Партмаксимум потихонечку исчез. Второе условие, что диктатура пролетариата, она не просто... Она имеет свою форму. Форма, это советская власть.
А что значит советская власть? Это значит, что основной избирательной единицей и основной ячейкой государства является не территориальный орган, а завод, фабрика. Производственная единица. Вот собирается конференция заводская и избирает депутата. А он хорошо выступает и плохо работает. Собирается конференция, принимает решение и отзывает. А если вы избираете по территории, как у нас пошло с 1936 года... Но пока еще партия не разложилась, она предлагала женщин, рабочих, молодежь, и за них голосовали. Но сами заводские единицы участвовали только в одобрении предложений. Но нужен дополнительный контроль со стороны трудящихся. Партия должна служить классу или класс партии? Партия классу. Если класс партии, то это будет диктатура партии. Что предлагал в свое время Зиновьев. По поводу чего Сталин выступал и говорил: “Не надо перепутывать, это вы прямую противоположность предлагаете. У нас не должно быть диктатуры партии, у нас должна быть диктатура класса”. А для этого нужно сделать так, ну, собрались на заводе и сказали: “Ты много разговариваешь, а никаких дел нет. Мы тебя отправляем на рабочее место. Токарем работал? Иди, работай токарем. Направляем туда Петрова или Сидорова, который будет депутатом”. А для Совета безразлично, сегодня вы пришли, завтра пришел другой товарищ с вашего завода. Надо, чтобы через Советы люди проходили и таких людей как Горбачев, Ельцин вовремя отозвали. Диктатуру пролетариата очень трудно устроить. Диктатура пролетариата должна быть диктатурой того класса, который занят трудом на заводах и фабриках прежде всего.
А есть люди говорливые, которые желают рабочих обмануть. Поэтому они должны и сами учиться в свободное время. Это время получают классовой борьбой. Вам предложил Медведев обострить классовую борьбу. Значит, вы должны включиться в эту классовую борьбу иначе вас стопчут. Уничтожение прямо заложено в этой пенсионной реформе. У вас есть право на забастовку, вы его не использовали, это ваше дело. А если у вас бастует десяток предприятий в Ленинграде, в Санкт-Петербурге, значит, от каждого предприятия по одному отправьте в единый Совет. А как вы думаете делали Советы в 1917 году? А потом вы позвали с других предприятий. Если это будут просто избранные люди и за ними не будет никакой силы, он никаким органом не будет. Это забастовочные комитеты, которые могут остановить производство, которые могут изменить форму забастовки. По закону о забастовках, по Трудовому кодексу забастовочный комитет может изменить форму. Если у вас было, что два часа вы не работаете, можете сделать три. Но надо за три дня уведомить администрацию. Больше ничего не надо. Не надо снова конференцию проводить, никаких примирительных процедур. Товарищ Сенков из Нижнего Новгорода был в свое время председателем забастовочного комитета завода, который выпускает серьезные вещи для министерства обороны. Его спрашивает представитель ФСБ: “Вы во время забастовки генерального пускать?” - “Мы планируем пускать”.
У рабочего класса нет задачи бастовать и просто не работать. Есть задача явочным порядком обеспечить себе 6-часовой рабочий день. И два часа использовать для того, чтобы закрепить свое положение, решить другие проблемы: повышение реального содержания зарплаты, изменить ситуацию в медицине. Что касается рабочего времени. Представим себе самый худший вариант. Пройдет эта вся реформ. Значит, рабочий класс должен сделать так, чтобы у нас было как в Европе. Значит, надо меньше работать, тогда мы посчитаем тысячи часов, чтобы было меньше, чем во Франции и Германии. Кто не хочет делать забастовку, тот будет работать много, а кто сделал... Во время забастовки он же сам устанавливает график. Не в качестве требования, а в качестве формы организации забастовки. Если вы хотите быть живыми и здоровыми, вам нужно это сделать забастовочным путем. Товарищ Медведев вам другие пути отрезал. А Дума показала, что это решение не просто одного Медведева, а это воля российской буржуазии. Она думает, что ни как на это не отреагируют трудящиеся, что они не способны ни на какую борьбу. Но это зависит от нашего российского рабочего класса. По крайней мере, история России говорит, что запрягает очень долго всегда российский трудящийся. А потом ездит очень быстро.
Дмитрий Моисеенко. Надо прояснить частности. Чтобы и рабочим, и интеллигенции были понятны тонкие моменты. Вы, опираясь на передовую науку, считаете, что забастовочные комитеты являются не только средством улучшения условий труда, но и предтечей Советов?
М. В. Попов. Советы сформировались у нас в 1917 году при буржуазном строе. I Съезд Советов был когда большевики были в меньшинстве. На I Съезде Советов царил Церетели, а Ленин выступил и сказал: “Есть такая партия...” Когда встал вопрос, что нет такой партии, которая взяла бы власть. То есть, создаются Советы в буржуазное время. Сначала создаются Советы, потом эти Советы берут власть. А как они берут власть? Самым мирным и легальным путем. Посмотрите, как брали власть в Петрограде. Войска Северного фронта был большевистскими. Петроградский Совет был большевистским. Никто не хотел защищать Временное правительство. Вот сейчас правительство Медведева кто хочет защищать?
Дмитрий Моисеенко. Это дискуссионный вопрос. Тогда преобладал человек с ружьем. Шла Мировая война, это усугубляло положение. Я хочу задать вопрос...
М. В. Попов. Это товарищи успели ухудшить пенсионные условия и людям с ружьем.
Дмитрий Моисеенко. Вместо Мировой войны у нас новый председатель правительства. Хочу задать два вопроса в связи с забастовочным комитетом. Получается, что роль профсоюзов вообще уходит на другой план?
М. В. Попов. В самом Трудовом кодексе... Формально вы можете и без профсоюзов все делать. Но это трудно. Почему? Потому, что соберутся люди, потом кто-то заболел, кто-то устал. Инициативная группа распалась. А речь идет о длительной и постоянной борьбе. А чтобы эта борьба была длительной и постоянной, для этого надо объединяться по профессиям. Что такое профессиональный союз? По этому поводу Маркс в работе “Нищета философии” пишет: “Сначала люди начинают бороться за зарплату. Для этого они объединяются”. Если мы с вами работники одной профессии, нам надо соединиться, чтобы выбить такую-то зарплату. И это объединение по профессиям и называется профессиональным союзом. Право на объединение оказывается потом более важным для рабочего класса, больше они за это борются, чем за зарплату. Потому, что они понимают, что если они объединятся, то они зарплату получат. А по одиночке они не получат зарплату. Надо заняться самоорганизацией рабочего класса. Ну, есть профсоюз, переизберите там руководство, изберите тех, кого считаете нужным. Прежде чем воевать с буржуазией подготовьте эту борьбу. Переизберите, соберите собрание. Изберите другой профсоюзный комитет. Вот есть Профсоюз защиты труда, в сопредседателях которого ходит товарищ Шеин. Он выступал против этой реформы. Создайте ячейку Профсоюза защиты труда. Профсоюз защиты труда входит в Федерацию профсоюзов России. Шеин - сопредседатель Профсоюза защиты труда. Создавайте ячейки Профсоюза защиты труда, обращайтесь к Шеину, чтобы вас зарегистрировали, и вы будете входить в Федерацию профсоюзов России. У нас есть Федерация независимых профсоюзов России, ФНПР, привязанная к “Единой России“. Там никакого большого централизма нет. На уровне первичных организаций вполне вы можете организовывать эту борьбу, никто вам с самого верха ничего сделать не может. Нет у него никаких рычагов.
Дмитрий Моисеенко. Я хочу задать вопрос. У нас есть эрзац профсоюзов во главе с Исаевым...
М. В. Попов. А вы знаете, что такое кадрированный полк? Вроде все должности есть, а надо еще набрать рядовых. Если будут люди бороться, тогда...
Дмитрий Моисеенко. Нужны альтернативные профсоюзы?
М. В. Попов. Что значит альтернативные? Это же самая первая, низшая форма организации рабочих. Они все имеют свои недостатки. Какие? Вот мы с вами два члена профсоюза. Потом меня избрали председателем, у меня появилась возможность на освобожденной работе быть и решать свои задачи повышения зарплаты не вместе с вами, а помимо вас. Ленин говорил, что в профсоюзах надо работать в любых, самых желтых. Потому, что это школа коммунизма. Здесь упор не на “коммунизм“, а на “школу“. Если вы еще никаких шагов не сделали, как вы можете сделать что-то боевое? А “коммунизм” имеется в виду, вы же за общее дело будете сражаться. За условия труда, за зарплату. Это школа борьбы за общее дело. Вы где-то бои проведите, нарастите мускулы, а потом будете говорить, что тот боевой, этот не боевой.
Дмитрий Моисеенко. Вы же сами начали с того, что есть некие приводные ремни от партии правящей к профсоюзам напрямую. Получается, что профсоюзы обуржуазились в своей верхушке...
М. В. Попов. Никогда не надо путать. Профсоюз не партия, не союз единомышленников. Если мы с вами два члена профсоюза, вы в одной партии, я в другой... Не надо на это обращать внимания. Договоритесь о том, чтобы вы добились 6-часового рабочего дня на своем заводе. Вам всем это выгодно, независимо от того, в какой вы партии. Вы смотрите вид сверху, а я вам предлагаю вид снизу. А вид снизу говорит, что вы сидите на диване и рассуждаете о том, какие там есть приводные ремни. Есть другие партии. Связывайтесь с Рабочей партией России.
Дмитрий Моисеенко. Я к тому веду, что нужны все-таки альтернативные профсоюзы, которые будут заинтересованы в борьбе за права рабочих.
М. В. Попов. Все профсоюзы заинтересованы потому, что профсоюз – это рабочие.
Дмитрий Моисеенко. Это в уставе.
М. В. Попов. Это не в уставе. Профессиональный союз – это люди. А есть руководство профсоюза. Это дело самих рабочих, кого вы изберете и как будете контролировать. Кто будет приходить и за вас прогонять руководство?
Дмитрий Моисеенко. У нас глава ФНПР уже лет тридцать.
М. В. Попов. Причем тут ФНПР? У вас глава первичной организации лет тридцать сидит, вы не можете его прогнать. Если вы не хотите его прогонять, ну, и будет он у вас на шее сидеть. У нас есть другие предложения, у Рабочей партии России. Поскольку очень много случаев, когда люди... Вот избирают хорошего парня, хорошего рабочего освобожденным председателем, он получает возможность вопрос своей заработной платы решить по-другому. В том числе благодаря постоянным контактам с администрацией. Вы профсоюзные взносы собираете? Есть деньги на одну профсоюзную ставку? Вот мы с вами, представьте, два сопредседателя профкома. Половину времени я на рабочем месте работаю, половину вы.
Дмитрий Моисеенко. Соцсоревнование получается.
М. В. Попов. Вы остаетесь рабочим, если вы на половину ставки? Остаетесь. Я остаюсь рабочим? Остаюсь. Но я еще за два года работы в качестве такого половинного сопредседателя получу стаж профсоюзной работы годовой. Почему так любят обязательно освободить? Надо понять, что профсоюз это работники, объединившиеся в союз. Если вы объединились в союз, вы должны обеспечить господство над своими руководителями, контроль определенный. Меняйте их почаще, раз, и переизбрали. Буржуазия пользуется неорганизованностью, стихийностью, безынициативностью рабочих. Или она пользуется тем, что она свои буржуазные идеи внедрила, вы думаете о своей зарплате, я думаю о своей зарплате. Вы можете говорить сколько угодно, что такие сякие, нехорошие. Мы это и говорим. Но вы, товарищи рабочие, если будете как люди, которые отдают сами свое право... С вами так обращаются потому, что вас не уважают. А почему вас не уважают? Потому, что уважают только сильных, а слабых топчут. Сейчас буржуазия поняла, что рабочий класс слаб и топчет его. Организовывайтесь, приходите в партию. Кто вам мешает? Больше препятствий, что сидит человек на одном месте и никак не хочет с него стронуться. Вон в Красный университет мы приглашаем, учитесь, пожалуйста. Прекрасные профессора и доценты, прекрасная программа. Записались, смотрите в интернете, отвечайте на вопросы, получайте зачеты, изучайте. Вопросы у вас есть - обращайтесь. Есть специалисты, они объяснят. Вот посчитал товарищ Мазур из Невинномысска, доктор экономических наук, что за один час рабочий в России вырабатывает эквивалент своей заработной платы.
Дмитрий Моисеенко. Товарищи попросили ссылку на эту работу, мы обязательно подвесим.
М. В. Попов. Я могу сказать, что у нас в университете с докладом выступал доктор экономических наук Долгов Виктор Георгиевич. Он говорит, что по его расчетам за 40 минут наш российский рабочий вырабатывает свою зарплату. То есть, рабочий класс отдает всю такую прибавочную стоимость. А те уже не знают, куда ее деть.
Дмитрий Моисеенко. Михаил Васильевич, еще один важный вопрос. Мы говорим про два класса. Ленин говорил про два класса. А у нас сегодня два класса или все-таки три?
М. В. Попов. У нас сегодня три. А Ленин говорил не про два класса. Он говорил, что государство бывает государством одного класса. А классов может быть и не два. Сегодня третий класс, это мелкая буржуазия. Какая у нее роль? Она союзник рабочего класса. Потому, что ее больше всего топчут. Вы видели, как в Москве уничтожали ларьки? А у нас в Ленинграде? Валентина Ивановна когда была губернатором. Стояли у каждой остановки трамвайной ларечки, которые разрешили поставить. Поскольку это ларек, там нет большой арендной платы, там дешевле. Люди выходили из трамвая, покупали... Потом, наверное, Валентина Ивановна посчитала со своими союзничками на какое расстояние надо записать в законе, чтобы снести эти ларьки.
Дмитрий Моисеенко. А мини-рынки у вас как? У нас в Твери снесли последний мини-рынок месяц назад. Ларьки уже давно почти все снесены. Остались киоски “Союзпечать”, так называемые. Рыночки есть какие-то?
М. В. Попов. Сейчас все поуничтожали.
Дмитрий Моисеенко. В рамках поддержки мелкого и среднего бизнеса. Получается, что экономически мелкая буржуазия должна быть с пролетариями?
М. В. Попов. Ну, у нее есть интересы, она еще мечтает, что вырастет. Просто сказка, что у нас сохранилось сельское хозяйство. После того разгрома по выполнению правил МВФ, который учинили Немцов, Явлинский, Ельцин. После этого разгрома казалось, что все, будет уничтожено коллективное крупное хозяйство на селе. Нет. Мелочь всякую поуничтожали, а крупные предприятия остались. Скажем, в два раза меньше они производят в той же Ленинградской области. Но у нас “Ленплодоовощ” стоит на хорошем уровне. Другое дело, мы понимаем откуда у нас такой большой экспорт зерна. Потому, что порезали молочных коров. В 1990-х годах у нас было 24 миллиона крупного рогатого скота. А сейчас 9 миллионов. А раз нет 15 миллионов коров, то все, что шло на фуражное зерно для коров, можно отправить на экспорт. И отправляют. А чтобы завоевать на рынке хорошее место, нужно понизить цену. Поэтому наши сельскохозяйственные труженики стонут, что такие низкие закупочные цены. Мы живем в условиях монополистической экономики. Что должен сделать монополист? Задушить остальных. Он и душит.
Сам капитализм душит мелкую буржуазию. Он ее прибивает куда? К рабочему классу. Все представители мелкой буржуазии также возмущаются. Есть такое понятие в “Капитале”, как первоначальное накопление. Чтобы начать новое дело нужно иметь определенную сумму. И эта сумма все время растет. Скажем, мы сначала делали редакцию газеты “Народная правда”, как ООО, достаточно было 40 рублей. А сейчас 10 тысяч нужно. Только денег не надо для этого. Чтобы учредить, надо что-то изобразить, что есть шкаф, компьютер, что-то написать. Оформляют за один день. Потом начинают требовать налоги, отчеты и прочее. То есть, стать мелким буржуа очень просто. А выбраться потом очень тяжело. И никто вас не поддерживает. Я никаких претензий, в этом смысле, не делал бы буржуазии. Понятно, если это конкуренция... Но, об этом написано в “Капитале”, она поднимает монопольные цены столь высоко, что становится вручную произвести возможно и получить какой-то доход. Поэтому мелкий бизнес снова возрождается. Конечно, построить коммунизм руками одних коммунистов, это ребячья идея.
Конечно, естественным союзником рабочего класса является мелкая буржуазия. Весь вопрос, либо поднимается рабочий класс на борьбу за свои интересы, или он будет смотреть, как буржуазия борется за свои интересы. Давайте еще будем возмущаться, что буржуазия защищает свои интересы. Я предлагал бы брать с нее пример. Смотрите, как она твердо и последовательно защищает свои интересы. Защищайте так свои. А мы будет только стонать и ныть. Когда вы будете действовать, вас так просто не разобьешь.
Дмитрий Моисеенко. Диалектика.
М. В. Попов. Диалектика.
Дмитрий Моисеенко. Закругляемся. Что можно добавить? Государство фактически объявило своему собственному населению социальный геноцид. Сегодня, надеюсь, не бесполезно прошла наша беседа. Обозначены главные и единственные, как я понимаю, формы и методы ведения борьбы. И борьба абсолютно необходима. Остается дело за самым главным, начинать эту борьбу. И не ждать никого, кто придет и сделает это за вас.
М. В. Попов. Или продолжать ту борьбу, которую рабочий класс ведет с момента своего возникновения. Изучать историю этой борьбы. И учиться, в том числе, у своих старших товарищей. И из вождей рабочего класса, которые это зафиксировали. Я имею в виду Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина. У тех, кто эту борьбу организовывали.
Дмитрий Моисеенко. Спасибо, Михаил Васильевич.
М. В. Попов. Пожалуйста.
Дмитрий Моисеенко. До встречи.
М. В. Попов. Спасибо.
Новости
VIP
