Павел Перец и Максим Бендус о противоречиях социализма и капитализма

Новые | Популярные | Goblin News | В цепких лапах | Вопросы и ответы | Каба40к | Книги | Опергеймер | Под ковром | Путешествия | Разведопрос | Семья Сопрано | Сериал Breaking Bad | Сериал Рим | Синий Фил | Смешное | Солженицынские чтения | Трейлеры | Это ПЕАР | Персоналии - Павел Перец | Разное | Каталог

21.07.19



Вконтакте
Одноклассники
Telegram


Павел Перец. Добрый день всем. Сегодня у нас в гостях представитель левого движения, который умеет бить грушу не только рукой, но и ногой. Это большая редкость по моим наблюдениям, если честно. Я понимаю, что публика и тусовка одна и та же, но все равно, мало ли, кто-то увидит в первый раз лицо. Буквально пару слов все-таки о себе.

Максим Бендус. Меня зовут Максим Бендус. Я бывал уже на данном канале.

Павел Перец. Никто даже не сомневается. Видали вас на этом канале.

Максим Бендус. Я думаю, многие меня вспомнят. Я, правда, здесь позиционировал себя прежде всего как офицер-отставник. Рассказывал какие-то вещи об армии. Посещали мы Донбасс, соответственно. Рассказывал кое-что о Донбассе, он наших поездках. Наверное, зрители меня запомнили именно таким. Про левое движение я конечно зарекался, безусловно. У нас были с Климом Александровичем несколько обзоров, которые назывались “Левый взгляд” на что-то. Например, “Левый взгляд на оружие”, “Левый взгляд на физкультуру“, о которой вы упомянули. Я действительно представитель левых взглядов, марксистских взглядов. Зачастую, конечно же, иногда, смотря ваши ролики, ловил себя на мысли, что мне немножко жалко ваших оппонентов. Знаете, всегда же ассоциируешь себя с каким-нибудь из героев. Хотелось поставить себя на место вашего гостя. Например, я думал, что мне бы было бы что сказать.

Павел Перец. Ну, безусловно. Всем есть, что сказать. Достаточно комментарии почитать под любым видео, там... Странно, что вам было жалко моих оппонентов. Наоборот, я специально выставляю себя мальчиком для битья. Чтобы на примере каких-то диалогов люди удовлетворялись определенными сентенциями. В частности из уст моего приятеля Егора Яковлева. Кстати, левый взгляд на спорт, на эти все истории крайне интересен. Потому, что я в свое время... У меня сейчас будет роман выходить. Там один из главных героев скинхед. Я не из них. Хочу пояснить. И я... Короче, около футбольных историй... У меня есть масса приятелей. Бывшая девушка замужем за одним из там центровых персонажей. В 1990-е Петербургская альтернативная культура, которая вся базировалась... Есть такой клуб “Тамтам”, там было очень много скинов. Вспоминаю взгляд правого движения на спорт. Оно крайне простое. Что молодой человек не должен ни пить, ни курить, ни бухать, ни колоться. Ходить в тренажерный зал. Учиться бить мордасы. Потому, что когда час пик настанет, это все пригодится. В этой связи они... Почему я начал заниматься. Потому, что они пытались примазаться к такому западному движению “ Straight edge”. Оно не имело раньше отношения к политике. Потом там тоже появились субнаправления. В двух словах, что за левый взгляд на спорт, борьбу и так далее?

Максим Бендус. Сама идея этих роликов была в следующем, я пытался показать как наша существующая современная капиталистическая реальность повлияла на эти направления. Например, на направление спорта. В данном случае... Марксисты, это материалисты, естественно. Они во главу угла ставят материальные аспекты. Есть такое понятие в марксизме, как “Общественно-экономическая формация”. И здесь базисом является... Основанием является экономика и экономические отношения, а надстройкой все остальные отношения. Вплоть до морально-этических норм. Все отношения. В том числе такие проявления социальной активности, как, например, спорт, искусство. Первый ролик на этом канале, с которым мы собственно... Мы с Климом Александровичем, который сняли. Он был посвящен спорту. Как менялось отношение к спорту. Как спорт зарождался в России капиталистической, но с такой отсталой формой правления, как монархия. Мы начали не сильно далеко. Где-то с Александра III, Николая II.

Павел Перец. Он тогда зарождался. Раньше же к спорту относилось даже собирание марок.

Максим Бендус. Потом рассказывали, как к спорту отнеслись большевики. Что они сделали. Как они практически сразу... В масштабах исторических. Организовали соответствующие движения спортивные. Целью которых был не просто спорт, как мы сейчас себе представляем, но и некоторое обучение людей культуре гигиены, физической культуре в глобальном понимании этого слова. Сейчас бы это к гигиене...

Павел Перец. Понятно. Все эти ОСОАВИАХИМ...

Максим Бендус. Потом мы дошли до ОСОАВИАХИМ, перечислили военных героев, которые получали значки ГТО. Которые сейчас возродились. Я читал кучу комментариев озабоченных мамаш: “Зачем нам это надо? Нас опять заставляют ходить строем. Если мальчик или девочка не справится, то будут в школе дразнить, что не выполнил ГТО”. Рассказали в принципе о старом этом комплексе. Рассказали полностью о... Весь советский период как это все развивалось. И дошли до 1980-х, до второй половины. Когда произошел своеобразный надлом. Когда произошла подмена ценностей в постулатах спорта. Когда на первое место стала выходить коммерческая составляющая. Тогда появилась реклам того же спорта, которой практически не было в Советском Союзе. И потом мы рассмотрели на примерах, как этот спорт становился все больше коммерческим во всех своих проявлениях. Какие проявления спорта, такой активности спортивной? Это физкультура, включая лечебную физкультуру. Это спорт любительский и профессиональный. И физическая подготовка, которая в чистом виде к спорту не относится, но тоже является одной из составляющих. Если взять физическую подготовку, я в клипе рассказывал, что некоторые коммерческие инструктора, заручаясь поддержкой серьезных должностных лиц, даже могли иметь контракты с какими-то серьезными подразделениями. Например, МЧС, МВД, армия. Ну, просто... Для меня это больная тема. Когда инструктор по физической подготовке, физкультурник, который не понимает, что требуется от физической подготовки в армии. Он перегружает этих бедных военнослужащих совершенно ненужной ерундой.

Павел Перец. Хорошо, это понятно. Тут есть момент, к которому мы вернемся. А сейчас, на данном этапе, что такое левый взгляд на спортивное движение? 2019 год на дворе. Скоро два десятилетия пройдет...

Максим Бендус. Левый взгляд ровно такой, какой был в Советском Союзе.

Павел Перец. Можно четко, кратко сформулировать?

Максим Бендус. Конечно. Он формулируется девизом, что ты должен быть готов к труду и обороне. Все очень просто. Труд какой? Созидательный труд на общее благо. Сама концепция социализма и коммунизма, это труд на общее благо. То есть, такая идея справедливости. Понимая и оглядываясь на опыт прошлого, наша советская Россия... Мы сейчас жалуемся на санкции, а она практически все свое историческое существование провела под санкциями. В той или иной степени. Они были... То остро стояли в какой-то исторический период, то не остро. Мы еще пережили интервенцию, как внешнее вторжение. И потом Вторую мировую войну, которая для нас называлась Великой Отечественной. Значит, нужно быть еще готовым к обороне. Вот и все. Все очень просто. Быть готовым к созидательному труду... Физкультура и помогает человеку быть здоровым, гармонично развитым. Чтобы спокойно и функционально работать.

Павел Перец. Переводя на язык блондинок... Потому, что “будь готов к труду и обороне“, все равно можно трактовать широко. Я сталкивался с этим. Если взять такую программу, для человека, который хочет ей следовать. Что ему надо делать? Он услышал: “Будь готов к труду и обороне”. Но это на самом деле какие-то эвфемизмы. Потому, что оборона, это понятие расширенное. Есть оборона от каких-то внешних врагов, есть оборона какая-то локальная. Что человек должен... Какие действия он должен предпринимать, чтобы следовать этой концепции уже фактически? Какой-нибудь Вася нас смотрит сейчас...

Максим Бендус. Я понял. Этот вопрос мне знаком. Мне его задавали не раз. Прежде всего нужно встать с дивана...

Павел Перец. Заканчиваем. Дементий, мы закончили. Все.

Максим Бендус. Встать с дивана, это самое тяжелое.

Павел Перец. Уже нет.

Максим Бендус. На самом деле это придется делать. Или тебя с этого дивана поднимут. То есть, холодильник всегда побеждает телевизор. Вопрос в том, что ты можешь сейчас встать с дивана и серьезно озадачиться вопросом. Прежде всего собственного здоровья. Никакой физкультуры не будет, если не будет здоровья. На первом месте гигиена, забота о здоровье. Все, как у большевиков. Раз. Второй момент. Заниматься не какими-то... Ну, не поддаваться моде. В свое время, в 1980-е годы, модно было заниматься восточными единоборствами. Я помню... Я вспоминал в роликах фильм 1982 года “Не бойся, я с тобой!” Все эти фильмы. “В зоне особого внимания”. Это была первая итерация каратистов и популяризации этого спорта. А в конце 1980-х...

Павел Перец. Прижали. А потом опять отпустили.

Максим Бендус. Все говорят, что испугались, власть советская... Как мне говорили, правых, в основном, взглядов ребята, что: “Советская власть испугалась”. Что эти каратисты чуть ли не госпереворот совершат. На самом деле она не испугалась, ей было плевать на этих клоунов в белых пижамах. Собрались мужики, устроили пижамную вечеринку. То есть, человек, бегающий в белых штанишках, с белой курточкой, босиком по залу. Если он думает, что занимается боевым искусством, то он шизофреник, мне кажется. Это традиционный вид единоборств. Все. У нас ролик с Климом Александровичем был. К боевым единоборствам он не имеет отношения. Работа оператора... Я не знаю... Начальника расчета комплекса “Бук”. Печально известного после относительно недавних событий. Или, например, первого, старшего оператора комплекса. Эта работа гораздо ближе к боевому современному искусству, чем дрыганье ногами или вшивый ножевой бой.

Павел Перец. Есть прекрасный ролик на Youtube. Оборона от ножа на видео и в реальности. Там люди смоделировали когда все красиво на видео. Когда в реальности подходит, он даже не успевает блок поставить, сразу начинает чикать.

Максим Бендус. Возвращаясь к концу 1980-х. Альманах “Вокруг света”...

Павел Перец. Да, я это прекрасно помню.

Максим Бендус. Видео салоны. “Месть ниндзя” шел. Такие страшные фильмы. Сейчас страшно вспомнить. Это опять взорвало общество. Как грибы разрослись все эти школы, где по сути с этих людей брали деньги. Чему их там учили? В основной массе практически все эти инструктора, которые открывали якобы эти школы, они были неквалифицированными. Даже с точки зрения элементарного образования соответствующего. Я имею в виду спортивного.

Павел Перец. У людей не было глубокого понимания и знания. Им неоткуда было взять информацию. Они насмотрелись видео, где Джеки Чан прыгает, и решили, что вот как бы... Вот это и все.

Максим Бендус. Они видели некий антураж в этих боевиках. Пытались его повторить. В зависимости от того, как они его поняли. Я в этом смысле все время относился достаточно серьезно только к классическим видам спорта. Там к олимпийским. И я призываю... Конкретный призыв. Заниматься не какой-то дурью, а именно классическими видами спорта. Как есть такая шутка: “Хоть боксер, хоть каратист. Для борца ты лишь артист”. Их много, таких приколов. Не будем... Я сейчас начну шутить про спорт... Короче, смысл в том, что лучше заниматься классическими видами спорта. Даже для тех людей, которые хотят потом связать свою жизнь со службой в спецподразделениях. Ко мне очень часто подходит какой-нибудь школьник и говорит: “Я хочу попасть в спецназ”. Разные спецназы, разных подразделений, разных родов войск... Каких-то силовых структур, назовем так. Они несколько раз переименовывались, даже за мою бытность. Я устал эти названия запоминать. Тем более сейчас не смотрю. Общаясь, например, в свое время с ребятами из Региональной службы специального назначения, которая дислоцировалась на Северном Кавказе, они мне говорили так: “Эти все каратисты... Даже при всем уважении... Борцы, самбисты. Это все реально хорошо. Они все прекрасные парни. В принципе это хорошо. Чисто по “физухе”. Но мы предпочитаем в подразделение брать людей лошадиных видов спорта. Биатлон. Вот этого никогда не ушатаешь“. Спортивное ориентирование, с рюкзаком 86 километров по Кавказским горам бежит по компасу. А драться...

Павел Перец. Получается, что я хожу по горам с рюкзачком...

Максим Бендус. На самом деле это комплексное развитие, если мы говорим, действительно существовало в Советском Союзе. Я не шучу.

Павел Перец. Чего шучу? Вот, пожалуйста, были маршруты специальные. У меня препод, он бывший кгбэшник. Из Ленинграда вывозили. Две недели они в горах, две недели они на море. Стандартная тема. Все гостиницы зарезервированы под эту историю. Было несколько маршрутов. По партизанским тропам. Были инструкторы, в основном крымские, он единственный, кто из Ленинграда получил лицензию. Очень интересное было посвящение. Зашивают в мешок из под матраса и кидают в реку. Ты должен соответственно... Ты должен оттуда выбраться. Единственный плюс, что река поскольку горная, она неглубокая. Но все равно как-то там...

Максим Бендус. Там может быть течение.

Павел Перец. Там не может быть, там и камушки, и течение. Все вместе взятое. В Советском Союзе все это было развито. То есть, наращивать “физуху“. В принципе можно с рюкзаком побегать по 14-этажному дому.

Максим Бендус. Можно и так. Но лучше обращаться... Я об этом рассказывал. Лучше самому не бегать, а обращаться к профессиональным тренерам, но классических видов спорта. И стараться идти не в коммерческие организации, где с вас будут стараться получить прибыль. Действительно, глупо, идя в фитнесс-центр, видя, что это... Можно посмотреть, у нас сейчас есть интернет. Ты можешь увидеть, что это такое. Это может быть акционерное общество. У них будет записано, что они организовали эту конторку. И первое, что будет записано, это: “Для извлечения прибыли”. Тут не будет интересовать ваше... Будет интересовать, но не в самую первую очередь. Индустрия фитнеса современная, это, мне кажется, такое относительно зло. Об этом Павел Бадыров, который в этой студии был, у него на канале куча роликов. Он как-то сказал, что бодибилдеры не спортсмены. У меня есть ролики на эту тему. За это мне постоянно прилетает. Ты идешь в фитнесс-центр, платишь за абонемент. Раз. Платишь за форму. Все там в брендах, а ты какой-то не такой. Тут все начали заниматься каким-то модным направлением, а ты тоже ходишь, железки тягаешь. Как-то не модно. А все ценник. То есть, за тренера... У тебя что-то не идет, тренер говорит: “Ты работаешь как лось”. А мы же все сейчас работаем. “Значит, тебе нужно купить спортпит. У нас есть скидочка, скажи, что ты из этого зала. Иди в тот магазин”. Ты с этими банками. Опять не идет. Подходишь к тренеру. Он весь такой... Как демон все исполняет. Ты не думаешь, что он живет в этом зале, отсыпается, отъедается. Ему хорошо. А ты пашешь на какой-нибудь стройке. Таскаешь кирпичи, условно. Он тебе говорит: “Я тебе помогу. Есть еще один магазин”. И он тебе дает ссылочку. Где тебе... Ты укололся, заглотил что-нибудь... Что будет потом с твоим здоровьем вообще никого не волнует. Если в 40 лет отстегнется печень... А самое смешное, что когда ты получишь эту форму без содержания... А сейчас в принципе современная... Не только у нас, на Западе тоже. Мы все думаем, что мы такие эксклюзивные. Что у нас жопа, а там везде хорошо.

Так получилось... Многие не знают, я вообще работаю. Я не просто пенсионер военный. Я работаю в сфере микроэлектроники. Что я делаю? Я делаю инженерные системы для чистых помещений, которые производят микроэлектронику. Так как в этом направлении случился небольшой кризис... Не сказать, что фатальный, но есть кризис. Он, к сожалению, развивается в сторону кризиса. В сторону финала, пока для меня непонятного. Мы немножко переориентировались. У нас был контракт по чистым помещениям, но для фармакологии. Мы общались с голландцами, с немцами, с ирландцами. Были у нас... Я не поехал. Я поехал тогда на Донбасс. А шеф мой поехал в Ирландию. Шеф мой говорит, что у них проблемы. Тоже самое. Все за формой. Есть там красивый специалист, а он не специалист по факту. Он не хочет работать. Он хочет зарабатывать. В спорте также. Он не хочет быть, он хочет казаться. Модель спортсмена. Антураж есть... То, что он не может пробежать как солдат срочной службы Советского Союза 1970-х годов, который носил брюки-галифе, сапоги кирзовые летом, и портянки. И должен был бегать за двенадцать тридцать пять, если он... На пять баллов. Если он боец первого года службы. И за двенадцать десять... Трешку. Не по стадиону, а по пересеченной местности. Подъемы, спуски. Минимум два. Знаете, как лесная тропинка. В сапожках. За двенадцать десять во втором годе службы. Берешь качка любого, ставишь ему 15 километров в час на дорожке. В зале с кондиционером, в кроссовках: ”Давай”. И он улетает с этой дорожки. Или через 500 метров у него цианоз. Я думаю: ”Надо выключать. Иначе или инсульт, или инфаркт. Мы его не откачаем”. Я честно скажу, в войсках качок, это наказание. Особенно если ты служишь в части и ломишь как лось.

Павел Перец. Ну, короче, я понял. Про качков я понял.

Максим Бендус. Нет. В этом... Это такая тема, что современный мир... Мы это как раз в ролике с Климом рассказывали. Он больше в этом смысле, с точки зрения спорта, за форму. Потому, что она легче всего достигается. Она хорошо визуализирована. И она хорошо может быть превращена... Монетизирована. В Советском Союзе было комплексно. Туристические походы. Кто в них ходит? Только, наверное, вы.

Павел Перец. Ходят. На самом деле я кинул клич, многие отозвались. Кстати, хочу сказать, извиняюсь, что перебиваю, были несколько лет в горах, не было вообще, шаром покати... Мы специально ходим в июне. Потому, что в Крым обычно все съезжаются в июле, в августе. Потому, что считается, что там море теплое. Студенты в июне еще сдают... В этот раз мы ходили, мы постоянно натыкались на разные группы. Такие... Полулоховские. Были ребята профессиональнее. Как-то потихонечку идет возрождение. Мне в этом плане повезло. У меня была наркотическая молодость. Когда я пришел в тренажерный зал, у меня отбило охоту к любым допингам. Хотите, друзья мои... Сначала, как бы, покушайте таблеточек... А потом переформируетесь в спортсмены... Отпадет желание ко всему. Я понял насчет качков и прочее. Хорошо. А критерий-то отбора... То есть, про фитнес-центры понятно. Хотя я вступился бы за некоторые фитнесс-центры. Я знаю места, где люди платят деньги, но там с ними занимаются достаточно серьезно. И следят за тем, чтобы человек чего-то добивался. Хотя есть такие, где действительно плевать. Где поток. Как тогда выбирать место куда пойти? Критерии отбора.

Максим Бендус. Давайте сейчас о критериях, а потом о ”вступился”. Я бы тоже, например, за некоторые вступился. В некоторые фитнесс-клубы хожу, мне очень нравится. Критерии отбора. Критерий отбора очень простой. Нужно видеть профессионализм тренера. Есть целая, на самом деле, подборка роликов. Я назвал Павла Бадырова. У меня. У меня есть маленький спортивный канальчик. Я рассказывал, я очень странный блогер.

Павел Перец. Можно выжимку просто. Всегда же можно рассказывать... Что такое хороший сценарий? Хороший сценарий рассказывается в двух предложениях. Если сценарий не рассказать в двух предложениях, скорее всего, продюсер не заинтересуется.

Максим Бендус. Объясню. Очень кратко. Тренер должен точно озвучить... Во-первых, принять от тебя заявку какую-то на поставленную тобой задачу. Возможно, ее скорректировать. Четко озвучить твою задачу. То есть, по сути повторить...

Павел Перец. Переформатировать.

Максим Бендус. Переформатировать ее, но аргументированно. Четко предоставить тренировочный план. То есть, план твоих тренировок. И потом... С этим последним самое сложное. Двигаться по этому плану. Если совсем кратко. Не программу, а план. Когда приходит знакомый: ”Я пошел к такому тренеру, он не спросил... Увидел меня: ”Хочешь заниматься? Давай я тебе программу напишу. Три тысячи рублей”. Условно. Цена от балды. Просто, чтобы сказать. Хотя есть и больше. И он ему написал: ”Понедельник. Грудь, спина. Среда. Ноги, дельты. Пятница. Бицепс, трицепс”. И какие-то упражнения написал. И количество точное. Четыре подхода, двенадцать повторений. Я ему задаю вопрос: ”А ты где работаешь?” Мне мужчина отвечает: ”Я дорожные знаки вешаю. Я на аутсорсинге в одной компании. Мы устанавливаем дорожные знаки”. - ”Значит, ты весь день лазишь везде, прыгаешь, бегаешь?” - ”Да”. - ”И как ты к концу рабочего дня?” - ”Как-то не очень. Иногда бывает с тем же весом не могу работать”. - ”А ты не думал, что у тебя в мышцах нет счетчика ни повторений, ни веса?” От такого тренера надо бежать. Ты что, робот? Если бы я не имел профессии, не мог работать по специальности в сфере автоматизации производства... Если бы человек мог по такой программе выполнять все ровно с той же эффективностью. Тогда ”автоматизации” не было бы слова совсем. Вас поставили на конвейер, в течение 12 часов как робот. То же самое в зале...

Павел Перец. Тогда, переводя на русский язык. Программа, это что-то мобильное, меняющееся, подстраиваемое под конкретного человека, под конкретные обстоятельства.

Максим Бендус. Да. Которая включает, прежде всего... Различные виды тренировок, с различной их степенью интенсивности. Все это ротируется, чтобы человек не уставал, не перегружался. Я хотел о левых взглядах поговорить, а мы ушли в тему спорта. А теперь заступиться...

Павел Перец. Это же и есть... Как выбрать... Вот человек послушал. Как бы, он послушал. ”Надо быть готовым к обороне, пойду... ” Слез он с дивана. Самый главный шаг сделан в жизни. Дальше соответственно у меня вопрос: ”Куда идти?” Потому, что не все... Некоторые есть уникальные персонажи, которые каким-то образом сами находят.

Максим Бендус. Тогда продолжим. Тогда придется человеку пробовать. Методом проб и ошибок. На первый взгляд может показаться клуб профессиональным, хорошим...

Павел Перец. Как раз про клубы. Если мы выяснили, что все фитнесы прислужники капитализма, тогда каким образом клубы выбирать? Или можно идти в любой клуб, искать там конкретного тренера?

Максим Бендус. На самом деле и с клубами все не так просто. Не так однозначно. Капитализм построен на противоречиях.

Павел Перец. Как и наша жизнь.

Максим Бендус. Да. Потому, что он отражение нашей жизни. Наша жизнь отражение его. Смысл в том, что... Вы можете найти абсолютно такой крутой клуб, мегапонтовый, назовем так. Где практически все тренеры будут ориентированы на бабки. Потому, что их администрация, например, клуба будет заставлять продавать какие-то услуги, продавать питание. Но даже в этом клубе может вам попасться тренер, который будет к вам относиться хорошо, добросовестно и вас чему-то научит. Здесь нужно иметь... В нашей жизни... Кто-то из политиков говорил, что мы должны выращивать потребителя грамотного. Так или иначе... Человек левых взглядов, вообще здравомыслящий человек в мире акул капитализма, которые хотят на тебе заработать деньги, должен быть правильным потребителем. То есть, не вестись на этот развод. Главное не вестись на легкие обещания. Что сейчас ты пойдешь в наш фитнесс-клуб и только ты у нас похудеешь. У нас есть специальная программа для тебя, групповая, индивидуальная. Ты этого тренера купи. И только он тебе поможет. Все ходят худеть в зал, хотя это дурь полная.

Павел Перец. Мне кажется, что это не столько касается левых взглядов, а просто прагматическому отношению к жизни. Если залезть куда-то и посмотреть в ленты соцсетей, там все люди... На том все и строится, что все люди кому-то советуют. Правильного ремонтника, авторемонтника и так далее.

Максим Бендус. Как я уже говорил, марксисты, это материалисты. Они все свое учение строят на материалистических взглядах на окружающую действительность. Это и есть здравый смысл. Если вы отходите, то вы идете в сферу чего-то идеального. Ну, не знаю... Как, например, реклам есть: ”Джинсы для настоящих мужчин”. Неужели я на себя надену джинсы, я стану настоящим мужчиной. ”Настоящий мужчина” немножко шире, чем джинсы как таковые.

Павел Перец. Курточка нужна, тогда станешь настоящим мужчиной.

Максим Бендус. Как бы искусственно какой-то слоган приклеен, который абсолютно не соответствует физическим свойствам.

Павел Перец. Это закон рекламы. Почему сиськи рекламируют газонокосилки? Потому, что как бы...

Максим Бендус. Это и есть какой-то идеализм, который подразумевает обман с целью наживы. Фактически это обман. Когда говорят, что что-то там самое лучшее. Купи нож выживальщика и ты будешь бушкрафтером. Я ходил в советские времена в походы с нормальным набором снаряжения. Сначала я узнал, что я занимался вудкрафтом, потом я узнал, что занимался бушкрафтом...

Павел Перец. Что бы сказали, когда узнали, что я в тапочках в этот раз прошел весь маршрут. В Советском Союзе это было запрещено. Я конечно в дождь не пошел бы в тапочках. А так, в сухую погоду. Тоже наверное какое-то название. Экотуризм.

Максим Бендус. Так, что здесь противоречий нет. Есть инструктаж по мерам безопасности. Начинается всегда с одной фразы: ”Имейте голову на плечах”. То есть, думайте прежде чем делать. Есть поговорка: ”Семь раз отмерь, один раз отрежь”.

Павел Перец. Я могу сказать, иногда даже, опять-таки, читая комментарии, я вижу, что люди не удосуживаются, прежде чем нажать кнопку ”опубликовать”, перечитать то, что они написали. С точки зрения... Какие-то описки элементарные. Хорошо. Понятно. Со спортом более-менее выяснили. По возможности. Про труд хотелось бы. Тоже интересная тема. Например, работа в офисе. Сейчас, не будем лукавить, в больших городах основная масса людей работает в офисах. Очень часто бывает смешная ситуация когда мне человек пишет: ”Иди работать на завод”. Потом выясняется, что я-то на заводе работал, а он никогда. Я имею представление, что это такое, а он нет. Офисные работники. Можно ли их отнести вообще к разряду пролетариев? Как их рассматривать? Очень много... IT-сфера, допустим. Много людей в сфере продаж. Меня интересовало, когда человек продает определенные услуги и при этом болеет за левую идею. Как у него в голове это уживается. Конечно, есть определенные... Не высказывания на этот счет, что: ”Я сейчас узнаю, как эта система работает, чтобы потом научиться не поддаваться на уловки...” Короче. Как ваш взгляд на это все?

Максим Бендус. Ну, здесь, опять же, придется обратиться к классикам. К тому же Марксу, который в ”Капитале” это все описал. Здесь есть такая проблема, что, наверное, не все читают классиков. Поэтому возникает целая куча вопросов кого, куда относить.

Павел Перец. Многие судят о классиках по разным видеоразборам.

Максим Бендус. Это тоже не самый плохой вариант. Как минимум. Это гораздо лучше, чем вообще ничего не слышать. Или слышать звон, не знать, где он. А потом еще высказывать свое мнение. Есть производительный труд. То есть, труд, который непосредственно связан с производством какого-то материального блага. Люди, которые работают на заводе. Но к сожалению, или к счастью, для кого как... Наверное, для каких-то товарищей сильных консерваторов это всегда к сожалению. А для каких-то модернистов это, наоборот, к счастью. Прогресс не стоит на месте. Развиваются средства производства. Так? Товары наши, которые мы производим... Материальные блага, которые мы любим потреблять. Начиная от телефонов. У вас, у меня. Не самые плохие, скажем так. Заканчивая, например, космическим кораблем. Это сложные изделия. И в процессе производства материального блага начинает участвовать коллектив. Не один мастер, как раньше. Мастер от первого до последнего выполнял это изделие. Весь производственный цикл был в одних руках. Потом постепенно, в связи с усложнением, как самого изделия, так и технологий, все это расходилось в разные стороны. То есть, расширялось. По сложности, я имею в виду. Сейчас мы пребываем в таком положении, когда средства производства очень сложные и требуют комплексного участия. Маркс это, кстати, описывал 150 лет назад. Это про тех, кто действительно занят производством. Там есть люди... Если вы придете на завод, там есть, например, основное производство. Например, начальник производства, заместитель генерального директора.

Павел Перец. Понятно.

Максим Бендус. У него вся эта служба. Хотя он сам у станка не стоит. А вот, например, технолог главный со своей службой. Он кто? Он же в принципе у станка не стоит. И его ребята-технологи не стоят. У них есть опытный станок, на котором они что-то там делают. Написал программу для ЧПУ станка и смотришь. Оптимально, не оптимально. Как используется оснастка, сколько уходит в мусор. А потом ты отдаешь это... Утверждаешь, естественно. Как технологическая карта это потом уходит. Он участвует в производстве? Да нет, вроде бы. Он, получается, какими-то изысканиями занимается для производства.

Павел Перец. Отдел логистики, отдел маркетинга.

Максим Бендус. Сейчас до них дойдем. Есть еще хуже. Есть айтишник, сервера у него. Он позволяет всем коммуницировать. Начальнику производства разбираться со службой главного технолога и наоборот. Главному инженеру, который всех электроэнергией обеспечивает, вентиляцией. Он тоже не участвует в производстве. Непосредственно деталь он не точит. Но он участвует в производстве, обеспечивая их средами. Чем сложнее производство, тем больше задействовано людей. И не все из них участвуют непосредственно в прямом производстве. Поэтому есть основное производство и вспомогательное. Какие-то службы. Современный мир капиталистический построен на рынке. Рулит всем рынок. Поэтому произвести мало. Чтобы это все заработало, нужно все это что сделать? Продать. И это второй этап. Ты можешь как угодно производить. Если товар не продан, он не существует. Он не сработал вообще. В капиталистическом обществе. Если вы уникальный товар производите, он не нуждается в рекламе. Но потом получается, что вы нуждаетесь в анонсировании. Ваш город знал, а следующий не знает. Вы вынуждены будете кого-то нанять, кто приедет и представит, не знаю, ваш винчестер. Он едет, начинает стрелять по банкам. ”Это винчестер”. - ”Будем покупать”. Это реклама.

Павел Перец. Все нуждается в продвижении.

Максим Бендус. А этим людям нужно зарплату платить? Они же работают. Он же представил? Представил. Он затратил свой труд. В данном случае он не произвел материальное благо. Но труд он затратил. Он произвел виртуальный продукт. Он мог, например, снять рекламный ролик. Его нельзя потребить материально. Его нельзя съесть, нельзя одеть на себя. Нельзя позвонить через него. Но это труд. Труд затрачен. То есть, это тоже пролетариат, который его производит. И тоже получает зарплату от держателя средств производства. Такая дифференциация, она надуманная. Чтобы поссорить якобы креативных работников с этими, которые возле станка стоят. “Мы тут занимаемся таким, а вы таким”. Этот принцип “разделяй и властвуй” действует внутри коллектива.

Павел Перец. Понятно. Подводя черту. Это тоже пролетарии.

Максим Бендус. Все работники умственного труда, не имеющие за своим плечом частную собственность... То есть, ту собственность, которая позволяет им получать прибыль... Не личную собственность, как у меня, например, компьютер. Не личную собственность, а частную собственность. Позволяет им получать прибыль путем присвоения результатов чужого труда. Всех. От уборщицы, оператора станка, до рекламщика или начальницы склада. Это все пролетариат.

Павел Перец. Прекрасно.

Максим Бендус. Дело все в том, что... Капитализм строится на противоречиях. И сам же эти противоречия развивает. Представляете, если бы все осознали пролетарии, что они пролетариат... И, допустим, объединились бы для чего-то. Да? Они бы представляли собой какую-то политическую силу. Пока не будем говорить, что они бы декларировали. Но кому бы это понравилось? Если вы обладаете властью, а кто-то не обладает. Вам понравится конкурент? Я думаю, что нет.

Павел Перец. Понятно. Хорошо. Продолжая, возвращаясь к первому пункту. Мы выяснили, что все это пролетарии. Тогда каким образом они должны действовать для того, чтобы соответствовать концепции “будь готов к труду и обороне”? В данном-то случае, что они должны делать? Вот они трудятся. Как они должны трудиться таким образом, чтобы их труд соответствовал идеологии левого движения?

Максим Бендус. Соответствовал идеологии левого движения? Любой труд полезный соответствует идеологии левого движения. И как ни странно, если брать именно базис, производственную сферу... Об этом много говорили. Борис Юлин говорил, Клим Жуков говорил. У Константина Семина. Кто только ни говорил о базисе, как таковом. Сафронов, экономист. И Маркс об этом тоже говорил. Они в этом смысле согласны с классиками. Производство самое по себе, его организация, она при капитализме и социализме практически не отличается. Когда ты делаешь что-то, ты уже задействован в процессе труда. То есть, работаешь на благо общества. Вопрос в том... Основа вопроса именно в этом. Кто эти блага и по какому принципу потом присваивает. У нас же есть норма прибыли, прибавочная стоимость. Все бьются об это. Капиталист заинтересован, чтобы у него норма прибыли не снижалась. Отношение его прибыли к зарплате, которую он выплачивает работникам. Я не буду сейчас никого грузить...

Павел Перец. Это понятно. Плавали, знаем. Есть некий капиталист, который наживается на этих несчастных пролетариях...

Максим Бендус. Павел, извините. Можно в обратную немножко откатимся? Помните, вы говорили про клубы, фитнес? Это тоже коммерческое предприятие. Сейчас что производство, что рекламная фирма, что фитнесс-центр, это коммерческие предприятия. В капиталистическом обществе ты не можешь быть некоммерческим. Ты просто не выживешь в этом обществе. Потому, что... Я же уже сказал, у нас все начинается с того момента, когда ты что-то продаешь. Товар, услугу. Когда ты получаешь деньги, и капитал начинает работать. Ты из этого капитала можешь заплатить зарплату рабочим и оставить себе эту прибыль. И здесь мы возвращаемся к хорошим клубам и плохим клубам. Хорошие клубы... Эту прибыль... Чистую прибыль, которая интересует капиталиста, учредителя. Они ее распределяют более-менее разумно. В рамках существующей общественно-экономической формации. То же делают, например, руководители нормальных фирм. Есть такие примеры. Обычно оппоненты капитализма говорят: “Вы социалисты, у вас все бедные были”. Хотя это передергивание. А вот Сименс как говорил? Что у него самый главный ресурс, это люди. А вот сколько получают инженеры? Российские компании. Такие есть, безусловно. Зарубежные компании. Где, например, люди заинтересованы. Они приводят какие-то примеры. Как был социализм в отдельно взятой стране. Есть, например, социализм в отдельно взятых фирмах. Нас трое учредителей. Так вот. Естественно, у нас есть прибыль. Ее не может не быть потому, что иначе мы бы не существовали на рынке. Мы оказали какую-то услугу, например проектирование. Продали проект. Заказчик нам заплатил деньги, мы выплатили зарплаты проектировщикам и у нас есть прибыль. Если бы мы были такими прямо капиталистами, мы бы ее просто присваивали себе. Строили дачи, покупали бы коттеджи. При этом бы не работали в фирме, а являлись только учредителями. Были бы чистыми капиталистами, рафинированными. У нас форма собственности, естественно, коллективная. Так вот. Что мы делаем? Мы эту прибыль не присваиваем. Мы эту прибыль вкладываем в развитие производства.

Павел Перец. Это делают большинство компаний. Я в каких компаниях работал, все это делают. Все вкладывают в развитие производства. Если этого не делать, не будешь конкурентоспособным.

Максим Бендус. Это не всегда так.

Павел Перец. Это не всегда так. Я к тому, что глазами простого человека... Он смотрит на владельца компании... У меня было недавно интервью. Оно прекрасно показало... Он смотрит на владельца бизнеса... Неважно. Это может быть пекарня или какое-нибудь... Не знаю. Для него все едино. Он, не понимая внутренних процессов... Я просто знаю, как бы, изнутри. Он думает, что они все одинаковые. Владельцы заводов, газет, пароходов. И чтобы владельцу заводов, газет, пароходов устоять на плаву, ему нужно постоянно мониторить рынок. Если у соседа что-то двинулось, ему надо обязательно апгрейдить... Особенно это связано с какими-то высокотехнологичными сферами. Где все очень быстро происходит. Если ты просто стоишь на месте, то все. Тебе неоткуда будет платить зарплату вот этим пролетариям. Так действует сейчас большинство фирм на самом деле.

Максим Бендус. Вы правы. Личное обогащение капиталиста, оно не обязательно.

Павел Перец. Я не идеализирую этих людей. Если бы они не получали деньги, они бы плюнули и поехали на Канары жир плавить. Они живут этим бизнесом...

Максим Бендус. Здесь немножко не так. Вы можете быть капиталистом с безумной капитализацией. Но сами ходить в дырявых, грубо говоря, башмаках. Как у нас учредители шутят... Я специально стал учредителем, чтобы на совещания, встречи приходить вот так.

Павел Перец. Я не говорю, что они ходят в дырявых башмаках. Там люди не носят вычурные вещи.

Максим Бендус. Обогащение капиталиста, это не достаточный критерий, чтобы говорить, что он капиталист, который угнетает. Мы же... Давайте критерий еще введем в разговор. Что вообще-то... Почему люди что-то ищут? Я имею в виду какие-то идеи. Например, капитализм, правые идеи, левые идеи, центристские идеи. Зачем это вообще? На самом деле человек стремится к некоторому... К некоторой социальной справедливости. Так? В принципе... Если вы видите человека...

Павел Перец. Человек очень часто смысл жизни ищет таким образом.

Максим Бендус. Может быть. Если вы видите человека, владельца заводов, пароходов, у которого сумасшедшая эксплуатация с точки зрения эксплуатации труда.

Павел Перец. Каким критерием это оценить? Что у него сумасшедшая эксплуатация. То есть, почему.

Максим Бендус. Мало платит деньги работникам. Постоянная ротация этих работников на предприятии. Не развивает производство. При этом он остается почему-то на плаву. Потому, что в принципе продукцию он выпускает. Как ни странно. Он вкладывается в большей степени не в производственную сферу, а в непроизводственные затраты. В рекламу. Ведь можно втюхать любую гадость, если найти правильного рекламщика.

Павел Перец. Ну, хорошо. Я понял. Такие есть.

Максим Бендус. Сам он ходит в дырявых ботинках. Получается, что личное богатство капиталиста не является критерием его какой-то... Критерий его статуса какого-то... Угнетателя.

Павел Перец. Я вот чего опасаюсь. Большинство людей не просекут эту тонкую разницу. Есть швейные мастерские, где сидят такие капиталисты. Они не вкладывают, в черную платят зарплату. Ездят при этом на дорогих машинах. Конкретный пример. Это типичные капиталюги. С таким купеческим еще отливом.

Максим Бендус. Недавно новость у Семина проскочила. Строительный рынок в Москве в шесть раз возрос.

Павел Перец. Я, к сожалению, не смотрю Семина.

Максим Бендус. Потому, что цены на жилье увеличились, а зарплата упала. Недавно нам попались несколько контрактов несколько тендеров. Я обратил внимание насколько сильно цены упали даже по сравнению с 2018 годом. То есть, работники не получают в итоге тех денег, которые в принципе заслуживали бы. Все это варьируется. Тут главная проблема даже не в этом. Вы правильно сказали, что люди это не дифференцируют. Не дифференцируют потому, что не знают... Они не обладают знаниями, которые помогли бы им это понять.

Павел Перец. Они не будут никогда обладать этими знаниями.

Максим Бендус. Здесь я с вами тоже соглашусь. Сейчас объясню почему. Сначала про знания. Классики марксизма вообще забыты, их даже не преподают. Поэтому все забыли о научном коммунизме, о марксизме. Не будем об этом. Это уже сильно архаично. Не изучают политэкономию. Только в специализированных ВУЗах. И то в рамках чего-то.

Павел Перец. Спецкурсы какие-то есть.

Максим Бендус. Хотя общаясь с ребятами, которые на госпредприятиях работают, контракты такие... Я только у них на подхвате. Они все отлично знают теорию Маркса экономическую. И они мне все говорят: “Даже если ты будешь таким альтруистом, будешь вбухивать в производство... Читай Маркса”. Они старше меня лет на десять. Мне сейчас 43. Мы с вами сверстники. Они чуть подольше при Союзе пожили. Они отлично ориентируются.

Павел Перец. Ну, понятно.

Максим Бендус. “Читай Маркса. Он говорит, что в какой-то момент твоя норма прибыли будет падать”. Они мне математически... Арифметика. Она падает. Поэтому мы в какой-то момент времени... Нам становится невыгодно расширять производство и использовать наш капитал для его расширения. “Читай Маркса. Остальные тома. Там есть про конкуренцию, межотраслевую. А капитал если не работает, это все. На какой бы ты бочке ни сидел”. Потому, что деньги, это на самом деле бумага, пока они не работают. Или это цифровой код как сейчас. Надо как-то их... Они вывозят этот капитал. Об этом тоже Маркс писал. Человек, когда это не знает, для него... Он, во-первых, не может определиться кто является пролетарием. Он не может понять кто такой капиталист. Чем измеряется степень эксплуатации. Это все в политэкономии описано. У Маркса описано. Есть миллион роликов, где об этом рассказано. Я повторяться не буду. У нас формат немножко другой.

Павел Перец. Ну, хорошо. Смотрите. Есть некая дифференциация капиталистов. Вот что меня всегда... Не то, чтобы заботит. Я думаю об этом. Допустим, настанет час “X“. Какие-то люди придут, и будут устраивать революцию. Что это за люди? Хрен его знает. Но, допустим, это произошло. Допустим, какие-то мифические революционеры пришли. Они как-то будут разбираться кто там хороший капиталист, кто плохой капиталист? Мне кажется, всех под одну гребенку будут стричь.

Максим Бендус. Значит, они проиграют. Вы предложили сценарий, я его принял. Если они придут с таким багажом и будут стричь всех капиталистов под одну гребенку, они проиграют. Они проиграют прежде всего потому, что само социалистической производство... Социализм, это первый этап коммунизма. Социализм, как промежуточная форма, она базируется на капиталистических принципах организации производства. Я же сказал, вопрос в том... Два предприятия, там будет тоже разделение труда. В Советском Союзе было дифференцирование по заработным платам. Вопрос именно в прибавочной стоимости.

Павел Перец. Я понял.

Максим Бендус. Не будем отвлекаться. Я сейчас отвечу на вопрос. Если они не будут знать этих аспектов устройства базиса... То есть, экономического, они уже проиграют. Что бы они потом ни наворачивала, какую бы надстройку ни плодили... Как только они проколются в экономике, они проколются во всем. Поэтому тот ваш сценарий... Если такие именно революционеры придут, будет фиолетово под каким они флагом придут. Потому, что называть себя я могу, например, кем угодно. Это просто будут слова. Определяется все по делам. Те большевики, которые пришли к власти в октябре, которые совершили Октябрьский переворот... Они совершили революцию. Совершили ее не вот так... Революция, это не акт...

Павел Перец. Перед этим была другая революция. Сейчас-то вопрос в другом. Хорошо. Продолжаем эту мысль. Если капиталисты разные... Хорошо. Что надо делать? Этих оставляем, этих не оставляем.

Максим Бендус. Я сейчас расскажу. Опыт истории в принципе...

Павел Перец. Опыт истории показал, что предприятия были национализированы.

Максим Бендус. Национализированы. Что это значит? Это значит, что они перешли в собственность государства. А что это значит на практике? Есть рабочий, а есть капиталист, который раньше владел...

Павел Перец. “Газпром”, например. Это государственная компания. Она национализирована по факту.

Максим Бендус. Объясню. По порядку. Возьмем для примера работника, который ходил на этот завод. Ему плевать какая форма собственности. “Какая форма собственности у завода?” Вряд ли каждый вам правильно ответит. Во-первых, правильно назовет форму собственности. ЗАО, ОАО... Что это такое? Вряд ли, например, крупное предприятие является... Завязано на какого-то моновладельца. Как раньше был Форд. Эта конкуренция капиталистическая, капиталистическое противоречие привело к тому, что капиталисты... Если бы один был мегасобственник, он бы разорился. Они вынуждены были коллективизироваться.

Павел Перец. Предприятия остались, работники остались. Поменялась форма собственности. Ушел частный владелец, пришло государство.

Максим Бендус. Он не ушел. Частному владельцу, который организовал это производство, знает все ходы, ему адекватная власть, которая понимает, что производство ничем не отличается, она ему говорит: “Власть сменилась. Форма собственности теперь государственная. Ты раньше был владелец. Вам всем предлагается работать в таких-то должностях, на таких-то зарплатах”. Если, допустим, человек совмещал... Я и владелец, я и нахожусь в штате компании. Единственное, что я теперь смогу распоряжаться своей прибылью с некоторым согласованием с государством. Я раньше хотел купить новый станок, а в этот раз говорят: “Погоди. Станок будет в следующем году, а сейчас ты должен эти деньги отдать в фонд, чтобы построили магистраль”. От балды пример. Зато потом, когда я захочу, к примеру, расширить производство, я из того же фонда от других возьму. Как это делал Советский Союз. Если я не выступаю в явных контрах, я такой же остаюсь директором, например. Я замдиректора по должности. Получаю зарплату, эквивалентную моему статусу. Моему труду, моим трудозатратам. Уборщица меньше получает. Квалифицированный токарь больше. Инженер-технолог больше. Все, как было в Советском Союзе. Вопрос в другом. Продолжаем эту же тему. Если бы я сказал: “Нет, ни фига. Я лучше капитал увезу за рубеж и сам туда свалю. И там вложусь”. Со своими такими же коллегами. Потому, что я понимаю, что должен эксплуатировать...

Павел Перец. Понятно. Если собирается, понятно. Таких мочить. Я понял.

Максим Бендус. Зачем мочить? Зачем сразу мочить? Наверное, мне разумное государство, которое хочет оставить какие-то ресурсы... Наверное, любой здравомыслящий правитель...

Павел Перец. Мне кажется, слово “здравомыслящий” лишнее. Потому, что в эпоху революций здравомыслие немножечко теряется.

Максим Бендус. Очень тяжело обвинить в каких-то нелогичных ходах правительство большевиков. Ошибки были. Ошибки бывают разные. Бывает алогичное поведение. Бывает добросовестное заблуждение. А бывает преступная халатность.

Павел Перец. Мы этой темы не будем касаться, иначе мы... Меня другой вопрос интересует. С точки зрения простого пролетария, офисного планктона, который на 99,9 процента классово не сознателен. Придите, скажите в бар на Покровке в пятницу вечером, что вы тут как бы мелкая буржуазия. Вам просто нальют и скажут: “Чувак, расслабься и будь с нами”. Ему какая разница кто над ним стоит? Государство или дядя Петя. Если для него по факту ничего не поменяется. Он мог получать 70, станет получать 75. Или 15 и 18.

Максим Бендус. Давайте про это тоже скажем. Я бы хотел о сегодняшней ситуации сказать. Казалось бы... Вы говорите “Газпром” и все остальное. Вы знаете, что сейчас производственная сфера, в которой я работаю... Про “Газпром”, а потом...

Павел Перец. Так нет. “Газпром”, “Сбербанк”, что угодно.

Максим Бендус. Это на самом деле неважно. Для примера. Не будем называть это “Газпромом”. Возьмем какое-то предприятие, ГМК, государственный монополистический комплекс. Хорошо стоит на ногах. Я тут готовился, столько написал... Короче, смысл в том, что... Есть какое-то предприятие. Я общаюсь по работе, очень часто слышу от разных людей. Производство у нас сейчас в заднице. Они все, производственники, говорят: “У нас сейчас такая сумасшедшая межотраслевая конкуренция”. То есть, отрасль экспорта углеводородов, она типа в фаворитах, а мы, производственники, в заднице. И вот начинаются танцы с бубнами. То есть, глобально. Если у вас есть какие-то деньги, собранные с налогов, не важно с чего, и вы куда-то их хотите вложить... Куда вы вложите? В перспективное, в это, где деньги реальные идут? Или в производство? Где цикл получения прибыли крайне долгий. Произвести, рекламировать, кому-то продать. А тут же вам могут недобросовестные конкуренты, черная реклама...

Павел Перец. Я понял мысль. Государство будет развивать производство.

Максим Бендус. Государство развивает сейчас у нас, кстати, и помогает в большей степени как раз сфере экспорта углеводородов.

Павел Перец. Я понимаю. А идея в том, чтобы государство вкладывалось в производство, именно про которое вы говорите.

Максим Бендус. Да. Мы как раз подошли к категории государства...

Павел Перец. Тогда вопрос. А куда... Хорошо. Оно будет вкладываться в производство. А оно, это государство, кому оно это будет продавать? На внешний, на внутренний рынок?

Максим Бендус. Мы перескакиваем. Важно понять почему это делает государство.

Павел Перец. Почему это делает государство как раз понятно. Потому, что оно работает на перспективу, оно заботится о своих гражданах.

Максим Бендус. Что значит на перспективу?

Павел Перец. Я не про современное государство. Про то государство, которое по идее, хорошее и прекрасное, придет и скажет: ”Углеводороды, это прекрасно. Давайте развивать... Роботов строить”. В Японии уже десять лет учат на VR в университетах.

Максим Бендус. Опять же, возвращаясь к государству. Наше государство сейчас поддерживает эту сферу. Насколько это дальновидно, насколько это недальновидно...

Павел Перец. Нет. С нашим государством понятно. Вот есть государственные компании. Вот они есть. Государство, как бы, сидит на трубе и больше ему ничего не надо. То есть, не нужны никакие ни Марксы, ни Энгельсы, это все понятно. Если кто-то сталкивался, я не знаю, с правительством, внутренними службами, с простыми людьми, он это все прекрасно понимает. Хорошо. Приходит некая... Опять-таки, совершается некий переворот. Приходят представители хорошего государства. Которые говорят: ”Труба, это прекрасно. Но теперь мы рядом с угледобывающей промышленностью, наконец, будем строить предприятия, которые работают с этим углем. Не просто перекачиваем, а строим перерабатывающие заводы. Получаем некое, неважно что”. Раньше это могли быть, не знаю, CD-диски. Но что-то, что мы можем продавать. Допустим, этот цикл пошел. Все нормально. Эта продукция каким образом продается внутри?

Максим Бендус. Я понял. Я хотел немножко о другом... К этому я хотел подойти. Хорошо. Перескочим. Отвечу сейчас. Есть исторический пример. Сталинская экономика двухуровневая. Которая открыла прекрасные перспективы. Для этого... Для индустриализации. Для потребления собственного продукта. Это индустриализация.

Павел Перец. Есть нюанс. Сталинская экономика была в стране, где для людей палка колбасы, это было прекрасно. Сейчас мы живем в стране, где люди настолько избаловано, что Сталинская экономика, это некорректный пример. Человек, когда живет в условиях...

Максим Бендус. Мне кажется, здесь вы заблуждаетесь. Да, конечно, Сталин получил страну бедную, отсталую. Естественно, там средств, которые мы привыкли видеть в повседневных... Благ, как их называют. Их практически не было. Не было у некоторых даже средств к нормальному существованию. Вот и все. Но это наоборот плюс Сталинской экономике, а не минус...

Павел Перец. Я не про плюс и про минус. Я говорю, что она не применима к современному состоянию. Потому, что тогда... То время мы сравниваем не с сегодняшним. Ситуация в Америке и в Европе, когда тот же ”Фольксваген”, народный автомобиль задумывался. Неважно кем. Не будем эту тему педалировать, но, тем не менее. Я имею в виду, что сейчас, когда человек... Он... Проблема всех этих выкладок теоретических. Человек сейчас избалован.

Максим Бендус. Он избалован цивилизацией.

Павел Перец. Не только цивилизацией. Он избалован массовым предложением чего угодно. Он избалован конкуренцией. Он может полететь на самолете за 30 тысяч рублей и за 5 тысяч рублей. Решить, будет везти багаж, не будет везти багаж. С пересадкой или без. Огромное количество опций. Если мы это все перестраиваем на рельсы каких-то плановых экономик... То есть, мы убиваем рынок. А рынок же диктует как раз некий спрос, который рождается потребностями человека. Человек выбирает, чего ему больше нравится.

Максим Бендус. Вы считаете, что плановая экономик в современных реалиях не может отслеживать эти потребности?

Павел Перец. Она будет проигрывать все равно капиталистической...

Максим Бендус. Еще один момент. Рынок формирует эти потребности той же рекламой.

Павел Перец. Естественно. Может произойти такая же ситуация, как в Советском Союзе. Когда западный капитализм будет предлагать...

Максим Бендус. Мы перескочили. Я хотел рассказать, почему я говорил, что кризис в производственной сфере. Почему я говорил про нашу страну. У нас просто нет революционной ситуации сейчас. Поэтому вы говорите, что мы избалованы. А когда холодильник победит телевизор, тогда всем будет не до колбасы и не до гаджетов. Мы сейчас семимильными шагами идет. Производство летит уже просто. Когда оно шмякнется... Чем больше мы летим... Мы ударимся так, что все. Я периодически на роликах рассказывал. Даже у себя на канале записывал. Про какие-то совсем, на мой взгляд, вопиющие случаи...

Павел Перец. Хорошо. Она шмякнулась.

Максим Бендус. Получается что? Кризис экономический отражается везде. Если производство в кризисе, не нужны производственники, не нужны специалисты. Кризис в производстве тянет за собой кризис в сфере непроизводственной. Даже менеджеры... Если производство лежит...

Павел Перец. Мы поняли, что...

Максим Бендус. Получается, что кризис становится системным.

Павел Перец. Он системный. Хорошо. Он достиг своего пика. Есть... Опять-таки, с разных...

Максим Бендус. Знаете, чего я лично опасаюсь? Я опасаюсь только одного. Что у нас не будет в стране той партии... Немножко скачем.

Павел Перец. Интересная история. Не будет партии...

Максим Бендус. Извините, мы тут немножко прыгаем...

Павел Перец. Мы не прыгаем...

Максим Бендус. Я боюсь следующего. Когда кризис настанет глобальный... Понимаете, конкуренцию никто не отменял. Если мы хотим быть... Мы должны быть сильными. В данном случае мы можем быть... Мы можем быть сильными... Есть два пути. Когда капитализм начинает конкурировать очень жестко и наступает кризис глобальный. Есть два пути. Они исторически были четко показаны. Первый путь, это пойти по пути социализма. Как Советский Союз. Вытащил себя из кризиса. Индустриализация. Настолько поднял экономику... При Сталине начали уделять внимание товарам народного потребления. Получился какой-то ресурс. Своей моделью, которая сейчас непригодна пока. Нет таких менеджеров...

Павел Перец. Понятно. Но дело в том, что даже во времена Сталина все это проигрывало...

Максим Бендус. Есть второй. Понятно, что проигрывало. Сейчас объясню почему. А есть второй путь. Это идти в сторону фашизации. Некоторые даже сравнивают нашего президента с партией чуть ли не... Либералы я имею в виду. Имея в виду Адольфа Гитлера времен третьего рейха. И говорят, что и партия... Ну... В таком варианте. На самом деле эта тенденция к смещению вправо, она наблюдалась и в историческом нашем прошлом. Николай же тоже занял явно правую позицию. Потом та же гитлеровская Германия. Европа сейчас повторяет. Очень много правых движений, которые получают популярность в Европе у избирателей. Европа сейчас идет в ту сторону. Немножко вправо смещается. Мы тоже идем вправо. Это приведет к чему? Это приведет к мировой войне очередной. За передел ресурсов. Но при этом мы... Клим Жуков нас назвал... Мы как-то говорили про мобилизационную неготовность. Он нас назвал, что мы хищник вроде шакала. Ведь на самом деле существующая власть, она не наш гарант. А гарант их. Потому, что мы сырьевой придаток у них. Понимаете? Их все устраивает. Мы отлично вписываемся в мировую экономику как страна третьего мира, которая всех обеспечивает углеводородами, людскими ресурсами. Например, грамотными спецами. Мы здесь учим, а потом они туда едут работать. Понимаете? Этот кризис, он в мире... Я говорил про фармакологию. Мой шеф поехал. В Англии инженеров не найдешь. Все специалисты по накачиванию, никто не хочет работать. Везде кризис. Везде непроизводственная сфера... Поэтому... Все осознают, что кризис есть. Но выбирают разные способы. Политикам удобно смещаться в данном случае вправо. Централизация власти у правящей партии. Какие-то идеи такие... Как всегда... Национализм. Достаточно примитивный. Это понятно. Что я лично опасаюсь. Не то, что кто-то придет в нашей стране и начнет бить капиталистов, не разбираясь. Или ломать производство, не понимая сути. Или придет рекламщик, скажет: ”Ты пособник капиталиста. А ты еще хуже капиталиста. Он хоть и враг, а ты предатель своего рабочего класса”. Я боюсь, что когда случится кризис какой-то... Клим Жуков в этом смысле со мной согласился. Что мы окажемся не готовы. У нас не будет никакой парии. Чтобы остановить...

Павел Перец. Тут не надо быть семи пядей во лбу. Один представитель власти мне это подтвердил. Просто одни бандосы сменят других. Это не будет не революция идей. Это будет революция, как бы, силовых структур.

Максим Бендус. Я объясню. Мы когда записывали ролик про мобилизационную неготовность, мы обозначили два полюсам силы. Это не Россия. Я даже сравнил Россию с Польшей конца 1930-х годов. Там было два полюса силы. Это был Советский Союз. Времен Иосифа Виссарионовича. Все его воспринимают как нынешнего президента. Посмотрите полномочия Иосифа Виссарионовича во время войны. Вы сильно удивитесь, что, оказывается, Сталин такой полнотой власти как нынешний президент не обладал. Это отступление. С другой стороны фашистская объединенная Европа. Сейчас есть тоже два полюса силы. Но это не Россия. Это Китай и США. А какие бандиты сменят? Прокитайские или...

Павел Перец. Я думаю, что сначала...

Максим Бендус. Или поделят, например, до камня. До Урала. Европа американская...

Павел Перец. Я думаю, что бандиты будут внутренние. Они уже потом сами решат.

Максим Бендус. Вы думаете, что у внутренних хватит сил?

Павел Перец. Я вообще ничего не думаю. Я думать не умею. Я могу сказать, что... По поводу кризиса и всего остального. У меня есть очень близкий приятель Женя. И сейчас еще пара друзей работает в Штатах. Они пролетарии, они строят дома. Им там так хорошо, как нигде и никогда. Я хочу сказать, что житель города Бостона на самом деле понятия не имеет о каком-то кризисе, о каких-то левых, правых. И так далее. Ему рассказывают, что в США какой-то... Не знаю... Бомжи живут под мостами. И так далее. там живут под мостами. У меня это есть в роликах. Но на самом деле... Вот люди строят дома и им хорошо. И, соответственно...

Максим Бендус. Павел, я это все прекрасно понимаю. У меня есть тоже куча знакомых, которым прекрасно. Они со мной общаются: ”Что ты сгущаешь краски? Ты знаешь, почему у тебя мрачно? Потому, что ты не визуализируешь свою мечту”. Всякой такой ерундой. Я им говорю: ”Ребята, знаете, почему среди электриков нет идиотов?” Они так удивляются. Потому, что электрическому току плевать, что ты о нем знаешь.

Павел Перец. Это понятно. Что... Проблема в том, что, например, развалятся США... Советский Союз же тоже...

Максим Бендус. Никто не говорит, что разваливаются. Как вы думаете, правительство Европы... Это государственно-монополистические предприятия. Это управляемый государством, контролируемый государством очень жестко, жестче, чем наш, капитализм. Как вы думаете, эти капиталисты... Все эти правительства, начиная от исполнительной, судебной, законодательной... Они... Неужели кто-то бы без разрешения пустил бы эмигрантов? Все это... Сейчас в Москве...

Павел Перец. Я не всегда... Да, нет. Смотрите. Вы же не были там в правительстве и прочее...

Максим Бендус. На самом деле есть тенденция.

Павел Перец. Подождите. Мы сейчас не будем к эмигрантам скатываться. Это совсем другая история.

Максим Бендус. Почему? Это вполне вписывается в экономическую концепцию капитализма. Уменьшаем стоимость рабочей силы. Как, например, на рынке жилья. Строительства имеется в виду. Набрал таджиков. Сейчас одни иностранцы работают. Мы сейчас грабим страны, по сути. Забираем молодых, самых сильных. Которые раньше были нашими союзными республиками. Америка делает то же самое. Европа делает то же самое. Поэтому какой-нибудь менеджер в Европе, строитель в Америке может этот кризис пока не наблюдать. Но действия...

Павел Перец. Я понял. Смотрите. Надо закругляться.

Максим Бендус. Они объясняются объективными требованиями...

Павел Перец. Я понял. Кризис грядет, капитализм в кризисе. И так далее. Но есть один нюанс. Дело в том, что когда он придет, он коснется человека, который строит дома в Бостоне и какого-нибудь дядю Васю из Урюпинска. Я хочу сказать, что дяде Васе из Урюпинска попадет гораздо больше. Если кризис разразится в Америке, первая страна, на которой это все отобразится катастрофически будет Россия.

Максим Бендус. Правильно. Если кризис будет в Европе, все развитые капиталистические страны... Почем они такие развитые столько веков, а все развивающиеся как-то до сих пор развиваются? Все эти кризисы перекладываются...

Павел Перец. Живут за счет других.

Максим Бендус. Да. Естественно, к ним он придет в последнюю очередь. В первую очередь к самому бедному. Когда он придет в Америку, а он туда придет рано или поздно... Потому, что ограничены ресурсы. Формулы товарища Карла Маркса... Всем рекомендую...

Павел Перец. Он придет, мы уже выяснили. Он придет рано или поздно. Это понятно. Хорошо. Итог-то этого всего...

Максим Бендус. Итог очень простой. Если изучить теорию марксизма-ленинизма... Спокойно, без истерик, без каких-то воплей, что кого-то надо бить. Лежа на диване. Скорее всего они тебя отоварят потому, что они хотя бы не лежат на диване. А лежачего бить легче. Лежачего не бьют только идиоты. Лежачего легче всего добить. Только мертвые в спину не стреляют. Добивать лежачего, это самое первое дело. Это я не призываю к агрессивности. Лежачему прилетит в первую очередь. Как от правых, так и от левых.

Павел Перец. Хорошо. И...

Максим Бендус. Важно когда этот кризис нагрянет быть готовым. Что значит быть готовым? Это значит изучить теорию и точно понимать, что ты хочешь. Чтобы как в свое время большевики. Если ошибаться, то только добросовестно заблуждаясь. Их же нельзя обвинить в несистемности. Уж насколько они...

Павел Перец. Короче, я понял. Быть подготовленным.

Максим Бендус. Быть подготовленным во всех смыслах. Знать теорию того, что ты собираешься строить. Экономический. С точки зрения экономики. Надстройки государственной. К надстройке были претензии к Советскому Союзу...

Павел Перец. Хорошо, экономический. Дальше.

Максим Бендус. Политический. Политическое управление. Ну, и естественно быть готовым осуществлять все это дело. А осуществлять это дело можно в том смысле если будешь объединен в партию, в какое-то движение. Один, какой бы ты ни был физически подготовленный, идейный мужчина или женщина, который может приложить свои усилия... Если ты один, ты никто.

Павел Перец. Скажу, что это утопичные мечты.

Максим Бендус. Почему? Большевикам удалось почему-то. В сложной ситуации.

Павел Перец. Большевикам удалось. Но вы сравните тех большевиков, у которых по три сидки и по два побега у каждого. И современных людей, которым сложно пройти триста метров.

Максим Бендус. Мы подходим к Ленину, к революционной ситуации. Поверьте мне, когда придет кризис, созреет революционная ситуация. К тому моменту времени тех людей, которые исповедуют левые взгляды, отсидевших по восемь раз... А может кого-то казнят к тому времени...

Павел Перец. По идее они сейчас должны где-то отсидеть. Что-то я их даже на митингах не вижу.

Максим Бендус. Не созрела ситуация. Отсидят. Мне как-то раз написали какие-то левые ребята-казаки... Православные монархисты казаки. Что они меня собираются наказать за мои выступления.

Павел Перец. Плавали, знаем. Мне тоже много чего писали.

Максим Бендус. Когда-нибудь кто-нибудь сорвется и накажет.

Павел Перец. Нет конечно. Никто никуда не сорвется, не накажет. Когда люди видят, что можно и получить, мягко говоря, в табло. Я понял.

Максим Бендус. При царизме была тоже такая ситуация. Потом вдруг резко начали этих большевиков мучить.

Павел Перец. Нет, при царизме все началось глубоко заранее. Была репрессивная система такая, которая показывала, что там людей вешают и так далее...

Максим Бендус. В свое время Маркса издали спокойно в России царской. Не воспринимали этих товарищей как врагов.

Павел Перец. Потому, что была более серьезная угроза. В виде террористической...

Максим Бендус. Вы об этом прекрасно рассказывали.

Павел Перец. Друзья мои, тогда подведем итог. Что делать надо вы услышали. Какие-то определенные критерии, советы вы тоже получили. Возможно, вам эта информация...

Максим Бендус. Не очень понравится.

Павел Перец. Но, тем не менее, задумайтесь. Я в это все не верю. Хочу сказать честно. Но если среди вас найдутся те, кто готов действовать по такой схеме, соответственно, у вас есть шанс выжить в нашем жестоком мире.

Максим Бендус. Я не призываю ни к каким террористическим актам. Я не собираюсь идти по пути народовольцев. Как раз мы пойдем другим путем. Большевики так и сделали. Они сидели в этих кружках, они штудировали это. Потом подошли исключительно основываясь на этих трудах. На Марксе, на политэкономии. Чтобы строить свое государство. Они его и построили. Они его и создали. Да, с недостатками. А сколько перевешали за саму мысль о полетах людей, сколько сожгли их на кострах... Пока эта революция в умах случилась. Потом случилась капиталистическая революция. Потом создали средства производства. Это марксисты отмечают. Это Энгельс в своем Манифесте отметил. С Марксом. Манифест коммунистической партии. Марксист, это не террорист. Это нормальный человек. Который изучает материальный мир с помощью своей теории. Теории марксизма. Который разбирается в экономике. Который готов строить государство, основываясь на этих принципах. Который не призывает у кого-то что-то забирать и тупо делить. Это совершенно не про то. И так большевики не делали. Некоторые товарищи... Командовал... Даже у Солженицына... Каналом. Так и остался, даже дожил до пенсии. Он при царе командовал...

Павел Перец. Я понял. Марксист, это не террорист. Характеристика, которая сейчас дана, она мне кажется относительно не к марксисту, а к нормальному человеку. Любой нормальный человек не желает на самом деле совершать террористические акты. Любой нормальный человек хочет жить в гармоничном мире, где...

Максим Бендус. Большевики это и сделали. Белогвардейцев отпустили. Это потом к ним прилетели... Белочехи восстали, потом интервенты... Кого Советская Россия доставала?

Павел Перец. Мы сейчас большевиков не будем касаться. Потому, что...

Максим Бендус. У них тоже были свои ошибки...

Павел Перец. Ну, были ошибки.

Максим Бендус. Сделать мир более справедливым. Человек всегда стремился к более справедливому обществу. Рабовладение, потом феодализм. Люди стали... Рабы, я имею в виду. Хотя бы какой-то статус получили, а не вещей говорящих.

Павел Перец. Я предлагаю закончить вот на чем. Если вы хотите улучшить мир, есть разные возможности для этого. Например, с точки зрения Максима Бендуса, марксизм. Хотите, улучшайте его с помощью марксизма. Ваше право.

Максим Бендус. Некоторого научного подхода.

Павел Перец. Мы живем в свободной стране. Соответственно, спасибо за беседу. Вы, дорогие друзья, оставляйте комментарии. Задавайте вопросы. Я думаю, Максим на них ответит.

Максим Бендус. Да, я обычно стараюсь отвечать.

Павел Перец. Если вы хотите вкусить прелести капиталистического мира прошлого и немножко совсем прошлого, приходите ко мне на экскурсии. Они проходят в Москве и Петербурге. Едут мелкобуржуазные группы, уже пять было таковых... Люди очень удивились бы если бы их назвали буржуями, которые со мной ездят. Хотя мне иногда пишут, что я обслуживаю интересы буржуазного класса. В Париж и Берлин соответственно. Все подробности у меня, пишите мне. Меня легко найти. Павел Перец. В любом поисковике.

Максим Бендус. У вас очень хорошая работа.

Павел Перец. Это не единственная моя работа. Много где работал. У станка тоже постоял. Спасибо за внимание. Увидимся еще, надеюсь, онлайн и офлайн. Пока.

Максим Бендус. До свидания. Спасибо.


В новостях

21.07.19 13:01 Павел Перец и Максим Бендус о противоречиях социализма и капитализма, комментарии: 57


Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 всего: 1

EVY
отправлено 25.07.19 19:46 | ответить | цитировать # 1


Максиму спасибо огромное за терпение!!!!!
Павел ведет себя просто неприлично, даже для "создания конфликта в интервью" это уже сильный перебор!!
Дмитрий Юрьевич - предлагаю записать еще один ролик с Максимом на эту тему (с другим ведущим), т.к. он был лишен возможности в полном объеме изложить свои мысли на данную тему, а жаль, т.к. мысли-то отличные и многим неполохо бы это услышать!



cтраницы: 1 всего: 1

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк