16.08.20

Д.Ю. Клим Александрович, категорически.

Клим Жуков. Всем привет. Дмитрий Юрьевич, рад видеть. 11 тысяч километров.

Д.Ю. С ума сойти. Симметрично. Народ истосковался по Индокитаю. Зажигай.

Клим Жуков. И я истосковался тоже чуть-чуть. Значит, у нас сейчас получается четвертая часть Вьетнамских войн. Мы оставили Вьетнам и Индокитай в процессе окончания становления освободительного движения. Точнее освободительных движений. Мы не поговорили только про Во Нгуен Зиапа. Вот так прямо прицельно. Это очень зря. Мы прицельно о нем не поговорим потому, что мы будем говорить о военных действиях, он там будет все время. Просто нужно сказать, что это был один из довольно типичных представителей этого левого национально-освободительного фланга всего движения антиколониального. Потому, что он, как и Хо Ши Мин, вообще никакого отношения не имел ни к управлению страной, ни к управлению войсками. Это был школьный учитель.

Д.Ю. Суров. Суров.

Клим Жуков. Мне сразу вспоминается наша учительница по русскому языку и литературе. Стелла Григорьевна. Из 160-й средней школы. Она могла бы возглавить фронт, два фронта. Все, что угодно. Я думаю, что если бы она с линейкой вышла перед американскими войсками, они бы сразу капитулировали. Тут же. Да. Так вот. Зиап. Очень интересно читать. Пишут о нем американцы. Мой самый любимый писатель... Как сказать... Исследователь Вьетнамской войны, это генерал Филипп Дэвидсон, который написал уже упоминавшуюся мною книжку ”Война во Вьетнаме”. Он там Зиапа описывает просто прекрасно.

Д.Ю. Это лучшая цитата из этой книги. У меня там две любимых цитаты. Это лучшая.

Клим Жуков. Он описывает, что он похож на жабу... Я сейчас не помню, как это точно. Что он какой-то мелкий весь, корявый. С комплексом Наполеона конечно же. Потому, что мелкий. Хотя Наполеон, как мы выяснили, не был мелкий. Совсем. А Зиап был. Был даже меньше Хо Ши Мина ростом. Это факт. Он что-то метр пятьдесят пять был. Такого размера огромного. На жабу не похож. Почему так американцы решили, что он похож на жабу? Я много видел жаб, они другие. Да. И конечно про него рассказывают, что это был фанатик, который удачно, очень удачно, присел на фанатичную волну. И как случайно, абсолютно случайно, умудрился, не имея никакого образования, дарований, кроме дикой свирепости и жестокости, победить выпускников ”Сен-Сира” и ”Вест-Пойнта”.

Д.Ю. Да, да. Это как такой... Кто мог их победить? Только жаба. Еще там написано, что он обожал лаковые ботинки. Я так думаю, что он больше всего обожал вломить сначала французам, а потом вломить американцам. Вот это он обожал, у него хорошо получалось. А тут рост метр пятьдесят пять и вдруг выпускников ”Вест-Пойнта” одолел. Как же так? Кто же про такого хоть слово хорошее скажет? Да.

Клим Жуков. На самом деле очень печально было для выпускников ”Сен-Сира” и ”Вест-Пойнта”. Потому, что ладно, когда выпускников ”Сен-Сира” только что, буквально в начале войны отколошматили прусские генералы. Которые уже отколошматили их старших коллег во время Первой мировой. По полной программе. Это ладно. А вот когда прусских генералов... Причем потомственных. Кто во втором, кто в третьем поколении. Их отколотили какие-то лапотные упыри в Советском Союзе, это конечно было абсолютно нетерпимо. С другой стороны на той стороне Атлантики... Ла-Манша и Атлантики. Там жили люди, которых не колотили лапотные какие-то мужики из Советского Союза. Там были выпускники ”Вест-Пойнта”. В общем, тоже победители прусских генералов. Вдруг этих победителей прусских генералов отлупили даже не лапотные мужики из Советского Союза, а вообще... Мелкие. А главнокомандующий похож на жабу. И, по уверениям Дэвидсона, он любил не только лаковые ботинки, а еще и роскошь. Что у него любимые машины были ”Мерседесы”, он на всем этом любил ездить. Одеваться очень красиво. Надо ли понимать, что главнокомандующий страны должен одеваться в рубище, ходить босиком и обмазываться говном по утрам? Мне интересно. Это так работает?

Д.Ю. Даже странно.

Клим Жуков. Или красиво одеваться может только выпускник ”Вест-Пойнта”?

Д.Ю. Как-то даже странно. Это же капиталистический идеал. Красиво одеваться, вкусно кушать, ездить на дорогой машине. Что в этом плохого-то? Что-то не пойму даже.

Клим Жуков. Категорически. Зиап такой. Школьный учитель, которого довели до ручки и он вынужден был включиться в освободительную борьбу. Жалко, что мы не поговорили о нем персонально. В прошлый раз у нас ролик занял два часа восемь минут. Это какой-то уже перебор. У нас на повестке дня французская агрессия во Вьетнаме. Тут нужно сразу сказать, буквально там двумя мазками, о создании Вьетминя. Ты меня в прошлый раз спрашивал что такое Вьетминь. Я выяснил. Полное название, как мы упоминали, это Лига независимости Вьетнама. По-вьетнамски звучит... Боюсь произнести неправильно. Сокращенно Вьетминь. Одно из шести слов, которые составляют это, вот оно так звучит... 19 мая 1941 года его создали. И не нужно думать, что это было монолитное коммунистическое движение. Там конечно основу составляла Коммунистическая партия Индокитая. Заметьте, что не Вьетнама, а Индокитая. Там активно работали лаосцы и камбоджийцы в том числе. И даже, говорят, некоторые сиамские диссиденты. Но при этом во Вьетминь в разные годы входили самые разные организации. Причем организации как дочерние, коммунистической партии Индокитая, то есть прямо ею созданные, так и абсолютно посторонние. Заканчивая, наверное, Социалистической партией Вьетнама, такая тоже была, она не относилась к Коммунистической партии Индокитая. До Демократической партии Вьетнама, которая собственно вообще не имела к коммунистам никакого отношения. Это были средние и мелкие буржуа. При этом почти одновременно во Вьетнаме работала Вьетнамская революционная лига. Это то, во что превратился Вьетнамский Гоминьдан. Разгромленный в 1920-е годы... В 1930-е годы, прошу прощения, разгромленный. Вот он трансформировался во Вьетнамскую революционную лигу. Ориентировались они все время на идеалы Гоминьдана, с Гоминьданом Китайским сотрудничали. Те самые люди. При этом когда Вьетнамская революционная лига и Вьетминь соединились в 1944 году, Хо Ши Мин вошел в Центральный исполнительный комитет Вьетнамской революционной лиги. Они на какой-то момент сотрудничали довольно тесно. Ключевое ”на какой-то момент”. Потом пути конечно разошлись. Но сейчас на повестке дня что было? Поставить японцев на лыжи и французов туда же поставить. Вот тут слились в едином экстазе вообще все.

И вот 7 мая 1944 года руководство Вьетминя в лице Хо Ши Мина, Во Нгуен Зиапа отдает приказ о начале подготовки вооруженного восстания. Причем против кого? Вот тут мы должны отчетливо понимать реальность. Потому, что, казалось бы, все захвачено японцами, но в основном борьбу с вьетнамскими партизанами вели французы, а не японцы. То есть, вооруженное восстание в первую очередь было направлено против Вишистского колониального режима. Да. Тут конечно вполне естественно участвовали партизаны в борьбе с японцами. Как иначе? По-другому быть не может. В июне в состав Лиги независимости Вьетнама вступает как раз Демократическая партия Вьетнама. А вот в октябре 1944 года начинаются военные действия. Какие? В ограниченном конечно масштабе. Более организованное партизанское движение. На него сразу реагируют не японцы, а французы, которые в октябре уничтожают опорную базу Вьетминя в Бакшоне, это на севере Вьетнама. Когда мы сейчас говорим о каких-то регулярных опорных базах, складах, полигонах, это все находится на севере Вьетнама, на границе с Китаем. И в декабре 1944 года становится совершенно понятной очевидная вещь. Что партизанскими силами вообще ничего сделать будет нельзя. Людям в руководстве Вьетнама было ясно, что даже если прямо сейчас японцы куда-то исчезнут, то ничего не закончится на этом вообще. То есть, нужно что? Нужны регулярные силы. Нужна регулярная армия. И начинается подготовка этих самых регулярных сил. 22 декабря создали первый отряд, им комадновал Во Нгуен Зиап. Причем отряды был исполинского размера. 34 человека.

Д.Ю. Взвод.

Клим Жуков. Взвод. Да. У них на вооружении был один пулемет, 17 винтовок, 2 пистолета и 14 кремниевых ружей. Вот такие регулярные силы. Что характерно. Уже 25 октября... 24-25 октября этот отряд предпринимает первые боевые действия. Против двух постов французских войск. В Нангане и Файхате. И, так или иначе, мы понимаем, что у японцев дела пошли плохо. Сначала японцы аннексируют фактически французский Индокитай. Ну, просто почему? Потому, что правительство Виши исчезло как таковое. Японцы посчитали себя свободными от каких-либо обязательств союзнических. По отношению к союзному Гитлеру режиму. И они аннексируют Индокитай. Притом, что французские войска по большей части не разоружаются, а просто как-то начинают ”коллаборировать” с японцами. Но Япония в конце концов подписывает капитуляцию. И сразу после этого... Еще, извините, важно. Чуть не забыл. Очень важно с политической точки зрения для нашего разговора. Когда японцы аннексируют французский Индокитай, они объявляют, внимание, о независимости Аннама и Кохинхины, Лаоса и Камбоджи от Франции. Это был международно оглашенный акт. То есть: ”Внимание. Это уже не Франция. Это теперь Япония”. Ну, или ассоциированные с Японией территории, но от Франции не зависимые. Это важно. И вот после капитуляции Японии 13 августа 1945 года Вьетминь объявляет о начале восстания. И уже 16 августа отряды Вьетминя выступили из северной базы в Танчао и направились в сторону реки Красная и, конечно же, Ханоя. 17 августа войска Вьетминя вступают в Ханой, разоружают охрану императорского дворца. Берут под охрану казармы, все, как положено, мосты, телефоны, телеграфы. То есть, все основные стратегические объекты столицы захвачены. И вот тут очень интересно. С одной стороны продолжается создание регулярной армии. То есть, когда мы говорим: ”34 человека...” Потом мы упоминали до 3 тысяч человек. Численность разрослась. На этом ничего не остановилось. Потому, что создание регулярных военных сил шло непрерывно на севере Вьетнама. Призывали людей заинтересованных. Строго добровольно, кстати говоря. Они там проходили обучение. Из Китая, из Советского Союза им вооружение перебрасывали. Создавались опорные базы, линии снабжения, линии коммуникации по всему Вьетнаму. По крайней мере там, где это возможно было на данный момент. Велась, что важно, очень широкая пропагандистская работа среди местного населения. Причем как среди городского, так и среди сельского. И, опять же, что нужно упомянуть, устанавливались или восстанавливались утраченные во время Второй мировой войны контакты с вьетнамскими эмигрантами во Франции. Вообще в Европе. Как мы понимаем, их там было много. Там конечно не десятки тысяч, но тысячи людей однозначно совершенно. Вот с ними устанавливались контакты. Это впоследствии сыграет большую роль. С другой стороны велась широкая внутриполитическая борьба в самом Вьетнаме. Потому, что первое, что сделал Хо Ши Мин после захвата Ханоя, объявил о начале демократических выборов. От коммуниста, прямо скажем, такой фокус ждать не приходилось. Это была страшная подлость.

Д.Ю. Такой низкий поступок. Да.

Клим Жуков. Причем сначала должно было собраться Национальное собрание, которое должно было определить будущее устройство Вьетнама. И вот 2 сентября 1945 года Вьетминь одерживает на выборах на демократических сокрушительную победу. Там должно было быть 300 мест, 250 мест было за Вьетминем. То есть, о выборе вьетнамского народа рассуждать после этого не приходилось. За что они, чего они хотят. Понятно, что в программе было восстановление единства Вьетнама, восстановление независимости Вьетнама. Обобществление земли. То есть, земля перестает быть частной собственностью. И обобществление основных средств производства. Причем там поначалу не шла речь о том, что сейчас поотнимают у всех кафе, которые в Сайгоне, Хайфоне, Ханое есть. Поотнимают какие-то эти самые... Эти... Тележки, на которых кули, как самозанятые, таскали людей вместо такси по улицам. Ничего подобного. Там речь только об инфраструктуре железных дорог, просто дорог, портов, заводов, больших плантаций, перерабатывающих мощностей. Не более того. Вообще программа была изначально довольно умеренной. Вообще это должно было быть каким-то изданием НЭПа в Советском Союзе. Хо Ши Мин точно знал, что это такое. Потому, что он во время НЭПа в Советском Союзе учился. Вот. Поэтому у него было полное понимание как это делается. И, что важно, полное понимание вьетнамской специфики. Невозможно было... Никак невозможно было сказать, что: ”Вы, дорогие крестьяне, прямо сейчас оставляете практику найма рабочих на работы”. Потому, что все крестьяне всегда нанимают кого-то на работу. Это конечно выглядит несколько буржуазно. Даже хуже. Мелкобуржуазно. Но по-другому нельзя. Поясню как это устроено. Это, опять же, важно, чтобы понять что такое Вьетнам. Где придется французам, потом американцам воевать. За что собственно боролись вьетнамцы. Нет, как такового, сельхозсезона. То есть, сельхозсезон длится 12 месяцев в году. И если мы говорим о районах, где все в порядке с ирригацией... Там понятно, основная культура, рис, все остальные культуры высаживаются практически круглый год. Я, Дементий, Дмитрий Юрьевич, Данила решили, что мы посадим рис завтра. Мы выходим и сажаем рис завтра. Через три месяца мы собираем урожай. При этом Джун, Саня, еще кто-нибудь, они решают, что им сегодня очень лень и: ”Мы посадим рис через две недели”. Они сажают через две недели, через три месяца собирают урожай. Значит, пока у них сельхозработы еще не начались, или уже прошли, всегда можно нанять соседей на работу. Ну, просто элементарно, чтобы быстрее справиться. Или больше посеять. Неважно. Это постоянный фон сельхозжизни практически по всему Индокитаю.

Я уж не знаю, как совсем на севере происходит. Там до сих пор проживают племена, которые... Даже в Таиланде проживают племена, которые живут подсечно-огневым земледелием. Там у них, видим, как-то по-другому выглядит. Но я про более-менее цивилизованные районы. То есть, запретить вьетнамским крестьянам нанимать кого-то на работу невозможно. То есть, декларировать такое можно было, но это ни к чему хорошему бы точно не привело. Потому, что основная масса населения с большим удивлением посмотрела бы на вас, как на идиотов. Вот. Что самое главное? Крестьянам сказали: ”Земля крестьянам”. После этого 250 мест из 300. Тут никаких сомнений быть не могло. И, опять же, никто не оспорил результатов этих выборов. Не было деклараций, что коммунисты при помощи пистолетов загоняли кого-то к избирательным урнам, фальсифицировали избирательные бюллетени и прочее. Никто подобных нарушений не фиксировал. Никаких протестов в никто не заявлял. Хотя тут нельзя не упомянуть. Потому, что нам обязательно напишут об этом в комментариях. О репрессиях. Потому, что естественно Вьетминь в тех районах, которые он плотно контролировал, начал репрессии против японских коллаборационистов. С другой стороны было бы странно, если бы было как-то по-другому. С таким же успехом можно обвинить, некоторые обвиняют, Сталинское руководство в репрессиях против отрядов РОА, например. Или полицаев. А что не нужно было? Такой вопрос.

С другой стороны Франция. Франция, прямо скажем, после Второй мировой войны находилась не в лучшей форме. Надо ли говорить. То есть, во-первых, она была в оккупации. Во-вторых, прямо на территории Франции жила толпа французских пронемецких коллаборационистов, которые с ними напрямую сотрудничали. Или отказались воевать, или напрямую сотрудничали. Это во-первых. А во-вторых, у Франции осталась единственная уникальная территория, которая пережила Вторую мировую войну и сохранила де-юре статус колонии, казалось бы. То есть, это Французский Индокитай. И конечно было бы очень соблазнительно вернуть статус-кво. То есть: ”Ничего не было. Сейчас мы опять приходим в Индокитай, устанавливаем там свою администрацию и все будет как раньше”. К этому французское руководство в основном и стремилось. Потому, что из всех остальных колоний Франции довольно быстро пришлось уходить. В 1946 году, как мы помним, во Франции была издана новая Конституция. Там подчеркивалось, что Французский союз должен включить в себя в том числе зависимые от Франции территории. Которые должны были быть призваны служить интересам Французской республики. Вот так было написано в Конституции. Такие поправочки внесли. Заметьте, про какие-то голосования в каком-то Вьетнаме французам было не интересно. При этом Временное правительство Франции конечно должно было заигрывать с национально-освободительным движением в Индокитае. То есть, там должна была быть по крайней мере декларирована некая измененная колониальная политика. То есть, Индокитай должен был стать, да, колонией, но по мнению Временного правительства Франции какой-то новой колонией. Не совсем такой, какой он был. Но и Временное правительство и уже постоянное правительство после войны даже на уровне Конституции декларировали зависимость Индокитая от Франции по-прежнему. Вот тут конечно нужно вспомнить, что, во-первых, уже есть Атлантическая хартия. Мы о ней чуть позже скажем. Во-вторых, Сан-Франциско, в Калифорнии собирается первая Учредительная ассамблея Организации Объединенных Наций. Где провозглашается вторая, по-моему, статья первой главы устава ООН. Это право наций на самоопределение.

Д.Ю. Какую бомбу заложили.

Клим Жуков. Да. Ну, как там будет с правом наций на самоопределение мы вот-вот уже скоро увидим. Атлантическая хартия, которая предваряла устав ООН, она что делала? Гарантировала восстановление суверенных прав и самоуправление тех народов, которые были лишены этого насильственным путем. Вьетнам был лишен, как Камбоджа и Лаос, суверенитета насильственным путем. Но тут французы и те силы, с которыми они консультировались, скажем мягко... Не будет большим спойлером, если мы скажем, что это были американцы конечно. Имели в виду, что, да, конечно Атлантическая хартия, это святой документ, его нужно выполнять, но: ”Мы же имели в виду, что суверенные права и самоуправление тех народов, которые были лишены этого насильственным путем нацистской Германией. А Франция, это не нацистская Германия. И вообще это было в XIX веке. Что вы начинаете?”

Д.Ю. Что началось-то?

Клим Жуков. Да, да, да. Причем если Франклин Рузвельт сначала вообще ставил лично как президент под большие сомнения права Франции на возврат ей колоний. Но это же было при Рузвельте. А вот когда дело пошло ближе к концу войны и стало понятно, что Советский Союз, во-первых, точно уже выиграет. Выиграет, даже если союзники не будут вмешиваться. И он отхватит себе сразу очень большую территорию влияния. Как-то сразу даже при Рузвельте, который был, вроде бы, другом Советского Союза, даже при Рузвельте риторика несколько изменилась. Советник Рузвельта Хопкинс, он прямо говорил о том, что восстановление Французской колониальной империи в полном объеме является одной из первейших задач послевоенного мироустройства. Почему? Потому, что Французская Азия, если оттуда удалить французов, она сразу станет коммунистической. Прямо тут же. Что конечно допустить было никак нельзя. ”Роль Франции велика не только в восстановлении политической стабильности в Азии, но и, через это, в Европе”. Вот как далеко смотрел человек. И вот уже при Трумэне Соединенные Штаты официально признают французские права на территорию Индокитая. Это просто конечно удивительно. Потому, что это вопрос не об Атлантической хартии, а конкретно об уставе ООН. Эти люди, я имею в виду и США, и Францию, это одни из главных держав, которые вообще сформировали ООН и приняли устав ООН. То есть, они голосовали за это как государства в лице своих правительств и дипломатических миссий. Но почему-то на Вьетнам эти права не распространялись. А также на Камбоджу и на Лаос. Это удивительно. Потому, что даже если мы будем заниматься чисто международным юридическим крючкотворством, то теоретически возможно такое... Применить такой принцип, что Вьетнам является территорией Франции только к Кохинхине. К Южному Вьетнаму. Который был напрямую колонией, управлялся из Франции. Все остальные, они не были французской территорией. То есть, никак. Но нет. От прямо границы с Китаем до Южного Вьетнама, это все должна была быть Франция.

Ну, конечно пришлось как-то договариваться. 1945, 1946 год, это и Французская республика, и провозглашенная Демократическая республика Вьетнам в лице Хо Ши Мина и его помощников. Совещаются, у них происходит конференция в Фонтенбло. Очень длинная, затяжная и сложная. Конец февраля 1946 года. Что делают французы? Очень интересно. Так как там японцев больше, вроде как, нет, а французские войска японцами или разоружены, или разбиты, они передают права на временную оккупацию и контроль Северного Вьетнама Китаю. А конкретно Гоминьдану. Китай входит в Вьетнам. И только через некоторое время Китай сменит уже официально французский экспедиционный корпус. Но китайские националисты из Гоминьдана во Вьетнаме выступили просто прекрасно. То есть, когда рассказывают как китайцы при ротации на французский корпус отступали из Вьетнама, нужно понимать, что они вывезли оттуда все, до чего смогли дотянуться. Когда мы говорим, что вьетнамцы китайцев не сильно любят, это с одной стороны правда. Но с другой стороны мы тут же увидим, что это не просто китайцы, это китайские националисты. А вьетнамцы четко понимали разницу между одними и другими. То есть, левыми, коммунистами, социалистами. С ними сотрудничали всю дорогу. И вот тут интересно. 6 марта 1946 года Франция выдвигает некую... По которой Вьетнам должен был стать свободным государством в рамках Индокитайской федерации, входящей в состав Французского союза. Причем как единое государство. И при этом Франция гарантирует вывод своих войск с территории Вьетнама в течение 5 лет.

Тут же нужно представить себе, что случилось во Франции после этого. Все политические круги, которые непосредственно не участвовали в договоре, буквально взорвались: ”Что это такое? Какой независимый Вьетнам?” То есть, в рамках Индокитайского Союза. С другой стороны Вьетнам. Который только что, в 1919 году, подавал тетрадь пожеланий. Которую спустили в унитаз. После чего Вьетнам воевал за свою независимость, проводил выборы, что-то декларировал. Читал устав ООН, кстати. Точно такой же взрыв был во Вьетнаме. Вьетнам категорически был против того, чтобы признавали независимыми в составе кого-то. Они хотели быть просто независимыми. Тут последнее слово мог бы сказать СССР. Или не последнее, по крайней мере очень веское слово. Но до весны 1947 года СССР категорически по поводу Вьетнама не высказывался. Об этом есть некоторое количество спекуляций, что: ”Посмотрите, СССР своих братьев-коммунистов во Вьетнаме просто бросил”. Во-первых, нет, не бросил. А во-вторых, что из себя представлял СССР, например, в 1946 году? У нас из-за неурожая голод был. Это во-первых. Во-вторых, СССР, наверное, мог бы напрямую поддержать Вьетнам, но этому препятствовали два фактора. Очень важных. То есть, мы до последнего бились за то, чтобы не было ”железного занавеса”. И за то, чтобы не началась ”холодная война”. А провоцировать западную сторону своими резкими высказываниями, например, в пользу Вьетнама, это было просто не умно в таких условиях. Вопрос-то стоял: ”Будет железный занавес или не будет железного занавеса?” Только что мы вместе били Гитлера, а у нас на носу экономические санкции. Например, невозможность выезда граждан СССР за границу для обучения, или лечения. Я подчеркиваю, железный занавес опустили с той стороны границы. Это не мы его опустили. Этого нам очень сильно не хотелось. Потому, что мы еще помнили, как простые граждане, так и руководство страны, как в 1920-е, в 1930-е годы было удобно. Если у тебя не хватает подготовленных кадров, послать их учиться в Америку.

Д.Ю. Да.

Клим Жуков. Вспомним ”Одноэтажную Америку” Ильфа и Петрова. Они ехали по одноэтажной Америке и на каждом шагу встречали советских людей.

Д.Ю. Хорошая книжка.

Клим Жуков. Они не грелись на солнце и проживали в отелях. Они там учились и работали. В самых разных сферах. Хотелось опять также.

Д.Ю. Очень интересно, очень познавательно. Я тоже хотел в 1990-х годах поехать. Но потом Познер меня опередил. Тоже рекомендую посмотреть Познера ”Одноэтажная Америка”. Это клоунада планетарного масштаба. Всем рекомендую. Извините, перебил.

Клим Жуков. При этом, наверное, это бы не помешало высказаться в пользу Вьетнама. Но, опять же, не вполне было понятно насколько Вьетнам готов сам эту самостоятельность в этот момент взять. То есть, то, что декларация есть о том, что ”хотим быть независимыми” и реальная готовность эту независимость брать, это не одно и то же. А твердой уверенности не было. То есть мы их поддержим, а они: ”Мы передумали”. А мы уже поссорились, например, с французами из-за этого. Кому это надо? Однако, это было только до 1947 года. В 1947 году все поменяется на 180 градусов. Почему? Мы скажем. Я думаю, это и так понятно. Потому, что, во-первых, война началась. Стало понятно, что вьетнамцы готовы бороться за независимость. А во-вторых, уже было полное понимание с ”холодной” войной и ”железным” занавесом. Он уже был. Терять нам уже было нечего. Да. Опять же, для понимания внешнеполитического состояния. В декабре 1945 года американцы отправляют дипломатическую миссию в Китай. Во главе с Маршаллом. И там нужно было чтобы китайские коммунисты помирились с Гоминьданом. Это была главная цель миссии. Для чего? Чтобы провести демократические выборы. Однако, к началу 1947 года миссия полностью провалилась. Таким образом, с той стороны границы Вьетнама началась серьезная политическая нестабильность. Во-вторых. Наверное почти 100-процентная гарантия того, что дело Гоминьдана в Китае потеряно и Китай будет коммунистическим. Значит, образуется единый пояс коммунистических стран в Азии. От Китая до Вьетнама. И скорее всего Камбоджи и Лаоса. Что, опять же, было очень неприятно. Госсекретарь США в телеграмме представителю американцев в Сайгоне отмечал опасения руководства относительно возможности укрепления власти элементов, находящихся под влиянием СССР.

Д.Ю. То есть, свои элементы нас устраивают. Потому, что они обеспечивают поступление денег. А любое инакомыслие нас не устраивает. Особенно независимость. Потому, что от вас тогда перестанут поступать деньги. Все, как обычно, про деньги.

Клим Жуков. Естественно. Опять же, возможно еще несколько раз повторю, что это люди, которые разработали устав ООН.

Д.Ю. Можно ли тут рассуждать следующим образом, что устав это вот он, а делать мы будем вот так? То есть, когда они его писали, они, по всей видимости, имели в виду, что есть совершенно другие пути обхода. Независимость, да, конечно. Но независимость от Франции, это святое. Мы не об этом. Да?

Клим Жуков. Да. Тут же мы должны вспомнить, что происходит в это время в Европе. В Европе стартует план Маршалла. Того самого Маршалла, которого мы упоминали только что. То есть, все хозяйство разоренной войной Европы восстанавливается при помощи американских кредитов. Под гарантии того, что основной резервной валютой мира западного станет доллар. Тогда доллар еще привязанный к золотому стандарту. То есть, это обеспеченный золотом доллар. Почему? Золото во время войны в США поступило такое количество, что они могли реально доллар обеспечить золотом. Значит, обеспечить твердую международную валюту. Мы уже говорили об этом в нашей прошлой передаче. Вспомним слова, если не ошибаюсь, Рокфеллера или Ротшильда еще в XVIII веке сказанные: ”Дайте мне чеканить деньги и мне все равно кто будет выпускать законы на этой территории”. Так вот. Мы имеем в виду частичную утрату независимости Европой. Например, военный бюджет Франции... Военный бюджет Франции в разное время от 70 до 80 процентов напрямую спонсировался из США. Как спонсировался? Кредитовался. За это нужно было потом расплачиваться некоторым образом. Когда мы говорим ”французская агрессия в Индокитае”, нужно понимать, что ни одного шага не было сделано без санкции США. Если бы вдруг американцы сказали: ”Дорогие друзья, у нас есть устав ООН, где право наций на самоопределение. Кстати, еще вспомним Атлантическую хартию. Вы должны прямо сейчас собрать манатки и уехать в прекрасную Францию. Вьетнам должен быть независимым. Посмотрите, там уже выборы прошли”. Есть конкретная нация, которая что-то самоопределяет. Но почему-то так не получилось. Это странно. Прямо сейчас у нас на дворе 1946 год и идет конференция в Фонтенбло. Хо Ши Мин там бьется как лев за независимость Вьетнама. Французы пытаются себе некоторые преференции. С одной стороны вроде не колония, а с другой стороны все-таки колония. Но мы понимаем, самое главное, что должно было быть в рамках этого независимого единого Вьетнама в рамках Французского союза, это по-прежнему печать денег во Франции. То есть, колониальный пиастр. Это самый главный вопрос, который вообще был. То есть, у Вьетнама не должно было быть собственной валюты. Значит, вспомним слова Рокфеллера: ”Все равно, кто будет законы издавать и прочее”. И вот тут Хо Ши Мин уперся. Уперся и все. Что: ”Валюта у нас будет своя”. И сразу после этого, 21 ноября, еще в ходе самой конференции, следует Хайфонский инцидент. 21 ноября 1946 года.

Д.Ю. Что это было?

Клим Жуков. Хайфонский... Французы в бухте порта Хайфон обстреляли вьетнамскую джонку, которую заподозрили в перевозе оружия для Вьетминя. Причем заметьте, Вьетминь, это силы, которые воевали с вами, вроде как, за одно и то же. И кто сказал, что эти силы не имеют права иметь оружие? В чем проблема? А во-вторых, джонку обстреляли, решив, что это контрабандисты. Вьетнамцы в ответ тоже стали постреливать. Произошел тот самый Хайфонский бой. Там что-то такое было мелкое и невнятное. Но сразу после этого французы выдвинули ультиматум. Французские колониальные вооруженные силы выдвинули ультиматум: ”Очистить Хайфон от сил Вьетминя вообще”. А почему-то вьетнамцы отказались. После чего, 23 ноября, Жан Этьен Валлуи, главнокомандующий французских вооруженных сил в Индокитае отдал приказ на обстрел Хайфона. После чего по нему заработала сухопутная и морская артиллерия. Французы отчитались о 6 тысячах убитых. Причем заметьте, это не по военным частям стреляли. Просто по городу. Даже французы сами говорили, что поубивали 6 тысяч. Вьетнамцы говорили несколько большие цифры. Даже 6 тысяч, это довольно много. Это личный состав трех полков. Опять же, полков в численном смысле. Это там женщины, дети, старики. Возможно, коммуниста вооруженного тоже зацепили. Не исключаю.

Д.Ю. То есть, это они лупили не по водокачкам, не по укрепрайонам, а просто по площадям, по городу лупили?

Клим Жуков. Да.

Д.Ю. Молодцы какие. Какие молодцы.

Клим Жуков. Как сказал Жан Этьен Валлуи: ”Надо преподать вьетнамцам хороший урок”. Это цитата. Тут вообще нужно понять, что этот инцидент был один из многих. Потому, что французы, и пришедшие на помощь французам англичане, которые ввели дивизию в Сайгон. И полностью очистили Сайгон от каких-либо военных сил кроме собственно английских. Они регулярно вступали в боевые столкновения с вьетнамцами. Мы точно знаем, что иногда это были провокации со стороны радикальных кругов Вьетнама. То есть во Вьетмине, огромном движении, там были вполне радикальные фундаменталисты. Которым все эти дипломатические игры были как острый нож. Они говорили: ”Надо просто убить всех французов”. Но при этом и французы с англичанами занимались тем же самым. Они стреляли по вьетнамцам. Сейчас невозможно сказать кто первый эти провокации начал. Зато возможно сказать другое. А именно... Две вещи. Ни французов, ни англичан никто во Вьетнам не звал. И кто бы не начал конкретно вооруженные провокации, самую главную провокацию допустили французы и англичане, вообще оказавшись там с оружием в руках. Их туда никто не приглашал. То есть, совсем. Это первое важное. Второе важное. Что сделали англичане, оказавшись в Сайгоне? Они обратно вооружили японские части. Пленные интернированные японские части были вооружены, поставлены в строй под общее командование англичан. То есть, все, что угодно, только не коммунисты. Все, что угодно. Что там в Индокитае делали японцы? Это же вообще невозможно описать словами. По поводу довольно маленького процента всех японских художеств в Индокитае снят фильм, например, ”Мост через реку Квай”. Только там почему-то не упомянуто, что вместе со страдающими военнопленными из состава Австралийско-Новозеландского корпуса, британских, американских военнопленных... Большую часть военнопленных, которые строили Восточно-Бирманскую железную дорогу и тот самый мост, это были местные конечно же. Вьетнамцы, лаосцы, камбоджийцы, сиамцы. Их там было гораздо больше, чем военнопленных. Не знаю какой там был процент смертности. По некоторым данным до 30 процентов умирало. Кстати замечательно им помогали в этом американцы и англичане, которые бомбили железную дорогу в процессе постройки. Японцы, не смотря на бомбардировку, поставили мировой рекорд по скорости постройки железной дороги. То есть, с такой скоростью, по-моему, годов до 1980-х никто не строил. Кстати, река называется не Квай, а Кве. ”Квай”, это ”Водяной буйвол” значит. И мост, который нам показывают и говорят, что это мост через реку Квай, это не тот мост. Тот был деревянный, этот каменный.

19 декабря французы требуют очистить уже Ханой от сил Вьетминя. То есть, столицу. И почему-то вьетнамцы отказываются. Во Нгуен Зиап прямо тогда же, 19 декабря, обращается с радио-воззванием к народу, где призывает браться за оружие. Французы после этого объявляют мобилизацию и войну. Объявив начало военных действий... Правильно сказать операции. Французы думали, что это будет полицейская операция. То есть, не военная кампания, а полицейская операция. И вот это, с самого начала войны до самого конца войны, верховное политическое руководство Франции не понимало с чем оно имеет дело. Они думали, что это какое-нибудь восстание типа восстания в 1887 году. То есть, это что-то, что требует полицейского вмешательства, наведения порядка. Вообще-то вьетнамцы очень хотят оказаться опять в составе Франции. Это можно объяснить. Политическое руководство Франции имело опыт общения с вьетнамцами в том смысле, что они общались или с эмигрантами, которые были дико образованные, в хороших костюмах. Занимались, например, адвокатской практикой. Или какой-то бизнес имели во Франции. Или они бывали во Вьетнаме один раз, два раза в жизни. В каком-нибудь красивом городе, где в самом деле встречали вьетнамцев, которые были счастливы от присутствия французов. Но это далеко не весь Вьетнам. Не нужно путать туризм и эмиграцию. Как в известном анекдоте. Недооценка масштабов национально-освободительной борьбы и недооценка руководства Вьетминя, она привела к тому, что половина военного бюджета Франции 1954 года отправлялась на Вьетнамскую войну. Половина военного бюджета большой европейской страны.

19 декабря вьетнамские силы атаковали французов в Ханое. И до февраля 1947 года продолжались военные столкновения. Конечно с перевесов в французскую сторону. До февраля 1947 года вьетнамцы несколько недель блокировали древнюю императорскую резиденцию. Но в конце концов отступили. И к концу марта 1947 года французы очистили от сил Вьетминя основные крупные города, железнодорожные и портовые объекты, всю прибрежную территорию. После этого силы Вьетминя вынуждены были оказаться там, где они вообще начали. Во Вьетбаке. То есть, на самом крайнем севере, на границе с Китаем. С одной стороны... Во Франции, наверное, расценили как блестящую победу. На что они и рассчитывали. Быстрая полицейская акция. Все. С другой стороны, вьетнамцы оказались там, где вообще-то им все привычно. Откуда их почти невозможно выковырять. Где у них с 1941 года есть инфраструктура, прямая связь с китайскими товарищами. То есть, это была никакая не победа, это было самое начало войны. Они эту вьетнамскую пружину сжали.

Тут нужно сказать о том, что за пружина должна была разжаться. В первой Вьетнамской войне. Об армии. Структура сил Вьетминя была довольно простой и предельно логичной. Первое и самое главное. Это, так называемые, главные силы. То есть, регулярная армия, которая имеет батальонную, полковую, впоследствии дивизионную структуру. Вооружена артиллерией, минометами, возможно, какой-то бронетехникой. В то время, конечно, ни о какой бронетехнике речь не шла. И это люди, которые проходят регулярное обучение и управляются из единого штаба. То есть, это в полном смысле регулярная армия. Потом идут региональные силы. Это какой-то аналог национальной гвардии США. То есть, это ополчение, которое собирается на местах, проходят ограниченное обучение, вооружены, в основном, легким стрелковым оружием. Пулеметами, винтовками, автоматами. То есть, то, что можно носить на себе. Выполняют они ограниченные территориальные функции. Если главные силы проходят через территорию, контролируемую региональными силами, они должны предоставить продовольствие, охранение. Если случается боевое столкновение, понятное дело, всеми силами на своей территории помочь. Мобильность их была довольно ограничена. Этих региональных сил. Конечно вооружение и обученность. И наконец нижний этаж, численность которого очень сложно себе представить. Это народные вооруженные силы. Говоря по-простому, партизаны. То есть, это маленькие отряды, вооруженные чем попало, которые действовали в тылу противника. Или на территориях, временно контролируемых противником. И вот там была составлена очень интересная система. Наверное ее лифтом можно назвать. Когда партизанский... Все это не было каким-то разнобоем. Контролировалось из штаба. Во Нгуен Зиап, Хо Ши Мин контролировали все, вплоть до партизанских отрядов. Партизанский отряд, это не была самодеятельность. И в каждый отряд размером хотя бы с роту посылался комиссар. То есть, везде было собственное коммунистическое руководство, которое не давало заниматься самодеятельностью командиру. Притом, что комиссар имел право обнулить любой приказ военного командира. По сути главным был именно комиссар. Хотя была четкая рекомендация, что если ты сейчас не разбираешься в том, что происходит в смысле военных действий, не лезь. В общем это они скопировали с РККА. Понятно. Происходят некие военные действия. Комиссар отмечает какими-то поощрениями нескольких бойцов. Эти несколько бойцов становятся кандидатами на перевод в региональные силы. Их рано или поздно переводят в региональные силы. Региональные силы совершают некие боевые действия. По факту там комиссар отмечает еще нескольких бойцов, как правило, уже прошедших подготовку в партизанском отряде. Это кандидаты на перевод в регулярную армию. Таким образом, регулярная армия сразу получала, по сути, ветеранские кадры. Которые не нужно было учить в том смысле, что они первый раз видят оружие. Нет. Это, как правило, были именно опытные, обстрелянные кадры, которые нужно было учить только крупному тактическому взаимодействию.

Конечно это очень удобная система. Она продержится до конца всех Индокитайских войн, до 1975 года. Но тут есть момент. Когда мы говорим об этой трехуровневой системе армии национально-освободительной и довольно разумном лифте, который поднимает вверх ветеранов в основные ударные части, нужно понять, что как только большие потери, главные силы высасывали все ветеранские кадры из партизанских и региональных сил. Тем самым очень их ослабляя. Например, когда мы вспомним наступление в праздник Тет, в американскую кампанию, которое закончилось для Вьетминя разгромом. Вот после этого всех, кого можно было вытащить из партизанских и региональных сил, вытащили. И там численность упала чуть ли не в три раза. И партизанские, и региональные отряды пришлось как-то усиливать. Их качество сильно упало. Это был минус. Но с этим минусом мирились. Эта система имела шансы на хоть какую-то работу вообще. В состав Вьетминя интегрировались... Нельзя сказать, что их было очень много. Скорее всего... Может быть, мы скажем о 2-3 батальонах всего численного состава. Кто? А пленные японцы.

Д.Ю. А эти-то чего?

Клим Жуков. Вспомним такого человека, как Онода Хироо. Который на Филиппинах до 1979 года воевал? Я не помню. Так вот, таких было очень много. Исключительно много. Мы помним одного. И были целые части, которые остались. Например, в Индокитае. И не признали капитуляцию Японии. А с кем Япония воевала? С французами, с американцами. И вот теперь эти вьетнамские парни тоже воюют с французами и американцами. Там было целое движение, которое называлось ”Новые японцы”. Которые говорили: ”Мы больше не с этими вообще. Мы с вами не дружим”. Даже не так. Не то, что не дружим. ”Вы не японцы, вы императора предали. Японцы, это мы. Потому, что мы сражаемся до последнего”. И они вступили все во Вьетминь.

Д.Ю. А те как к ним отнеслись?

Клим Жуков. Дело в том, что это в основном были простые солдаты. Ну, там лейтенант какой-нибудь мог быть. Сержанты, рядовые, к которым относились, в общем-то, по-человечески. Тем более, что они там уже успели хлебнуть горя и понять как жизнь устроена. Конечно проводились расследования. Если конкретные люди были уличены в зверствах, их просто стреляли. А простые рядовые бойцы... Это еще и обученные солдаты. Очень хорошие. Вот они массово интегрировались во Вьетминь. Кстати, дальше будет еще интереснее. Забегая вперед, что когда Французский иностранный легион потерпит серьезнейшее поражение, точнее серьезнейшие поражения в Индокитае, масса бойцов Французского иностранного легиона окажется в составе движения Красные кхмеры. Там были зафиксированы даже конкретно бывшие нацисты, немцы.

Д.Ю. Художественный фильм Оливера Стоуна ”Взвод”. Финальная сцена, когда из леса выезжает какой-то БТР. В кино не очень хорошо видно, но в сценарии четко прописано, что на нем нацистский флаг. Красный, белый круг, внутри черная свастика. Там с немцами все хорошо было. И с последователями этих немцев все было хорошо.

Клим Жуков. Да. Ну про Пол Пота мы отдельную передачу запишем. Это интересно. Мне есть чего рассказать. Читал, много думал по этому поводу. Исходя из всего вышеизложенного. Длинную цитату из Дэвидсона зачитаю. Мне она кажется очень смешной. ”Один из уроков, который можно извлечь из истории обеих Индокитайских войн состоит в том, что печальный опыт ничему не учит воюющих. В данном случае явное доказательство того, что французам не под силу уничтожить Вьетминь упорно игнорировалось в Париже в течение более 5 лет. Французские политики продолжали действовать в старом духе. Они все так же считали сантимы, которые предстоит потратить на военные действия. А также прикидывали возможные политические дивиденды. При этом требуя радикальных решений. Тем временем в Индокитае генералы пытались решить задачи. При этом проигрывали битвы, теряли территории и постепенно становились все слабее. В то время как противник усиливался”. Что? Считали сантимы? 50 процентов военного бюджета. Это не считали сантимы вообще-то. Это настоящая война. Просто половина военной машины работает на одном направлении. Ну, а в целом, да, цитата очень правильная. Только это же генерал, он к политике отношение имеет очень слабое. Филипп Дэвидсон. Что значит политики пытались себе политические дивиденды? А что они должны были делать?

Д.Ю. Распрощаться. Сдаться.

Клим Жуков. Как-то не очень понимаю.

Д.Ю. Все с красными шариками должны были прийти.

Клим Жуков. Сейчас расскажет как надо. Давайте не 50 процентов, а 100 процентов. Тогда мы сразу победим. Поразительный человек Филипп Дэвидсон. Поразительный и очень показательный в смысле устройства головы. Так вот. 1947 год. Как я уже сказал, вьетнамские коммунисты в основном вытеснены из основных экономически важных территорий. Почти все на севере. Не считая партизан. Партизаны потому и партизаны, что непонятно кто это. Потому, что днем это виноград, а ночью вооруженный урюк. Почему в 1947 году не развернули... Прямо тут же. В 1946, в начале 1947. Не развернули полномасштабную наступательную операцию против севера. Во-первых, на носу был сезон дождей. А до сезона дождей скорее всего ничего бы не успели сделать. Во-вторых. Это очень глупо полагать, что такого рода военные операции можно вот так спланировать: ”А давайте пойдем...” Всех, кто не знаком с военной стратегией разочарую. Так не бывает. Так можно угробить любое количество солдат. Подготовленных, не подготовленных. Они просто в горы с джунглями уйдут и там останутся навсегда. Не сделав ни одного выстрела вообще. Поэтому кампанию 1947 года нужно было готовить. Ее готовили. Готовилась операция LEA. Готовил ее лично генерал Валлуи. Выпускник ”Сен-Сир”. Прекрасный, очень опытный военный профессионал. Зарекомендовавший себя тем, что участвовал в разгроме... Точнее был разгромлен немцами во Франции. Вот так правильнее сказать. И вот он оказался на посту главкома. Причем надо заметить, что Шарль де Голль отказался вообще возглавлять колониальные силы в Индокитае. Мы помним, он прилетал туда и встречался с Зиапом. Зиап сказал: ”Первый боец за независимость Вьетнама первому бойцу за независимость Франции”. На что де Голль: ”Я-то первый, а ты кто?” Но де Голль оказался... Я уж не знаю. Достаточно совестливый или достаточно умный. Может быть все вместе. Отказался. На его место прислали Валлуи. Валлуи занялся подготовкой операции LEA. С одной стороны очень разумно спланированной. При этом он был противником затягивания любых кампаний. Потому, что в Париже ждали результат. А он был ставленником Парижа и вся карьера зависела от того, что будет. Во-вторых, он отлично понимал, что Хо Ши Мин наращивает силы с каждым днем. Потому, что он находился во Вьетнаме и видел настроение местного населения. Добровольцы к Хо Ши Мину шли в это время. Для него было очевидно, что нужно успеть сделать все до дождей. Потому, что сейчас снова пойдут дожди, и снова партизаны получат трехмесячную передышку.

Хо Ши Мин при этом не сидел на месте. Как и Зиап. Потому, что мы видим, к началу 1946 года 3 тысячи человек в этих главных силах. К 1947, чуть больше, чем за год, успели натренировать около 30 тысяч человек. А это уже совсем другого масштаба силы. Не какой-то усиленный полк. Еще и раскиданный по разным батальонам. Это три дивизии. Три полноценные дивизии. Хотя вооружение их и подготовка не просто уступали французским, а вообще, наверное, никуда не годились. По нормальным европейским меркам. Так вот. Операция LEA спланирована была очень хорошо. Более того. Она имела бы шансы на успех, если бы она происходила где-нибудь во Франции или в Германии. В Европе. Потому, что она должна была быть комбинированной. Парашютно-сухопутно-амфибийной. При этом французская разведка довольно точно вскрыла расположение основных сил Вьетминя. И, что самое главное, штаба Зиапа и Хо Ши Мина. Они вскрыли точное расположение штаба. Это было сделать возможно. Почему? Потому, что у французов имелось господство в воздухе. А значит проводилась авиаразведка регулярная. Так вот. Начало операции LEA, это 1100 человек воздушного десанта на селение Баккан. Это как раз расположение штабов Вьетминя. Зиапа и Хо Ши Мина со всем старшим офицерством должны были взять в плен. Или убить во время операции по высадке. При этом с севера шла тактическая группа в составе трех батальонов пехоты, трех бронетанковых батальонов, трех дивизионов артиллерии и саперного батальона, которым нужно было пройти около 220 километров до места военных действий на севере. Они конечно заранее выдвигались. С другой стороны, с юга, шли по реке на десантных судах три батальона пехоты, один артдивизион с частями обеспечения. Всего в операции было задействовано до 15 тысяч бойцов. Есть исследователи, которые говорят о 30 тысячах. Если вспомнить, 6 батальонов пехоты, 4 дивизиона артиллерии, три бронетанковых батальона, один саперный батальон. Там не может быть 30 тысяч человек. Всего до 15 тысяч человек. Не все они были задействованы на направлениях ударов, часть прикрывала тыл. 7 октября началась операция. Как это пишет Дэвидсон: ”Против грязного селения Баккан”.

Д.Ю. Где окопались гнусные мерзавцы.

Клим Жуков. ”Грязное селение Баккан”. Вот так. И десант немедленно потерпел неудачу. Потому, что, во-первых, высадку вовремя заметили. Охрана штабов связала ее огневым боем. А все руководство ушло по заранее подготовленным ходам в джунглях. Тут Дэвидсон: ”Счастливое бегство Хо Ши Мина и Зиапа лишь подчеркивает тот факт, насколько сильно порой зависят от случайностей судьбы наций. Что бы было если бы французам тогда удалось захватить этих двоих? Может быть Вьетнам не погрузился бы на тридцать лет в пучину кровопролитных войн? Может быть Франция и США не испытали бы социальных потрясений?”

Д.Ю. Настрадались. Натерпелись. Кто вас туда звал сволочей? Всегда хотелось бы узнать.

Клим Жуков. Да. Во-первых, в пучину кровопролитных войн страна погрузилась не из-за того, что вы Зиапа не смогли поймать, а из-за того, что туда приперлись. Во-вторых. Ну, я правильно понимаю генерала с высшим военным образованием и военным опытом, что налаженная охрана штаба и заранее подготовленные пути отступления, это случайность?

Д.Ю. Фигня какая-то получилась. В грязной деревне фигня какая-то получилась.

Клим Жуков. Да. В грязной деревне. Ну, и конечно тотальное непонимание хода истории. Вообще. Допустим, убили бы Зиапа и Хо Ши Мина. Можно подумать, что в руководстве Вьетминя вообще больше не было никого.

Д.Ю. Тут сразу так и хочется сказать, что Хо Ши Мин шел на самые грязные трюки. Уклонился от честного боя и убежал в джунгли.

Клим Жуков. Причем случайно уклонился.

Д.Ю. Книжка отличная. Отличная. Вторая моя любимая цитата... Помнишь фильм ”Мы были солдатами”? Называется на букву ”И”... Долина где. ”Когда утром вышли на поле боя, никого не было. Все трупы ночью уволокли коммунисты”. Вот. Уволокли.

Клим Жуков. Как орки, которые на трех конечностях... Похватали и уволокли. А у парашютистов все складывалось очень печально. Потому, что вместо того, чтобы изловить Хо Ши Мина и Зиапа, они оказались в окружении. Потому, что охрану штабов они разогнали. Но пока они с ними стрелялись, вокруг них сомкнулось кольцо коммунистов. Которые принялись на них кидаться с бамбуковыми копьями и камнями. Это конечно шутка. Там парашютный десант вынужден был вести очень тяжелый бой в окружении. При почти отсутствующем снабжении. По воздуху иногда скидывали какие-то припасы, которые в половине случаев попадали в руки вьетнамцев. А вот первая группа на помощь оперативно прийти не успела. Не смотря на то, что заранее выдвинулись. Они вынуждены были идти по джунглям. Как только впереди падало дерево, взрывался мост или что-нибудь еще, вся колонна останавливалась. И сразу по всей длине колонны с двух сторон их начинали лупить. Причем не вступая в тяжелый огневой бой. Стреляли и убегали сразу вьетнамцы. Когда в тебя стреляют, не знаешь, это разведка боем или начало крупномасштабной атаки. Ведь колонну перерезать пополам проще всего. Мы видели это в Финляндии. Когда наши войска пошли. Точно также эти колонны разрезались на котлы. То есть, нужно останавливаться и готовиться к бою. А тут никого нет, а вы час простояли. А потом нужно всю эту колонну заново двигать. А через километр происходит то же самое. Там иногда читаешь французов, им иногда удавалось за день пройти километр. Это конечно не каждый день. Но иногда темп продвижения за день равнялся километру. И постоянные потери. Боевые и санитарные. Постоянные. Которые перегружают саму колонну. Или их нужно отправлять в тыл, для чего нужно выделять охранение. Часть колонны без охранения, ее тут же накроют. Немедленно. Причем в основном этими военными действиями занимались партизаны и региональные силы. Не регулярная армия. Только к 13 октября силы Вьетминя, главные силы, преградили французам путь. Начался бой трехдневный. И только к 16 числу французы смогли прорвать линии Вьетминя и прорвать блокаду, в которую попали десантники. Это была северная тактическая группа.

Южная тактическая группа, которая шла по реке, тоже, прямо скажем, получила не меньше. Потому, что на реке, это не европейская река, французы воевать не умели. Они постоянно попадали на отмели. Или, наоборот, в стремнины. Потому, что эти реки иногда бывают невероятно глубокие, очень быстрые. Колонну амфибийных средств растягивало, приходилось собираться обратно. А в это время с берегов по ним стреляли активно очень. То есть, только 19 октября южная группа высадилась наконец. Развернула артиллерию и пошла по намеченному плану. 19 октября окружение, которое планировали французы, закончилось. Они территорию, которую должны были блокировать, блокировали. Одна проблема. Там никого не оказалось.

Д.Ю. А так все хорошо шло.

Клим Жуков. Все ушли. После чего операцию пришлось сворачивать и уходить. Причем в Баккане по глупости оставили гарнизон. Объяснения французские зачем они это сделали просто... Потому, что, в том числе, есть... Я сам читал объяснение такое. Что они не могли бросить воинское кладбище павших французских солдат.

Д.Ю. Какое интересное объяснение.

Клим Жуков. Ну, если вы такие сентиментальные, заберите вы их с собой. Не уволоките, а заберите с собой.

Д.Ю. Заберите ваших трупов.

Клим Жуков. Как было сказано в фильме ”Жмурки”: ”А что так много народу мертвых?” Валлуи не мог успокоиться. Собственно он потерпел поражение по факту. Вроде бы они достигли территориальных целей, которые они должны были достигнуть, но никакого результата нет. Из Парижа конечно намекали, что неплохо бы уже делом заняться. И готовится новая операция. Операция называлась ”Пояс”. Я не знаю, это имеется в виду пояс укреплений или ремень, которым собирались высечь? Не удалось найти точных сведений. Удар тоже был интересно спланирован. Тут важно. К операции привлекли таиландские силы. Причем силы из тех людей, которые базировались рядом, на границе с Лаосом и Вьетнамом. То есть, которые хорошо знали местность и местные условия. Должны были ударить в некий пункт южнее Вьетбака. Туда, на север. К 22 декабря французы сражение практически полностью выиграли. То есть, местность они от сил Вьетминя очистили. Главные силы вьетнамцев потерпели военное поражение, они вынуждены были отступить. Главной заслугой Валлуи была очистка горного хребта между реками Красная и Черная. Такие там названия прекрасные. Прозрачная, Красная, Черная и Меконг. Тут же Валлуи отчитался об уничтожении, внимание, 9500 коммунистов.

Д.Ю. Неплохо.

Клим Жуков. Это конечно вранье тотальное. Вся статистика французского конфликта с вьетнамцами показывает, что у вьетнамцев отношение убитых к раненым было один к трем. То есть, почти 10 тысяч убитых. Это значит 40 тысяч потерь. Это значит, что главные силы были уничтожены на 100 процентов и еще плюс 30 процентов. Но, как мы понимаем... Дальнейшие действия нам показали, что все не так-то просто совсем. Главные силы не только не были уничтожены, они даже не были серьезно ослаблены. Откуда взялись 9500 человек? Имею ровно одно предположение, которое, скорее всего, окажется при проверке правильным. Французы активно убивали мирных жителей. А потом... Посчитали. Тоже явный коммунист.

Д.Ю. Это симптоматично, что они убили коммунистов.

Клим Жуков. Валлуи, по сути дела, кампанию 1947 года полностью проиграл. Потому, что не смотря на выигранное сражение в операции ”Пояс” он не добился главного. Не смотря на бравурные заявления. Главные силы как действовали, так и действуют.

Д.Ю. Что-то это мне напоминает. Ни одно сражение не проиграно, а война целиком просрана. Как-то так регулярно с вьетнамцами получается.

Клим Жуков. Да. И тут-то наступил мертвый сезон. Во время этого мертвого сезона Валлуи с должности главнокомандующего выгнали. Потому, что он полностью не оправдал вообще.

Д.Ю. Утрата доверия.

Клим Жуков. Точно. Головокружение от успехов и утрата доверия. Ну, а Хо Ши Мин и Зиап занялись новых, как это писал Дэвидсон: ”В это время Хо Ши Мин и Зиап занимались ”военным строительством”. То есть, военное строительство в кавычках.

Д.Ю. Оба такие в лаковых туфлях.

Клим Жуков. В грязной деревне. Ну, и дальше начинается совсем другая кампания, которая правда закончится примерно так же. Под руководством генерала Ревера, который поставил очень верный диагноз всему происходящему, но не смог его реализовать. Более того. Даже не успел приступить собственно к этой реализации. Его потом сменит генерал Алессандри. Ну, и думаю, что в конце концов в следующей нашей беседе мы сосредоточимся уже не на политике, а только на военных действиях. И дойдем до сражения при Дьенбьенфу.

Д.Ю. Я как раз хотел спросить. Да. Там же опять отличатся французские десантники. И вообще все будет круто. И опять генерал Зиап в лаковых туфлях. И улыбаться.

Клим Жуков. Да. Ну, как говорят... Мы конечно это воспримем только как метафору, которая имеет под собой вполне конкретные реальные основания. Сражение при Дьенбьенфу было последним сражением войск СС. Естественно, мы говорим о Французском иностранном легионе, который был по разным сведениям чуть ли не на 20 процентов укомплектован эсесовцами.

Д.Ю. Вот он ваш горячо любимый капитализм. Вот как там при демократиях. Сильно. Спасибо, Клим Александрович. Давай, ждем.

Клим Жуков. Стараюсь.