Д.Ю. Я вас категорически приветствую. Клим Александрович.
Клим Жуков. Добрый день. Всем привет. Ну, опять же, мы быстрые. Просто стремительные. Эсминец ”Стремительный” фактически. То есть...
Д.Ю. Наше второе имя ”Стремительность”.
Клим Жуков. Да. То есть, мы, стремительно обещав три года назад поговорить про Луция Корнелия Суллу, сегодня будем говорить про Луция Корнелия Суллу. Чтобы никто не говорил, что мы чего-то забыли или медленно делаем. Довольно быстро.
Д.Ю. Я согласен. Абсолютно.
Клим Жуков. Кстати. Быстрее, чем про ”Храброе сердце”. На год быстрее.
Д.Ю. Многие не в курсе про объемы работ. Это очень быстро. Да.
Клим Жуков. Да. Да. Тем более, что это же нельзя просто так взять и сделать. Это же нужно подумать. Еще подумать.
Д.Ю. Возможно, книжку почитать.
Клим Жуков. Ну, это уже лишнее. Зачем?
Д.Ю. Перебор.
Клим Жуков. Я так никогда не делаю. Да. По поводу Луция Корнелия Суллы. Самая главная проблема в том, что все, что мы знаем про Луция Корнелия Суллу... Не все. Огромная часть того, что мы знаем про Луция Корнелия Суллу, из лежащего на поверхности, происходит из автобиографии самого Суллы. Он там, пока сидел у себя на даче, отрекшись от власти, он 22 тома написал. Понятно, что ”тома” не в современном смысле, а свитка.
Д.Ю. Рулона.
Клим Жуков. 22 рулона. Но все равно довольно много. Помнил он всякое. Про себя он помнил не совсем все хорошее. Хотелось, чтобы было все хорошее. Поэтому про себя он написал только хорошее. Потом был у него некоторое время сподвижник такой, Катулл, который тоже оставил некоторые записки. Все они в конце карьеры очень не любили известного персонажа римской истории Гая Мария. Так как все это писалось очень сильно после всего, то они сразу все припомнили как надо. И там с самого начала... Он только родился, Корнелий Сулла, уже терпеть не мог Гая Мария. Аж кушать не мог вообще.
Д.Ю. В общем ”запарафинили” его.
Клим Жуков. Да. Да и не только. Потом мы конечно знаем великолепные жизнеописания Плутарха. Так Плутарх... Прямо текстуально видно, что пользовался, как главным источником, биографией Суллы. Он конечно расцветил все, как положено, чтобы оно было еще красивее и лучше. Но опираться на эти источники так в лоб, напрямую, это большая ошибка. Просто потому, что это нарратив. Нарратив предвзятый. Особенно если мы говорим про Суллу. Сам про себя писал. Что можно про себя написать плохого?
Д.Ю. Как всякие мемуары. Пишутся для оправдания своих замечательных действий.
Клим Жуков. Да. ”Мы меня не так поняли, между прочим”.
Д.Ю. Я осмелюсь напомнить, что Корнелий Сулла у нас всплыл при разборе сериала ”Рим”. С фразы...
Клим Жуков. Первый сезон.
Д.Ю. Да. ”Когда в прошлый раз солдаты зашли в город, дома можно было красить кровью”. Это был гражданин Сулла.
Клим Жуков. Да. Ну, а другой корпус источников происходит из лютых ненавистников Суллы. Которые про него писали то же самое, что писал про себя Сулла, только со знаком наоборот. И в итоге думаешь: ”Какой кошмар”.
Д.Ю. Ну, как обычно.
Клим Жуков. Да. Ну, и конечно Гай Саллюстий Крисп написал про него, его биографию. Ну, и Крисп, он тоже, прямо скажем... Ну, это нарратив. Нарративный источник самый ненадежный из всех, который только может быть. Поэтому их приходится сличать. Потому, что других-то у нас нет. Я понимаю, что если бы был какой-нибудь, я не знаю, парфянин, которому по фигу, что там делал Сулла хорошего, что плохого. Интересный персонаж, он про него написал. Но нет. Парфяне почему-то не написали ничего про Суллу. Поэтому именно независимого источника у нас нет, они все предвзятые.
Д.Ю. А он же с ними даже немножко воевал?
Клим Жуков. Я имею в виду... Хорошо, не парфянин. Негр какой-нибудь. Неважно. Кто-то, кто издалека. Третий, независимый, источник, или корпус источников, по которому можно было бы сличить что там происходило. Поэтому приходится сличать... А оно сильно предвзятое. И написано, как правило, позже. И Плутарх... Вообще через 200 лет Крисп. И опирались на очень предвзятые источники. То есть, испорченный телефон второго уже уровня. И, прямо скажем, не сильно объективный.
Д.Ю. Это как мы с тобой примемся про войну 1812 года.
Клим Жуков. Да. По Толстому.
Д.Ю. Да. Вот.
Клим Жуков. По Толстому. Так вот. Есть объективные источники, которые отражают финансовое состояние, земельные документы. Вот они помогают очень сильно. И тут нужно вспомнить вообще в какой обстановке родился Сулла, в какой обстановке он рос и начал делать политическую карьеру. Это, как мы легко можем догадаться, во времена заката римской республики. Собственно поздняя республика. Вторая половина II века до нашей эры. Он родился в 138 году. То есть, буквально совсем недавно отгремела Третья Пуническая война. Которая, вроде бы, была по размаху куда меньше, чем Вторая и Первая Пунические войны. И такой опасности для Рима не представляла. Там, в общем, все было понятно. Что Карфаген хлопнут, ну, может быть, не за год, не за два, но точно его победят. Вопрос только: ”Это будет быстро, очень быстро или медленно?” Но оно поставило некую запятую, после которой стало абсолютно ясно, что Римская республика, это окончательный гегемон в Средиземном море. То есть, страшнее нет ничего. Потому, что прямо следом из Пунических войн произошли войны со всеми союзниками Карфагена, которые его поддерживали и вынуждены были отдуваться после падения собственного гегемона. То есть, Македония, часть Греции... В общем это все было... Вслед за Карфагеном. Три, по-моему, Македонские войны, захват части Азии, из которой получилась провинция Азия в итоге. Как это ни странно. Это территория современной Турции, Малая Азия. Это выход на берега Черного моря. Выход на границы Понтийского царства. Из этого произойдут войны с Митридатом VI. Это уже там, где собственно Сулла самое горячее участие принимал. И все. Римская республика превратилась в нечто, с чем, совершенно точно, соревноваться не выйдет. То есть, она колоссально усилилась. Огромный приток рабов. Местами после очередных удачных военных экспедиций цена на рабов падала так в Южной Италии, что становилось понятно, что они... Ну... Настолько ничего не стоят, что вам эти крестьяне, которые что-то обрабатывают, вообще не нужны. Эти же бесплатно... Ну, почти. Когда очередная военная победа гигантская, десятки тысяч человек поступают, скажем, в Сицилию... В хлебную житницу, кузницу и здравницу. А также там под Неаполь и прочее. Ну, что? Гораздо выгоднее использовать рабов, чем как-то с этими крестьянами иметь дела. Зачем они нужны?
Д.Ю. Абсолютно ни к чему.
Клим Жуков. Абсолютно ни к чему. А из этого что происходит? Для раба, чтобы он хорошо работал... Нужно много земли. Чтобы у вас много рабов работали на большом количестве земли. И начинают появляться грандиозные латифундии. В руках римской аристократии. Что такое аристократия чуть дальше скажу. Римская аристократия начинает захватывать земли. Где? В первую очередь в Италии. Уже к началу Первой Пунической войны в основном этот ”сапожок” итальянский был под Римом. Они со всеми разобрались, всех победили. Собственно говоря, они же в Сицилии сцепились с карфагенянами. Потому, что близко и там хорошо. То есть, нужно было эту землю себе захватывать. Нужно было как-то эту землю застолбить. И застолбили в итоге. Но что такое Италия? Италия, это куча племен. Самые лучшие из них, конечно, этруски, которые дали Риму все. Судя по всему, у них первые цари были этруски, у римлян.
Д.Ю. Удачно.
Клим Жуков. Если мы будем говорить про давнюю древность. Это конечно римляне строго отрицают, но, судя по косвенным данным, это были именно этруски. Ну, варягов никто не призывал. И римляне не призывали. Оказалось, что, видимо, призвали.
Д.Ю. Они сами пришли. Не считается.
Клим Жуков. В общем там... Умбры. Получается, на северо-востоке. Этруски в Тоскане современной. От них происходит название. Марсы на востоке, в центральной... На центральной территории Италии. Чуть южнее самниты проживали. И так далее. Их там довольно много было. Они все были, так или иначе, покорены. Покорены и силой дипломатии, и силой оружия. И угрозой применения оного. Становилось понятно, что с этими римлянами... Не победить их никак. И они все превратились в колонии. То есть, это не была самая главная часть республики. Это были колонии. Причем разного уровня. Все они были интегрированы, так или иначе, в систему римской экономики. Но подавляющая их часть называлась ”италиками”. То есть, жителями этой самой Италии, как это ни странно. И они не были вообще римлянами. У них не было никаких прав, они не имели права вступать в войско. Но их могли призывать в качестве союзников. Это не значит, что сражался в римской армии. Ты сражался около, но не в римской армии. Значит выгод, которые проистекают из военных предприятий самого Рима, у тебя будет гораздо меньше. Ну, ладно, вы там кого-то ограбили сами. Это, да. Это уже не отнять конечно.
Д.Ю. Например, пару портков.
Клим Жуков. Хороших. То есть, надо ловко прятать. Просто за участие в армии полагались вполне конкретные политические преференции. Поэтому в армию все хотели. Вот странно. Очень странно, что все в армию хотели. Но чем дальше, тем больше становилось понятно, что Рим сам по себе, один, все эти войны не вывозит. И он постоянно привлекал этих самых союзников. И у союзников возникал вопрос: ”А чего мы союзники? Мы же делаем то же самое. Еще и налоги платим”. Потому, что полагалось платить налоги.
Д.Ю. То есть, обязанности есть, а прав...
Клим Жуков. Прав очень мало. Они конечно есть, но, опять же... У них было некое самоуправление и так далее. Но прав мало. А делают, вроде, одно дело. Что, в общем-то, и есть основная часть слова ”республика”. То есть, ”публика”-то есть, а ”рес” нет. Совместное общественное владение. Хотелось, чтобы было. Нет, никак. Римляне очень долго их не допускали ни к чему. Но постепенно... Потому, что деваться некуда. Потому, что область, которая находилась вокруг Рима, в центральной Италии, стала называться... Точнее, жители ее стали называться ”латинами”. Которые были, как бы мы сейчас сказали, полугражданами. То есть, у них было больше прав, чем у италиков, но меньше, чем у тех, кто жил в Риме и на территориях непосредственно прилегающих. Да. Надо ли говорить где римская аристократия захватывала земли? Давайте догадаемся. У этих самых италиков. Ну, где же еще?
Д.Ю. Чего далеко ходить-то?
Клим Жуков. Как раз нет, нужно далеко. На юг Италии. Потому, что там земля лучше всего. Где-нибудь около Везувия. Там вообще самая лучшая земля.
Д.Ю. Там пасутся буйволы, делают моцареллу. Которая в Америке называется ”музадел”. Я 20 серий не мог понять, что за ”музадел” в ”Сопрано”. И каждое утро самолетом доставляют в Букингемский дворец. А у нас из коровьего молока делают. И ничего. Но считается, что правильная моцарелла только из молока буйволиц, которые на склонах Везувия пасутся.
Клим Жуков. Мой друг, коллега и соратник по работе в Эрмитаже, Саша Мутягин, археолог. Он уже 10 лет возглавляет эрмитажную экспедицию в Помпеях. Он рассказывал с большим удивлением, что там нет не минеральной воды. Там вся вода минеральная. Вообще вся. И эту минеральную... Все бегают на какие-то источники набирать. Или покупают в магазине. Непонятно зачем, из-под крана такая же льется. Вот точно такая же. Там 150 сортов в бутылочках. Одна другой дороже. На самом деле из-под крана точно такая же. Но из-за воды из-за этой там огромное преимущество... В том числе в выпасе коровок. Там этой водой напитываются травы. Коровки это кушают. Благость нечеловеческая. Плюс пепел от вулкана, который офигенное удобрение из себя представляет. Так вот. Нужно туда. Ну, и на Сицилию конечно. А там свои какие-то италики.
Д.Ю. Вы кто?
Клим Жуков. Во-первых, да. Вы кто? То есть, нужно что? Нужно у них землю купить для начала. Но... Купить... За куплю земли, это самое главное, налог на недвижимость существовал в Риме, который формировал огромную часть его бюджета. От этого увернуться было никак нельзя. Если у тебя есть недвижимость, будешь платить. Причем немало. Значит, что нужно делать? Не покупать недвижимость. Нужно в аренду брать. А аренда владением не считается. И через третьих лиц стали... Довольно быстро сообразили. Это до сих пор не изменилось. По всему миру, где есть право обладания землей. Через третьих лиц оформляли аренду на 99 лет. А потом продлевали еще на 99. А потом через суд предъявляли: ”Мы хозяина не знаем. Это наша земля, мы тут уже 100 лет”. И забирали себе. А так как они римляне... Не просто римляне, а римская аристократия. За ними весь этот город стоит. С ними как-то бодаться лоб в лоб не очень... Хотя конечно бодались все равно. Но, тем не менее, юг Италии и Сицилия покрылись колоссальными латифундиями, где работали, естественно, рабы. На Сицилии к концу II века, там две трети населения были рабы. То есть, собственно свободных было меньше, чем рабов. Что конечно... Рабы уже в то время в полном смысле слова говорящий инструмент. Вообще не люди. Все эти ”прекрасные” черты настоящего рабства классического. Рабам это не сильно нравилось. Две рабские войны на Сицилии, которые пришлось давить консульскими армиями. То есть, местные гарнизоны и, условно, полицейские части вообще никак не справлялись. В принципе. Туда приходилось полноценные армейские экспедиции учинять, чтобы их подавить. То есть, с одной стороны их в чувство привели... Но любому идиоту было понятно, что, во-первых, это не в последний раз, будет еще. А, во-вторых, даже за этими рабами следить... Нужно, чтобы на месте кто-то следил. Там сидят италики, которым это на фиг не нужно. Они, более того, еще и примкнуть могут к этим рабам. Значит нужно что? Нужно давать срочно и латинам, и италикам права равного гражданства. Ну, просто, чтобы... У вас война. Какой-нибудь Карфаген очередной проявится. Так вам нужна толпа народу, а вы на них полностью положиться не можете. Потому, что они не граждане, им эта война не очень сильно нужна.
Д.Ю. Ну, то есть, так они тупо создают опасность.
Клим Жуков. Да.
Д.Ю. Чтобы обезопасить себя, лучше дать гражданство.
Клим Жуков. Да. С другой стороны, у вас есть римская аристократия. ”Какие гражданские права? У них не сможем землю отбирать. Зачем это все?” Чудовищное противодействие в Сенате. И как раз где-то примерно на границе этих событий один из основных героев Третьей Пунической войны, это Публий Корнелий Сципион Эмилиан Африканский... Это приемный внук Сципиона Африканского. Того самого, который устроил битву при Заме и Ганнибала хлопнул. Именно, что приемный. То есть, не родной. Он происходил из патрицианского рода Луция Эмилия Павла Македонского. А его уже Сципион... Ну, как это? ”Увнучил”. Усыновил, наверное, неправильно. И вот вокруг Публия Корнеллия Сципиона Эмилиана... Он организовал вокруг себя группу интеллектуальной молодежи. Во-первых. И, во-вторых, что важно, группу не просто интеллектуальной молодежи, а еще и группу людей, которые с ним вместе или в Риме терлись, или служили в Африке в свое время. Полибий, например. Все, наверное, слышали. Это из его ”корешей”. Гай Тиберий Гракх. Гай Марий. Таких имен 15-16 можно с ходу перечислить. То есть, лучшие люди своего времени фактически. Полибий один чего стоит.
Д.Ю. Какие путеводители написал.
Клим Жуков. Да. Правильные путеводители. Они начали выступать против существующей системы. Потому, что как раз этот интеллектуальный кружок... Кружок профессионалов, которые и с военной практикой, и с управлением какими-то делами сталкивались. Они просто знали как это работает. Они знали, что это уже не работает. Очень сильно мешает. Они принялись последовательно продавливать народные реформы. Тут нужно поговорить о том, кто такой народ, кто такая аристократия. Потому, что три основных сословия в Риме существовало. Это патриции. Вот собственно аристократия. Из которых сенаторы, консулы раньше набирались. Исключительно из них. Дальше всадники. Дальше плебеи. Плебеев было больше всего. И плебеи, будучи в свое время вообще никак не допущены к власти, регулярно устраивали массовые исходы из города. Как это сказано во ”Всеобщей истории, обработанной Сатириконом”: ”Забрались на холм и принялись сидеть”. Ну, а так как без них работать некому, приходилось договариваться. И к III веку они выбивают себе очень серьезные права, которые в дальнейшем только нарастали. Там как было все организовано? Были центуриатные комиции. То есть, совместные заседания плебеев и патрициев. И были трибутные, то есть, по трибам. Где заседали патриции. И вот наконец появились плебейские комиции, где заседали только плебеи. И вот из них стали выбирать народных трибунов. И народный трибун, это стала вторая ветвь власти, вообще никак не подвластная Сенату, параллельная Сенату. И когда мы говорим о II веке, не III, а II веке, она была важнее Сената. Потому, что могли вето наложить на любой закон. С одной стороны. С другой стороны к этому времени у них уже было право выдвигать законопроекты, которые обязаны были рассматривать. То есть, выше трибуна был только консул.
Д.Ю. Сильно.
Клим Жуков. Опять же, так прямо не написано... Нормально... Это свои люди, параллельно Сенату, они его контролируют. Но по факту у них было власти больше, чему Сената. А отсюда что? Среди плебеев начинает появляться своя знать. Потому, что как только ты оказываешься при такой власти... Когда мы в том же сериале ”Рим” регулярно говорили, что Помпей или Брут, это все из плебеев. Да, из плебеев. Но это плебейская аристократия. Уважаемый старый плебейский род. Как Луций Ворен говорил: ”Я похож на галла, я рыжий. На самом деле я происхожу из старого уважаемого плебейского рода”. Это человек, род которого из Рима. Не понаехавшие. Это очень важно. Потому, что там были понаехавшие. Вот это все помнили, говорили: ”Не брат тебе я...” Так вот. Плебеи стали формировать собственную аристократию. Среди плебеев были люди, которые захватывали кое-где земли во II веке. Но... С одной стороны есть огромная масса плебеев в городе. Понятно, что их было больше всех. Которые в силу неравновесного распределения элементарно доступа к работе... У вас основную массу работ начинают выполнять рабы. С другой стороны в городе вам просто нечем заняться. В город начинают прибывать люди, разоренные люди со всей Италии. Потому, что куда идут разоренные люди? Все деньги стекались в Рим. Конечно, они не только в Рим шли. Вообще в города. Но в первую очередь в Рим. В это время Рим превращается в мегаполис. Город городов. В силу того, что концентрируется чудовищное количество народа. К III веку уже нашей эры в Риме в налоговых документах было зарегистрировано 46602 инсулы. То есть, доходных дома, где сдавались квартиры. Заметьте, там квартиры не продавались, их только сдавали. Купить там ничего нельзя было. Причем цена аренды квартиры была просто чудовищная. То есть, нормальная квартира двухкомнатная стоила 2 тысячи сестерциев в год. При среднем заработке в Риме тысяча сестерциев в год. Она в два раза дороже, чем ты физически можешь себе позволить.
Д.Ю. Неплохо.
Клим Жуков. Поэтому понятно, что основная масса арендовала эти квартиры вскладчину. По 10 человек в одну. Или вообще арендовали углы под какими-нибудь лестницами.
Д.Ю. В четыре этажа нары. Когда ходили по Гонконгу. Прекрасно. Как только отойдешь в сторону от солидных небоскребов. Вот где люди живут, нары до потолка. Минимум в три яруса, а я так думаю, что и в четыре. Потому, что чего напрасно место тратить? Ничего. Живут. Не жужжат.
Клим Жуков. Ну, вот. Что-то похожее было и там. Да. Это за норму в Риме не считалось. Почему? Из них формировались преступные элементы. Это, во-первых. Во-вторых, дикая скученность. В конце концов даже если вы очень приличные и богатые люди, так вы себя в безопасности не ощущаете. Вообще никак. Кстати, прокормиться они могли одним способом. Если их кормили. Потому, что работы для них не было. Поэтому из них богатые люди формировали клиентелы.
Д.Ю. А сфера обслуживания? Пирожки продавать...
Клим Жуков. Опять же... Сфера обслуживания. Это сейчас хорошо. Сто процентов рынка монетарно. А тогда нет. Тогда... Во время принципата не будет ста процентов рынка римского обслуживаться именно деньгами. То есть, тебе придется натуральным хозяйством что-то... Пирожки на пирожки будешь менять? Какой смысл? Это очень плохо работало. Чего там говорить? К реформам Гракха, Гая Гракха, который законодательно заставил понизить цену на хлеб в два раза... С двенадцати и шести до шести и трех ассов. Вдруг выяснилось, что 20 процентов населения вообще не имеет самостоятельного доступа к продовольствию. Даже к хлебу. 230 тысяч человек получили доступ к еде, которую они могли бы купить. Потому, что всех остальных приходилось кормить.
Д.Ю. Круто. Как-то все выглядит совсем не так как в детских книжках.
Клим Жуков. Так вот. Мы видим, что... Что я описываю? Римская республика была в чудовищном кризисе. Это со стороны, вроде бы, не видно было. Потому, что со стороны у вас красота. Все, что можно захватить, уже захвачено. Что не захвачено, все уже союзники. Прямо вассальные территории, с которыми сразу заключался договор, что если умирает царь, не оставив наследников, наследника назначат. А землей, которая принадлежит царю, тоже будет распоряжаться известно кто. То есть, Рим. Так вот выглядело.
Д.Ю. Горе побежденным.
Клим Жуков. Ну, вот посмотрите. Со стороны-то все прекрасно. А изнутри накопились настолько чудовищные противоречия. Экономические. Обезземеливание крестьян. Масса бесплатной рабочей силы, то есть, рабов. Концентрация людей в городах, которые не имеют доступа ни к чему. Но при этом в Риме у плебеев есть политические права. То есть, у них еды нет, а политические права у них есть. И у них есть народные трибуны, которые готовы отстаивать эти права. То есть, опираясь на бедноту, проталкивать собственные интересы. Понятно, что у плебея, который живет под лестницей, у него шансов стать народным трибуном никаких не было. Социальные лифты вообще... Просто ноль. Кроме армии. Армия превращала тухлых мечтателей в гордых покорителей межзвездных меридианов.
Д.Ю. Поэтому туда все бежали служить.
Клим Жуков. Хотели бы бежать. Но мы же помним, что такое римская армия эпохи республики. В том числе и поздней республики. Римская армия, это ополчение. То есть, есть шесть классов в обществе по доходам. В зависимости от дохода ты имеешь доступ к армейской службе. Потому, что все обеспечивают вооружением себя сами. Ну, кроме стрел, дротиков и прочее. Которые должны постоянно возобновляться. Но если у тебя нет денег и ты живешь под каморкой... Где-нибудь на антресолях, на нарах. У тебя денег вообще на вооружение не будет. Совсем. А значит ты в армию не попадешь. А как? Ты же не сможешь купить себе ни щит...
Д.Ю. Ни саблю.
Клим Жуков. Ни саблю, ни кольчугу, ни шлем. Ничего не сможешь купить. В лучшем случае ты сможешь сплести себе сам веревочную петлю и камнями швыряться. Это называлось велиты, то есть, легкая пехота. Но всех в нее не набрать. Этих горожан, которые вялые, больные все, их в армию вообще старались не брать на такие должности. Пастухи есть. Они, во-первых, с детства учатся с пращой обращаться...
Д.Ю. На свежем воздухе.
Клим Жуков. Да. Потому, что им нужно баранов от волков оборонять. Значит, они умеют ей пользоваться, а вы - нет. Значит, вы в армию не пойдете, а они пойдут. Опять же, нужно их ограниченное количество. Их не нужно много, их нужно сколько-то. У нас есть норма, мы ее уже закрыли. Больше нам никто не нужен. Армия, это единственное вообще, что позволяло хоть куда-то выбиться. Но уже Третья, Вторая и Первая Пунические войны, Македонские войны, они все перевернули. То есть, наметился пункт, который не являлся решением кризиса, но являлся толчком, который посылал... Даже не посылал, тонко намекал обществу куда нужно двигаться. И каким способом. Это конечно была армия. Потому, что к Третьей Пунической войне часть легионов уже лет по 10-15 не распускались. Какое же это ополчение? Их невозможно было распустить, эти легионы. Туда людей призывали и все, они там оставались. То есть, они уже по факту превратились в профессиональную армию. Ты сейчас в армии 15 лет, а потом распустят, и что? А ты больше ничего делать не умеешь. И самое главное не хочешь. Потому, что ты 15 лет провоевал, тебя кормили, поили. Если тебе что-то не нравилось, или, наоборот, нравилось, ты это сам мог отнять.
Д.Ю. Красота.
Клим Жуков. То есть, красота же сплошная. Опять же, посмотрел разные страны, повстречал людей. Это, во-первых. Во-вторых. Уже история Пунической войны, когда римлян регулярно колотили, наглядно показала, что ополчение очень плохо работает. У ополчения один плюс. Его много. У вас огромный мобилизационный запас. Когда Ганнибал при Каннах разбил римские легионы вдребезги, он их разбил в основном за счет качества и управляемости личного состава. Строго наемного, то есть, профессионального. Там псы войны пришли и порвали всех этих римлян. Понятно, что римляне ответили перманентной мобилизацией и просто перемололи всех этих профессионалов.
Д.Ю. Завалили мясом.
Клим Жуков. Да. То есть, ополчение в этом отношении было хорошо. Но ополчение невозможно держать под ружьем постоянно. Ладно, у вас будет много ополченцев. Ладно, они все будут прошедшие учебку, мотивированные, хорошие, замечательные. Но конкретно в этот период уже было невозможно их держать в таком количестве. Просто никакая экономика не вывезет. Ну, а раз так, значит, нужно как-то это все менять. Во-первых. Во-вторых, людей нужно все больше. Причем людей постоянной готовности. Опять же, ополчение с этим не справится. Никак не справится. Качество ополченцев бывает очень сильно разное. А так как людей требовалось все больше, стали что делать? Снижать имущественный ценз поступления в армию. Если в VI веке... Вот как раз когда начала заканчиваться царская власть в Риме. Имущественный ценз был такой: 25000-15000 ассов в год. Ну, это монета. Асс. Когда мы говорим о II веке, то имущественный ценз был 2200 ассов в год. То есть, его понизили очень сильно, этот самый имущественный ценз. То есть, конкретно уже при Публии Корнелии Сципионе Эмилиане Африканском в армию стали допускать людей пятого имущественного класса. То есть, ниже только совсем нищеброды, шестой класс. То есть, уже почти всех. Обычно говорят о реформах Гая Мария военных. Но это конечно неправильный термин. Искусственный термин. Их не было, этих самых реформ, которые изменили бы все. Нет. Гай Марий, во-первых, был последним из всех, который это оформил некоторым образом. Во-вторых, до него это шло уже в полный рост. В-третьих, такого комплекса мероприятий, как реформы Гая Мария, что прямо реформы Гая Мария, их не было. ”Лепи, что хочешь, только сделай что-нибудь хорошее”. Ну, это отдельная история про Гая Мария. Так вот. Армия катастрофически меняется. На глазах буквально. И все это замирает в неустойчивом равновесии. С одной стороны есть партия, которая протаскивает некие пронародные реформы. А с другой стороны партия, которая, наоборот, хочет, чтобы все было по-старине. То есть, аристократическая нормальная республика. Республика, как деды завещали.
Д.Ю. Хорошо же было.
Клим Жуков. Да. Понятно, что одни станут называться в историографии популяры, то есть, те, кто за народ. Другие – оптиматы. Вот вся история гражданских войн в Риме, которые, кстати говоря, вот-вот начнутся, это история борьбы популяров и оптиматов. Самым видным популяром был Гай Юлий Цезарь.
Д.Ю. Оптимизаторы.
Клим Жуков. Да. А самым видным оптиматом... Ну, их там много было. Самым видным был Луций Корнелий Сулла. Хотя он тоже оптимат был странный. Потому, что он с одной стороны был оптимат, с другой стороны он делал многие вещи, которые потом делал Цезарь. Одинаковые. Или, например, популяр Гай Марий. Очень условное деление. Тем не менее, мы его будем использовать. Для ясности. Да. Вот. Все замерло в неустойчивом равновесии. В это время как раз начинаются попытки тотальных реформ. Которые проводят уже не просто снизу. Раньше все эти реформы проводились борьбой народа. А теперь у них есть настоящие волевыразители. Например, как Тиберий и Гай Гракхи. Первый из них стал народным трибуном в 133 году. И сразу же инициировал массовые поверки владения землей. Потому, что вы землей владеете? Владеете. Налоги где? По документам-то есть. А если мы на место приедем и посмотрим, где там твои люди работают? А мы и приедем, и посмотрим. И приехали, и посмотрели. Выяснилось, что половину земель нужно конфисковать. Чем и занялись. Потому, что Римская республика, это царство закона. То есть, какой бы ты ни был замечательный, знатный, богатый, есть масса людей, которые на тебя смотрят внимательно. И им было бы очень приятно, чтобы тебя наказали за нарушение закона. Поэтому законы приходилось хотя бы пытаться соблюдать. Тем не менее, есть закон, его нужно соблюдать. Поэтому проверки Тиберия Гракха привели к массовым конфискациям. В Сенате: ”Кто это? Что он себе позволяет?”
Д.Ю. Зарево было видно из Греции.
Клим Жуков. Не только из Греции. За Пиренеями. Но сделать с ним ничего было нельзя. Потому, что народный трибун. В Сенате...
Д.Ю. Всем очевидно, что это закон.
Клим Жуков. Да. В Сенате принимается закон, который пытается как-то это отменить, ослабить. А он просто вето накладывает. Он поднимает новый законопроект... Даже не законопроект, а требует выполнения старого закона. Он требует выполнения старого закона. А именно: ”Вы должны заплатить налоги”.
Д.Ю. ”Заплати налоги и спи спокойно”.
Клим Жуков. Да. Тут же выясняется эта схема через третьих, подставных лиц. А это нарушение закона. А, значит, переводи эту землю в собственность и заплати налоги.
Д.Ю. Неплохо. Дело к войне. Однозначно.
Клим Жуков. Да. Понятно, что все было бы хорошо, но... Гракху нужны были деньги на проведение в жизнь своих реформ. Реформы тоже денег стоят. С одной стороны конечно за счет конфискаций. И поступления налогов. С другой стороны все-таки их не хватало. И тут умирает один из союзных царей в Азии. И прямо по завещанию земли переходят в пользование Рима. А так как народный трибун выше Сената, он эти земли забирает себе. Не себе лично, а для проведения реформ. Но в Сенате говорят: ”Какие реформы? Это он себе их забрал. Распоряжаются на этих землях его люди”.
Д.Ю. А кто должен распоряжаться? Ваши люди?
Клим Жуков. Как только у него кончились полномочия народного трибуна, он пошел на новый срок. Его просто взяли и ”замочили”. Ну, потому, что у него неприкосновенность кончилась. Его просто взяли и убили. После чего, когда его не стало, тут же появилась сенатская комиссия по расследованию. Ну, и массовые казни, посадки, конфискации. Все прекрасно. Младшенький Гай оказался, который тоже был не дурак. Он 123, по-моему, года. Через 10 лет стал народным трибуном. Он продолжил то, что делал старший. Более того, он принялся расследовать деятельность ростовщиков. Оказалось, они тоже законы нарушают. Ну, и там снова посадки. Но закончилось ровно так же. Потому, что когда он пошел на новый срок, он вместе со своими людьми пошел на Форум, не один. Но там его подкарауливали. Его обвинили в том, что он столько времени подряд занимает должность народного трибуна, явно хочет стать тираном.
Д.Ю. Ну, это самое страшное обвинение.
Клим Жуков. Да. И чтобы не дать ему этого, на него напустили клиентов, гладиаторов каких-то... У него были свои, только мало. Вот в чем дело. Ему пришлось запереться в храме Дианы и зарезаться.
Д.Ю. Вот это да.
Клим Жуков. Вот. И тело старшего, и тело младшего изрубили на куски и выбросили в Тибр. Чтобы даже не напоминало ничего.
Д.Ю. По доброй римской традиции.
Клим Жуков. Тем не менее, опять же... Да. Двух неприятных людей устранили, но ведь ничего не закончилось. Потому, что противоречия не только не были решены... Оптиматы, снова оказавшись на коне, начинают закручивать гайки все сильнее и сильнее. А куда деваться простому человеку? Простому человеку деваться некуда. Он конечно начинает поддерживать популяров. У популяров есть мощная поддержка народа. Очень мощная. Часть была откровенные подонки, которые пытались свои дела обстряпать за счет народной поддержки. Но как только говорили: ”Сейчас будем против богатых...” Все. Полная поддержка. 35 триб есть в Риме, которые голосуют. Естественно, большинство в них плебеям принадлежит. Поэтому они раз за разом протаскивают своих людей наверх. Идет фактически уже не сословная, а классовая борьба. Потому, что мы видим, что есть богатые плебеи, обладающие землями, рабами, средствами производства. Есть бедные плебеи, не обладающие ничем. Соответственно, богатые плебеи с богатыми патрициями блокируются, не взирая на разницу в сословиях. Идет уже настоящая классовая борьба. Ну, понятно, там еще есть классовая борьба с самого низа. С рабской стороны. Там скоро будет восстание Спартака. И прочее. Им еще сильнее сочувствуем. Но, тем не менее... Вот во всех этих прекрасных условиях рождается Луций Корнелий Сулла. Который рождается в очень сильно обедневшем патрицианском роде. Сильно знатном. Они прекрасны все эти были Суллы. Родословная была замечательная потому, что основатель рода, Публий Корнелий Руфин, диктатор 334 года до нашей эры. Они все были очень, прямо скажем, серьезные люди. Но они обеднели. Обеднели они, в частности, потому, что деда Луция Корнелия Суллы изгнали из Сената.
Д.Ю. За что?
Клим Жуков. Потому, что дед Луция Корнеллия Суллы нарушил римский Виртус. То есть, он был богат, влиятелен. Но он позволял себе публичные роскошества.
Д.Ю. Например?
Клим Жуков. Это смешно очень сильно сейчас, но его выперли из Сената с позором за то, что он дома держал сервиз серебряной посуды и жрал с нее публично.
Д.Ю. Я помню про какой-то запрет на серебряные пряжки на сандалиях. Недопустимо.
Клим Жуков. Должны быть завязки. Потому, что в это время это показывать нельзя было. То есть, ты не мог швыряться монетами. Вот так делать было нельзя. За серебряную посуду. И смех, и грех. Сейчас бы даже никто не посмотрел на такое. А вот все сказали, что: ”Он позволяет себе лишнего. А такой человек в Сенате не нужен”.
Д.Ю. Мы себе не позволяем.
Клим Жуков. Мы едим из нормальной оловянной посуды. Возможно, из глиняной, из деревянной. Нет. Отставить. Его выперли. И у них сильное было падение...
Д.Ю. То есть, выперли-то не за это естественно. А за то, что чему-то мешал.
Клим Жуков. Этого никто не знает, за что именно его выперли. Официально за то, что он нарушил Виртус. Виртус, это понятие... Оно на русский язык напрямую не переводится. Это комплекс морально-нравственных требований. В которые, конечно, включена и доблесть. При этом должна быть и доблесть риторическая. Должен говорить хорошо. Быть образованным. И скромность в обязательном порядке. Потому, что деды были воинственные и доблестные потому, что скромные. У них не было ничего лишнего. Значит, терять нечего. Отсюда, опять же, искренность отношений.
Д.Ю. ”Вор так жить не должен”.
Клим Жуков. Вот. Соответственно, и сенатор тоже так жить не должен. Ни в коем случае. И до чего дошел Сулла? Юный Сулла дошел до того, что он вынужден был жить в инсуле. Что по меркам серьезного патрицианского рода было падение просто чудовищное.
Д.Ю. Фактически в канаве.
Клим Жуков. Ну, да. У него там, правда, была хорошая квартира. Их было две на этаж. Но это не домус. Потому, что приличный человек может жить только в домусе. То есть, в своем доме. Каковых, если правильно помню, к III веку в Риме было зарегистрировано 1790. По сравнению с 46602 инсулами. Инсула, это по тем временам небоскреб. Она была на довольно маленьком участке земли и высокая, до 6 этажей. Что, прямо скажем...
Д.Ю. И сейчас-то не все такое построить могут.
Клим Жуков. Да. Причем у них была ограничена толщина стен, чтобы они слишком много площади не занимали. От 45 до 60 сантиметров должна быть толщина стен. Не больше. Если посмотреть в Неаполе в старых кварталах, там есть дома... Вообще никакого отношения к Риму не имеют, но они выглядят точно, как римские инсулы. То есть, узкий фасад, который выходит на улицу. И длинный фасад, обращенный вовнутрь. На главную улицу выходит узкий фасад 1-2 окна в ширину. Вот это типичная римская инсула. Были другие. Приличные инсулы. Которые занимали по паре тысяч квадратных метров площади в фундаменте. Но это не часто. Реконструкция некоторых инсул... Графическая, хорошая реконструкция на основании археологических раскопок. Оно выглядит как двор ”сталинки”. Один в один.
Д.Ю. Я подозреваю, ничего нового придумать в плане общежитий невозможно.
Клим Жуков. Там просто колонна есть. Маленькие балкончике декоративные. И такие там скамеечки, беседочки. Двор ”сталинки” как он есть.
Д.Ю. И военные пенсионеры сидят.
Клим Жуков. В домино.
Д.Ю. ”Помню в Галлии...”
Клим Жуков. Да. Так вот. Сулла проживал в инсуле.
Д.Ю. Извините. А ”Сулла” как-нибудь переводится?
Клим Жуков. Честно говоря, не помню как переводится ”Сулла”. Он был скромный до ужаса. Он поэтому сразу выбрал себе в покровители богиню Фортуну. Он сказал: ”Мне будет Фортуна покровительствовать. Вам Марс...” Ему, кстати говоря, в начале чудовищно пеняли тем, что он в инсуле проживает. Днище. Недопустимо для приличного человека. Как только он переехал из инсулы, ему стали пенять, что он отказался от своей прежней скромности. Угодить людям невозможно. Что бы ты ни делал, все будет плохо всегда.
Д.Ю. То же самое и сейчас.
Клим Жуков. ”Что ты такой богатый?” Поэтому он... Правда, он вел себя в начале своей карьеры абсолютно недостойно. Потому, что... Он был симпатичным в юности. Как говорят. И очень складно болтал. Что тети очень любят. И то, и другое.
Д.Ю. Был светловолос, голубоглаз.
Клим Жуков. Да. Он был голубоглаз, светловолос. Имел очень хорошее образование. У него было классическое греческое образование. Как на родном говорил на греческом. Читал все, что нужно читать. И, что ужасно, он хороводился с актерами.
Д.Ю. Это недопустимо.
Клим Жуков. Хуже, если бы он хороводился с гладиаторами. Дальше уже с рабами только. Все. Потому, что актеры и проститутки, это одно и то же, считалось в Риме. В Греции их сильнее уважали. В Риме актеры и проститутки, это было на одном и том же уровне. И тех, и тех любили по понятным причинам. Просто потому, что на актера смотреть прикольно. Но место ему там, где не него смотрят. Больше его никуда пускать нельзя. Причем с какими актерами хороводился Сулла? Он хороводился с мимами, что в актерской среде, это самое дно. Вообще самое дно. Народный уличный театр.
Д.Ю. Кривляки отвратительные.
Клим Жуков. Это оно. Однако, он у них понабрался. То есть, что Сулла понабрался у актеров? Актерского мастерства. Держать паузу, делать правильное лицо. Когда нужно, что-нибудь выкрикнуть. Научился замечательно говорить. Да. И он взялся за ум фактически только после того, как стал сожительствовать с богатой вольноотпущенницей. Она была то ли Юлия, то ли Илия. Непонятного происхождения баба, которая была его старше, но богатая. И у него появились деньги. А, значит, у него появились шансы на политическую карьеру. Тут-то выяснилось, что Сулла хочет в политику. Раньше он занимался прожиганием жизни. Занимался до 31 года.
Д.Ю. Крепкий был.
Клим Жуков. Если приличные люди начинали политику в 21 год. Понятно, что это уже сильно после вступления в половозрелый возраст согласия, когда там все римские мальчики надевали мужскую тогу. То есть, в 14-15 лет. А в 21 уже можно было заниматься карьерой. В 21 он не занялся карьерой, а в 31 занялся. И вот тут-то Сулла попал туда, куда должен был попасть. На войну. Потому, что вокруг происходило всякое. Во-первых... Вот, пожалуйста, Африка. В Африке только что закончилась Третья Пуническая война. На Третьей Пунической войне против Карфагена была масса недовольных, которые помогали Риму. В первую очередь Нумидия. А именно царь Югурта, который хорошо знал Гая Мария, они вместе воевали против Карфагена. Вот Югурта оказался без Карфагена, и стало понятно, что дружить больше не против кого. И римляне эти не больно-то нужны. Ну, и, кстати, восстания рабов, постоянные ”напряги”, которые существовали внутри самой республики, они показали, что республика слаба. Значит, можно с ними больше не дружить. И Югурта поднимает восстание. Поднимает восстание. Со школы мне нравилось имя Югурта. И Рим завязает в этой войне. Она начинается в 112 году до нашей эры. Продолжается в 110 году. Туда шлют полководцев, которые сначала не добиваются успехов. Наконец решили, что нужно послать знающего человека. Знающего театр военных действий. И туда шлют Гая Мария. Опять же, потому, что он хорошо знает Югурту, он знает его тактику, знает местность, знает население, которое там проживает.
Д.Ю. Он там жил?
Клим Жуков. Он там воевал. Под руководством Сципиона Эмилиана Африканского. То есть, там уже не первый раз. И Сулла получает первое назначение квестора. То есть, квестор, это помощник легата. Это самое нижнее военное назначение, которое мог получить знатный юноша. Адъютант, грубо говоря, порученец. Прямого аналога у нас в армии нет сейчас. Но вот как-то... Вот военный квестор. Он должен был выбрать полководца, к которому идти. Или Луция Кассия Лонгина, который должен был вот-вот начать воевать на другом направлении. На северном, с германцами. Рим был со всех сторон сжат военными угрозами. Или Гая Мария. Он выбрал Гая Мария и поехал в Африку. Ну, там теплее, видимо. Что характерно, его сразу не послали на войну. Его оставили в Италии, чтобы он набрал конницу для Гая Мария. И Сулла набрал. Справился блестяще. Набрал, переправил ее в Нумидию. И через некоторое время получил назначение на временное командование кавалерийским подразделением. Он, как знатный человек, командир. Как это бывало в римской армии, был настоящий командир, который военное руководство осуществлял. А он там пока присматривался, учился. Что Сулла умел, так это учиться. Военного опыта у него было ноль. Вообще никакого. Он, может, в кабаке бил кого-то. На этом заканчивается его военное образование. О не умел ни ходить маршем, ни скакать на лошади, ни драться мечом. Ничего не умел. А начинать в 31 год довольно поздно. Нет, ничего подобного. Он взялся за дело и превратился в совершенно другого человека, чем был раньше. Да. Гай Марий конечно Югурту принялся лупить. Причем лупить так, что где-то две трети территории Югурта потерял. И тогда Югурта бросился к своему зятю, Бокху, царю Мавритании. Тестю, прошу прощения. Тестю. Который папа жены. Про тещу мы ничего не знаем. Может, она была еще страшнее, чем тесть. Бросился он к тестю, которому обещал, когда отвоюет с его помощью страну, треть земли отдать в пользование мавританского царя. И Бокх повелся. Они вместе бросились воевать в Гаем Марием. И даже некоторое время у них хорошо получалось. В силу того, что это было неожиданно. Бокх же тоже считался союзником римлян.
Д.Ю. Борзанул. Опрометчиво.
Клим Жуков. Да. И получилось так, что они отбили несколько важных городов. Но это был Гай Марий, который тогда был на подъеме. Он отбил обратно часть территории. Более того, захватил город, где находилась царская сокровищница. То есть, захватил всю казну.
Д.Ю. Почему его зовут Гай Марий, а не из трех частей?
Клим Жуков. Честно говоря, не помню.
Д.Ю. Он такой единственный.
Клим Жуков. Ну, есть еще. Обычно его зовут Гай Марий. Я никогда не задавался вопросом почему он не трехчастный, а двухчастный.
Д.Ю. И чего? Захватили казну.
Клим Жуков. Югурта был очень богат. Просто потому, что там недалеко золотые прииски.
Д.Ю. А чего же они не увезли все, не попрятали?
Клим Жуков. Ну, во-первых, она была в нескольких местах. Все эти несколько мест захватили. Во-вторых, она огромная была, эта казна. Гигантская. Почему он так долго воевал? Потому, что Югурта всем сообщил: ”Конечно, римляне очень сильны военно. Так я их всех куплю”. И когда закончилась война, по Риму прокатился ряд скандалов и судебных расследований о взятках. Потому, что оказывается, что он так долго воевал... Приезжает очередной легат или проконсул. Он получает от Югурты взятку и на войну забивает. Потому, что уже все хорошо. Более того, судя по всему, он подкупал даже некоторых сенаторов прямо в Риме. Все у него складывалось замечательно, пока за дело не взялся знающий человек. Чего ограничиваться фигней какой-то?
Д.Ю. Если у тебя так много.
Клим Жуков. Да. Видимо, есть чего взять. И что же делать? Бокх некоторым образом заколебался. Потому, что младший родственник явно войну проигрывает, а из-за него ссориться с Римом... Что-то как-то непонятно. ”Какие-то слабенькие. Не как раньше. Вот раньше, когда Карфаген громили, они как-то по-другому выглядели вообще. А тут... А с другой стороны опасно”. Ну, чтобы он не сомневался, к нему послали посольство, в которое определили претора Авла Манлия и Суллу.
Д.Ю. Переговорщик видный.
Клим Жуков. И вот они поехали к Бокху договариваться. Идея была такая, что во время переговоров к Бокху приезжает римское посольство, приезжает Югурта. Бокх дает сигнал, и Югурту арестовывают. Хорошая идея?
Д.Ю. Отличная.
Клим Жуков. Отличная идея. Бокх получает треть Нумидии, но остается союзником Рима. А Югурту отвозят в Рим в качестве трофея для триумфа Гая Мария. Потому, что триумф без побежденного царя не может считаться полным. Очень нужен был Югурта. Он обязательно должен был быть захвачен. Причем желательно живым. Чтобы не было Лжеюгурты какого-нибудь. Нужно было предъявить его всем: ”Вот он”. Должен быть настоящий здесь. Сулла... Просто вот видно, что он звал себя Феликс не просто так, а он был очень уверен, что он именно Феликс. Он был уверен, что он везучий. Там существует, из Плутарха почерпнутая, фраза, что: ”Когда мы поедем в посольство, нужно, чтобы его возглавлял я. Если там буду я, все получится”.
Д.Ю. Ну, чего? Молодец. А как по-другому?
Клим Жуков. Мы не знаем, говорил ли он это. Это ему Плутарх вложил в уста. Но вообще ситуация была чудовищная для тех, кто туда едет. Потому, что это не военный отряд в несколько тысяч человек, который приедет арестовывать Югурту. Югурта туда не поедет, если увидит много римлян. Должно поехать 20-30 человек. То есть, малюсенькое посольство. И оказаться во власти царя Бокха. Туда же приезжает его родственник, Югурта. А дальше Бокх отдаст Суллу Югурте или Югурту Сулле? Вопрос. То есть, как это получится? Как ты заглянешь ему в башку? Он же один раз вас предал, между прочим. Никаких гарантий. Как они поехали? С очень маленьким отрядом, который должен был потом Югурту доставить к Гаю Марию. И у них прямо на пути оказывается армия Югурты. Прямо перед ними. И разъезды их видят. То есть, нужно разворачиваться и с огромной скоростью...
Д.Ю. Но нет.
Клим Жуков. Но нет. Потому, что Сулла заранее договорился с сыном Бокха, который ехал с ним. Они просто проехали через армию Югурты с сыном царя, зная, что его не тронут ни в коем случае. То есть, с другой стороны... Сына царя, может, не тронут, а вас... В конце концов, когда такая сила вокруг, такое численное превосходство. Аккуратно сына царя в сторону, а вам набейте морду и в подвал. Нет. Проехали прямо через лагерь Югурты и доехали до Бокха.
Д.Ю. С особым цинизмом.
Клим Жуков. С особым цинизмом. И очень конечно повезло. Вторично повезло потому, что, во-первых, сын царя не сдал, во-вторых, Бокх не сдал. Когда Югурта приехал, его захватили и отдали Сулле. А Сулла отвез его к Гаю Марию.
Д.Ю. А Гай Марий?
Клим Жуков. В Рим на триумф. Все получилось хорошо. Дальше и Сулла пишет, и Плутарх вслед за ним, что именно в этот момент Гай Марий перестал любить Суллу. Потому, что он завидовал. Потому, что было понятно, что триумф будет не Гая Мария, а Гая Мария и Суллы. А должен быть только Гая Мария. И он затаил на него злобу. И вообще всячески его дальше стал ущемлять. Это конечно полная... Даже не ерунда. Которую Сулла придумал про Гая Мария. В это время у них не было никаких разногласий. Вообще. Просто почему? Потому, что Гай Марий не мог завидовать Сулле. Он квестор. Вы понимаете? А Гай Марий, это человек, который шесть раз занимал консульские должности. Тогда еще не шесть. Но в дальнейшем займет шесть раз. Это что это? Причем у него консулаты были продлеваемые. Он один раз три года подряд занимал консульскую должность. То есть, это великий человек. А кто такой Сулла?
Д.Ю. Толковый пацан, но пацан.
Клим Жуков. Толковый пацан. Есть история, что Бокх... Лично Бокх заслал в Рим денег, чтобы там поставили стелу, где изображено как Сулла передает Югурту Гаю Марию. Из-за чего сторонники Суллы и Гая Мария сцепились и подрались. Опять же, это ерунда. В это время у Суллы никаких сторонников не было. В таком количестве, чтобы они могли напрыгнуть на клиентов Гая Мария. Это все очень недостоверно, на мой взгляд. Лобовое прочтение нарратива. Почему я так уверенно говорю? Во время очередного плебейского восстания в Риме, когда Суллу чуть не схватили и не убили... Где прятался Сулла? В доме у Гая Мария. Это уже сильно позже будет. Когда, если верить официальной автобиографии... Когда у них с Марием были все горшки побиты. Вроде бы. Ничего подобного. Прятался у него в доме. А Гай Марий его не выдал. Значит, тогда у них еще было все более-менее в порядке.
Д.Ю. Ну, это же... Это же чисто психологическое. ”Тогда-то он на меня и затаил...” Это же ”затаил”, а не предпринял враждебные действия. Это не то.
Клим Жуков. Ну, вот я тоже так думаю. Опять же, мы не знаем. Может в самом деле Гай Марий затаил. Мы ничего об этом сказать не можем. Они потом вместе воевать будут неоднократно. И вообще. Все было неспокойно в Риме в это время почему? Потому, что пока происходит финал Югуртинской войны, в Африке находятся лучшие легионы. То есть, ветераны. Почти все они сконцентрированы в Африке. А в Риме новобранцы. Если они есть, то только новобранцы. В 105 году... Даже чуть раньше. Появляются кимвры и тевтоны на северных границах Рима. И они нападают на подвластных кельтов. И они их лупят. Римляне воспринимают... Это союзники. Для римлян нападение на союзников, это однозначно нападение на Рим. Они посылают туда легионы. Кимвры и тевтоны вообще-то перепугались потому, что они очень долго возились с галлами. Очень долго. И не чувствовали себя в силах. И они присылают посольство, сообщая, что: ”Воевать мы с вами не будем, не хотим. Часть добычи вернем. Пленных галлов вернем. Только нам нужно поселиться на границе Галлии”. Но римляне воспринимают это как слабость: ”А что вы? Договариваться пришли?” И, не говоря ничего, легионы числом, если не ошибаюсь, шесть выступают к лагерю тевтонов и атакуют его с ходу. Их не собрали вместе. Они как шли колонной, так с марша и атаковали. Причем это было очень неожиданно для немцев, и они сначала дрогнули. Но они находились в укрепленном лагере. Это важно. Сообразив, что это не главные силы, а это подходящие один за другим люди... Остановились, восстановили порядок, принялись отбиваться. Постепенно перемололи эти легионы. Потом выскочили из лагеря и разбили их вдребезги. Пришлось с огромной скоростью бежать. А 6 октября 105 года решили отомстить немцам. Собрали, как говорят, до 10 легионов. Под руководством двух военачальников, которые должны были напасть на лагерь... Опять же, на лагерь кимвров и тевтонов. И подошли, и напали. Но по дороге оба военачальника поссорились. И пошли двумя разными колоннами. И младший, отказавшись подчиняться, атаковал германское расположение, а старший не стал ему помогать. А потом сообразил, что там бой идет, пошел на подмогу. И его заодно расколошматили. Самое большое поражение после Канн.
Д.Ю. Отлично выступили.
Клим Жуков. То есть, 10 легионов пришло, и ни один легион не сохранил боеспособной численности. Вообще. Когда говорят, что они были полностью уничтожены... Не полностью. Но как боеспособная единица, они утратили значение. В основном разбежались. В основном. Но 10 легионов, это около 30 тысяч человек. Тогда легион считался полного состава 4800 человек. Но они не были полные. Почти невозможно, чтобы их с такой скоростью собрали до полного штата. Считается, что около 30 тысяч человек. Из них 20 тысяч куда-то делось. Две трети. И вот тут-то оказалось, что у Рима прямо сейчас исчерпан боевой потенциал. Его просто нет. То есть, у вас осталось 10 тысяч человек. Нужно, во-первых, чтобы они отдохнули, подлечились. Переформировать их нужно в новые легионы, набрать новобранцев, где-то обучить... На всякий случай траур объявили в Риме. И позвали Гая Мария. Потому, что Гай Марий... Его не просто позвали. Его заочно назначили консулом в 104 году. Заочное назначение, это... Его самого еще не было в Риме. Его назначают консулом. Почему? Гай Марий считался тень Сципиона Африканского.
Д.Ю. Ты бы парой мазков кто он такой вообще.
Клим Жуков. Гай Марий, это человек из простолюдинов. Он плебей. Или всадник. Я не помню. Короче говоря, не патриций. Который выбился из низов сам. Как раз он входил в ту самую когорту, если можно так выразиться, кружок Сципиона Эмилиана Африканского. И прославился во время войн в Африке. Прославился как очень толковый командир. Ученик Сципиона Африканского, который был учеником другого Сципиона Африканского. У него была славная традиция воинская, которую он принял из рук в руки буквально. Отличался новаторским подходом к военным действиям. Почему он так здорово воевал с Югуртой? Потому, что у него армия очень быстро передвигалась. То есть, такой мобильности от пехоты не ждал никто. Конечно, там была и конница, но конница не может действовать отдельно от пехоты в это время. Никак. А, значит, будет перемещаться с той скоростью, с какой идет пехота. Долго никак не могли понять... Но сейчас Гай Марий покажет, что такое... Когда будет воевать с кимврами. Так вот. Он считался военным гением. Он практически не терпел поражений. Войны строго все выигрывал. И, опять же, все знали, это не какой-то выскочка. Как, например, два паразита, которые поссорились. Потому, что один не имел боевого опыта, но был более знатным. Другой имел боевой опыт, не сильно большой. Как можно таким людям доверять? Это же выскочки. Тут вопрос уже не про знатность. Тут у вас будет новое галльское нашествие. Как в свое время. Сейчас все эти кимвры перелезут через горы и придут в Италию. А может до Рима дойдут. У них такие планы были, судя по всему. Поэтому нужен тот самый человек, который точно умеет. И он доказал это только что еще раз. И его призывают в Рим. Сулла с ним тоже приехал.
Д.Ю. Он же там какие-то новации внедрял.
Клим Жуков. Вот именно тогда-то это было явлено в полном объеме. Потому, что именно тогда, вроде бы, начинаются реформы Гая Мария, которые на самом деле никакие не реформы. И не Гая Мария. Это началось довольно давно. При нем нашло высшее выражение. И реформы, как в современном смысле, комплекс законодательных мер, их не было. И он в своей армии... Не в римской армии. В своей армии сделал то, что я сейчас опишу. Почему это стало хорошо известно? Он отказался в основном использовать войска, которые пришли из Африки. То есть, он взял новые войска, чтобы заново их обучить. Чтобы все понимали, что он вывез войну не на авторитете старых африканских легионов. С нуля, сам. Я уверен, что у него офицерский состав был оттуда. То есть, из ”африканцев” из его. То есть, ветераны. Новобранцы... Он отказался вообще от связи с любыми гражданскими магистратурами. Армия, это армия. Гражданское, это гражданское. Все. Мы больше никак не связаны. То есть, вы нам максимум еду поставляете. Когда мы просим. В командование армией ни одна гражданская шляпа больше не вмешивается. Вот это было новшество. Почему? Потому, что консул командует армией. А консул избирается раз в год. Если год кончился, а война нет, то консула нужно или отзывать, или продлять его полномочия. Для чего нужно голосование проводить заново. Или вручать ему полномочия диктатора. То есть, это бюрократическая волокита, которая была направлена на то, чтобы никто и никогда не мог захватить власть силой в Риме. Потому, что никто не хотел царя. А хотели демократию. Ну, то есть, я перевожу. Демократия, это тогда, когда много людей могут грабить своих односельчан. А при царе один только может грабить. Это не годится никуда. Нужно грабить всем приличным людям всех остальных не приличных людей. В этом смысл демократии. Кстати, до сих пор мало что изменилось. Так вот. Это было очень в самом деле умное политическое решение. Вот эта постоянная смена руководства. Никто не застаивается. И больше шансов получить толкового человека в руководстве. И в самом деле никто власть не может захватить. Но это было хорошо для полиса. И пока Рим был полисом, это было в самом деле хорошо. Но теперь этот полис руководил половиной известного мира. Вот, пожалуйста, разделение военного и гражданского руководства. И дальше уже пошли чисто военные меры. Во-первых, он полностью отрезал... Нет, не полностью. На половину отрезал обоз. В обозе отныне едут только медицинские припасы и артиллерия. То есть, баллисты всякие разные, катапульты... Если нужно. Например, там осада какая-нибудь. Все остальное армия тащит на горбу. Маршевая подготовка. Называли эту пехоту ”мулами Мария” и через много лет, когда Мария самого и не помнили. Солдаты Цезаря, это были тоже ”мулы Мария”. То есть, выкладка, которую должен был нести солдат, где-то около 40-48 килограммов. То есть, доспехи и припасы. И прочее. С которыми они должны были уметь совершить 25-километровый переход за день. Или сдвоенный переход. Если надо.
Д.Ю. Крепкие люди были. Очень крепкие. Они же маленькие были, как люди.
Клим Жуков. Он весит килограммов 70 сам.
Д.Ю. Так точно. Меня в армию призвали, я 62 килограмма весил. Если 50 на меня повесить, я 25 точно не пройду. Вот точно.
Клим Жуков. Сразу нет, а потом да.
Д.Ю. ”Достигается упражнениями”.
Клим Жуков. ”Как вы так ловко ее опрокидываете?” Как было сказано в фильме ”Дни Турбиных”. Тут тоже достигается упражнениями.
Д.Ю. А у них чего было? ”Сидора”?
Клим Жуков. Фурки. Это известно хорошо. Их изобретение. Фурка. То есть, вилка. Это такая Т-образная... Ну, одна палка длинная. С длинным рычагом, чтобы можно было положить руку и полностью перевесить заднюю ее часть. И там такая развилка, на которой укреплялась сумка с необходимым для походной жизни. Собственно там все. Плюс на спине болтается щит, на груди шлем. И на другом плече еще колья для лагеря можно было нести. Гениальное изобретение. Нет, чтобы рюкзак придумать. Но, кстати, я наблюдал наших французских коллег, которые занимаются реконструкцией Древнего Рима. Притом, что это не солдаты Мария. Это менеджеры среднего звена. Которым просто сильно нравится. Вот у них полное снаряжение. Они как раз занимаются поздней республикой. Все обычно занимаются уже империей. Романтика, красота. Эти парни временами Мария занимаются. У них кольчуги, кельтские шлемы, овальные, огромных размеров, щиты. Они ежегодно по Альпам неделю ходят. По Альпам, то есть, по горам. С нормативом 25-30 километров в день. С 45, примерно, килограммами выкладки.
Д.Ю. И так вот? С плечами что от этого становится?
Клим Жуков. Ничего хорошего. У этой фурки один огромный плюс. Гигантский плюс. Ты идешь в доспехах, со щитом и шлемом во тут. Тебе только накинуть каску, из-за спины щит перекинуть и дротик взять. Меч у тебя тут. В одну секунду.
Д.Ю. Это важно.
Клим Жуков. То есть, ты прямо на марше.
Д.Ю. Ну, а в прошлом получалось, вместе с подразделением тащился обоз, все еле шли. 25 километров, это прорыв был.
Клим Жуков. Да. Тем более была возможность сдвоенного марша. Или около того.
Д.Ю. И сколько они пешком? Часов 10 без передышки?
Клим Жуков. Если без передышки, то 10. А так с передышкой конечно. Они же не могли без передышки 50 километров пройти. Это невозможно. Их там останавливали. Раз в час... Я не помню. Чтобы они отдохнули.
Д.Ю. Говорят, что когда готовили британский спецназ, непрерывно повышая нагрузки, выяснилось, что у всех коленки ”умирают” от гигантских...
Клим Жуков. Да. Коленки и голеностопы ”умирают”. Что характерно, наш спецназ современный, самый бегающий в мире... Я имею в виду наш спецназ. Вот у меня там товарищи участвовали в таком марше мира... Когда нужно за 4 дня 160 километров пройти с выкладкой с полной. Ну, и кто первый естественно. Первее всех пришел Президентский Кремлевский полк десантный, которые, судя по всему, на какой-то химии идут. Потому, что так люди бегать не могут. Невозможно. А все, кто бежал так... Опять же, это самые лучшие люди Псковской бригады. Которые занимаются тем, что они бегают все время. Это собственно их работа все время бегать. Вот говорят, что третий день шли уже на обезболивающих. Просто потому, что голеностоп, колени больно так, что ужас. А эти парни так годами ходили. Без обезболивающих. Ну, опять же, они жили по 25-27 лет. Чего им там лечиться? Такая средняя продолжительность жизни была. 27-29 лет. У простых людей. Поэтому можно было не лечить. По фигу. Да. Ускоренные марши. Кроме того он, что важно, начисто отменяет ценз имущественный. Вообще. Никакого ценза. ”Ты толковый. Мы тебя берем. Безо всяких. Оружия нет? Дадим. Не умеешь? Научим”. Так. Имущественный ценз. Да. И самое главное. Так, как армия теперь снабжается более-менее централизованно... Понятно, что все, кто мог, старались купить себе снаряжение самостоятельно. Просто потому, что его проверить можно. Годится, не годится. Но начинается централизованное обеспечение армии снаряжением. А значит, пропадают вообще старые римские легионы из гастатов, принципов и триариев. Ну, и легковооруженной пехоты. Когда перед противником стояла необходимость прорвать... Или противостоять трем волнам натиска или трем ступеням сопротивления. То есть, относительно плохо обученные и вооруженные гастаты. Сильно обученные и вооруженные принципы. И самые лучшие, триарии, сзади, в тылу в качестве резерва. Они действовали, заметьте, линией. Это линейная тактика. Фаланга, расчлененная на манипулы. Манипулы могут действовать только все вместе. Они не соединены друг с другом. Более гибкие в тактическом смысле. Фалангу такой же длины очень сложно. Особенно на пересеченной местности. Управление должно быть нереального качества. И строевая должна быть нереальная. Но Гай Марий начинает сводить их в более крупные подразделения, которые потом станут называться когортами. В это время, судя по всему, это соединения... Когда несколько манипул для решения задачи соединяют вместе. Потом они на постоянной основе так станут строиться. И самое главное, теперь они все одинаково вооружены. Поэтому противник сразу сталкивается с одинаково хорошо вооруженными людьми. И нет разницы, где ветераны, триарии... Есть монолитные тактические подразделения, которые все одинаково вооружены и одинаково обучены. В среднем.
Д.Ю. Ну, и, по всей видимости, поскольку с той стороны было не так, подобные построения обеспечивали превосходство.
Клим Жуков. По крайней мере хотя бы в теории. Потому, что битва при Араузионе была проиграна. Притом, что германцев было меньше, чем римлян. Ровно потому, что они лезли на этот самый лагерь и гастаты, набранные из италиков, из латинов... Которые были плохо обучены, плохо вооружены и никак мотивированы. Они через некоторое время просто бросились бежать. И смяли порядки принципов сзади. Ну, и все. Дальше преследование и избиение. Сзади еще подходили люди из второй армии, которые принялись устраивать давку. А теперь, вроде бы... Как бы дела ни повернулись на войне, зарплату ты получишь. При Гае Марии ее платили. И самое главное, что потом солдату обещали землю. Вот это было... То, ради чего шли в армию. У тебя будет земля. С земли их только что сгоняли. Массово. И теперь ты возвращаешься из армии с гарантией того, что у тебя будет земля. Вот в чем дело. Поэтому мотивация была колоссальная. В армию опять все захотели идти. Тут же крылось... Из всех плюсов. Огромная проблема. С этого началась смерть республики. Теперь армия была привязана к военачальнику. Для нас сейчас... Мы по-другому представить себе не можем. Потому, что у нас есть генерал, маршал, полковник... У полковника полк, он полком командует. У генерала бригада, дивизия, корпус. Какое-то большое подразделение. Генерал Петров командует дивизией. Все. И никаких проблем. А тут-то... Это не военная должность была изначально, а гражданская. Тебя с командования могут в любую секунду снять и поставить нового гражданского. А теперь ты профессиональный военный и с тобой профессиональные военные. И они начинают быть привязаны к личности военачальника. ”Вы чьи?” - ”Мы ветераны Мария”. Ну, и так далее. Значит эти люди получили в руки вполне конкретное выражение политической власти. Только уже не в виде денег или земли, а в виде военных, которые лично с ними связаны. Это большая проблема. Потому, что сейчас эту проблему нивелировали полностью. За счет совершенно другой системы управления. Тогда этого боялись как огня, но сделать уже ничего не могли. Потому, что Рим перестал был полисом, а стал универсальным городом. Правителем универсальной империи. И вот началась Кимврская война. Что характерно... Да. Плутарх пишет: ”В начале войны Марий еще пользовался услугами Суллы, считая, что тот слишком ничтожен и потому не заслуживает зависти”. Вранье. ”Слишком ничтожен”. Сулла, кстати говоря, в 104 году отличился. Он с кавалерией, будучи тогда военным трибуном, взял в плен вождя тектосагов. Прямо целое племя вышло из войны сразу же. Но при этом вслед за удачливыми, как казалось тогда, кимврами и тевтонами пошли многочисленные галльские племена. Их стало много. И они пошли в Италию. А хитрый Марий не стал с ними воевать. То есть, выстроившись в поле, лоб в лоб. Нет. Он принялся идти за ними все время. Поэтому немцы некоторым образом нервничали. Во-первых, они не знают сколько их там. Понятно, что много. Это консульская армия. Сколько? А почему они воевать не лезут? Они, раз, и дорогу сзади перекроют. Поэтому приходилось на них оглядываться. И наступление развивать не получалось. И постоянные мелкие стычки. Таким образом, Марий, во-первых, натаскивал солдат. Учил не бояться этих самых немцев. Самое главное, что на фланге у всей этой орды шли кельты, которые воевали хуже, чем германцы. Но для римского крестьянина они все были тевтоны. Их просто называли ”тевтоны”. Они не знали кто это. Кельт, немец... Как их отличишь? Страшные, здоровенные.
Д.Ю. Бородатые.
Клим Жуков. Да. Тут показали фильм ”Варвары”. Там опять какие-то бомжи лесные. За редчайшим исключением. Лесные бомжи в каких-то масках.
Д.Ю. Ну, как обычно. Толстый слой медвежьего говна по телу.
Клим Жуков. Да. Измазанные... Они были вооружены не хуже римлян. Вот в чем дело. Не хуже. Это самое главное. У них были те же самые щиты, те же самые шлемы, мечи еще и получше, кстати говоря. У римлян оружие было в среднем похуже. Наступательное. И воевали они не этой ордой, которую показывают. Они фалангами племенными сражались. Это вообще по-другому выглядело, чем в фильме ”Гладиатор”, где они куда-то бегом бегут. Нет.
Д.Ю. И камень на палке. Чтобы всех бить камнем по щитам. Особо мощное оружие.
Клим Жуков. Сразу плюс 80 на всякое прибавляет. Да. Так вот. И наконец кельты не выдерживают, разворачиваются и идут навстречу Гаю Марию. Они встречаются под местечком Аквы Секстиевы, где происходит первое сражение Кимврской войны с участием Гая Мария. Гай Марий занимает холм, выстраивает лагерь. Это то, что он великолепно умел делать. Скоростное возведение лагеря. Сначала частокол. Потом уже валы насыпаны. А через сутки там уже стена. Там катапульты поставлены. Все в порядке. Он нумидийцев в свое время они натерпелись. Потому, что нумидийцы и мавры использовали то, что очень хорошо известно в Африке, железные дротики. Они начинали ими закидывать римлян, и у тех очень быстро щиты из строя выходили. Но, тем не менее, они умудрялись их разбивать регулярно. А вот немцы с галлами. Они принялись штурмовать, думая, что это такие же, каких недавно при Араузионе били. А что-то никак не взять. Под этими Аквами Секстиевыми галлы просидели, по-моему, три дня пока не подошли тевтоны. Когда подошли тевтоны, снова произошел штурм. Выпустили по-новому обученные легионы, которые просто их растоптали. Под этими Аквами Секстиевыми. Это была первая серьезная победа. Римляне решили, что: ”Их запросто можно бить”. Они не знали, что в основном это были французы, а не немцы. Но, тем не менее, пошли следом. Спереди на тевтонскую орду принялась напирать вторая консульская армия. И оказалось, что им некуда бежать, они без шансов на снабжение хоть какое-нибудь. Поэтому им нужно было генеральное сражение, бить римлян. Правда, кимвры были уверены... И битва при Верцеллах происходит, куда подходят две консульские армии. Римляне пишут, что, как обычно, немцев было то ли 500 тысяч... Как-то вот так.
Д.Ю. И нас 300 человек. Лучших.
Клим Жуков. Да. Судя по всему германцев при Верцеллах было меньше, чем при Аквах Секстиевых. При Аквах Секстиевых применили хитрость. В лес заранее послали шесть когорт. Они там притаились и три дня ждали, пока происходит вялотекущий штурм лагеря. Когда все втянулись в штурм, с тыла ударили. Кстати говоря, племя тевтонов этого не пережило. Акв Секстиевых. Правда, римляне настолько привыкли называть их всех тевтонами, что теперь даже есть такое слово ”Дойчланд”... ”Дойчланд” происходит от того самого племени ”тевтоны”. Все привыкли. То есть, ”земля тевтонцев”. ”Дойчланд”. Да. Так вот. При Верцеллах они построились, немцы, в мощное каре на холме. Чем очень сильно упростили задачу Гаю Марию. Потому, что их сначала обстреливали, а потом, когда они пошли на прорыв, сделали то, что сделал в свое время Ганнибал при Каннах. Ударили по флангам. Смяли фланги, окружили и вырезали. За что у Гая Мария был, по-моему, второй триумф. То есть. С Кимрской войной разобрались... Получается за три года.
Д.Ю. Не повезло немцам в тот раз.
Клим Жуков. Ну, а после окончания Кимврской войны Сулла решил снова выйти в политику. И сначала поучаствовал в выборах на должность претора. Потерпел поражение. Но потом снова участвовал в выборах. И в тот раз все было у него хорошо. Вот тут-то сказалось... Почему Сулла первый раз проиграл. Он говорил: ”Я за аристократию. Я сам аристократ. Я патриций. Хорошего, древнего рода. Все должно быть в республике так, как было раньше. Править должна аристократия. Потому, что у аристократии древность рода, много денег. Нас подкупать невозможно, мы взяток не берем. А вас никуда пускать нельзя”. И почему-то за него плебс не голосует.
Д.Ю. Вот ведь. А ведь толковый.
Клим Жуков. Вроде бы все правильно говорит, а все против голосуют.
Д.Ю. Не с той стороны зашел. Ну, я надеюсь, что в следующий раз опомнился.
Клим Жуков. Да, конечно. Он сначала пошел на должность эдила. И там он, продолжая ту же самую риторику, вместо того, чтобы выдвигать политические программы и требования, принялся всех кормить, устраивать гладиаторские игры... Его все полюбили.
Д.Ю. Внезапно. Знал, на что давить.
Клим Жуков. Сначала-то не знал, а потом сообразил.
Д.Ю. Толковый. Толковый. Кстати, бюст его есть раскрашенный? Потому, что белый-то есть.
Клим Жуков. Это не его. Потому, что никаких доказательств, что это он не существует. А как он выглядел по-настоящему мы, к сожалению, не знаем. Точного его портрета у нас нет.
Д.Ю. Жаль.
Клим Жуков. Да. Вот, наверное... Пока закончим. Потому, что про Суллу можно и два раза поговорить.
Д.Ю. И даже три.
Клим Жуков. На три у меня вряд ли хватит. На два хватит.
Д.Ю. На два-то хватит. Спасибо, Клим Александрович.
Клим Жуков. Стараемся.
Д.Ю. Ждем продолжения. А на сегодня все.
Новости
VIP
