Д.Ю. Я вас категорически приветствую. Клима Александрович.
Клим Жуков. Добрый день. Всем привет.
Д.Ю. Тревожно в мире. Стабильность кончилась насовсем.
Клим Жуков. Я опять не успел уехать в командировку заграничную.
Д.Ю. Это все ты.
Клим Жуков. В прошлый раз пандемия. Потом в Казахстане вон чего. А тут вот опять. И вот опять. Какой-то я чувствую...
Д.Ю. Пора тебя на цепь посадить. Дома сидеть.
Клим Жуков. Я предлагаю... Судя по всему, это транзакция. Возмущает мировой эфир. Как-то ужасно.
Дементий. Дома надо питаться, а не по гамбургерным ходить.
Клим Жуков. Я по гамбургерным не хожу. Я их ненавижу.
Д.Ю. Это цитата. Дома надо сидеть, а не гамбургеры по ресторанам жрать. Итак.
Клим Жуков. Во-первых. Первое. Хочется процитировать фильм ”Бэтмен. Темный рыцарь”. Там, где дворецкий говорил: ”Ненавижу эту фразу, но я же говорил”.
Д.Ю. Но оно же очевидное. Но оно же очевидное. ”Восемь лет назад уже про это говорили”. Да. Говорили.
Клим Жуков. Десять лет назад про это же говорили.
Д.Ю. И чего? Чего меняет-то?
Клим Жуков. Тут к сожалению мы говорить можем все, что угодно. Те, кто принимают какие-то решения, от кого чего-то зависит, они нас не очень слушают. И, что хуже того, они никого не слушают. Сами себе умные.
Д.Ю. Да. Ну, и тут же задайтесь... Отвергая, так сказать, дальнейшие... Начнется, блин... Вторжение в Ирак Соединенных штатов Америки. По всей видимости это воля американского народа. Поскольку там цитадель демократии и все решается только путем голосования. Да? Это очевидно воля американского народа. 20 лет в Афганистане. Это тоже американский народ выразил свою волю. Вьетнам, Филиппин... Что там еще? Да. Сто лет. Двести войн. Это вот... Это все воля американского народа. Я правильно понимаю? Да? Если там вот так, то и у всех остальных, вы не поверите, точно так же.
Клим Жуков. Как раз вот об этом я хотел начать говорить.
Д.Ю. Извините.
Клим Жуков. Нет, это все правильно. Потому, что подводка была хорошая. То самое место, с которого я хотел начать. Это вот некая иллюстрация. Почему? Потому, что всегда говорил: ”Очень полезно учить философию”. Об этом говорил далеко не только я один. Но я в том числе. А вот философия задает два важнейших вопроса. Точнее даже... Нет, извините, один важнейший вопрос. У вас что первично? Материя или сознание? Вот то, что материя, это философия материализма. То, что сознание, это философия идеализма. И мы наблюдаем с 1991 года тотальный всемирный триумф философии идеализма. В том числе в политике. Что ужасно, в том числе во внешней политике. Потому, что еще со времен Иммануила Канта... Он не автор этой концепции. Но он один из важных, так сказать, кирпичей заложил в фундамент данной концепции. Начала расцветать, эволюционировать и становиться идея, которая называется ”Теория демократического мира”. Эта концепция, которая к 1991 году, из-за того, что самораспустился Советский Союз, обрела на Западе статус политической аксиомы. То есть, это закон Ньютона есть. Он работает. Хочешь ты, не хочешь, а он работает. Да. Вот мы, например, знаем. Теория прибавочной стоимости точно так же работает.
Д.Ю. Маркс был неправ. а она работает.
Клим Жуков. Вот. А она все равно работает. И вдруг показалось, что ”Теория демократического мира” тоже оказывается из этой же когорты. Она тоже работает. Железно совершенно. Теория относится к философии махрового, матерого, стопроцентного идеализма. Почему? Я сейчас объясню. А выражается она вот в чем. Что в демократическом мире среди либерально-демократических государств не может быть войны.
Д.Ю. Это кто такое придумал?
Клим Жуков. Рудольф Риммель, например. Пожалуйста. И многие, многие философы. Но самое главное, что в 1991 году вдруг оказалось, что так оно и есть. Вдруг. Внимание. Почему? Потому, что... Что такое ”либерализм”? Это слово ”свобода”. Да? Многие думают про свободу индивида. Нет. Это в первую очередь про экономическую свободу. И конечно, в том числе, проистекающую из нее свободу индивида. Каждый свободен. В том числе, в политическом волеизъявлении. Если у вас внутри демократии есть выборные власти, то выборная власть, затеявшая войну... В войне будет минимум две стороны участвовать. И точно две стороны... И одна неминуемо потерпит поражение. И вот тогда потерпевшей поражение стране, ее властям, придется давать отчет собственным избирателям как они такое придумали. Зачем они допустили такое. Почему. И в общем этим властям будет плохо. Это такая идея. Далее. Если у вас есть либеральная демократия, есть либерально-демократические страны, они находятся в постоянной взаимосвязи друг с другом. Потому, что тут делают турбинные лопатки. А вот в этой стране из турбинных лопаток собирают двигатели для какого-нибудь самолета. Таким образом, у вас есть одна корпорация, у которой два цеха в разных странах находятся. Как могут два цеха воевать друг с другом внутри одного и того же завода? Явно совершенно невозможно. Потому, что корпорации, оплачивая очень серьезно по лоббистским механизмам собственные политические надстройки, просто не дадут никогда в жизни этим политическим надстройкам сцепиться. И даже если вдруг у одной корпорации отъедет клемма... Такое может быть. То одна корпорация, это меньше, чем сумма всех остальных корпораций, которые находятся в таких же экономических взаимосвязях. Таким образом, корпорации, у которых все в порядке с головой, не дадут всем остальным учинить то, что они собираются учинить.
Д.Ю. Вопрос сразу. Это вы про идеалистическую картину мира? Правильно понимаю? Это не про то, как на самом деле?
Клим Жуков. Я описываю идею. Почему это хорошо. И вот, раз, и самораспускается Советский Союз. И вдруг оказывается, что у нас мир совершенно однополярен. Есть только США. Когда я говорю США, я не имею в виду страну Америку, я имею в виду американский финансовый капитал. Просто говорить слова ”американский финансовый капитал” долго. Поэтому буду говорить коротко ”США”. Для сокращения хронометража, не более того. Не думайте, что я именно про Америку думаю так. Нет. Америка просто страна, где живут просто люди, которые ничуть не лучше, ничуть не хуже, чем мы с вами. Мы все приблизительно одинаковые. Мы-то все думаем, что мы лучше.
Д.Ю. Это очевидно.
Клим Жуков. Так вот. Нет. Это не вполне очевидно. И не вполне соответствует реальности. О чем мы говори?
Д.Ю. Были бы еще лучше, но пиндосы мешают. Ролик можно заканчивать. Все секреты раскрыл.
Клим Жуков. Да. Так вот. Остался однополярный мир. Значит ”Теория демократического мира” получила вдруг не просто статус политической аксиомы, а еще и возможность быть транслированной на практике. Конечно. Раньше не получалось сделать по понятной причине. Потому, что половина глобуса была красной или очень сочувствовала красным. А в середине этой половины глобуса стоял как бастион исполинский Советский Союз. С гигантской экономикой, гигантским населением, полной самодостаточностью. Если что, Советскому Союзу никто не был нужен. Все, что нужно было, Советский Союз на сто процентов производил сам. И он, как подводная лодка, мог в автономном плавании находиться очень долго. Я бы сказал даже всегда. Поэтому сделать что-то с Советским Союзом было невозможно. И поэтому ”Теория демократического мира” была теорией... Интересной теорией. А тут вдруг, раз, и можно ее продвигать. И ее стали продвигать на практике. Вот начиная с правления Билла Клинтона. У нее есть полезное следствие. Практическое. У этой самой теории. Что если у вас есть демократический мир, то внутри него будет именно, что мир. Потому, что все демократические страны никогда не могут воевать друг с другом. Почему? Я уже описал. Но ведь несложно догадаться, что не все страны либерально-демократические или признаются таковыми из центра. То есть, у них чего-то может не в порядке быть. А значит основная задача мирового гегемона, мирового полюса силы, пронести везде эту либерально-демократическую теорию. Сделать по всему земному шару хорошо. Чтобы везде была либеральная демократия. А ради этого можно воевать. Ну, потому, что это же страна не либерально-демократическая. Значит она представляет опасность для всех окружающих. А если туда принести либеральную демократию, то для этой страны будет только большая польза. Может быть не прямо сейчас, лет через сто, но...
Д.Ю. Я в каких-то священных текстах такое читал. Если неверного убить, это для него же лучше.
Клим Жуков. Да. Да, да. И именно поэтому я и говорю, что это в своей основе строго идеалистическая концепция. Потому, что материального базиса под ней нет.
Д.Ю. Что такое материальный базис?
Клим Жуков. Материальный базис, это проверяемая материя. А тут мы имеем что? Есть идея. В основе всего. Есть идея. Но за этой идеей... Эта идея из себя транслируем материальные последствия, а никак не наоборот. Материальные последствия транслируют из себя идею. Вот есть идея, к которой нужно привести все. Ну, пожалуйста. Вот крестоносцы, например. Они тоже шли с некой идеей. В ответ им джихад объявили. Это тоже была некая идея. Вот. То есть, ну, в какой-то момент крестоносцы пересилили. В другой момент нет. В XIX веке, пожалуйста, крестоносцы весь мир завоевали. Ну, почти. Ну, они тоже считали себя крестоносцами. Правильно? Там всяких разных африканцев завоевывать и прочее... Они говорили, что... Все читали хорошие книжки. Это было страшно модно. А сейчас в Ирак ходили. Или в Афганистан, например.
Д.Ю. Там все обалдели от таких названий.
Клим Жуков. Да. Поэтому это именно идея, что все заживут хорошо, если эту идею примут. Поэтому я и говорю, это чисто идеалистическая концепция. Но мы же понимаем, что телевизор всегда неминуемо рано или поздно уступает грубому миру... Потому, что далеко не все страны либерально-демократические по факту или считаются таковыми из центра. Даже если ты... Тебя назначат не таким и ты будешь не такой. Например, страна Югославия, которую в 1999 году разбомбили в каменный век и прекратили ее существование по факту. Она была демократическая. Там были выборы из двух и более кандидатов, выбирали парламент, кушали гамбургеры. И, я бы сказал, некоторым заискивающим образом смотрели в сторону старших западных братьев. Потому, что уже 8 лет как нет Советского Союза, нужно к кому-то прислоняться. На Российскую Федерацию, особенно в то время, не больно-то прислонишься. Мы помним, что у нас было. Нам было немного не до того, чтобы к нам кто-то прислонялся. Это югославам совершенно не помогло. Потому, что их назначили плохими. Потому, что нужно было...
Д.Ю. Преследовали какие-то цели.
Клим Жуков. Конечно преследовали цели. Нужно было создать очаг нестабильности на Балканах. Это очень нужно для расширения демократического мира. Чтобы НАТО можно было раздвинуть. Пока была Югославия... Да, она заискивающе смотрела на США. И вообще на западных партнеров. Но туда раздвинуть НАТО было невозможно. Потому, что они бы просто их не пустили. У них был свой становящийся собственный демократический капитализм. Который имел в виду свою территорию очень большую, очень развитую по меркам Восточной Европы. Страшно многолюдную. Самостоятельно ”крышевать”. Была такая идея, что вот Милошевич и его друзья сейчас ”закрышуют” эту территорию. Будут получать прибыли со своих заводов, эксплуатировать собственное население. Учитываю, что Югославия... В самом деле она была очень мощная. Так еще, может быть, соседи какие-нибудь туда подтянутся. То есть, будет периферийный балканский лидер. Вот этого допустить было нельзя. Потому, что нужно было раздвинуть демократический мир. Поэтому демократическую страну Югославию признали недемократической. И никого не спросив...
Д.Ю. Совета Безопасности ООН.
Клим Жуков. Нет. Не спросив Совета Безопасности ООН. Просто в одностороннем порядке усилиями блока НАТО...
Д.Ю. Перекроили территорию, поубивали огромное количество людей. Перекроили территорию. Границы не пойми как.
Клим Жуков. А самое главное сообщили всем местным националистам, что сербы гораздо лучше хорватов, хорваты гораздо лучше сербов, албанцы вообще лучше всех совсем. Словаков если что... Словенцев. Прошу прощения. Если что мы подтянем к себе на Запад. ”Первее” всех. Вы просто поближе. И вот все там...
Д.Ю. Вот вам ножи. Начинайте.
Клим Жуков. Начинайте. Если посмотреть... Очень хорошо помню передачи, которые на кабельном телевидении смотрел. Со спутника были хорошие трансляции. Что из Хорватии, что из Сербии. Они говорили одно и то же. В одно и то же время. Друг про друга. Только чуть-чуть другими словами. Причем ”хорваты” заменялись на ”сербов”, ”сербы” на ”хорватов”. То есть: ”Сербы устроили хорватам геноцид. Хорваты устроили сербам геноцид”. Вот все. Страны нет. Ну, дальше мы уже вспомнили. Недемократический Ирак. Он в самом деле не был демократическим. Ну, там люди при этом жили...
Д.Ю. Вопрос сразу. Каддафи. Ничего демократического. Только уровень жизни гораздо выше. Может для начала у них спросить. Нравится, не нравится. Хотят так или хотят бомбардировки. Это мне... Извините, перебью. Как-то не кажется, что демократия, это единственная форма общественного устройства. Это раз. А во-вторых, не кажется, что она лучшая. Для определенного уровня общественного развития, для определенных территорий... В силу там сложившихся исторических обстоятельств. Как-то мне это напоминает все время... Ну, если до нее надо созреть, то это мне напоминает... Вот посадить зернышко, росток появился, надо схватить пассатижи и тащить. От этого он быстрее вырастет. Нет, оторвется и сдохнет.
Клим Жуков. Именно. Потому, что реальность нам говорит, что в Ливии, например... Ну, хоть ты тресни, демократии в развитом западном виде в то время быть просто не могло. Сейчас-то ее тем более быть не может. По понятным причинам. Потому, что есть кланы... Там есть старшие. И вот вдруг какой-то малолетний, только что достигший 19-летнего возраста, когда можно голосовать... ”Голосовать будем так”. И вы не поверите, все будут голосовать как скажет дядя Магомед. И никак по-другому.
Д.Ю. Потому, что дядя Магомед дожил до этих лет. В такой непростой ситуации. Может дядя Магомед что-то знает. Может надо прислушаться к мнению дяди Магомеда. Что, в общем-то, очевидно. Вы какого врача предпочитаете? У которого три месяца стаж после института или 25 лет? Да. Весь в наградах. Так и дядя Магомед. А как вы можете... Даже с другой стороны. Этого малолетнего поставить во власть. Я вас уверяю, никто не будет слушать, что он говорит. Просто потому, что он молодой. Вот и все.
Клим Жуков. Поэтому нужно... По-любому будет выбран дядя Магомед. Потом дядя Магомед соберется с дядей Омаром, с дядей Юсуфом. Из того же племени. И они решат куда все племя будет маршировать. Если есть некий авторитет, которого все уважают... Например, Каддафи. То все будут маршировать в ту сторону, в которую нужно. И всю страну приведет хотя бы к тому, что никто ни в кого не будет стрелять. А это уже очень сильно не мало.
Д.Ю. Неоднократно слышу вопли по радио: ”Вы говорите, что в Советском Союзе была дружба народов. Не было никакой дружбы народов. Все это ложь. Так же друг друга все ненавидели. И вот когда закончился Советский Союз, они начали друг друга убивать”. Дорогие друзья, дружба народов в первую очередь выражается в том, что никто друг друга не убивает. В Советском Союзе убивали? Нет. Это называется дружба народов. Если вам не нравится, ну, покажите вашу дружбу народов. Мы уже 30 лет наблюдаем.
Клим Жуков. Советский Союз же был гигантский. Больше Советского Союза только планета.
Д.Ю. Были проявления дегенератов? Конечно были. Везде есть.
Клим Жуков. У нас весь Советский Союз был, как это ни странно, наследником Российской империи, которая держала половину своих подданных в состоянии иноверцев и инородцев. И не давала им развиваться вообще. Поэтому мы получили средневековый Казахстан, средневековый Киргизстан, средневековый Узбекистан. Где как раз все было... Я только что описал. Он там просто цвел. В течение тысячи лет. Вы думаете, что за 70 лет это можно как-то... Нет, конечно это можно привести в некое приемлемое для всех состояние. Но для того, чтобы оно вылечилось полностью нужно лет сто как минимум. И то не факт, что хватит.
Д.Ю. Индустриализация, строительство огромных городов. Заселение в города. Жизнь в городах. Поколениями.
Клим Жуков. И самое главное. Постоянная ротация населения. Кто-то уехал в Москву. Москвичи на заработки приехали туда... Когда вот этот котел все перемешает, лет за сто...
Д.Ю. Вот это дружба народов.
Клим Жуков. У вас будет полная дружба народов. Потому, что все забудут кто там бабушка или дедушка. Не очень сильно важно. Потому, что они все учились в одной школе. 20 разных этносов внутри и они уже не понимают в чем разница.
Д.Ю. Вот, например, Андрей Макаревич, наверное, еврей. Меня это никогда не интересовало. Как и всех.
Клим Жуков. Я первый раз задумался о том, что у меня одноклассники какие-то не все такие как я, наверное, классе только в девятом. Не раньше. Это было не в Советском Союзе.
Д.Ю. Самого уважаемого мужчину в нашей школе звали Абрам Исаевич Рабинович. Я в восьмом классе узнал, что он еврей.
Клим Жуков. У нас преподавательница русской литературы, из-за которой до сих пор без ошибок пишу, Стелла Григорьевна Гриф. Я тоже сильно не сразу сообразил, что она оказывается еврейка.
Д.Ю. Никому никакого дела не было. Ну, были озабоченные конечно.
Клим Жуков. Они, как социальное явление, не проявлялись. Да. Так вот. Ливия. Ливия порвана на куски. Ирак. Порван на куски. Афганистан. В Афганистане специально устроили... Устраивали. Годами. Во времена Советского Союза. То, что мы имеем в виду сейчас. Вот. Там прекрасные талибы, запрещенные в Российской Федерации, с которыми, тем не менее, переговоры ведут. Потому, что деваться некуда.
Д.Ю. Ну, талибы, это уже скорее ответ местного населения на то, что вы им принесли и устроили.
Клим Жуков. Так нет... Кто талибов придумал и воспитал? Годами, десятилетиями. Кормили оружием всех этих моджахедов. Кормили деньгами, ”крышевали”, прятали от возмездия. А потом такие... Да. Потом 20 лет эту страну, опять же... 20 лет страну держали, я имею в виду Афганистан, в состоянии какого-то кошмара. Потом ушли. ”Давайте теперь сами”. Ну, понятно, что там будет. Так вот. Далеко не все страны готовы к демократии западного образца. И, как верно заметил Дмитрий Юрьевич, далеко не для всех это идеальный вариант устройства общества.
Д.Ю. Разные ступени развития.
Клим Жуков. Так оно, может быть, вообще для этой страны не подходит в принципе. Потому, что она исторически не готова и ей не нужна эта демократия. Она не такая. Там общество устроено по-другому. Все другое. Поэтому у них не будет никогда в жизни эта демократия... Какой-то у них будет свой вариант. Того же уровня развития, что и у вас. Но там будет какая-то другая демократия. Не как у вас совсем. Такое же тоже бывает.
Д.Ю. Примерно 25 лет молодому поколению объясняю, когда они кричат: ”Можно ли в России построить демократию?” Вот как в Европе. Конечно можно. Надо всех русских куда-то отсюда деть, привезти немцев. Тогда будет. А так нет. Представляете?
Клим Жуков. Немцы через поколение, пожив у нас, превратятся в русских. Это неизбежно совершенно в данном климате, кормящем ландшафте, диктуемыми способами производства. Через поколение... Через поколение немцы будут местные русские, которым нужно будет снова прививать идеалы демократии. Они не очень... Не очень осилят немцы здесь. Так вот. И есть страна Россия, в которой тоже есть демократия. Но она, во-первых, немного не такая, как на Западе. Хотя по всем внешним формам она вровень с западными... У нас свои особенности. У нас свои особенности. Просто мы не совсем такие. Заметьте, у нас... Эти самые... И все остальные. Президент. Все у нас есть, пожалуйста. Все у нас присутствует. Выборы из двух и более кандидатов. Партий у нас столько, что американцам вообще не снилось.
Д.Ю. А не то, что две.
Клим Жуков. Да. Но при этом специфика своя имеется. Я не говорю хорошая она, плохая. Это сейчас вообще вопрос... Она просто другая. Самое главное, что она не хуже, чем в Америке. В Америке хватает своих ”смешариков”. И отвратительных внешних проявлений. И внутренних проявлений. Которые сами американцы регулярно, на себя показывая пальцем, выявляют. Что: ”У нас вот это очень плохо”. И у нас тоже. Вы не представляете. Многое очень плохо. И вот американцы... Американский финансовый капитал. И их сателлиты, не вполне суверенные, в Западной Европе. Начала распространять, поскольку можно, свое влияние на весь мир. Это все продолжалось до тех пор, пока вдруг Китай не оказался второй экономикой мира. Вдруг резко все застопорилось. Ну, Китай вы не сковырнете. Все. Это уже данность. То есть, ”теория демократического мира” уже не очень работает. Уже заголосили, что книжка ”Конец истории” была какая-то глупая.
Д.Ю. Книжка идиотская. Откровенно идиотская.
Клим Жуков. Ну, это идеалистическая книжка, которая основана на тех же самых идеалистических корнях... Очень схожая концепция. Достигли идеального устройства общества, которое не изменится никогда. Такого не бывает.
Д.Ю. И этот человек считается интеллектуалом.
Клим Жуков. По крайней мере хватило научной совести сказать, что не прав.
Д.Ю. А до этого был прав?
Клим Жуков. А до этого думал, что прав. Такое бывает.
Д.Ю. Не пробовал послушать, что другие думают?
Клим Жуков. Там же целая толпа с радостным воем сказала, что: ”Как это гениально. Как здорово”. Ну, вот. И что получилось? Что у западного мира, у которого есть материальный базис... Материальный базис у него капиталистический. Он требует бесконечного расширения. Бесконечное расширение невозможно. Возможен передел рынков. С Китаем переделить рынок не получится, он слишком большой и сильный. Значит, нужно переделить оставшийся последний рынок. Рынок и источник ресурсов, что важно. Это мы. Больше других нет. И НАТО, распространяя ”теорию демократического мира”, поползла к нашим границам. Наши, которые имеют точно такой же... Одинаковый базис. То есть, это крупный финансовый капитал. Ну, сначала не очень крупный, не очень финансовый. Скажем так, в становлении. Но он все-таки установился. Он стал тоже крупный, тоже большой, но региональный. Подавали сигналы. Вербальные, невербальные. Прямым текстом рассказывали: ”Пожалуйста, не лезьте к нашим границам со своими ракетами. Мы просто боимся”. Ну, потому, что, блин, страшно. Потому, что мы уже видели, что было с Югославией, что было два раза с Ираком. Один раз пробно, другой раз, так сказать... Что было с Ливией. Все это мы уже видели. Что в Сирии устроили. Мы все это видели. Мы вам не верим. И это не как в церкви. ”Верим”, ”не верим”. А у нас есть вполне конкретные основания. Потому, что вы уже очень много раз делали людям плохо.
Д.Ю. Обратите внимание. Все это происходит на противоположной стороне глобуса. Где вас нет и быть не должно. По уму.
Клим Жуков. Это по нашему уму. А по их уму наоборот. Железно совершенно должны быть. Потому, что, а куда деваться еще? Им нужны наши ресурсы, им нужны наши людские ресурсы. У нас образованных людей много, их применить можно. Рынки сбыта нужны. Заставить это можно сделать только одним способом. Нет, не заставить. Извините. Неправильное слово сказал. Гарантировать. Потому, что у нас с США и их сателлитами все 1990-е, все 2000-е, все 2010-е мир, дружба, целование в десны до крови... Деньги наши хранились там. Ресурсы наши продавались туда. По той цене, по которой они скажут. Мы у них закупали бусы, компьютеры, машины... Все, что угодно. У нас все-таки 150-миллионный рынок. То есть, это много. Учитывая наши нефтяные трубы, он очень сильно платежеспособный. Мы им как рынок... Пожалуйста. Мы были открыты. Давайте. Но идея была в том, чтобы гарантировать любые условия сложного изменяющегося экономического мира в пользу Запада. Китай этот баланс нарушил. Просто своим появлением. А значит гарантировать... Это в истории человечества... А тем более капиталистического человечества. Способ есть ровно один. Поставить ракеты поближе к вам. Ну, мало ли что. Скажем, что завтра нефть будет по 30 ”баксов” за бочку, а вы вдруг не захотите продавать. А как это так?
Д.Ю. Или возмущаться начнете.
Клим Жуков. Или попытаетесь какой-нибудь кран закрыть вдруг. Этого допускать нельзя. Конечно, экономическое участие... Экономическое, это очень важно. Ну, все же понимают, что есть некая политическая воля, которую транслирует господствующий класс. Которая может вдруг пойти поперек этой вашей... Этому вашему контролю. Значит, нужно гарантировать. Повторюсь. Для этого есть только один способ. Гарантированное военное присутствие рядом. И, опять же... Обратите внимание. Наши кричали: ”Не надо к нам лезть. Вы уже Прибалтику приняли в это самое НАТО. Хватит”. Прибалтика маленькая. В принципе с этим можно мириться. Не очень приятно, но можно. Ладно, проспали Прибалтику. Попробовали Белоруссию...
Д.Ю. Многие не поняли, что это было.
Клим Жуков. И очень много лет пробовали Украину... Повернуть, так сказать, в свою сторону. А мы кричали: ”Не надо, не надо, не надо... Ни в коем случае”. И вдруг оказывается... Почему, это мы во второй части нашей беседы скажем. А уже и поздно. Вот там есть... Опять же, специально устроенные по югославскому варианту две республики. Даже не одна. Именно две. ДНР и ЛНР. По которым может быть нанесен удар. Это будет милитаризованная зона. Уж не знаю какие конкретно были стратегические нюансы. Не докладывает никто. Учитывая скорость реакции, на которую пошли, так сказать, наши власть предержащие, видимо что-то было серьезное. И началась эта спецоперация, так называемая. Я совершенно не согласен с этой формулировкой. Кто я такой, чтобы со мной по этому поводу советовались? Началась эта спецоперация, как абсолютно вынужденное явление. Это ужасно совершенно. Тут я не говорю хорошо или плохо. Это очень плохо, строго плохо. Мы, украинцы и не украинцы, это в данном случае страдающая сторона, которая реагирует на внешне изменившиеся условия. Это не мы их диктовали. Эти внешние условия. Это нам их диктовали, мы реагировали. Просто потому, что... И вот дальше мы переходим ко второй части. У нас есть свой финансовый капитал. Мы, если говорить в терминологии марксистского мирсистемного анализа, мы являемся капиталистической полупериферией. То есть, региональным лидером. До США очень далеко. Мы там даже рядом не стояли. Но у нас есть свой капитал и он хочет эксплуатировать данную территорию самостоятельно. Причем какую территорию? Далеко не только Россию. Потому, что я же сказал, что это региональный лидер. А значит весь бывший Советский Союз рассматривается как зона нашего экономического интереса. Просто по той простой причине, что у нас есть, это второстепенно, общепонятный язык, очень давние экономические связи. У нас со всеми. И с украинцами, и с белорусами, и с казахами, и с узбеками... Со всеми вообще огромная масса экономических связей. И, что самое главное, наш капитал тоже капитал. Он тоже обязан бесконечно расширяться. А бесконечно расширяться куда? В Америку он не сильно может.
Д.Ю. Отсюда и вопли про то, что: ”Они хотят восстановить Советский Союз”.
Клим Жуков. К сожалению для нас это не восстановление Советского Союза. Это самостоятельная эксплуатация пространства бывшего Советского Союза в экономическом ключе. И вот тут-то мы напарываемся... Сейчас опять же... Сейчас я не пытаюсь дать моральных оценок. Я просто описываю реальность, в которой мы живем. Не более того. И вот тут мы напарываемся на еще один момент... Потому, что мы... Я имею в виду наш финансовый капитал. Руководствуется точно такой же идеалистической философией. Которая не материалистична совершенно. Это не материалистическая философия. Это идеалистическая философия. Которая имеет в виду возрождение... Только не Советского Союза, а Российской империи. О чем у нас, вдруг вы не заметили, в течение 20 с лишним лет говорят, показывают, рассказывают, намекают... Это наш идеал. То есть, восстановление Российской империи. Ну, ладно. Пускай не в земельном, территориальном, а хотя бы в экономическом ключе. Потому, что мы православные и русские. Мы вас всех когда-то собрали, кого надо завоевали, кому надо дали денег... Так вот. Это все было сделано. На протяжении XVI-XIX, а потом еще и XX века. Когда... Внимание. Все забывают, что Советский Союз... Мы им всем построили заводов, школ, больниц. Почему эта концепция идеалистическая? Потому, что то, что мы православные и русские для всех окружающих не значит вообще ничего. Ноль без палочки. Потому, что есть мусульманские узбеки. Это, по-моему, даже специально объяснять не надо. Ну, у них есть свой финансовый капитал. Который должен транслировать собственную идеологию. И есть православные украинцы. У который вообще-то Киев ”мать городов русских”. А не Москва мать городов русских. Они вообще-то древнее. Отсюда пошла вся Россия. ”На самом деле настоящие русские православные, это мы, а не вы”. Это я говорю о том, какая идеология может быть противопоставлена нашей идеологии. Она точно такая же. Поэтому не может пересилить как идеология. Просто никак. Ну, это как в известном мультике ”Южный парк”. Где бутерброд с говном и огромная клизма. Помнишь дебаты были? ”Я считаю, что ты бутерброд с говном”. - ”Сам ты бутерброд с говном”. Вот собственно вот такого уровня идеологический конфликт. Не можем победить украинскую идеологию ничем, если мы опираемся на точно такие же идеологические грабли в виде идеалистической философии. Вот они опираются и мы. Киев древнее Москвы. Это правда. Он древнее. Да. В Москве когда появилась столица? В XIV веке. Я вас поздравляю. А в Киеве в X. Все это в учебнике написано. Откуда православие мы приняли? Явно не из Москвы его приняли. Когда принимали православие, в Москве еще язычники... Еще хвосты не у всех отпали, грубо говоря. Да. Поэтому православие оттуда пришло к нам. А, значит, и культура пришла к нам. Поэтому они могут сказать: ”Дорогие друзья, никого вы не собрали вокруг себя. Это мы вас собрали вокруг себя. А вы потом от нас сбежали и превратились вот в это отвратительное, в которое вы превратились”.
Д.Ю. Так и говорят.
Клим Жуков. Я же это знаю. А мы в ответ им... Мы говорим: ”А вас поляки всех... И вообще вы никакие не русские”. И тут же мы понимаем, что это не шутка. Именно так и говорят. Потому, что: ”Украину придумал Ленин. Никакой Украины вообще не существует. Это историческое недоразумение, которое появилось по личной прихоти большевиков. Точнее говоря верхушки большевиков”. Не всех большевиков. Их слишком много все-таки. Нет. ”Ленин, Троцкий, Сталин, Хрущев. Жуткая совершенно... Она придумала Украину, пошла на поводу у украинских националистов, подарила им какие-то территориальные подарки. И вот посмотрите. Исконно русские земли вдруг оказались внутри Украины. Нужно их забрать”. Это ужасное заблуждение. Чудовищное заблуждение. Потому, что украинский этнос, а вслед за этим и украинская политическая нация, это историческая данность. Она есть. Ее придумал не Ленин. Она появилась, как и любая другая нация, в силу объективных исторических причин. Украина есть. Точка. Есть украинский язык. Его не поляки придумали. Это не спецоперация австрийских спецслужб. Это не потому, что Ленин проводил политику украинизации. Нет. Потому, что украинский язык еще, прошу прощения, в этнических атласах XIX века Российской империи фиксируется как украинский. И так и называется. А вообще-то южнорусский диалект русского языка выделяется в XII веке. Тогда разделяется наш восточнославянский диалект, южнославянский и западнославянский, который теперь белорусский. Они начали расхождение именно тогда. Какой там Ленин в XII веке? Вы чего?
Д.Ю. Ну, это видимо больше только про территориальные образования.
Клим Жуков. Так и про язык говорят, что: ”Вся эта мова не настоящая”. А территория... Скажите пожалуйста... Если у вас вдруг нет понимания, что такое нация, поясню, что нация, это исторически сложившаяся крупная общность людей, объединенных единым экономическим хозяйством, языком, территорией и психическим складом. Кто скажет, что у украинцев этого всего нет? Явно совершенно есть. У них есть территория, общее экономическое хозяйство. Это данность. С этой данностью столкнулся уже Ленин. И именно этой данности, как и многим другим, было предложено жить вместе на основании строго материалистической философии. Которая выражалась в виде права наций на самоопределение вплоть до отделения. Это добровольное соединение. Которое прочнее всего вообще-то. Потому, что если бы мы, например... Если бы у Ленина в самом деле, и у всей верхушки большевиков, отлетела клемма и они бы завоевали Украину... И потом сделали... Поделить на губернии. Чтобы никакой Украины вообще не было. Вы думаете, что это помешало бы Украине отделиться? Если это написано в Конституции, то скажите, пожалуйста... У нас, между прочим, совсем недавно было написано в Конституции, что президент может избираться только два срока. Конституции меняются. Причем если вдруг сильно будет нужно, они меняются в одностороннем порядке на той территории, которой хочется. Ну, и дальше. Если вдруг вы против права наций на отделение, на самоопределение вплоть до отделения, и вы это транслируете, рассказывая, что Ленин заложил ядерную бомбу под вековое здание Российской государственности, ну, то есть, вы против, нельзя этого делать, никакого самоопределения, верните Украине Крым. Немедленно. Потому, что Крым перешел в состав Российской Федерации, пользуясь международным правом на самоопределение. Которое привнесли вообще в ООН именно большевики.
Д.Ю. Открытие.
Клим Жуков. Вот. И это, между прочим, международное право. Которое выше любого национального права. Что бы вы ни придумывали. Если вы имеете в виду, что национальное право выше международного права, друзья, вы ни один международный договор не заключите. В смысле... У нас есть две разные страны, которые заключают международный договор и гарантируют его исполнение. Почему? Потому, что есть международные законы всеми признанные. И именно эти международные законы регулируют международные отношения. Если вы их не признаете, любой договор... Вы же можете в любую секунду сказать, что не было никакого договора, мы это не признаем. И никаких договоров с вами не будет. И вот у нас пункт ”2а” нашей беседы. Практические следствия нашей идеалистической концепции. Которую мы противопоставили идеалистической концепции большого Запада. Ну, так году к 2004, когда случился первый ”майдан”, лично мне было абсолютно все понятно. Что Украину мы в идейном смысле полностью потеряли. В силу того, что всю дорогу занимаюсь военно-исторической реконструкцией в масштабах нашей страны, я постоянно общаюсь с молодежью. И вот самая активная молодежь... Опять же, не с одним, не с двумя, с сотнями людей общался. Вся была на Украине полностью потеряна. Они все рассказывали, что Россия, это оккупанты. Причем это не Советский Союз оккупанты. Это Россия оккупанты. Начиная с XVI, XVII века. Ну, понятно, с XVII века совсем все плохо. Потому, что Алексей Михайлович пришел и завоевал. ”Мы козаки...” И так далее. Заметьте, с ними не велась вообще никакая идеологическая работа с нашей стороны.
Д.Ю. У нас и внутри себя... Ну, велась. Но не та, что надо.
Клим Жуков. У нас идеологическая работа официально не могла вестись потому, что в Конституции записано, что идеологии у нас нет.
Д.Ю. Кстати. Непонятно. А почему вот это в Конституции нельзя изменить? Если можно все остальное, то почему конкретно это нельзя?
Клим Жуков. Дело в том, что если ты посмотришь на наши фильмы, которые и должны нести в широкие массы идеологию, то поймешь, что идеологии на самом деле нет. Потому, что они не знают к чему призывать. Они призывают ровно к одному. К отрицательному. Что большевики, это хреново.
Д.Ю. Ну, она есть.
Клим Жуков. А предложить-то... Хорошо. Давайте предположим, что Советский Союз плохо. Я с этим категорически не согласен. Но давайте предположим. А взамен-то что? Вы в какое положительное нас зовете?
Д.Ю. Этого не видел.
Клим Жуков. Вот и я тоже не видел. Хотя конечно проскальзывает, что: ”Я по просьбам народа буду играть императора”. Никита Сергеевич Михалков Александра III играл. ”По просьбам трудящихся я играл императора”. Нам что предлагается? Российскую империю образца Александра III возродить? Это не положительная программа. Строго не положительная. Это программа отрицательная, которая еще хуже, чем отрицание Советского Союза. Что вы предлагаете нам сделать? Ну, это отдельно. Все-таки мы немножко перескочили. Пока у нас есть Украина. Раз уж у нас сейчас именно там проблемы, то именно о ней и будем говорить. Вот Украина есть. Какая идеологическая работа велась там с нашей стороны? Она была равна нулю. Вообще. Мы боролись за украинскую молодежь в начале 2000-х годов?
Д.Ю. Черномырдин бегал по приемам и острил. Я больше ничего не знаю. Да у нас внутри-то ничего не было.
Клим Жуков. Пока я про внутри не говорю. Я говорю про Украину, которую мы собирались вообще-то со времен Ельцина еще включить в общее экономическое пространство. И что удивительно, при Ельцине у нас интеграция с Украиной была в разы больше, чем нынче.
Д.Ю. Не успело развалиться еще... Американские товарищи не подключились на полную мощь.
Клим Жуков. Это понятно. Так вот. Приезжаешь в какой-нибудь славный город Харьков или Киев. В лучшем случае там увидишь какой-нибудь центр диалога культур России и Украины, куда раз в полгода приезжают бабушки с ложками... Эти мероприятия точно должны ретранслировать величие русской культуры и вовлечь в общий диалог местную молодежь? А посмотришь какие программы там американцы... Или канадцы. Неважно. Видно, что ”бабок” туда вкачивалось столько, что году к 2010 главная идея очень большой части украинской молодежи образованной было: ”Любить ”неньку”, жить в Америке”.
Д.Ю. Если речь... Ну, если у нас капитализм...
Клим Жуков. Извини, пожалуйста. Я не про всех говорю. Я говорю про большую часть. Да.
Д.Ю. Если речь про капитализм, то речь всегда про деньги. Где денег больше? В Америке. Выбор вроде очевиден. Чего вы можете предложить-то? Ну, если там платят 100 долларов, а здесь 10, то как-то вопрос выбора, по-моему, вообще не стоит. Абсолютно. Вот результат. Сначала вы разоблачаете коммунистов: ”Какие же они были отвратительные”. Чем заняты и у нас, и у них. А второй шаг: ”Они все были русские”. Ну, у нас это почему-то не срабатывает. Гузель Яхина старается, но плохо. Про то, как русские большевики уничтожали татарский народ. А там все просто и понятно. ”Мы живем плохо потому, что это русские во всем виноваты”. Что мы этому противопоставляем? Томик Гузель Яхиной? Поздравляю.
Клим Жуков. Еще миллионный тираж Солженицына. Где просто апология бандеровцев. Я сегодня хотел выложить цитату... Несколько цитат из ”Архипелаг ГУЛАГ”. А потом подумал, что если вдруг забуду приделать... Потому, что там... Да. Ну, это все-таки в четвертой части нашей беседы. А пока... Я говорю, что никто не пытался никак окормлять эту самую молодежь. Мы все время информационно защищаемся. На нас гавкают, а мы: ”Нет, ты сам плохой”. Где наступление-то было? Денег в начале 2000-х было...
Д.Ю. Говорят потрачено 250 миллиардов на них. Пониженные цены на газ, льготы всякие. Не знаю.
Клим Жуков. Нет. Это хорошо. Но то, что мы потратили какие-то деньги на них... Потратили деньги не на них. Мы как всегда... У нас самая главная идея, опять же, строго идеалистическая. Что если купить элиту, то они свое быдло в стойло сами поставят. Дайте денег начальнику, он дальше разберется. Нет. Это так не работает вообще. Потому, что посмотрите, пожалуйста, кроме нас денег дают еще кое-кто. А кто больше даст денег? У кого больше денег? У американцев или у нас? Мы давали денег и они давали денег. Они дали больше и лучше. Работать надо с народом всегда. Вот мы имели плотнейшие экономические связи с Украиной. Плотнейшие экономические связи. С этими экономическими связями должны были идти наши политруки. Которые должны были...
Д.Ю. Откуда их взять-то?
Клим Жуков. А их воспитывать нужно было. Кино показывать, совместные какие-то игры проводить. Не знаю. Курсы личностного роста. Украинцев тысячами везти получать бесплатное образование. Где вдруг окажется офигенное образование. Потому, что хорошие преподаватели, отличная база и хорошие дипломы. Вот мы возили тысячи украинцев получать бесплатное образование? Ну, если мы имели в виду, что это наша территория. Это же мы именно это имели в виду? Нет. Мы этого не делали. И вот смотрите. ”Майдан”, где пан Ющенко вывел своих на майдан. Тимошенко с бубликом на голове. Потом так как-то Янукович вылез. И вот через 10 лет новый ”майдан”. И вот к этому моменту вообще-то уже было очень сильно поздно пить ”Боржоми” относительно Украины. Но даже после этого никто не задумался. Даже примерно никто даже пальцем не пошевелил, чтобы объяснить украинцам не то, что их нет и их язык дурацкий кто-то придумал, а вся их территория, это историческое недоразумение... О чем, повторяюсь, нам говорили из телевизора, печатали в газетах, те, кто уполномочен, очень много раз. Читали это не только мы. Украинцы тоже читали. Добавляло огромную любовь братскую. Огромную братскую любовь. Когда тебе вдруг старший брат говорит: ”Тебя вообще нет. Тебя придумал наш сумасшедший дедушка. Тебя просто нет. Ты, это я”. Вы думаете так дружба народов и международное сотрудничество будет налажено? Это не работает так. Ни в коем случае. И вот после 2014 года, когда уже стоп-кран должен был быть сорван... Нет. Мы продолжили, как государство, делать то же самое, что делали все 2000-е годы. И вот. Все это привело к тому, к чему привело. Гражданская война на Украине. Отделение ЛНР, ДНР. И дальше перестаю понимать что-либо. Мы признали Крым. Это очень хорошо. Чем больше будет земель в одной территории, тем это полезнее для мировой социалистической революции. Потому, что социалистическая революция на вот таких осколках не делается. Она делается на вот такой территории. Поэтому то, что Крым присоединили, это прекрасно. Тем более, что это абсолютно законное по международным законам мероприятие. А дальше то же самое делает ЛНР и ДНР. То же самое. 11 мая 2014 года. Референдум. В котором поучаствовало до 74 процентов избирателей. И где-то в среднем 80 процентов высказалось за присоединение. А что мы сказали? А мы их даже не признали. А мы их даже не признали. Хотя, опять же, было сказано, что: ”Пускай кто-нибудь попробует выстрелить в сторону...”
Д.Ю. Даже слушать тебя тяжело.
Клим Жуков. Все же это было. Мы это видели. И дальше началась гражданская война на Украине, которая продолжалась 8 лет. И мы не думали их признавать. Даже признавать не думали. Мы как-то им помогали конечно. Это безусловно. Я не говорю про принятие в состав. Мы их даже как самостоятельный политический фактор не признавали. Вдруг, раз... Идеалистическая концепция, о которой мы говорили в первой части беседы. Пришлось взять и начать военную спецоперацию на территории Украины. Что является, на секундочку, вот таким подарком нашим западным партнерам. Они этого добивались 20 лет.
Д.Ю. Уж они-то как рады. Да. Бенефициары. То есть, выгодополучатели. Это именно они.
Клим Жуков. Поэтому когда сейчас происходит спецоперация, я понимаю почему она произошла и почему она должна была произойти. Но если вы думаете, что мы там можем победить.. Забудьте. Мы там победить не можем. Наши военные могут добиться, почти уверен в этом, всех поставленных задач. Там, где им скажут ”стоп”, они остановятся. Тут у меня сомнений почти никаких нет. Но мы, как народ и как страна, и мы, и украинцы уже проиграли. Как только мы начали стрелять друг в друга, это друг в друга начали стрелять граждане Советского Союза. Это то, чего добивались десятилетиями наши исторические партнеры в лице финансового капитала США. Мы это расхлебывать будем теперь поколения три. Будет очень трудно подавляемый трайбализм. Вы убили дядю, тетю, маму, папу, брата... И это будет со стороны русских и со стороны украинцев. Все. Вот.
Д.Ю. Нравится тебе это или не нравится, если убили маму, хороших чувств к себе не жди.
Клим Жуков. Нет. Ни в коем случае. Даже если никого не убили, а просто тебе поломали бизнес...
Д.Ю. И это запомнят.
Клим Жуков. Запомнят. И сыну расскажут. А сын своему сыну расскажет, что: ”От русских хорошего не жди”. И наоборот: ”Мерзкие хохлы”. Это раскол, который расхлебывать придется очень-очень долго. Это потребует настолько невероятных экономических усилий и настолько филигранной идеологической работы. Вот без этих криков, что украинцев не существует. Если бы их не существовало... А, судя по всему, наши начальники думали, что их в самом деле не существует. Учитывая, что первые два дня я слышал постоянно, что: ”ВСУ массово сдается в плен. Или даже переходит на сторону войск Российской Федерации”. Это, судя по всему, заранее было подготовлено. Эти реляции. Тогда еще ничего не понятно было на линии фронта. Ну, в конкретных подробностях. А начали кричать... Это, опять же... ВСУ массово сдается. А оно чего-то массово не сдается.
Д.Ю. Я могу объяснить почему.
Клим Жуков. Понятно почему. Потому, что они 8 лет стреляли по людям и очень многим придется отвечать за это.
Д.Ю. Это раз. А во-вторых, там есть такая служба СБУ, которая внимательно следит за настроениями внутри. Это все на Западе отработано столетиями. Никаких сомнений не вызывает. Вот и здесь. В передовых, так сказать, частях. ”А дома у тебя жена и дети тебя ждут. Если у тебя мысли идти в плен, оставлять позиции, будь готов, что их там сейчас ломтями резать начнут. Чтобы тебе неповадно было”. Это сугубо бандеровская методика. И никто в плен не пойдет. Наверное в первую очередь поэтому. Потому, что страшно за своих родных. Это типичные бандеровские методы. Вы не знаете об их существовании? Как-то мне это странно. К вам навстречу с гвоздиками побежит... Я со всем уважением к нашим военнослужащим, которые не смотря ни на что выполняют поставленные задачи. Кто побежит? Там вокруг СБУ. Они везде. Они следят за всем и за каждым. Ты из подвала ”постишь фотки” и пишешь SMS... В подвал придут. Пропадешь. Просто убьют. Если покалечат, очень сильно повезло. Да. Все насквозь пронизано. Самые передовые мировые технологии. ”Лайкнул фотку”, сейчас рыло разобьем без затей на улице”. И все. Это общество запуганное. Затерроризированное. Это террористическое государство. Неужели это не понятно?
Клим Жуков. Самое главное не очень понятно следующее. Когда у нас в 2014 году было констатировано, что на Украине установился фашистский режим, мы на 8 лет оставили граждан Украины в руках этих людей. Чтобы они как следует с ними поработали. В идеологическом смысле, в материальном смысле. Ну, 8 лет, это много. Гитлер 12 лет правил. Он за 3 года успел германскую нацию так обработать, до такого состояния довести. А тут 8 лет. При совсем не как у Гитлера материальных способностях и средствах. Тот чего там? Мог какое-нибудь факельное шествие организовать. 200 прожекторов над стадионом поставить. Это все.
Д.Ю. Ключевое. Телевизора не было. И не было интернета. А теперь есть и то, и другое. Сила воздействия совершенно другая. Как разница между паровозом и ракетой. Да. И ядерным двигателем. Вы чего?
Клим Жуков. И вот мы на 8 лет оставили людей.
Д.Ю. Так им сказать нечего. Этим людям. Нам им сказать абсолютно нечего. Такое мое мнение.
Клим Жуков. Вот. Да. А дальше четвертая часть назревает нашего разговора. Собственно, а что мы предложить можем. Потому, что когда мы говорим о денацификации Украины, можно сказать, что, да, это нужное дело. Потому, что есть чего денацифицировать. А у нас это... Может мы Солженицына из библиотек всех изымем? И перестанем в школах его преподавать? И перестанем говорить, что совесть нации, какие-то улицы, проспекты его именем называть. Ну, потому, что Солженицын, это апологет бандеровцев, блин. Я говорю... Я сегодня уже взял телефон, готовился запостить цитату из ”Архипелаг ГУЛАГ”. Благо мы его разбираем том за томом и у меня цитаты все эти есть. А потом подумал: ”Что-то...” Ну, потому, что это же кошмар. Это у вас совесть нации, если что. Апологет бандеровщины. Матерый, махровый апологет бандеровщины, для которого это просто лучшие люди. Вот он говорит: ”Как только оказываешься на зоне, там бандеровцы вот такие пацаны. Вообще. Тут все рабы. Свободные люди пришли”. Ну, и такого я могу страница за страницей цитировать.
Д.Ю. Это стандартная реакция советского интеллигента на уголовника. При личной встрече. Кролик и удав. ”И морду набьет, и голову отрежет. Этот же все может. А я...”
Клим Жуков. Да. Так у нас кроме Солженицына есть масса других интересных инициатив. Вот у нас Киселев. Видный денацификатор. Который вышел и сказал: ”Чего-то много памятников Ленину. Надо, чтобы был памятник Врангелю, Колчаку, Краснову”. Это было сказано.
Д.Ю. Ну, потом оправдывались.
Клим Жуков. А поздно. Все уже все слышали. Поэтому когда вдруг... И у нас постоянная... Философ Ильин. Везде. Скажите, а чем принципиально философ Ильин, как мыслитель, отличается от Степана Бандеры?
Д.Ю. По-моему ничем.
Клим Жуков. Ну, только там русских на украинцев поменяйте. Единственное, что конечно Ильин писал не в пример лучше... В 25 раз лучше. В смысле владения стилем и слогом. Чем любой украинский националист.
Д.Ю. Там дарование скромнее. Парни с хуторов.
Клим Жуков. Ильин, это сила. Да. Это мощь русского языка нечеловеческая совершенно. Так вот. Философ Ильин. И мы говорим: ”Мы что-то собираемся денацифицировать”. А нам с той стороны говорят: ”На себя посмотрите. У вас бегают такие же отморозки”. Кстати, они бегают. Бегают отморозки, которые вообще никак не отличаются. У нас проходят, прошу прощения, слеты ”Народно-трудового союза”. И не только его. Куда со всей Европы слетаются матерейшие фашисты. Которые у нас в Москве проводят свои встречи. Вы вообще не понимаете... Мы только что один ролик записывали. Ты записывал их, наверное, штук пять. Я уже не помню сколько точно. Довольно много. Прилетают вот сюда и тут...
Д.Ю. К нашим таким же.
Клим Жуков. Они тут просто встречаются или общение внешнее налаживают с кем-то? Вот мне интересно. Не придется ли через лет 5, а может быть уже через год вводить какое-нибудь понятие ”друг врага народа”? Что-нибудь такое. Потому, что таких же полно. Когда мы собираемся что-то денацифицировать, нам же любой человек скажет и уже говорит, показывая пальцем: ”Посмотрите сначала на себя. Может вы сначала себя денацифицируете?” У нас пока еще рядом такого нет, как было на Украине. Но это же никому не интересно. Есть оно или нет. У нас есть на что пальцем показать. А оно есть. Есть на что показать пальцем. Дальше вы уже может ничего не говорить. Просто оправдания. Оправдываться нельзя ни в коем случае. Потому, что нам все скажут: ”Памятник Краснову стоит. Доску Маннергейму едва не сделали. Памятник Колчаку”.
Д.Ю. Белочехам памятник.
Клим Жуков. Вообще просто прекрасно. Законченным мразям, которые сделали столько зла вообще-то исторической России.
Д.Ю. У них своя правда. Надо со всех сторон... Понимаешь. Врангелю дощечку прикрутим тут, Маннергейму дощечку прикрутим. Фильм ”Адмирал”. Масса хороших фильмов. Прекрасных. Наглядно иллюстрирующих.
Клим Жуков. Конечно. Мы когда эту наглядную иллюстрацию показываем, у украинского человека вопрос: ”А что вы нам можете предложить? У нас свои есть нацисты между прочим”.
Д.Ю. Отличные. Их Соединенные штаты депортировали в Канаду. Там холили, лелеяли 80 лет. Или 70. Сколько там? Не помню. И теперь вот вам их привезли. Чистейшей химической чистоты. Вот они ваши нацисты. Вот они ненавидят русских. Сейчас вам объяснят как надо их правильно ненавидеть. Всех убить, всех зарезать. Ты вчера не смотрел? Какой-то журналист вылез с портретом Эйхмана. С рассказами, что надо убить... Как художественный фильм ”Иди и смотри”. Где там немцы. ”Ты детей бросал?” - ”Я”. - ”Детей в первую очередь убивать надо. Из них вырастут такие же, как вы”. Слово в слово фактически. Все нормально, все хорошо у них. Ну, давайте наших... НТС уже привезли? Уже привезли? Хорошо.
Клим Жуков. Привезли. Конечно. НТС у нас... И не только НТС, забегая вперед. Если кому-то вдруг интересно, у меня коллекция книжных издательств, которые распространяют нацистскую литературу. Которая издается у нас. Прямо сейчас. В наши дни. В товарных количествах. Я удивляюсь, что за этим не смотрят.
Д.Ю. У нас включишь центральные каналы: ”Вот Марин Ле Пен положительно о нас отозвалась”.
Клим Жуков. Знаете кто это такая?
Д.Ю. Я как-то даже теряюсь. Лучше бы ты вообще молчала. А про это не говорили никогда. Что вот такие люди о нас положительно отзываются. По-моему, это... Ушат говна на голову по сравнению с этим...
Клим Жуков. Его хоть смыть можно. А это уже не смоешь.
Д.Ю. Там же десятилетиями. Это только к санкциям она тут чего-то присоединилась и стала плохая. А так хорошая была.
Клим Жуков. Вот. Поэтому у меня большие вопросы к идеологическому освещению всего этого. И, кстати, к чисто информационному освещению того, что происходит. Я как гражданин вообще ничего не понимаю. Если бы я десятилетиями не интересовался вопросом, я бы просто ничего не понимал. А так... У нас почему с каждой ротой, с каждым взводом... Где военкор? Который будет идти с этим прибором и вот так вот... Почему-то у хохлов это есть. Извините пожалуйста. У них информационное обеспечение с той стороны такое, что вообще нам и не снилось. У нас какие-то беззубые комментарии. Какая-то карта вывешивается раз в сутки. ”Смотрите. Наши войска продвинулись сюда”. Я же понимаю, что это даже не один процент того, что происходит. А людям нужно знать, что происходит. Почему-то во время Второй мировой войны, Великой отечественной войны, у нашего руководства хватало соображения, что везде должны быть военкоры. Везде. А сейчас...
Д.Ю. Военкоров через линию фронта в партизанские отряды фотографировать, писать заметки как вы тут воюете... Я как-то теряюсь. Вот уровень... При всем уважении. Александра Григорьевича. Если ты думаешь, что в твоих руках телевизор и, значит, паству окормляешь правильно, это не так. Ты вообще ее не окормляешь. Телевизор, это женщины от 50 и старше. Оно все заточено под них. И смотрят его только они. Когда я в своих, так сказать, кругах, где все говорят, что я телевизор не смотрю... Я один такой. Один. Я смотрю новости. Мне интересно что думает государство и куда ведет. Так сказать. Мне интересно. Но это же не... Вы не понимаете, что, например, все вот эти ролики, которые снимают на Украине... Обратите внимание. Они в первую очередь направлены... Давят на эмоции. Там никаких этих разумных... Истерика. Самое главное истерика. ”Цапануть” по эмоциям. ”Нет войне”. Ну, нормально. ”Нет войне”.
Клим Жуков. Восемь лет было... А теперь вдруг ”Нет войне”.
Д.Ю. А теперь ”Нет войне”. Как здорово у вас получается. Что получилось в Белоруссии? Сидит два придурка под руководством ЦРУ в Польше: ”Сюда выходит 20 тысяч и сюда выходит 20 тысяч. И делают вот это, вот это”. А телевизор ваш так может?
Клим Жуков. Даже примерно нет.
Д.Ю. Нет. Ничего не может. Так где воздействие? И дальше у меня вопрос. Есть ли у нас какие-нибудь талантливые блогеры? Я не себя имею в виду. Они есть. А они заведены под казенную крышу? Даже денег давать не надо. А может им оборудование какое-то выделено? Специалисты технические... Нет. Ничего нет вообще. Наоборот. Сейчас чего-нибудь ляпнешь... Хорошо ли это? Ну, я понимаю. Лично я ничего ляпать не буду. На фига. А что вы показываете? Вспомни буквально недавнее. Вот война в Карабахе. Очередная. Все. Весь интернет завален. Жахнули. Разнесло. Жахнули. Разнесло. Распеваемые за кадром... Что там было на самом деле никому и не покажут. А вот то, что... Безостановочно... Вы о чем говорите? Высокотехнологичная война. Вы же ничего сделать не можете. А мы вас победили. А у нас чего? Показали три ролика. С каких-то странных матриц. Где вообще ничего не видно. Понятно, что у летчика... У летчика все видно хорошо. Но это что? Парни... Ну, это что? Ну как так? Военные корреспонденты... Да.
Клим Жуков. Как-то их очень не хватает.
Д.Ю. Мало. Это очень мало. Как так? Ну, понятно, что нельзя показывать все на свете. Но нет... Я лично никакой идеологической обработки не вижу.
Клим Жуков. А еще у нас информационные мероприятия, они опять строго оборонительные. И причем верх этих мероприятий, последний рубеж обороны, это Владимир Рудольфович Соловьев и Скобеева. С их кругом экспертов, которых показывают в телевизоре. Очень прикольно, что собрались какие-то умные люди, о чем-то поговорили. Повизжали, как это теперь принято, кстати. И что? Вы думаете, что информационное воздействие на кого-то? Да вообще ни на кого. Потому, что...
Д.Ю. Ты мало смотришь телевизор. В телевизоре с пропагандой все хорошо.
Клим Жуков. Нет. Это не... Мало. И это не работает. Могут говорить совершенно правильные вещи. Хотя говорят... Но, к примеру, на 100 процентов правильные вещи, если это телевизор, все понятно кто за него платит. Это значит, что нужно делать и думать строго наоборот. Потому, что это государство. Государство. Все врет. Сто процентов врет. А телевизор кто еще может оплачивать? Только оно. Блогеры нужны. Много, много блогеров. Но у нас вместо этого придумали заблокировать ”Инстаграм”.
Д.Ю. Ты слышал, что к Конгресс США позвали 30 ”тиктокеров”. Чтобы они рассказывали, что это все Путин виноват в повышении цен. В США почему-то догадываются тиктокеров позвать. А где на стороне Российской Федерации? Что-нибудь снял? Что-нибудь рассказал? Звали на международный форум... Чем для страны полезен? Покажите. Нет. Ничего нет.
Клим Жуков. Вопрос организовать такую штуку с нашей стороны... Для того, чтобы окормлять вражескую территорию. Блин. Это вопрос... Это цена сраной московской ”трехи”. Это очень недорого. Потому, что нанять школьников, чтобы они ”бомбили”. Вот ”Инстаграм”. Почему это заблокировали? Компания ”Meta” выдвинула идею. Это XXI век, уровень цивилизации. Разрешить призывы к уничтожению военнослужащих Российской Федерации и лично Владимира Владимировича.
Д.Ю. ”Убей русского”.
Клим Жуков. И наши... Это уровень контрпропаганды. Говорят: ”А мы запретим ”Инстаграм”. Скажите, оттого, что у нас запретили ”Инстаграм”, они об этом говорить перестанут?
Д.Ю. Ну, мне сразу написали: ”А ты из ”Инстаграм” уже самовыпилился?” - ”В смысле?” - ”Ну, он же...” Все должны оттуда уйти. С какого перепугу? Это площадка, на которой мы можем вести какую-то деятельность. Пропихивая свои какие-то мысли, идеи. Это, ты знаешь, я сразу вспомнил. Был такой Артем Боровик. Сын Генриха. Как-то он на заре перестройки поехал в американскую армию и там среди гвардейцев-десантников псевдо нес службу. Ну, вот столовая. Над столовой висит огромный плакат, где американский морской пехотинец убивает русского штыком. Я в советской армии одну противоамериканскую фотографию видел. Стоит два ящика. Один ящик пониже, другой повыше. Солдат американский вот так сидит. ”Накурился марихуаны”. Это все. Обличающее этих гнусных убийц. Ну, известная фотография, где там эти штыками в объектив... Морпехи. Озверевшие рожи. Все. Для них это нормально. Дальше документальные фильмы. Утренняя пробежка. Отлично. Я представить не могу, чтобы мы пели песни, в которых надо убивать американцев. Там замполит загрыз бы первую шеренгу. ”Вы в своем уме?” А там нормально. Поэтому призывы убивать русских... ”А что такого?” Это, обратите внимание, в недрах конторы еврея Цукерберга. Нормально. Что вы там удивляетесь? ”У них еврей президент”. Зеленский. И что? Президент нацистского террористического государства. Которой управляют изнутри. Это ваш Зеленский, собственно говоря. Ну, выглядит как-то дико. А самый главный вопрос: ”А свое-то где? Покажи. Где мой ”Инстаграм”? Российский. Где я могу...”
Клим Жуков. Сначала нужно про их ”Инстаграм”. Потому, что мы там уже есть. Нас там много. И мы можем вести там свою контрпропаганду. Смотрите... Запросто. ”Meta” это предложила. Сажаем школьников толковых, десятиклассников, которым просто объяснили что делать. И они тут же... Скриншоты. И с минимальным комментарием: ”Посмотрите на настоящих нацистов”. На разных языках рассылают это везде. ”Russia Today” можно заблокировать. Потому, что это один аккаунт. А 10 тысяч школьников как ты заблокируешь? Никогда в жизни. Вы понимаете, что один школьник, он по воздействию, он может быть равен всей ”Russia Today” один? У него будет много подписчиков, он прикольный весь такой... И дальше берем и показываем это нацистское... Которое призывает убивать русских. Вы это сделали? Прекрасно. У вас свобода слова? Там мы тоже воспользуемся. И на всех языках: ”Посмотрите на настоящих нацистов”. Эту волну можно было использовать в нашу пользу. Это нам в руки дали... Они же подставились. Блин. Чудовищно подставились. Реакция адекватных людей замечательная. ”Выключим ”Инстаграм”. Отлично. Правильно. Ну, и дальше реакция наших граждан: ”Этим дурам теперь негде будет жопы показывать”. Видите ли... У нас в стране 30 лет капитализм.
Д.Ю. Хорошую жопу, я вам так скажу, всегда есть где показать. И найдутся люди, которые за это неплохо заплатят.
Клим Жуков. У нас 30 лет в стране капитализм. И нам 30 лет подряд рассказывали... Несколько больше, с конца 1980-х. Что самое главное, это зарабатывать деньги. Чем больше, тем лучше.
Д.Ю. А как... Это вопрос туманный. Например, показывать жопу, это никак не порицается.
Клим Жуков. Если тебе за показ жопы в ”Инстаграм” платят по 20 миллионов рублей в месяц... Молодец. Это же успех. Да. Точно так. Нам об этом 30 лет говорили. Теперь вдруг нам говорят, что: ”Нет. У нас какие-то национальные интересы выше денег”. Правда? А почему? Я жил в Советском Союзе все-таки некоторое время. Я помню как можно жить иначе. А люди, которых сейчас агитировать надо, так они родились в 2000 году. При Владимире Владимировиче уже. И они просто никогда не жили в других условиях. Жизнь, которую вы построили, говорит: ”Зарабатывай ”бабки”, дурак, любым способом. Чем больше, тем лучше”. Ну, а самый лучший способ, это чем ты меньше тратишь усилий... Это КПД называется. Хорошее КПД. Поэтому когда у вас вот люди лишились возможность зарабатывать, например, в ”Инстаграм”, они, во-первых, лишились возможности платить деньги государству в виде налогов. При них там кормились какие-то фотографы... У хорошего блогера...
Д.Ю. Ну, вот, например, сейчас... Сколько у нас? Девятнадцать тринадцать. Час на работу, час с работы. Десять часов я на работе провожу. В общем-то. Если с интеллектуальной точки зрения. Да. Это помещение арендуй, оборудование купи, личный состав натренируй, на работу найми, плати зарплаты... Это индустрия, можно сказать. Ну, предприятие, которое производит. Если кажется, что жопу показывать в ”Инстаграм” это так просто, нет, это не просто. Можешь сам попробовать. Нормально. Уже работает ”Инстаграм”.
Клим Жуков. Нет, ну, я... Я к тому, что меня реакция удивила. Что наконец-то все... Друзья, а куда? Я что-то не вижу, чтобы по всей стране заколосились заводы, при них ПТУ. Есть анклавы. Это анклавы. У нас есть прекрасный Елабужский Политех. Там вокруг строится около 30 заводов.
Д.Ю. 33 помню.
Клим Жуков. 33, да? Вот. Ну, вы понимаете, что этого мало? Это вообще ни о чем. В рамках страны незаметно. Инициатива прекрасная. Парни заняты исключительно полезным делом и огромные молодцы. Но они страну-то 33 заводами не вытянут. То есть, если у нас есть где-то вдруг возможность получить новое образование... Во время получения которого тебя будут кормить и потом трудоустроят. Намекните, может я чего-то не знаю. Когда-то у нас было, что ты поступаешь в ПТУ, тебя в это время селят, гарантированно селят в общежитие. Платят стипендию, пристраивают, пока ты еще учишься, на практику на работу. Потом сразу оттуда ты идешь трудиться. Ну, я понимаю, что там было куда пойти кроме ”Инстаграм”. А сейчас-то куда пойти? Вы людей заставили заниматься каким-то бизнесом. У кого-то это получилось. У большинства, кстати, нет. Ну, вот у кого-то это получилось. И вы теперь говорите, что это плохо. Теперь это вдруг плохо. Я уже чего-то не понимаю.
Д.Ю. Так непонятно чем плохо. Ладно бы это была какая-то порнография, которая тоже узаконена, между прочим. И ничем плохим не является. Там какие-то наши эти... Девушки берут призы. Про это везде пишут. Это не зазорно.
Клим Жуков. Наши выиграли.
Д.Ю. Да. Тут красят какие-то ногти и показывают как это делать. Не понимаю... Физиономию красить, стрелки подводить. Это чего? Плохо? Вы каждый день этим занимаетесь в общем-то. Вы чего вообще?
Клим Жуков. Масса еще была... Как еду ловко готовить.
Д.Ю. Ну, не нравится, ну, не смотри.
Клим Жуков. Самое главное, что ”Youtube”, ”Инстаграм”, это оружие, которое нам вручили. Вы знаете, интернет... Внедрили его в мировом масштабе не мы явно совершенно.
Д.Ю. А то как... ”Компьютер американский, интернет американский, телефон американский”. И чего? Дальше-то чего? А у тебя нет что ли? А ты кто такой, чтобы, во-первых, претензии предъявлять? У нас свободный мир. Каждый покупает что хочет. Да идиоты. Кругом такое... То есть, обработка населения, я не знаю... По-моему, ее просто нет.
Клим Жуков. Она конечно есть. Как обычно. Есть. Только в какую-то непонятную сторону. И вот эта непонятная сторона. А вот давайте посмотрим. На государственные деньги был поставлен самый дорогой памятник в истории Российской Федерации. Ельцин-центр. Четыре миллиарда вбухано туда.
Д.Ю. Не девять ли?
Клим Жуков. Это на постройку четыре миллиарда, а всего девять. Плюс там нужно содержать творческий коллектив, поддерживать здание, коммуникации. Оно не приносит никакой прибыли вообще, не принесет никогда в жизни. Потому, что он на хер никому не нужен. Ельцин-центр. И там содержится творческий коллектив, который как только началась спецоперация, на следующий день, 25 числа, официально заявил: ”Остановитесь. Остановитесь. Мы против”. Может там уволили уже кого-то? Не слышал про такое даже.
Д.Ю. Может закрыли?
Клим Жуков. Нет. Шутка. Да. И тут же вопрос. Вот этот парень, в честь которого назван этот самый центр, это не он ли случайно создал такую ситуацию... В том числе он, не он один. Такую ситуацию, при которой стало возможно разделение Украины и Российской Федерации. Белоруссии и Российской Федерации. И не поэтому ли, между прочим, сейчас приходится проводить спецоперацию? Вот не из-за этого ли парня? Вам, за то, что вы там сидите и пропагандируете откровенную ельцинскую русофобию, деньги платит наше государство. И я уже просто не понимаю. Вот есть люди, которых вы содержите, которые против ваших, как вы говорите, правильных мероприятий. Я просто уже не понимаю. Куда смотреть? На кого равняться? Где знаменосцы?
Д.Ю. Ну... В тяжелую минуту, в трудную годину... Все же эти... Я не знаю как это назвать. Все это обнажается диким совершенно образом. Когда на Первом канале какая-то выпрыгивает с плакатами: ”Нет войне”. На Первом канале. Оказывается она приехала из Львова. Если не врут. Но это ничего не меняет. А еще 10 человек сидит за спиной с телефонами и снимает. Ну, чтобы ”если в эфир не попадет, у нас точно останется”. Скорее в интернет. ”Смотри как получилось”. Там такие у них методы теперь. Ролик в ноутбук, а потом якобы ноутбук... Якобы это не я. Переснял. Вот как получилось. То есть... А кто их отбирает? Работа какая-то ведется? Другое скажу...
Клим Жуков. Ладно, пробралась какая-то тетя. Я же работал на телевидении. Немножко представляю как технология устроена. Режиссер трансляции есть. У него есть большая красная кнопка, ударом по которой включается реклама. Тут же.
Д.Ю. Ну, там задержка должна быть. Матерные слова, например, успевают заглушить. Еще, по-моему, с 1957 года. Ну, меня другое волнует. Что вот она наша идеология. Условно так назовем. А вот сейчас граждане с Украины хлынут к нам миллионами.
Клим Жуков. Потому, что они сейчас три миллиона в Европе, а будет больше. Потом их выпрут.
Д.Ю. Да. И вот, набравшись там нацистских сеансов, вот они приедут сюда. А чего этому можно противопоставить? Вот тезисом, что Россия это мы и русские это мы. И православие принимали мы. А вы тут чудь, емь, сумь. Да. И вот на фоне чудовищных диких помоев... А этому противопоставить... Что сказать в ответ? Я не знаю. Я просто не знаю. Рассказы про нацию... Нация. У нас же тоже, по всей видимости, нация. Да? Вот у нас если нация, то что-нибудь нацистское в ответ можно сказать... Как-то я теряюсь. Ну, денацификация. Я вижу первую, так сказать, часть. То есть, угомонить достаточно большую часть дегенератов. Взять в плен другую часть дегенератов. И провести показательные суды. Желательно на Донбассе. Вот там. Говорят там смертная казнь есть. Есть с кем о чем поговорить. Показательные суды с публикацией того, что эти твари творили. Как это вообще. Первая часть понятная. А дальше что?
Клим Жуков. А дальше... Если у нас будет так, как сейчас, транслировать туда нечего. То есть, мы можем показать силовым способом кто в доме хозяин. В первом внешнем приближении вроде как все затихнут. Но учитывая 3 миллиона беженцев, которым пришлось сорваться с места... Неважно правы мы, не правы. Тридцатый в данном случае вопрос. Они нас почти все очень сильно любят. Плюс это идеальное поле для натурализации шпионов и диверсантов. А также агентов влияния. Потому, что это будут этнические украинцы, которых ты просто не отличишь. Вот украинец, вот украинец. Все. И вот мы окажемся хозяевами, условно, территории, которая будет нас просто ненавидеть. Ненавидеть. Потому, что мы их захватили. Опять же, сейчас не нужно говорить ”спецоперация”, ”денацификация”. Им расскажут, и они в это поверят, что мы оккупанты, их оккупировали. И точка. Потому, что им об этом расскажут. Потому, что мы ничего не рассказываем. А свято место, как известно, пусто не бывает. Потому, что природа пустоты не терпит. В пустые головы нальют чего надо. И они будут очень сильно враждебны. Противопоставить этому можно крайне корректную, запредельно корректную идеологическую работу. Причем это не только пропаганда. Пропаганда только то, что на первом плане. Это глубокая психологическая работа, которая должна вестись годами. Может быть даже десятилетиями. И это должно быть... Это должно быть подкреплено материально. То есть, мы уважаем права украинцев. Не говорим об этом. Этого мало. Нужно, чтобы когда ты говорил что-то, чтобы это оказывалось хотя бы процентов на 90 правдой. Потому, что если это окажется не правдой, все правильные вещи, которые ты сказал, сразу при столкновении с грубой реальностью повернутся против того, кто это говорит. Значит ты врал. А значит... То есть, Украина должна быть вообще выставкой правильной жизни. Там должна быть на улицах тишь, благодать, красота. Все убрано, чисто. Заводы дымить трубами, электростанции работать, зарплаты платиться вовремя... Никакой безработицы. Тут только один вопрос: ”Кто за это будет платить теперь?” Потому, что платить-то придется.
Д.Ю. Я могу понять парней из ЛНР, ДНР, где 8 лет артобстрелов. Для них все это избавление.
Клим Жуков. Конечно. Только почему через 8 лет? Я бы задался вопросом.
Д.Ю. Не угадать. Собирались с силами. Копили деньги, строили армию.
Клим Жуков. Мы специально оставили на 8 лет под бомбами украинских братьев... В то время как и ДНР, и ЛНР могли просто сразу в 2014 году по законным референдумам к нам присоединиться. Притом, что был законно избранный президент, которого незаконно свергли.
Д.Ю. Я никого не оправдываю. Но Порошенко, за которого бегали голосовали нацисты в этой Раде, мы признали. А потом и Зеленского признали. А раз признали на государственном уровне... А торговля с ними не сокращается. Только если они сами ее не сокращают.
Клим Жуков. Заводы Порошенко у нас работали.
Д.Ю. Я про то, что на Донбассе, да, там народ избавлен от гражданской войны. По ним стреляли и стрелять прекратили. Само по себе это избавление. Прекратят. Блин. Но... А остальные чего? Ну, ключевое, надо работать где-то. Зарабатывать деньги. Это ключевое. Ну, ладно, хорошо. Где-нибудь на Херсонщине, где там тепло, земля хорошая, там арбузы растут. Всякие красивые. Фрукты, овощи. Их можно совершенно спокойно гнать в Россию. Ну, да. Но не все же работают в сельском хозяйстве. А заводы, фабрики?
Клим Жуков. Еще не все способны работать в сельском хозяйстве.
Д.Ю. То есть, мы все сожрем, что Украина производит. Я не сомневаюсь. Но как-то... Блин. Я не знаю.
Клим Жуков. Нет. Я же говорю, что теперь нам придется осваивать данную территорию.
Д.Ю. Сразу породит недовольство: ”Где работа? Это вы взорвали завод”. Так там нацисты сидели. Его не просто так взорвали. А они там спрятались. Вот их там ликвидировали. Это все забудут через день. А работа где? Где еда? Было хорошо, а стало плохо. Там же это... Даже на уровне... Помнишь я тебе рассказывал? ”А раньше чего? Пошел в налоговую. Взятку отдал. Это примерно один процент в год. Все счастливы. А теперь Россия пришла и надо платить 35 каждый месяц. Понятно, все это в цену товара включено. Для граждан. Я-то ничего не потерял, а вы как?” Ну, конечно, это не всем понравится. Такой подход. А вот у тебя дом построен где нельзя, его надо снести. А вот у тебя гараж, а над ним трехэтажный... Куда ты пускаешь жильцов. И его надо снести. Вот счастье-то. В прибрежной зоне... Хорошо получится.
Клим Жуков. Я же говорю, что теперь разгребать это все придется... Даже притом, что если предположить, что все закончится абсолютно хорошо, и нас наши западные партнеры в покое оставят. А они не оставят. Даже в идеальных условиях это все обойдется очень сильно в копеечку. И платить за это будем мы. Потому, что больше некому.
Д.Ю. Я не знаю. С моей точки зрения это идет коренной передел сфер влияния. Так скажем. Результат непредсказуемый. Кто там куда выйдет, что получится... И начнут ли запускать ракеты. Что самое главное. Но впереди всего этого все время идет идеология. То есть, люди должны понимать куда они стремятся, что они делают и что будет дальше. А если за деньги, то...
Клим Жуков. За деньги-то работает. В одну сторону. Где денег больше всего. Если вопрос про деньги, то вопрос не стоит.
Д.Ю. Я про нас. Что с нами это не сработает. Ни про какие деньги тут речь вести нельзя. И я бы даже сказал крайне вредно. Деньги, это в США. Вот туда уже убежали все кого мы знали, помнили, любили. Вот все убежали туда. Потому, что там денег больше. Вон в Казахстане. Там же митинги собираются в поддержку ”правого дела Украины”. Вы лучше сидите и думайте кто следующий. Так, на всякий случай. Таким замечательным подходом. Если вам кажется, что вы из себя что-то представляете... Я не про казахов, а вообще. Нет. Это не так.
Клим Жуков. В общем все это крайне печально. Еще более печально, когда я читал второе послание президента. Один из последних абзацев. Не скажу, что последний. По-моему, один из последних абзацев. ”Я уверен, что руководители корпораций, представители национально ориентированного бизнеса сплотятся в это непростое время с руководством и народом. Выступят одним фронтом против общих проблем”. Условно говоря. Не цитирую. Смысл такой. Ну, так представители крупных корпораций сориентировались за 6 секунд. Начиная с Центробанка, который первым дело уронил рубль на хрен. У нас он и так был в 3 раза обесценен относительно того, что он должен был быть. Ну, как? Он по всем расчетам относительно доллара должен был бы стоить на 2021 год 24 рубля за доллар. Вместо 70-72. То есть, тупо в 3 с лишним раза... Искусственно держали в заниженном состоянии. Потому, что низкий рубль очень выгоден. Занималась этим персонально гражданка Набиуллина и ее команда. Регулярно объясняя почему низкий рубль это хорошо. А вот теперь... Извините. Они это делали путем заморозки 640 миллиардов долларов в золоте и валюте наших денег за рубежом. В стабилизационном фонде. То есть... Опять же, по всем строгим экономическим расчетам стабилизационный фонд, если он вообще нужен, это 148 миллиардов долларов. Считай 150. Так, чтобы на 3-4 месяца полностью гарантировать закупки в иностранной валюте. Все, что сверх того, это просто замороженные из экономики деньги. Потому, что они уже не работают на стабилизацию. Они работают на дестабилизацию собственной экономики. Вместо того, чтобы эти 400 миллиардов баксов вбухать в родное отечество... Это, между прочим, денежки неплохие. Вы их оставили где-то там. Роняя рубль. И вот у нас, раз, и... Ну, потому, что готовиться к противостоянию с Западом, храня деньги на Западе, это гениальная идея. Просто гениальная. Новое слово в военной стратегии. Так и нужно делать. Отдать неприятелю все деньги и объявить ему то, что мы воевать будем. Неприятель скажет: ”Спасибо, дорогой. В общем неплохо получилось”.
Д.Ю. В целом отлично.
Клим Жуков. Денежки-то неплохие. Так вот. И мы рубль уронили чуть не до сотни. Хотя при всех вот этих вот проблемах он должен был с 23 рухнуть до 30-35. То есть, даже не до 70. Да. Это крупный ответственный бизнес, финансовый сектор. Вот он у нас работал так. Все кому надо тут же подняли цены на все буквально. И у нас наши друзья, которые очень сильно патриотично настроены... Друзья, через три месяца поговорим. Когда в ”Пятерочку” любимую зайдете и обнаружите сколько там чего стоит. Сколько стоит проезд. Сколько стоит вообще все. Почему у нас газ и наш собственный бензин стоит столько же, сколько в Европе. Он там сейчас, газ, рекордную цену имеет вообще-то. За всю историю наблюдений. Ну, если мы имеем в виду национально ориентированный бизнес, то он должен национально вкладываться в страну и держать у нас низкие цены. Гораздо ниже, чем экспортные. Гораздо ниже. Но нет.
Д.Ю. Я как-то капитализм по-другому... Как ты говоришь, я его представляю. А вот это ”национально ориентированный”. Понять не могу что это такое. То есть, люди, руководствуемые и ведомые самыми низменными инстинктами... К личному обогащению и к личному потреблению. Вдруг они начнут что-то там... Мы недавно беседовали с товарищем, который здраво говорил, что с определенного количества заработанных денег, когда тебе все... Ты не можешь столько сожрать. И ты про другое думать начинаешь. Наверное. Хочется верить. Но вокруг...
Клим Жуков. Нет такого. Деньги, они же... Когда денег дальше тратить ты не сможешь и там у твоих внуков и правнуков... Так деньги же во власть превращаются. Это же... Капитал возрастает не потому, что ты хочешь, а потому, что он может или возрастать, или убывать. Ты как капиталист можешь или приращивать капитал или ты, переставая его приращивать, просто разоришься. Если ты один, ты можешь такое решение принять... А когда корпорация... Ну, там очень много людей. ”Ты давай на пенсию. А мы подхватим выпавшее из цепких когтей знамя и продолжим растить капитал”.
Д.Ю. Ну, нам-то дальше жить. Это же совершенно естественный ход событий. Ну, не хочешь, уходи. Спокойно без тебя справимся.
Клим Жуков. Вот. Поэтому оно так и работает. Так и дальше будет работать. Я вообще, честно говоря, вижу перспективы крайне туманными. Потому, что... Повторюсь. То, что вообще пришлось начинать эту самую спецоперацию, вне зависимости от ее исхода, это уже очень крупное историческое поражение. Я не говорю ”стратегическое”, я говорю ”историческое поражение”. Что советские люди вынуждены стрелять в советских людей, чтобы на территории Советского Союза не встала очередная натовская база. Ну, и конечно тут уже вопрос. Скажите, а если мы всю Украину не заберем себе... А мы ее, судя по всему, всю и не собираемся забрать. Что помешает туда поставить натовские базы? Даже не принимая Украину в НАТО. Япония член НАТО? Нет. Там есть американские базы? Да, есть.
Д.Ю. Не нужна она в этом НАТО. Не нужна. Воинские части... Как ты говорил. В каком-то Очакове, в Одессе... Вот уже все оборудовано. Все готово. Вот уже под Львовом. Как называется? Запомнить не могу. А это миротворческая база оказывается. Там тренируют миротворцев западные инструкторы. Сколько их убили? Непонятно. Говорят, человек 180. Хотелось бы верить, что 280, но наверное все-таки меньше. Вот они там учат, готовят. Вот оружием накачивают изо всех сил. И чего? Если туда не ходить, и дальше будут накачивать. И что?
Клим Жуков. Самое главное, что у нас, скорее всего, и идеи-то не было такой забрать себе все. Идея была... Если была идея забрать себе все, я вас уверяю, у Российской Федерации, у наших вооруженных сил, сил хватило бы, чтобы паровым катком за неделю до Львова доехать. Другое дело, что цели такой нет. Потому, что мы там людей бережем. Образцово-показательно. Военные гуманитарную помощь развозят. Чего они вообще делать, даже примерно, не должны. Тыловые службы для этого есть. Не военные. Полиция, МЧС. И вот эти все люди должны быть заняты развозкой ”гуманитарки”. Военные должны заниматься другими вещами. Так вот. Раз такой цели нет, а есть цель принуждения к миру, к переговорам, внеблоковому статусу... Опять же, что помешает поместить, учитывая новые замечательные отношения с Украиной, на оставшейся территории Украины, теперь уже с полным основанием, вооружения, военные базы того самого НАТО? То есть...
Д.Ю. Вы так, а мы вот так.
Клим Жуков. Пожалуйста. Я не понимаю. Поэтому я вообще не очень понимаю зачем в такой конфигурации сейчас эта спецоперация в принципе была начата. Я не вижу целей положительных.
Д.Ю. Чего-то... Как мне кажется. Что-то там такое, что были вынуждены. Не потому, что...
Клим Жуков. Это то, с чего начали. Вынуждены были.
Д.Ю. Вынуждены. Ну, чего сказать? Бойцам только успехов пожелать. Чтобы все домой вернулись живыми и здоровыми. Ну, а мы чего? Сидим и смотрим, чего там дальше будет. Ты принялся вспоминать передачи в телевизоре. Это круто. Передачи в телевизоре. Вне зависимости от того, какие они точки зрения излагают. Любые излагайте. Это как-то влияет на принимаемые решения?
Клим Жуков. Нет. Никак это вообще не влияет.
Д.Ю. Вот и мы с тобой. Сели, поговорили. Родственников жалко, которые сидят там под обстрелами. А чего делать?
Клим Жуков. Причем они же по обе стороны границы под обстрелами. У меня друзья в ДНР, ЛНР есть, которые каждый день мне такие фотографии шлют, что я думал, что... Не так. Я страшно надеялся, что я до начала таких фотографий просто не доживу. Что это будет лет через сто. Может быть. А с другой стороны границы у меня тоже масса друзей. Вот везде. Я же с ними общаюсь. И мне тоже шлют замечательные фотографии. И я опять думаю: ”Как я дожил-то до такого?” Ну, вот откуда это? Чтобы на Украине была война? Вы чего? Потом я вспоминаю, что война на Украине... Как ни назови. Бомбы рвутся. Спецоперация. Но оно же выглядит как война. И результаты такие же точно. Армения, Таджикистан, Осетия, Приднестровье. Все это уже было.
Д.Ю. В некоторых местах по два раза.
Клим Жуков. В некоторых. Да. Оно же началось в 1991 году. И это прямое следствие проводимой декоммунизации. Вот у нас как декоммунизация началась, вот, кушайте, не обляпайтесь... Оно где вынужденно, где не вынужденно, где с усилиями наших западных партнеров. Вот оно так выглядит наше пространство без коммунистов. Вот тут, значит, Маркс вдруг не ко двору, Ленин тем более. Он вообще Украину придумал. Вот так оно выглядит без коммунистов. У меня ровно одна надежда, что, может, с коммунистами оно снова будет выглядеть как-то по-другому. Не так, когда в людей приходится стрелять. Очень плохо, когда в людей приходится стрелять. Ну, с другой стороны ты сейчас сказал, что посидели, поговорили... Нет. Это то, что мы можем сделать, это наше оружие. Голос разума, блин, в нашем неспокойном мире, где очень мало разумного голоса. Ну, и в конце концов, опять же...
Д.Ю. Спасибо, Клим Александрович.
Клим Жуков. Спасибо, Дмитрий Юрьевич.
Д.Ю. На сегодня все.
Клим Жуков. Всем мирного неба над головой.
Новости
VIP
