«Американцы обещали, что НАТО не выйдет за границы Германии после “холодной войны”, а теперь половина центральной и восточной Европы являются членами [альянса], так что же случилось с их обещаниями? Это показывает, что им нельзя доверять», — сказал Горбачев.
«США не выносят никого, кто действует независимо. Каждому американскому президенту нужна война», — считает бывший глава СССР. «У нас было десять лет после “холодной войны” для построения нового мирового порядка, и мы их разбазарили», — сетует Горбачев.
По его мнению, высказывания руководства США, обвиняющих Москву в агрессивной риторике, приведшей в последнее время к ухудшению отношений между Востоком и Западом, не имеют под собой оснований, и именно Вашингтон несет ответственность за эскалацию напряженности в мире.
«Проблема не в России. У России нет врагов, и Путин не намерен начинать войну против США или любой другой страны из-за этого. Сейчас мы видим, что США одобряют военный бюджет и [американский] министр обороны обещает усилить обычные вооруженные силы из-за возможности войны с Китаем и Россией. Иногда у меня появляется ощущение, что США намерены вести войну против всего мира», — сказал бывший президент СССР, имея в виду заявление Роберта Гейтса об угрозе «неопределенных путей Китая и России».
Прекрасные цитаты, наглядно демонстрирующие интеллектуальный уровень последнего руководителя СССР, нобелевского лауреата — Михаила Сергеевича Горбачёва. Под руководством такого орла у страны не было ни единого шанса.
Оказывается, Горбачёву лично обещали американцы, что НАТО не выйдет за границы Германии. Стало быть, Горбачёв никогда не слушал руководство КГБ, которое знало, чего на самом деле и где именно хочет США. Никогда не читал сводки разведки, которые каждый день ложились ему на стол. Очевидно, для руководителя такого калибра и такого уровня интеллекта россказни КГБ — полный бред. Он лично сам всё знает и всё понимает, причём значительно лучше тупых гэбэшников.
Но потом, не скрывает недоумения Горбачёв, американцы почему-то не сдержали данные обещания. Интересно, почему? По-нашему это называется либо развели как лохА, либо тайный сговор с целью уничтожения страны. Оказывается (оказывается!), им нельзя доверять. Кто и как допустил гражданина Горбачёва к управлению государством?
Далее Горбачёв сетует "у нас было десять лет после “холодной войны” для построения нового мирового порядка, и мы их разбазарили". Никаких десяти лет "у вас" не было. У вас не было даже одной минуты, ибо холодная война, в которой СССР под руководством Горбачёва потерпел сокрушительное поражение, не прекращалась и не прекращается ни на минуту. Какой "мировой порядок" собирался строить Горбачёв, уничтожая свою собственную страну? Мировой порядок под управлением США? Ну так он отлично получился. Мировой порядок под управлением СССР? СССР уничтожили руками Горбачёва, чтобы не мешал США. Или у нобелевского лауреата Горбачёва нет понимания, что и зачем делается?
"У России нет врагов" — раскрывает главный секрет Горбачёв. Жаль, в НАТО об этом не знают. Царь-батюшка в своё время говорил, что у России нет друзей — окромя русской армии и флота. А у Горбачёва оказалось, что у России нет врагов. Только вот сугубо дружественный блок НАТО как-то непонятно себя повёл. И этот человек, повторюсь, рулил страной.
Страна, в которой к власти могут приходить люди типа Горбачёва — обречена.
Ну, камрад. Раз тут обратили внимание на эту светлую строку, то и я позволю себе фразочку. То что ты написал, камрад, это не демократия. Это СФЕРИЧЕСКАЯ ДЕМОКРАТИЯ В ВАКУУМЕ! :)))
> Кровавая гебня вовсю предупреждает и генсека и начшатаба. И такой разгром. Как же так получилось, что бежали до москвы.
Правда предупреждала? А о чём? И как именно? А как власти на это реагировали? Как готовились? Ты всё знаешь?
Как бежали до Москвы? Полгода? Скажи, ты за сколько до Москвы добежишь?
> Есть поговорка "Умный учится на чужих ошибках, дурак на своих." Кто мы, раз на своих учились? Вплоть до конца войны.
Разумеется. Коммунисты - дураки. Англичане - дураки. Французы - дураки. Поляки тоже дураки. Один ты умный и знаешь как оно надо было.
Вот только одна проблема - немцы били всех. Без исключения. Не потому что у них враги были идиотами или слабаками, а просто потому что немцы были, сцуки, умные и до определённых вещей допёрли первыми.Кому: Веселый Роджер, #877
> А вот есть мнение, которое я неоднократно слышал, что после того как во главе армии стал Корнилов, то тоже такая уверенность появилась. Улучшилось снабжение воюющей армии. паникеров стали расстреливать. Даже появилась уверенность, что можно относительно безболезненно ликивдировать всяких пидарасов-пацифистов в тылу. Но. Где то он там что то не сделал. Или не додумался. В итоге корниловский мятеж не увенчался успехом.
Всё николаевское правление это такое "если бы, да кабы".
> Про основы народной нравственности и ленинский фанатизм в заметке про небоскреб.Видно уже тогда развращать начали.
А откуда, по твоему, взялась впоследствии мода на всё западное? Помимо абсолютно безвредных идеологически джинсов, музыки ( у "The Beatles" не было никакой политики, а тексты наподобие "Ласкового мая")постепенно внедрялось в сознание, что ТАМ все лучше.
> > > 4. Физическое истребление духовенства, купечества, дворянства, казачества.
> >
> > Какая революция без этого обходится?
>
> Это не оправдание. Та же революция при Горби-Ельцине обошлась малой кровью. Стало быть, Ленин здесь покруче ЕБНа и Горби.
>
Прочтите на досуге "Десять дней, которые потрясли мир" Джона Рида. Понятно, что он был сочувствующим идеям большевизма, но поскольку был дурно воспитан, то старался описывать события так, как он их видел, без заумного анализа и собственных выводов. Сталин эту книгу жутко не любил. В ней очень шикарно описано, как произошла революция. Поразительно не так, как в фильме Сергея Эйзенштейна. Крови при этом было пролито поменьше, чем во время известных событий 1993 г. Тем не менее это был вооруженный переворот и несомненная заслуга большевиков в том, что они под угрозой применения оружия решились прекратить политический бардак, который начался в стране после февральской революции 1916 г. Дальнейшая пролитая кровь и физические уничтожения, о которых с таким трепетом говорится - вина не Ленина, но тех политических сил, которые личные интересы путали с государственными. А то, что Ленин покруче ЕБН и Горби - так это и так ясно. Ленин был государственным деятелем, а эти кто?
> Победили. А какой ценой. Учились то по ходу уже. А какие потери в первый год. Вон почитать хотя бы книжку "Котлы 41-го". Вообще ничего не могли немцам противопоставить. Учились на своих же ошибках. Разве нет?
Камрад, не далее как вчера я был на открытии памятника Колобанову. 19 августа 1941 года танк под его командованием уничтожил за час боя 22 немецких танка и несколько противотанковых орудий. А всего его полк из 5 танков КВ-1 в том бою уничтожил 43 немецких танка, не потеряв ни одного. Немцы могли бы бросить на помощь, например, 6-ую танковую дивизию - да вот беда, от нее еще в начале августа совсем ничего не осталось. Вот такие потери в первый год. Сам видишь - немцам мы противопоставить не могли решительно ничего. Скажешь, частный случай? Хорошо. В первый месяц войны, по немецким данным, немцы безвозвратно потеряли 627 самолетов - почти столько же, сколько и в рекордном по числу потерь июле 1944 года, а при взятии Парижа, который защищала лучшая вропейская армия, они понесли меньше потерь, чем в боях за один дом Павлова. Потери Красной Армии (убитые, умершие от ран, пропавшие без вести, погибшие в плену) составили 8668400 человек, а потери немецкой армии и её союзников на Восточном фронте - 8649500 человек. И это при том, что в немецкой армии, если раненый давал дуба через сутки после ранения, потеря считалась небоевой. Ну и смертность среди военнопленных сравни заодно.
> Победили. А какой ценой. Учились то по ходу уже. А какие потери в первый год. Вон почитать хотя бы книжку "Котлы 41-го". Вообще ничего не могли немцам противопоставить. Учились на своих же ошибках. Разве нет?
Например, не так давно? семья была строго патриархальной(а местами это сохраняется до сих пор) и если муж был мудак жене сделать что-нибудь было весьма затруднительно.
Если система управления государством/фирмой/семьёй замыкается на одного человека и этот человек мудак, то получается так как получается(см. распад СССР).
> Да и мы тоже время не теряли. Про Хрущева много чего говорили ,но вот Британская империя при нем рухнула.И не только Британская.А как он ловко Кубу к рукам прибрал. Курорт для США, вроде как Крым для нас. И вдруг бац и Куба уже не ихняя и СССР этак со зловещей улыбкой - только попробуйте... Да и с космосом "плевок" в Америку был не хилый.И башмаком он не зря по трибуне стучал- типа "да пусть я дурак,но и раздумывать в случае чего не буду .Сунетесь -вам же хуже будет" Это я к тому что у...
С Хрущева началось гниение СССР - он банально отнял у народа героев, хотя бы и того же Сталина.
> Почему. Цитируйте. Буду признателен. Только как же так получилось, что "ВСЯ континентальная Европа", бряцая амуницией агрессор, движется к границе. Кровавая гебня вовсю предупреждает и генсека и начшатаба. И такой разгром. Как же так получилось, что бежали до москвы. Почему же такие бестолочи оказались на генеральских постах, раз продували немецким коллегам как третьеразрядник продувает гроссмейстеру. Есть поговорка "Умный учится на чужих ошибках, дурак на своих." Кто мы, раз на своих учились? Вплоть до конца войны.
Такие слова как опережение в развертывании что-нибудь говорят? Кстати на мой пост так и не ответил по книге Исаева.Нпасчет предупреждений все давно описано. То война в марте должна была начаться, то в мае, то в июле. А еще Зорге предупреждал что Япония в августе 1941 года на СССР нападет. Кому верить? Идет вал информации, узнать что будет на самом деле совсем нелегко. Дипломатическими методами на СССР не давили. Объявлять в СССР мобилизацию- значит точно будет война, которой старались избежать. Объявили БУС- Больший учебные сборы, фактически частичную мобилизацию. Призвано было около 800 тыс человек. Камрад, еще раз, не владеешь материалом- не пиши фигни. Или почитай всего иаева, а не одну его книгу
> Кому: AlexeyMMM, #760 > > Факт состоит в том, что не было никакого сопротивления развалу страны.
>
> Читаем С.Г.Кара-Мурза "Манипуляция сознанием", и больше подобной херни не пишем.
Я читал, и что? Там что описаны факты сопротивления развалу страны (в чем они выражались)?
А когда страну развалили, мы что увидели движение за ее восстановление?
> Кому: AlexeyMMM, #760 >
> > Горбачева в развале страны не была решающей.
>
> Значит мы с тобой виноваты?
> Народ плохой, горби - хороший?
>
> Он ведь, сука, на месте сложа руки не сидел
Есть выражение: "Каждый народ заслуживает то правительство, которое имеет"(с)
Вот если тобой управляет пидарас, и ты этому пидарасу подчиняешься, то ты кто? (этот вопрос не требует ответа мне, и в нем нет ничего личного).
> Предложить как первое выбрать одного из правителей от Рюрика до Путина,пропуская мелкие княжения.И как второе,кто больше вреда принёс в том же самом диапазоне.
> P.S. Я бы наверное за Калиту проголосовал.
> Кому: sv, #810 >
> > АЛЛЕН ДАЛЛЕС (в 1942-45 гг. директор политической разведки США в Европе, в 1953-61 гг. - директор ЦРУ) говорил американским сенаторам:
>
> Камрад дай ссылку
у коммунистов это ношел, но мне тут камрад сбросил ссылку:
> что американцы всегда были настроены против России
зачем же обобщать? при СССР часть американцев была против коммунизма и относилась к нам со страхом, часть (пусть небольшая) была коммунистами и относилась с небольшой долей уважения к СССР за выбранный путь. после развала СССР те кто так или иначе были сочувствующими стали относится с презрением.
> Вообще, американская политика имхо, очень говнистая.
> Вот если тобой управляет пидарас, и ты этому пидарасу подчиняешься, то ты кто? (этот вопрос не требует ответа мне, и в >нем нет ничего личного).
>
> Ты в армии служил?
Камрад, мне не повезло с начштабом нашей части. Еще тот пидарас был. Но вот пидарасом я себя не считаю.
Какое КГБ? Какое советы его руководства?
Памятник Дзержинскому под всеобщее народное ликование демонтировали, как символ очищения России от скверны прошлых времен.
Я вот канал Ретро люблю смотреть. Программа Взгляд 1989 года: все сидят и бояться что сейчас полковник КГБ зайдет и все закроет.
Всем казалось (и уже не в первый раз, заметь), что вот мы жили плохо, а вот сейчас, когда единственный и коварный враз обличен и повержен,
мы то и заживееееем на полную катушку!!!
А с Америкой в то время что было? Мир-дружба-жвачка!!!
Вспомни комедии тех лет: "На Дерибасовской хорошая погода или на Брайтон-бич опять дожди" про агента КГБ (Харатьян), который вместе с агентом ...ЦРУ прводят операцию. Сейчас такой сценарий даже Бондарчуку после обкурки не придёт!
> Тем не менее это был вооруженный переворот и несомненная заслуга большевиков в том, что они под угрозой применения оружия решились прекратить политический бардак, который начался в стране после февральской революции 1916 г.
Между прочим, при правлении Сталина во всех учебниках Великая Октябрьская Социалистическая Революция именовалась Октябрьским переворотом (ВОСР её начали называть то ли в самом конце правления Сталина, то ли уже при Хрущеве,извини точно не помню)
> я бы этого мудилу вместе с ельциным на одном и том же фонарном столбе бы повесил.. применив одну верёвку... будь на то моя воля...
Хорошо, камрад, что нет твоей воли. И.В.Сталин тем и велик, что он прекратил практику бессудных убийств и расстрелов и всех сначала СУДИЛИ. Так вот и этих надо судить по ЗАКОНУ, а в УК РФ, при желании, найдется достаточно статей, которые могли бы к ним быть применены.
Если бы я писал книгу про Солженицына, там был бы такой эпиграф: "Солженицин - пидор хоть куда" и чье-нибудь выдуманное имя. Ну и вся книга про то, как он волосятину изо рта выковыривал. Я, правда, не уверен, что так оно и было - но у нас ведь так "исторически-идеологическая" литература пишется, правда?
> Кому: AlexeyMMM, #800 > > Я уже как-то говорил, что являюсь материалистом, а занчит считаю, что в социальных процессах решающую роль играет настроение народных масс, а не отдельные личности.
> > С моей точки зрения, отдельные личности не могут организовать и запустить социальный процесс, они могут его только возглавить.
> > Настроение народных масс формируется в течение длительного времени и под воздействием множества факторов (в т.ч. пропаганды, но пропаганда далеко не единственный фактор и, с моей точки зрения, не самый значимый).
>
> Интересно, что я являюсь идеалистом, но думаю точно так же. Вероятно, различие между нашими мировоззрениями в чём-то ином :))
Ну, возможно, что разница в следующем
идеалисты считают, что настроение народных масс формируется на основании слов (пропаганды)
материлисты считают, что настроение народных масс формируется под воздействием их бытовой, экономической жизни.
> А кстати, неизвестно, кто ему всё это в голову вкладывал? Он производил впечатление весьма внушаемой личности (за то, видимо, и поставили на пост), и роль всяких консультантов, аналитиков и внушателей должна быть велика.
Почитай Голованова, Записки вашего современника, он описывает, как за весьма неплохие блага творческая интеллигенция строчила речи уже Брежневу. Она и сгнила первой. Отучились думать, вот и мЫшление на уровне наивных детей, живших в оранжерее и люто обиженных на злых воспитателей. У многих - до сих пор такое.
> Кому: Edward, #928 >
> > Аналогия с армией - неверная
>
> Докажи утверждение
Полная аналогия
Присоединяюсь.
Году так в 88.
Да на партком шахты. Да против Генсека.
Черенок за счастье посчитал бы.
Командиры.Приказ.
А начальник штаба или секретарь парткома разницы не было.
Ты про Калиту?Так он прикольный чел был,первый собиратель земли российской.Почти не воевал,а успехов добивался.Отличный администратор-хозяйственник,хитрожопый олень и всё такое.Мало таких у нас было,а жаль...
Ты, это, пост внимательнее читай, я сказал, что ясно кто в голосовании победит(с учётом местных настроений), а ты что-то за меня придумал. Окуратнее надо, камрад
Горбачёв Рыжкову:
- Николай, я что то не понимаю смысла наших реформ...
- Михаил Сергеевич, я Вам сейчас объясню...
- Да объяснить я и сам могу! Я не понимаю!!!
Прошу прощения перед модерами, что не прочитал весь тред, а уже постю, но на всякий случай напишу, что его не просто развели, а заплатили ахненительные бабки за развал Союза - это известно всем.
> Прошу прощения перед модерами, что не прочитал весь тред, а уже постю, но на всякий случай напишу, что его не просто развели, а заплатили ахненительные бабки за развал Союза - это известно всем.
И провели эти платежи под видом доходов от рекламы пиццы?
> Аналогия с армией - неверная
>
> Докажи утверждение
В армии в случае неподчинения дело придется иметь не только непосредственно с идиотом-руководителем. И от наказания увернуться не получится, потому что тут одному или нескольки человекам придется противостоять целой системе, которая поддержит этого руководителя.
Когда государством руководит идиот и народу это не нравится - тут руководителя уже никто не поддержит.
Кстати классно описывает ситуацию.
Для себя сделал следующий вывод - Горбачев в результате чего-то оказался у власти.
Для человека его уровня тогдашняя задача оказалась не по зубам.
СССР не Ставропольский край .Чуть больше.
Но и секретарь этого обкома по тем временам, поверьте, ой как не мало.
Плюс к этому - полный ноль во внешней политике.
Как у боксеров - пару ударов пропустил и поплыл.
Результаты всем известны.
> Кому: Winner2010, #915 >
> > Это почему?
>
> Ты про Калиту?Так он прикольный чел был,первый собиратель земли российской.Почти не воевал,а успехов добивался.Отличный администратор-хозяйственник,хитрожопый олень и всё такое.Мало таких у нас было,а жаль...
А, понял. Извини, я решил, что ты его в список "Вред" вместе с ЕБН, Николаем 2-м и прочими решил включить и там за него проголосовать. Поэтому и удивился.
Ошибся я, в общем. Неправильно понял.
> Кому: AMRj, #944 >
> > Прошу прощения перед модерами, что не прочитал весь тред, а уже постю, но на всякий случай напишу, что его не просто развели, а заплатили ахненительные бабки за развал Союза - это известно всем.
>
> И провели эти платежи под видом доходов от рекламы пиццы?
Да уж сделали все как надо. Недавно, кстати, показывали виллищу Шеварднадзе в Баден-Вюртемберг. Это, в числе прочего, приз за ГДР. Есть вещи настолько очевидные, что доказательства искать - пустая трата времени. Ты сомневаешься, что Запад не пожлобился отвалить бабосов на такое дело, как развал Союза, развал супердержавы?
> В армии в случае неподчинения дело придется иметь не только непосредственно с идиотом-руководителем. И от наказания увернуться не получится, потому что тут одному или нескольки человекам придется противостоять целой системе, которая поддержит этого руководителя.
Ты сам себе противоречишь.
> Когда государством руководит идиот и народу это не нравится - тут руководителя уже никто не поддержит.
В подчинении у идиота армия, полиция, специальные службы.
В истории множество раз к власти приходили идиоты-тираны и ничего, народ терпел и надеялся на лучшее.
> Да уж сделали все как надо. Недавно, кстати, показывали виллищу Шеварднадзе в Баден-Вюртемберг. Это, в числе прочего, приз за ГДР. Есть вещи настолько очевидные, что доказательства искать - пустая трата времени. Ты сомневаешься, что Запад не пожлобился отвалить бабосов на такое дело, как развал Союза, развал супердержавы?
Я сомневаюсь что эти деньги лично были переданы Горби в чемодане. А то, что на развал СССР шли большие деньги- факт
> что настроение народных масс формируется под воздействием их бытовой, экономической жизни.
Ну если для тебя основным мотиватором(пардон, создателем настроений) в жизни является отсутствие у тебя лично бытовых удобств, автомобиля. дачи или ещё чего тебе там хочется, то не нужно обобщать это на всех
Народ сознательно, не наёбанный и не напуганный, дом в котором живёт поджигать не будет, здесь поджигатель нужен, а не "воздействие бытовой, экономической жизни"
Вот объясните мне одну вещь: почему не-эстонцы не переезжают в Россию? Казалось бы, логично - если государство уменьшилось в размерах, нужно стараться попасть внутрь его : )
> Кому: AntiFreeze, #894 >
> > я бы этого мудилу вместе с ельциным на одном и том же фонарном столбе бы повесил.. применив одну верёвку... будь на то моя воля...
>
> Хорошо, камрад, что нет твоей воли. И.В.Сталин тем и велик, что он прекратил практику бессудных убийств и расстрелов и всех сначала СУДИЛИ. Так вот и этих надо судить по ЗАКОНУ, а в УК РФ, при желании, найдется достаточно статей, которые могли бы к ним быть применены.
камрад,я бы это сделал путём цЫнично-криминальным...без применения закона...
ибо 91-й год а особенно его конец помню очень хорошо...
и с какого бодуна ты тут Сталина приплёл непонятно
> Кому: yug_spb, #931 >
> > Кому: Edward, #928 > >
> > > Аналогия с армией - неверная
> >
> > Докажи утверждение
>
> Полная аналогия
> Присоединяюсь.
> Году так в 88.
> Да на партком шахты. Да против Генсека.
> Черенок за счастье посчитал бы.
> Командиры.Приказ.
> А начальник штаба или секретарь парткома разницы не было.
вот и я о том же
1988г
на партком это как в инквизицию.
против генсека = против государства = против нас всех
да просто с г*вном бы сьели.
+ из ящика и с газет разоблачают. а ведь тогда от статьи в газете не отмахнешься как сейчас, надо было среагировать и об исполнении доложить. причем в ту же газету.
> Когда государством руководит идиот и народу это не нравится - тут руководителя уже никто не поддержит.
Если "никто" - это про конкретных людей, то всегда найдутся те, кто поддержит. В обмен за власть, за деньги, за всяческие блага, за статус. Будут стараться и делать что надо.
Если "никто" - это народ вообще, то народ в большинстве случаев будет терпеть идиота, жить и работать под его руководством дальше. Тысячи раз так было.
> А вы до сих пор верите в то что на выборах кого-то выбирают? Или при чем здесь страна? В какой стране всегда к власти приходили гениальные политики?
У-у-у как все запущено.... Если речь идет про Горби, то он пришел к власти не в результате "всенародных" выборов. Таким образом тогда генеральных секретарей ЦК КПСС не избирали. Горби избрали на заседании политбюро, если верить легенде, то с перевесом в один голос, "благодаря" так сказать голосу господена "Нет".
Всенародные выборы здесь не причем. Ворос в системе, ее жизнеспособности и защиты от прихода к власти таких слабохарактерных Горби.
А то вод ведь как у янки президент вроде "придурок", а страна вроде не разваливается. Система власти не дает. А что вышло у нас, мы знаем.
> Мне вот, лично, очень жаль, что этого пидараса нельзя просто и по-человечески РАССТРЕЛЯТЬ.
А мне вот не жалко что его нельзя по человечески расстрелять. Потому что казнь через расстрел надо заслужить. А для подобных есть только один вариант - веревка.
> В подчинении у идиота армия, полиция, специальные службы.
Армия, полиция и спецслужбы - они тоже часть народа, как известно.
В случае, если руководитель не совсем идиот и эти органы его поддержат - им противостоять будет не один или несколько человек, а все остальное население.
> Я сомневаюсь что эти деньги лично были переданы Горби в чемодане. А то, что на развал СССР шли большие деньги- факт
Нет, не в чемодане. А переведены на счет в швейцарском частном банке (не большом известном, ясное дело, а в маааааленьком, сеееереньком). И все дела. Когда развалился Союз Западные фирмы дорвались до НОВЫХ рынков Восточной Европы и ГДР - это уже НЕМЕРЯНО бобла. А еще добавить менее извесные вещи - Африку, Вьетнам и хрен знает что еще - это были просто шальные бабки для Запада. Подумай, с точки зрения здравого смысла делового человека - стоило ли мелочиться и скупиться на взятки? Какие-то вшивые сотни миллионов - тьфу по сравнению с выгодой. В книге рекордов самое выгодное дело по процентам была вроде пиратская эскпедиция Дрейка. Думаю, это не учли развал Союза. Я не строю из себя гуру, но такие вещи для меня очевидны.
Тут не то что "шли большие деньги на развал" - а "с немеряной лихвой ИНВЕСТИРОВАЛИСЬ бабки в развал". Звучит иначе, согласись.
> Если "никто" - это про конкретных людей, то всегда найдутся те, кто поддержит. В обмен за власть, за деньги, за всяческие блага, за статус. Будут стараться и делать что надо.
Против гнева всей народной массы их поддержка не поможет. Как я уже писал - армия, полиция и спецслужбы - они тоже часть народа.
> Если "никто" - это народ вообще, то народ в большинстве случаев будет терпеть идиота, жить и работать под его руководством дальше. Тысячи раз так было.
О том и речь. Но потом они говорят, что виноват только этот идиот. А зачем же они терпели его дурость?
> В случае, если руководитель не совсем идиот и эти органы его поддержат - им противостоять будет не один или несколько человек, а все остальное население.
Камрад-пойми Горбачеву никто противостоять не собирался.
Народ с радостью встречал генсека который сам ходил ))
И даже выходил к людям!!!
В отличии от прежних полупарализованных дедов.
Ты не поверишь - он был первые годы популярен.
> В случае, если руководитель не совсем идиот и эти органы его поддержат - им противостоять будет не один или несколько человек, а все остальное население.
Так-с, проще примеры привести. Как тебе имаператор Нерон? Или Каллигула? Или Генрих VIII ? Почему народ терпел, можешь объяснить? Тираны были страшные
> Камрад-пойми Горбачеву никто противостоять не собирался.
> Народ с радостью встречал генсека который сам ходил ))
> И даже выходил к людям!!!
> В отличии от прежних полупарализованных дедов.
> Ты не поверишь - он был первые годы популярен.
> Кому: yug_spb, #952 >
> > В подчинении у идиота армия, полиция, специальные службы.
>
> Армия, полиция и спецслужбы - они тоже часть народа, как известно.
>
> В случае, если руководитель не совсем идиот и эти органы его поддержат - им противостоять будет не один или несколько человек, а все остальное население.
А вы батенька слышали такие слова как "присяга", "устав"? И что Вам будет за "отказ выполнения приказа"?
И,кстати когда горбатый распустил Союз это автоматически означало что присяги у силовых структур уже нет.
И еще. "все" - это тоже самое что "никто". Решения принимает конкретный человек.
> Тебе сколько лет? (этот вопрос ТРЕБУЕТ ответа мне, и в нём нет ничего личного).
Не надо кричать, можно спрашивать и спокойно.
Мне 36.
Теперь и я задам вопрос, который требует ответа.
Поскольку ты так долго пытаешься сказать, что ничего сделать не мог и ни в чем не виноват, то вопрос такой:
Ты кем себы ощущаешь футболистом или мячом?
Если футболистом, то ты отвечаешь за результат.
Если мячом, то ты ни в чем не виноват (виноваты футболисты, которые пинают мяч).
> Так-с, проще примеры привести. Как тебе имаператор Нерон? Или Каллигула? Или Генрих VIII ? Почему народ терпел, можешь объяснить? Тираны были страшные
Ты уверен, что тираны были настолько страшные, что их народам жилось крайне плохо и что их народы осознавали, что у руля - конченые дебилы и самодуры?
Нет уж, это тебе не надо приписывать "народным массам" своих убогих выводов, это ты за них решил, что
> настроение народных масс формируется под воздействием их бытовой, экономической жизни.
А я тебе на это указал, ты уж извини
Бытовая жизнь, это квартира, машина etc. А промывка мозгов по телеку не действует только на мотёрых "материалистов" вроде тебя
И сколько тебе лет так и не ответил
Кому: sv, #810 АЛЛЕН ДАЛЛЕС (в 1942-45 гг. директор политической разведки США в Европе, в 1953-61 гг. - директор ЦРУ) говорил американским сенаторам:
"Окончится война, всё как-то утрясется, успокоится. И мы бросим всё, что имеем, чем располагаем - всё золото, всю материальную мощь - на оболванивание людей.
Протоколы Сионских мудрецов в действии! Камрад ссылочку дай - ещё поржать охота.
Тема Горбачёва просто тема всех времён и народов! ну этож надо,один утырок развалил целую державу! конечно, НАТО нам не враг,кто уж с ним то сравнится!?вот если только задуматься,кто упраелял нашей траной больше 10 лет-шкуры продажные:распиздяй и алколик!вот русский нрод,пережили всех и умирать не собираемся!!! извините за импульсивность
> Кому: 7gnomov, #982 >
> > Не отрицаю.
> > Ничего личного - сколько тебе было в год вступления в должность Горбачева и как ты лично протестоваал против его действий?
>
> Это ты с козырей зашел. Меня тогда еще не было.
А против Ельцина успел?
И не суди нас. Горбачев и продолжение - это не моя и твоя вина - это наша с тобой беда.
> Ты уверен, что тираны были настолько страшные, что их народам жилось крайне плохо и что их народы осознавали, что у руля - конченые дебилы и самодуры?
Камрад, что заначит конченные или неконченные. Первые два имели явные проблемы с психикой. Третий свой народ так уничтожал, что И. Грозый на его фоне должен Иваном Мягкосердечным называться по справедливости. Жили они в одно время. Правда думаю, что в средние века народ считал дебила и самодура- правителя наказанием Божьим, и терпел. Из последних примеров- людоедский режим Пол Пота в Камбожде. Он уничтожил около трети собстенного населения. А народ терпел. И свергли его вьетнамские войска.
Такая роль есть только за пределами родной страны.
А находясь в стране всегда являешься участником игры (кстати судей в игре нет, игра без правил).
Так что, ответа на свой вопрос я не получил (не судьба).
> Кому: glu87, #924 >
> > Кому: AntiFreeze, #894 > >
> > > я бы этого мудилу вместе с ельциным на одном и том же фонарном столбе бы повесил.. применив одну верёвку... будь на то моя воля...
> >
> > Хорошо, камрад, что нет твоей воли. И.В.Сталин тем и велик, что он прекратил практику бессудных убийств и расстрелов и всех сначала СУДИЛИ. Так вот и этих надо судить по ЗАКОНУ, а в УК РФ, при желании, найдется достаточно статей, которые могли бы к ним быть применены.
>
> камрад,я бы это сделал путём цЫнично-криминальным...без применения закона...
> ибо 91-й год а особенно его конец помню очень хорошо...
>
> и с какого бодуна ты тут Сталина приплёл непонятно
А что тебе мешает сейчас сделать это "цынично-криминальным" путем (пиздить "я бы ..." все могут)? А Сталина я не приплел, а привел в пример. Во времена революции и первые несколько лет после неё эта инициатива народных масс только приветствовалась, почитай труды Ленина. Или тебе опять нужна гражданская война в стране? Может хватит.
> Есть предложение, сделать голосование: кто из руководителей СССР/Росии принёс ему/ей больше пользы. Предложение сомнительное, но вдруг заинтересует. Спасибо.
>
> Толково.
Новости
VIP
