Взять бы хотя бы такой нюанс как юридическая защита - богатый может себе позволить высококвалифицированного юриста, бедный - хорошо если хоть какого-то найдет.
Да, в значительной степени, при условии что государство будет в этом заинтересовано и будет к этому стремиться всеми силами, но абсолютное равенство, имхо, недостижимо, так как всё везде контролируется людьми.
если твой ребёнок совершил преступление, а у тебя есть деньги
ты денег дашь или пусть он десять лет сидит?
> при условии что государство будет в этом заинтересовано и будет к этому стремиться всеми силами, но абсолютное равенство, имхо, недостижимо, так как всё везде контролируется людьми.
> Ответственность для бедного и богатого — будет одинаковой?
Конечно. Только надо разобраться в причинах.
Может так оказаться что, бедный - он быдла и пренебрег, а на чужую жизнь ему насрать.
А богатый просто опаздывал на важную встречу, тем более пешеход в неположенном месте.
> Конечно. Только надо разобраться в причинах.
> Может так оказаться что, бедный - он быдла и пренебрег, а на чужую жизнь ему насрать.
> А богатый просто опаздывал на важную встречу, тем более пешеход в неположенном месте.
По идее, за равное преступление должны ответить одинаково.
Но не ответят до тех пор пока есть люди, желающие покрывать других за деньги. То есть за деньги мы имеем возможность смягчить себе наказание. Деньги уменьшают ответственность. А такие всегда будут.
полностью равенство недостижимо, я так думаю, но некоторые находятся к нему ближе чем мы.
ты неоднократно отмечал, что в европе отношение к закону немного другое. опять же из европы иногда приходят сообщения про то, что иных высокопоставленных персон и просто богатых людей штрафуют за нарушении пдд или отбирают права.
лично моё мнение равенство перед законом может быть только тогда, когда нет ни бедных ни богатых.
А вот если серьёзно. У нас с европейцами разница в менталитетах.
Там могут закрыть на нары Пэрис Хилтон. И такое бывало. У нас сие из области фантастики.
Тем не менее. Для богатых закон всегда мягче, чем для простых граждан. Это однозначно.
Но ещё одну вещь заметил. В сознании тех же европейцев принцип "равенства перед законом" сидит довольно глубоко. Возьмём две одинаковые ситуации.
Оштрафовал в Западной Европе полицейский министра за превышение скорости, тот честно заплатил штраф. Не потому, что нет у того министра административного ресурса решить этот вопрос на месте, послав того куда подальше. Нет - это своего рода такая игра, чтобы народ видел, что законы якобы для всех одинаковы. Народ в это типа верит и совершенно спокоен.
Теперь представим, если какой-нибудь наш министр решить поиграть в законопослушность и пойдёт платить штраф. Как у нас к этому отнесутся? Скажут - популист, дешёвую популярность в народе зарабатывает. Имидж упадёт ниже плинтуса ))))
Думаю, что по-разному. Кровавый Сталин, вон, сына своего за непотребное поведение довольно жёстко наказал, но сомневаюсь, что так было всегда и везде. Нет?
Не может быть такого ни при каком обществе. Поэтому большевики стремились к справедливости тем, что ликвидировали сверхбогатых, способных купить все и вся. Когда нет богачей, задача серьезно упрощается. Если разрыв между 5% самых бедных и самых богатых по доходам невелик, то законы обретают реальную силу в отношении всех.
> Что-то подсказывает, что равенство возможно, если только дело всплывает наружу и становится "показательным".
Есть мнение, что и в таком случае равенства нет, ибо если идет показуха то наказание может быть куда серьезнее, чем реально саслуженное
Опять же, как всплыло, так и утонет
> Думаю, что по-разному. Кровавый Сталин, вон, сына своего за непотребное поведение довольно жёстко наказал, но сомневаюсь, что так было всегда и везде. Нет?
в союзе не было богатых и бедных в нынешнем понимании, мне кажется.
Не могут уже хотя бы из-за того, что за ряд преступлений предусмотрены штрафы с верхним ограничением. Сумма штрафа, равная годам заработка для бедного может оказаться полной фигней для богатого.
Т.о. одно и то же наказание в одном и том же суде для бедного жизненная катастрофа и опускание на самое дно, для богатого - мелкая неприятность, некоторое сбивание спеси.
> Т.о. одно и то же наказание в одном и том же суде для бедного жизненная катастрофа и опускание на самое дно, для богатого - мелкая неприятность, некоторое сбивание спеси.
Бедный нарушил закон - все же конечно видели что именно он нарушил закон, найдут тысячи свидетелей и улик = сядет.
Богатый нарушил закон - никто ничего не видел, а даже если и видели то не вариант что скажут что-то в суде, адвокат отмажет (как пример, у меня друг работал расклейщиком биг-бордов в Киеве, клеят на кранах с боковыми опорами, все это дело ограждают лентой что бы никакой дебил не въехал, в один из дней сын одного из депутатов Верховной Рады на порше на скорости не меньше 180 въехал в опору, та рухнула в результате чего два человека погибло, расследование показало что машина не должна была там стоять, нарушитель катается дальше. ) = будет беспредельничать на воле дальше.
> Тем временем в интервью иностранному изданию чеченский президент заявил, что "по моему личному мнению, шариат стоит над законами Российской Федерации".
> Похожее заявление Кадыров сделал в апреле на пресс-конференции для российских журналистов в Грозном. Тогда на прямой вопрос о шариате и светском законодательстве РФ он ответил: "Я мусульманин, я истинно верующий человек. В этой жизни выше религии для меня ничего нет". Он добавил при этом, что религия предписывает "соблюдать закон".
Нет не будет. Хотя бы по тому, что спорные ситуации зависят от их интерпретации, у кого денег больше, у того адвокат круче и защита более грамотная, возможностей по сбору и обработке материалов лучше. Не говоря уже об взятках, даже в рамках закона неравенство.
Ну вообще, странами рулят элиты. Элита, так или иначе, влияет на то, кого выберут президентом, в думу и т.п. Соответсвенно влияет на то, кто будет министром и какой закон примут, и как его будут исполнять. Бедных в элите нет. Подозреваю, что там просто богатых нет, только очень богатые. Ну и с чего бы, при таком раскладе, было равенство бедных и богатых?
Вот как-то так.
Если сопоставить богатство и влияние Ходора и тех, кто его "мочил" - то все хрестоматийно, богатые победили. Богатство ведь не только через стоимость имущества и акций определяется, надо учитывать и нематериальные активы, т.е. власть и влияние. Если у тебя есть миллион долларов и нет власти, а у меня тысяча долларов и возможность сделать миллионерами тысячу человек - то кто из нас богаче?
[пример умозрительный, с челобитными не обращаться]
Вопрос явно с подвохом. Но ответ очевиден - справедливое правосудие, это такая же жестокая реальность как бесплатная медицина, образование, и равные социальные условия. Даже непонятно кто в этом может сомневаться вобще.
Как то вот выходит, что богатые по большей части это паразиты на теле общества и страны в целом. Условия при которых паразитам будет один закон со всеми, это когда это самое общество начнет делать всё, чтобы паразитам жилось плохо. Ну там к примеру не взятку дать очередному вымагающему чиновнику, а заяву на него написать в прокуратуру.
> Это смотря как мерить. Вон, спецы из Blackwater или EO - они богатые или бедные? По сравнению со своими клиентами - да, бедные.
Тогда с другой стороны - между богатыми и бедными, по идеи, средний класс. Насколько он большой в соотношении с двумя другими, и от кого он больше зависит и следовательно больше влияет.
Равенства на 100% быть не может. Хотя не совсем понятно что нарушил бедный и богатый.
У богатого есть возможность нанять дорогого адвоката, что уже предполагает неравенство.
Будучи например маньяком-убийцей откупится ИМХО трудно.
А да кстате еще очень поражает мягкость уголовного закона в сфере экономических преступлений, получается честно мобилу на улице отжал получай срок. А если область,город итд(административная единица) без света например оставил(отопления и пр. смотр. нецелевое расходавоние бюджетных средств) полчучай штраф(и то если поймают), а то обычно соберут всех пальцем погрозят (-а где труба, почему не построили? Ай как нехорошо) . Но это к вопросу кто пишет законы и для кого, немного другой разговор.
Бедный и богатый — они не случайно такие. В большинстве случаев (если не считать наследство от бабушки-герцогини) бедный является бедным потому, что недостаточно настойчив в решении жизненных задач, не так активен, как богатый. Богатые обычно шустрее, хитрее, харизматичнее, смелее, наглее, жестче. Именно поэтому они богатые.
Скорее всего, бедный даже не сможет выйти на нужных людей, чтобы дать им взятку, даже если будет достаточно денег для этого.
Кроме того, «богатые» (читай — умные и активные) на высоких должностях нужны государству именно по причине своих качеств. И государство вынуждено закрывать глаза на их незаконные действия. Характерный пример — Георгий Константинович Жуков. Его за «трофейное дело» всего лишь отправили командовать Одесским округом, тогда как менее нужных людей засадили на 10—25 лет в лагеря, а совсем ненужных — расстреляли.
Наверное, можно как-то законодательно обозначит неравенство, установить какие-то рамки равенства.
Совершившего преступление милиционера не посадят в одну камеру с обычными уголовниками. Это пример официально утвержденного неравенства. Другой пример — неприкосновенность депутатов.
Вряд ли можно разработать какие-то критерии на базе богатства. А вот на базе государственной важности или государственного статуса конкретной личности — вполне можно.
Недавно проскакивала новость как богатейщий человек Китая сходу заехал на кичу, смешно подумать, за взятку! А до этого мелькали бодрые репортажи по случаю взяток уже в среде гос. служащих, репортажи короткие и однообразные, в основном на фоне стенки взвода с автоматами.
А в правовой части в Российской Федерации зависит от внутреннего убеждения судьи. Ну иногда еще от внешнего убеждения.
Напр., мне на курсах бывший сотрудник органов рассказывал, как однажды судья впаял максимально возможный срок богатому браконьеру, промышлявшему икрой, хотя (по слухам) всё было на мази. Как оказалось, за день до вынесения приговора кто-то из родственников судьи этой самой икрой траванулся.
Равенство всех перед законом невозможно, потому что все люди разные, не существует сферических богатых и сферических бедных перед сферическим судьей в вакууме сферического закона.
Новости
VIP
