>В фильмах часто показывают, как, в эпоху несовершенного огнестрела, встают две армии, производят по залпу и затем начинается зарубка на штыках. Вопрос: реально ли показывают, как стреляют, соблюдая очередь, и, фактически, ожидают смерти?
Ну примерно так оно и было в эпоху линейной тактики. Даже до переговоров доходило - "господа англичане, вы гости, стреляйте первыми"
Хотя обычно очередность залпов все же не соблюдали - но стреляли исключительно залпом, по команде... И стояли ожидая ответного залпа то же - ибо нарушь строй - тут то супостат и кинется в штыки, а бежать ему недалеко... Оттого и потери были ЧУДОВИЩНЫЕ...
>> А как насчет биологического оружия в тылу противника?
>Он этот момент уже несколько раз проигнорировал.
Если честно - не заметил. Но про биологическое оружие все еще проще... Его еще нет.
То есть все разработки биологического оружия (включая японцев с их экспериментами) - детский сад штаны на лямках. Технологий культивирования ЕЩЕ нет, технологий хранения ЕЩЕ нет, изученность - низкая. Плюс для применения биологического оружия требуется вакцинация своих - что бы не заболели. А этих технологий то же нет.
Да - определенные наработки ведутся - Великанов тот же в СССР, после него Туревич и прочие... Институты создаются (в основном в ходе войны - 1942, 1944 и 1946)
Но оружия пока нет. Ближе всех подошли японцы - из за особенностей театра и противника (эпидемия в США точно не перекинется на острова) - но и их разработки на уровне экспериментов , те же масштабы отрядов 731 и 100 - это все на уровне эксперимента. Ближе всего к боевому снаряжению они подошли с сибирской язвой, но и то не вышло за эксперименты, хотя потом и слегка обогатило американскую науку.
Но наука повторюсь - еще в зародыше. Толком не умели делать еще ничего.
>> Более того именно оно, католическое духовенство в конце концов запретило его деятельность - и на то были свои причины. очень уж организация силу взяла...
>Не, неправда ваша, ФВЛ. Не читайте на ночь Вики :)
Правда правда - вы же сами написали :
[Климент XIV пообещал это сделать и в 1773/ 4 г. издал буллу об упразднении ордена. ]
Или Папа у нас не католическое духовенство?
И теперь по пунктам разберем
>В 1757 г. министр короля Португалии Помбаль добился изгнания ордена
Правильно, Помбаль - а кто у нас стоит ЗА Пьомбалем? А за Себастьяном-Хозе де Карвальо Мелло стоит у нас ДОМИНИКАНСКАЯ инквизиция и монахи-профессора реформированной им Коимбры. Каковые доминиканцы на иезуитов имают ЗУБЪ - причем зубъ такого калибра, что даже некоего патера Малагриду на костерке попалили...
Так что таки духовенство.
Дальше идем -
>В ноябре 1764 г. указом Людовика XV деятельность ордена во Франции была прекращена.
Банзай. А кто у нас в это время простите ПРАВИТ Францией? Луй, а вот вам буй - Шуазель, Этьен-Франсуа - а кто есть Шуазель - сторонник и ставленник французского ДУХОВЕНСТВА. Которое как раз усиленно клепает "латинскую лигу" и которому "иезуиты" нафиг не сплющилиь - разогнать, и собственность конфисковать.
Всему виною деньги, деньги ... И нестроение и борбьа орденов в самой церкви.
>я напомню что зенит купил Данни у динамо за 30 млн евро, это что касается финансов
Ну так то же футбол - как только болельщики Зенита вместо того что бы носиться с флагами по Питеру пугая бедных приезжих (меня угораздило в прошлом годе приехать в питер как раз когда они стали чемпионами - зрелище города было незабываемым - народ с флагами, ор, всеобщие братания и поверх всего этого Катерина 2я на торте со своими мужиками - бронзовая. У меня в фотоаппарате ажно затвор клацнул...
Так вот - как только все эти болельщики вместо футбола пойдут в субботник копать "гагаринский старт" - то сразу и запустим :-) А пока народу нужнее "фусбаль"...
>например когда улетали с Луны, камера что на Луне стояла "подниматсья вверх" стала "провожать" американцев
>Но вот по тому, что мельком перечитывал, красной нитью проходит флаг, развевающийся на ветру, тени, падающие в разные стороны и тд., и тп. Это, наверно, мне просто попадаются всякие разоблачительные статейки, да? :-)
Что надо читать на сю тему толкового?
Ну флаг развевается от вибраций - он на такой палочке был сделан, из пластика - что бы развевался. В вакууме сопротивления воздуха нет. вот его и трясет долго.
Тени падают в разные стороны - особенности рельефа. На земле то же такой снимок можно получить.
Если просто про Апполо почитать - то читать надо Голованова с Чертоком - ссылки камрад Экоросс давал.
>во как. а в каких годах? я просто к тому что должно было быть много шума, но в 2002 году местные про это не говорили.
1989 (Салют-7) - обломки рассыпались от Пасхи до Аргентины. и в 1996 (МАрс-96) - в обоих случаях падали микрообломки (в милиграммы, после разрушения в воздухе, то что не выгорело), которые регистрировались специальными приборами...
Местные могли и не заметить, но канадские учоные все нашли... (В Канаду наши то же попали, кажется в 1974м, с тех по у них есть спецгруппа - хобби которой искать следы "космических катастроф")...
> Просто обидно, когда вот так вот портят девчонку московские модельеро-сутенеры. Кроме того, я живу всю недолгую жизнь в том районе Бердянска, где Оля жила и училась
Камрад - Бердянску есть кем гордиться из девчонок. Пятикратной мировой рекордсменкой, Героем Советского Союза - Полиной Осипенко, она как раз с Новоспасовки. Вот ей и надо гордится. А ахтрисы - они преходящи - сегодня есть, а завтра в гумус...
>Когда город гордится своей первой блядью на экспорт... что-то прогнило у нас внутри, определенно.
ПРОГНИЛО однозначно. Пора снова засылать десант морпехов кавторанга Критского. Каковые как раз Бердянск и основали... Там как раз по случаю готовящейся войнушки с Турцией то ли татары "озоровали", то ли ногаи. "Озорование" прекратилось :-) Вот и теперь пора = "чтоп не озоровали" :-)
>Изрядно вывернутая наизнанку Лолита, не находишь?
Конечно. Все римейки так снимают. А новое "казино 007" не вывернутое наизнанку "Казино Рояль"?
>Таки где вы видели москаля на велосипеде ?600
Время от времени меня можно встретить на лисапете в Московском ботсаду , ближе к вечеру. Ношусь по дорожкам в чорном шлеме и злобно ухаю - звоночек потерял :-)
А город хороший, мелким бывал там, жили как то летом под ним - в Приморске. Отец там санаторий строил...
>Это повод не применять ОВ в таких ситуациях. Но это не является поводом для неприменения ОВ в овйне вообще, особенно при учёте больших запасов и налаженого производства ОВ.
Является , является. Позиционной войны ПОЧТИ нет. То есть ситуаций первой мировой когда можно НЕДЕЛЯМИ накапливать химбоеприпас для артподгтовки НЕТ. Плюс куда выше вероятность что противник ВСКРОЕТ такие мегаприготовления, ибо разведку ведут теперь не визуально два "фарманта" :-) на армию, а вполне себе самолеты (даже при кажущемся господстве в воздухе ухитрялись летать и снимать)...
То ест на фронте не применить.
В тылу то же не применить - города и заводы подготвлены к хим войне. Население имеет противогазы как минимум (СССР, ФРАНЦИЯ) (в британии и побережье США даже еще и "противоипритные накидки", да да США то же готовы - полицейские останавливают автомашины и проверяют наличие противогазов). Везде оборудованы газоубежища, население тренированное (в том числе до войны, учения гражданской обороны, ладно СССР и Германия и в Англии проводились, причем даже в "мирные" начало 1930х. Не то что после "паники" 1938...
Опять нет смысла применять - доставка стоит дороже чем куда более эффективные обычные и зажигательные боеприпасы.
В отличии от приведенных вами как примеры ТКА скажем или "липких бомб" (эффективность которых была при подготовленном персонале ОЧЕНЬ велика - читаем Амброза, "День Д" - опасность была, но и эффективность была. Любили их как не странно в войсках, несмотря на небезопасность). Так вот в отличии от всего этого химоружие можно было применять только ВМЕСТО чего либо. То есть ВМЕСТО обычных артснарядов , обычных авиабомб. То есть вместо эффективного боеприпаса.
А так как трудностей В ТЫЛУ с боеприпасами не испытывали, в отличии от ПМВ (не с доставкой на фронт, что для химоружия то же критично, а с наличием) в принципе не испытывала ни одна воюющая сторона (немцы окончили войну с вполне приличным количеством боеприпасов сданных союзникам, даже у Японцев в Метрополии было много и вякого - его могло не быть на фронте, но в тылу было, рядом с химоружием :-) - то нет смысла и применять. "эрзац-оружие". Эффективное только по неготовому противнику.
>Так что в примерах ФВЛ неэффективность ОВ преувеличена акцентировкой на очень узкой области применения.
Да кто мешает вам придумать любую ШИРОКУЮ область - ту в которой химоружие было бы эффективнее равного по массе количества обычного боеприпаса, того что применялось?
Где бы по вашему оно было бы эффективно? Разве что на пляже с купальщиками - где все голые и без противогазов :-)
>Итого, за три немецких газовых атаки русских позиций с немецкой стороны получилось 3 тысячи раненых.
Это еще там атака на Осовец не описана - где немцы провели идеальную газовую атаку для ПМВ - потравили и русских и своих (ветер переменился)
>И всё это - причины низкой эффективности ОВ. А надо было просто повторять, как попка, одну причину, и никто бы не придрался. Ох уж это ФВЛ.
Что делать, несовершенен. Но как попка не умею :-) Тут проще - отсуствие нормальных средств доставки - это то же к неэффективности и низкой эффективности
Это в 1960-1970 на военных каведрах студенов пужали - есть конспекты и карты "крыло" истребителей бомбардировщиков, 8 машин, по 4 ВАП на 500 литров, высота, скорость, ширина полосы...
В 1940е и это работало плохо... Взять те же ВАП - скорости с ними были в районе 170-250 км час. Лететь надо было низко, по прямой, выдерживая скорость и курс. О чем еще могут мечтать товарищи зенитчики :-)
И это теоретически самое эффективное средство доставки... А ХАБ - химические авиабомбы о которых нам тут Юлин толкует - вот отечественная ХАБ-200М (1939) - в габаритах 250тки - вес 161 кг, масса снаряжения - 83,5 кг, из них 2,5 кг - вв. Внутреннюю нагрузку при этом брать нельзя, по соображениям безопасности самолета.
А если на ДБ-3Ф мы вместо всего этого повесим скажем 10 штук (внутрь, что проще для самолета - и скорость выше и сопротивление меньше) ЗАБ-100ЦК чертеж 3-0847 с разделяемыми зажигательными элементами - так мы на супостата вкинем около 390 кило огнесмеси и около 150 кило обычного ВВ - так шо мы таки получим - мы получим 10 взрывов с радиусом разлета убойных осколков - 300метров, разбросом горящих зажигательных эелементов 50-200 м (в зависимости от снаряжения - каждый из которых поджигает примерно
60 кв метров, элементов в бомбе 15) и подрывы осколков которые не будут давать тушить "зажигалки". Проверено на Плоешти, результат ошеломляющий. Это если нам надо работать по застройке.
Что лучше?
А ведь наши авиабомбы еще не самые эффективные в мире - британское снаряжение
- 1 "куки" на 4 кассеты зажигалок было еще интреснее - Дрезден показал...
Кстати - немцы недаром массово переделывали свои химбомбы в бомбы под жидкую огнесмесь. То же знали что к чему.
>Это про этот аппарат рассказывают, что его не до конца простерелизовали и на нем потом нашли земные бактерии, перенесшие полет в замороженном состоянии и потом успешно оттаявшие?
Про этот - был БООООЛЛЬШОй скандал. Но есть альтернативная версия - мол было это с одним из спутников которые "сняли" для обслуживания уже "Шаттлом" (хотя может амеры два раза на те же грабли наступили, попали же наши ДВА раза в остров Пасхи (кто видел карту Тихого океана тот поймет - сколь велик океан и сколь мелок остров, но два раза случайно на него "обломки" падали :-)
>а вообще почему бы спутник не запустить нашим в точку на луне где были пиндосы и не проверить
Примерно 60-70 миллионов баксов будет стоить такая проверка с мягкой посадкой. И миллионов 30 если "тыком"
А потом все одно скажут - монтаж.
Амеры просто поступили - привезли назад часть своего же севшего там "Сюрвейера" - автомата. И то вот народ НЕ ВЕРИТ. Как еще доказать? Каждого носом в след потыкать?
>Камрад, а "Красота по-американски" - это на какой фильм римейк?
[Не в плане образованность проверить, токмо заради нарытия оригинала для]
ЛОЛ, ЛОЛ, "ЛОЛИТА" :-) Тема правда вечная. Боюсь скорее на "Трамвай желания" - пьесу и фильм.
>Да уж. :) Но черт возьми, Холмс, как они это сумели снять?!
Давай болванку есть скан из "Техники Молодежи" 1937 кажись года. Где описана техника съемок... Мало того что это пластилиновые куклы, так еще на каждого персонажа ключевого было несколько десятков кукол - в разных позах и позициях. Снимали всю сцену покадрово, а потом на эту же пленку, сняли живого актера (да да - ХРОМАКЕЙ, на фоне простыни).
>Камрад, меня вот давно интересует вопрос - были американцы на Луне или нет? Что ты думаешь по этому поводу?
Я не думаю. Я знаю. Участники советского марсианского проекта (увы-сс, прикрытого в пользу "ДОС"ов и "Энергии-Буран") ветвью которого была наша Лунная программа 1960х = говорят в один голос - да были. Да есть даже определенный контроль). Амеры рискнули и победили. Но рисковали страшно - несколько трупов, правда все на земле (трое в Апполо-1 и погибшие в ходе подготовки на истребителях и Х-15)... Сейчас такой риск бы просто запретили.
>А как же "Звезда и смерть Хоакина Мурьетты"
Рок опера. Музыка здоровская, сужет не потряс :-) Политическая акция была. Но тему сисек раскрыть попытались. И это в 1970е.
>Очень скромно тычет камраду в сторону Москва - Касиопея (Отроки во вселенной) и конечно фильм в минуса делающий Чужих - Через тернии к звездам !!
"Туманность Андромеды" своими "сугстками" делает Чужого в минуса... "Если вы найдете "Парус"...А до "МОсква-Кассиопея" были "Большое космическое путешествие" - мне так жалко было ребят, когда выяснилось что их накололи... Сволочи.
>*С невинным выражением лица* Полицейских (: Причем до этого именно из-за коррупции в их рядах меняли весь кадровый состав полицейского управления в Японии, по-моему раза два, и не помогало, после чего третий состав повезли не перевоспитание в штаты.
Хде доказательства? ЧТо то я не припомню такого факта в истории действия оккупационной администрации США в Японии. А там многое есть но сего нету. Не слух ли сие, али байка?
>Я говорю, в личных целях. Про спасти всех - оно, конечно, очень мило, но как-то совсем фальшиво звучит, не находите? (:
Нисколько не фальшиво - обычная задачка на минимизацию риска... Когда фирма при реорганизации увольняет часть сотрудников, что бы спасти свое существование, она делает то же самое что и политики. Человеческое общество живет по неизменным законам, и роль личности вне коллектива в нем ничтожно.
>Как раз это нытье не полностью отражает суть.
Ницшеанства - полностью. Говорю же пыльным сапогом в трехлетнем возрасте стукнутый. По легенде.
>Что "так вот"? ((: Я спрашиваю, где конкретная польза индивиду от такого решения, если из-за него придут варвары и нищета?
Ему то польза немедленная - все напрягаются, а он нет. В результате не напрягается НИКТО (если нет механизма заставить людей напрячься) и потом приходит ПП. В смысле толстый полярный лис. И пока нет механизма заставить индивидуя напрячься - из кризисной ситуации они не выйдут. Недавний пример бардака в эвакуации Нью Орлеана сие показал - когда индивидуи эвакуировались кто как может, на личном автотранспорте. Число жертв до сих пор считают :-) При этом каждый индивидум делал "все правильно" - он спасал себя. Пока индивидумами никто не руководит - он бардак и будет процветать. Ибо что бы не говорил разум - а достаточно одному начать "нарушать", пытаться "прошмыгнуть", "выкрутится" - все полезут - ибо ВСЕ ТАК ДЕЛАЮТ, не только я :-)
> надо думать, совестливый, плюс создаст ситуацию,
Совесть придумали - у индивидума она отсутствует. Совесть придумал коллектив - эта та мораль что коллектив вдолбил в индивидуя :-)
>Что-то я кого ни читал, все ссылались на раскопки или документы...
И нормально... Вы можете и с документами ознакомится, и с материалами раскопок. А потом делать выводы. Проверил - доверяй.
>и то с известной степенью доверия, что данный документ действительно подленник.
Все проще - есть такая отрасль истории - источниковедение - так вот подлинные документы они обычно в вакууме не существуют, а цепляются частью фактов за уже известные подлинные и т.п. Образуя некоторый свод знаний по данной теме. Вот если что то ВЫБИВАЕТСЯ из этого свода резко - вот то надо внимательно рассмотреть. Сенсаций относительно немного - больше заблуждений и мнений. Но это не факты - мнения меняются - факты нет.
>И, кстати, знаю некоторое количество людей, которые не ходят к зубному врачу, полностью осознавая последствия такого решения.
Увы мне. Про меня сие. Я то же индивидуй. Третий год зубы себе не вставлю :-(
>Интересно, что именно требований от союзников в инструкции не видно. Видимо, Сталин инструктировал Ворошилова намёками, боялся травмировать его
Дык - вот читайте [Если у них не окажется конкретного плана обороны против агрессии в тех или иных вариантах, что маловероятно, то спросить их, на базе каких вопросов, какого плана обороны думают англичане и французы вести переговоры с военной делегацией СССР.]
Если это не требование конкретики, то что?
Ну, а доказательств ОТСУТСТВИЯ планов советской стороны можно в архивах искать долго.
Одно легко предположить - при наличии конкретного плана у Англо-Французов что то бы им предоставили.
Планы у нас в сходных ситуациях (Польша 1939, Бессарабия 1940 - ваяли быстро, они не всегда были оптимальны и хороши - но быстро). Но союзники не предоставили ничего (отчасти потому что не было договоренности о ходе действий даже между Англией и Францией, сами себе буратины).
>Так, "История гестапо" - не то!... "История папства" - тут мало... Нету! Надо с срочно бежать в лабаз или на "Инфанту" - самообразовываться!
Хватит "вики": [Особый церковный суд католической церкви под названием «Инквизиция» был создан в 1215 году папой Иннокентием III (см. Григулевич И. Р., История инквизиции, М., 1970). В 1908 году переименована в «Конгрегацию по делам вероучения» (Sacra congregatio Romanae et universalis Inquisitionis seu Sancti Officii). Работа этого учреждения строилась в строгом соответствии с действующим тогда в католических странах законодательством.]
Вот в примерно таком акцепте.
>Гм... Вроде, в некоторых мемуарах, именно он детали машины и шрифты прятал.
Так тож в мемуарах... Ну как вы себе представляете - у человека повесть за повестью выходит, "Белые ночи" только что из печати, и тут тебе детали машин, шрифты :-) Когда?
Типографию они вообще так и не купили - занимались но не купили [И однако сам Петрашевский, когда в Дуровском кружке возникла мысль обзавестись тайной литографией для распространения фурьеристских взглядов, решительно протестовал против такого намерения, которое и было оставлено.]
Кстати вот еще цитатка, из доноса на Петрашевцев [. С этой целью в собраниях происходили рассуждения о том, как возбуждать во всех классах народа негодование против правительства, как вооружать крестьян против помещиков, чиновников против начальников, как пользоваться фанатизмом раскольников, а в прочих сословиях подрывать и разрушать всякие религиозные чувства, как действовать на Кавказе, в Сибири, в Остзейских губерниях, в Финляндии, в Польше, в Малороссии, где умы предполагались находящимися уже в брожении от семян, брошенных сочинениями Шевченки (!)]
ТАк вот они где корни того бардака что сейчас постиг Вукраину :-) Это то же ОН!!!
Буратина точно был раньше. Был еще довоенный Буратино, 1937 кажется года. Где в конце концов всех кукол сдали в советский Дом Пионеров :-) А Карабаса Барабаса повязали "органы" :-)
Советское детское кино 1930х это такой праздник, такой отрыв башки . "Остров Сокровищ" где Джим оказался девочкой и стал потом женой вождя ирландских фениев доктора Ливси :-), а "Новый Гулливер" - сейчас так НИКТО не снимет. Разве что некоторые анимэ - слабое подобие...
>Сидел бы он в полярниках лучше. Но нет! "Попал под дурное влияние брата-трезвенника!"
В полярниках Колчак то же намутил воды - как не крути, из экспедиции барона Толля он ДЕЗЕРТИРОВАЛ, а такое на "северах" не прощают. Как он потом не вертелся со "спасательной экспедицией" - то реноме было увы безнадежно испорчено.
Вообще если вдуматься Колчак - дико невезучий человек... По Артуром командовал миноносцем, так в "звездный" выход на постановку, когда на его минах подорвался японский крейсер - он болел, валялся в госпитале, попал в комиссию по реорганизации флота - со всеми перессорился, проект его был отклонен, был в Моргенштабе - отношения с комфлотом такие что не приведи господи, получил в командование Минную дивизию - три выхода на коммуникации - два провала. один "полууспех" (немецкий сторожевик, один протви 4х русских кораблей, ценой своей гибели конвой прикрыл и немецкие суда с грузом руды успели уйти в шведские терводы)... После долгой интриги стал командиром ЧФ - предидущего сняли за то что "упустил" Гебен и тут же "упустил" "Гебен" и "Бреслау" два раза сам, а потом потерял в главной базе флагман своего флота... Революция, поехал инструктором в США - так те ему под зад коленкой, и приняли английскую а не русскую систему минных постановок. Вот с таким багажом стал "правитель Омский" и тут то же все продул находясь в ИДЕАЛЬНОЙ стратегической позиции
А пока был "правитель" , вспомнил что он "полярник" - и послал экспедицию на Север - которая в лед вмерзла и ее снимали уже красные ледоколы при советской власти...
Везучий человек, викинги, которые считали "удачу" материальным фактором - за таким точно бы не пошли.
>(чухает репу) О! Спасибо, камрад! А по принципу сьемки отличия есть?
Есть - телевизионый снимали раньше на видикон, сейчас на мелкую матрицу - там другие получаются распределения планов по глубине резкости, картинка так зашарплено вглядит при скрытой мелкой деталировке:-) (Были еще телефильмы снимавшиеся на 16мм пленку, но то же все то же самое) - Кино - более пластичные цвета, передний план, резкая зона, нерезкий задний план - все как положено. Особенно если кино снимают на пленку 70мм или на современные цифровые камеры 4М и выше. Традиционно (сейчас этого нет, но традиция жива) телевизионные фильмы еще снимали 1 , максимум 2 камерами, в основном средние планы, Кино - несколькими - крупные планы, панорамы, наплывы и прочая операторская работа.
>И, кроме того, первый фильм про искуственный разум в неорганической оболочке - фактически ПЕРВЫЙ ТЕРМИНАТОР снятый в СССР!!!
Нееет ребята, первый фильм с Терминатором в СССР - это "Гибель сенсации" (1935, СССР)
[Колонны роботов мерными шагами наступают на рабочий поселок и растаптывают своего творца, изобретателя Джима Рипля. Рабочим удается переключить управление роботами на себя, и под их ногами гибнут уже капиталисты.]
А кому охота посмотреть на терминаторшу даму - милости просим - "Метрополис" (Германия 1926) - она там жжет не под децки могучим секс-эппилом :-)
Все современное кино - римейки или по мотивам. Оригинальное снимали максимум до 1960х :-)
> про потомственного партизана Володю Дубинина прямо утверждалось, что травили газами.
Да, но не химией, как достоверной выяснилось а газами от сгорания дымшашек. То же мерзость страшная.
>Использование ОВ по объектам военной промышленности, узлам коммуникаций и прифронтовой полосе является именно боевым применением.
Вот вот - а средства доставки не треснут - БОЕВОЕ применение обеспечить. Смотрите на первую мировую - там химические атаки это СОТНИ и ТЫСЯЧИ тонн. Даже самая первая газовая атака это 180 тонн хлора - а уж массу баллонов с хлором кому не лень пусть сам считает.
Чем вы все это благолепие доставлять будете ? Если уж можете закидывать в противника сотни тонн за раз - для любого города или узла коммуникации - проще туда кидать взрывчатку, зажигалки и сталь :-)
>Если учесть сранение зарина (в разы сильнее иприта и фосгена) с аммонитами (основная начинка немецких авиабомб - слабее тротила) и отличия бомбы от снаряда, о чём я уже писал, то картина получается даже на поле боя овсем другая.
О, про зарин вспомнили. Да вот недавно примерчик был - атака газом в токийском метро - зарина АУМснерикевцы наделали затратив миллион долларов примерно и 150 тонн химикатов. И результаты - 12 трупов и около 5000 отравленых (в основном легкой степени, то есть слезятся глаза, недомогание). Отличный результат - при идеальных условиях применения.
Меняем зарин на равный ему по цене обьем обычной взрывчатки :-)
Вот вам и вся эффективность. И вся ВАША демагогия.
Это еще в добавок вы так и не разобрались почему в тогдашней городской и промышленной застройке ОВ будет плохо распространяться... Ибо для получения приличного облака газа - нужны и определенные метеоусловия, и открытая местность...Никак не лес и не городская застройка, особенно застройка тех лет - скученная, с темными улицами.
Но Юлину на все эти причины как то пофигу - его "сила" зарина привлекает :-) Да в чем сила то LCD(50%) зарина в 0,075 мг/л , сравнима с таковыми для иприта - 0,015 мг/л - имея важное преимущество лишь в скорости воздействия (воздействие зарина ощущается уже через 1 минуту, экспозиция иприта до смертельного поражения около 20-30мин. Это большой плюс зарина - но не в данном случае.
Но в концентрациях выигрыша нет - для одного и того же эффекта - сколько иприта вылить и сколько зарина - почти одно и то же. Плюс куча нюансов по применению зарина (термически нестоек, на свету нестоек, требования к влажности)... Нет , не вундерваффе.
>Тоже ОВ способно сковать маневры противника в операции и обеспечить успех. Так что рассуждение о том, что во 2-ю мировую ОВ не применялось из-за высокой стоимости и низкой эффективности - глупость.
Май готтт - ну ответьте на один вопрос - кто будет СРЕДСТВОМ доставки этих СОТЕН тонн ОВ - что бы сковать маневры ПОДГОТОВЛЕННОГО противника (то есть есть противогазы и прочие средства ИПХЗ ?:-)
Это не минус конструкции самолета, а минус компании эксплуатанта - салон вещь переменная - какой салон сделают - с таким и летают. Какие кресла где урвали или денег хватило заказать - те и поставили.
>Ну, ЕМНИП, инквизиций, собственно, было две - в XIII веке против лангедокских катаров и в XV-XVI, созданная для восстановления вертикали власти и наведения конституционного порядка в присоединенных в Испании (пардон, Кастилии, Леону и Арагону) областей, населённых арабами и евреями. Ну а потом и Реформация подоспела...
Не совсем так - Инквизиция была одна - причем сформировали ее еще в 12м веке. просто задачи и состав у нее были в разные времена разные. Собственно под другим названием эта контора и до сих пор неплохо существует. Текущий Римский Папа Палпатин, Тьфу Бенедикт 17й - как раз из этой "конторы".
>Расстрельная статья - антимонархическая агитация и пропаганда :)
Именно так. Причем их два раза пожалели - она не расстрельная была, она "четвертовальная" - но так как декабристов пожалели и не стали в сечку крошить, так и этих пожалели.
>Достоевский заведовал у Петрашевцев устройством подпольной типографии. Устроить - не устроил, а сесть - сел.
типографией занимался не он, а Дуров. Но при этом правда по одному из планов собирались сделать типографию в имении Достоевского. При этом как выяснилось Достоевский о этих планах не знал, коллеги по кружку его элементарно подставили.
>Почему начиная с 50х?
>Как же Макартур и его посильное участие в делах японской полиции и образования?
А никак. Вы посмотрите ЧТО именно делалось в этом "посильном участии". И наконец кого там именно вывозили в штаты что бы лечить? Полицейских? Учителей.
Япония переняла британскую систему образования (3 ступени школ со специализацией на 3й) на смену Прусской (2 ступени без специализации) еще в 1910-1920е годы - и с тех пор она не ИЗМЕНЯЛАСЬ до сих пор. То же с полицией... Как и чем "лечили от коррупции"?
"Диктатор" Макартур только и делал что пытался запретительными мерами "сократить" остатки японской промышленности (меня эта его одна идея не разрешать формат фотоаппаратов в стандартный кадр - умиляет, типа что бы ограничить, уже в 1948м начавшийся экспорт японской фототехники в США, как раз история фирмы "Никон", так они начинали :-) (американскую фотопромышленность японы к 1960м "разъяснят" почти под ноль, это как примерчик :-) , а потом , сразу после начала Корейской войны - стал все делать строго наоборот
>Тогда вполне себе индивидуальная власть в личных целях вольна расходовать послушный народ.
Это и есть обязанность власти - рискнуть немногими, что бы спасти всех. А если пешкам дать право раздумывать над партией - как тогда играть в шахматы?
>Что вы, еще какой авторитет, он практически олицетворение поворота мировоззрения Европы от идеализма к нигилизму (:
Ну и результат налицо - население Британской Империи сократилось с 600 миллионов до 40 с хвостиком :-) ОТЛИЧНАЯ теория. Просто супер.
>а просто как автора фразы, верно и лаконично выражающей мое истинно верное воззрение на мир.
Я бы сказал что эту фразу сказали до Ницше - но на французском - "После нас хоть потоп" :-)
>Где конкретно польза индивиду от варваров и отсутствия коллектива, поднимающего уровень собственной жизни общими усилиями?
Так вот как раз каждый индивид - на следущей стадии своего индивидуального развития и делает вывод - пусть все напрягаются, но не я. Вот вам и совокупность индивидов не делает коллектива.
>И как именно вы определяете бред написан или не бред, если оба автора вроде как авторитетны в предмете? (:
Так перекрестная проверка - чем аргументирует, на что ссылается. Нынче слава богам не времена Аристотеля, когда сравнивали ТОЛЬКО авторитеты. Если один автор ссылается на раскопки и анализ письменных источников, а другой на "Велесову книгу" - то простите выбор сделать легко независимо от авторитета.
>Опять вы немотивировано приравниваете математику к истории ((:
История будет поточнее иных "математик"... История это источники, факты и анализ. А то что вы пишете - это уже оценка, она может быть той или иной, но фактов она не меняет.
>Очень даже получается - достаточно посмотреть инструкции Сталина Ворошилову.
Ага - и там в инструкциях мы видим страаааашное - от будущих союзников просто ТРЕБУЮТ конкретики - где , когда, сколько, какие планы. Как это недипломатично, надо же намеками, туманными обещаниями...
>> То доказывает перечисляя титулы и звания "представительность" миссии,
Слова Куртукова - "Упрёк в недостаточной представительности совершенно справедлив. По сравнению с советской делегацией английская и французская выглядят довольно бледно."
Как то вы его очень странно понимаете.
Возможно в этом вопросе я его и понял странно. Возможно. В этом.
>С учётом бомбардировок немецких и японских городов, Лондона и других подобных объектов неприменение по ним ОВ не может быть объяснено ни "низкой эффективностью", ни высокой стоимостью.
Оно элементарно может быть объяснено меньшей эффективностью тогдашнего химоружия по сравнению с обычными ОВ и зажигательными веществами. Количество самолетов ведь ограниченно.
>Мирное население всё равно не имеет полноценных средств и навыков защиты,
Вы бы с собой не путали. Это вы сейчас лично не имеете ни полноценных средств, ни навыков :-) А вот в те годы мирное население имело как противогазы, так и постоянно обучалось как сим пользоваться. Ладно СССР , где курсы противохимической обороны были на каждом предприятии - то (как бы файлы кинуть - куда, выложить тут) могу предоставить рекламки противогоазов, противоипритных накидок Англии, США, Германии - включая даже пикантные :-)
Все были готовы - и именно эта готовность делала применение ОВ по городам вдвойне бессмысленной.
А Юлин сего понять не может.
>И всё это было в больших количествах. Немцы с января 1940 года начали строить заводы по производству нервно-паралитических газов и других ОВ. На заводе в Дихернфурте в сутки производилось по 12 тонн табуна, всего же этого яда было наработано 12 тысяч тонн. С июня 1944 года был освоен выпуск зарина - по 600 тонн в месяц.
Сравните эти цифры с объемами производства обычных ВВ - вот вам и место "газов" в промышленном балансе :-) Ничтожные объемы производства.
Это и была германская ошибка. Они и детские игрушки выпускали до 1944. И совершенно неэффективные "вундервафли" клепали (сколько тех же миниподлодок и диверсионных средств, эффект от которых был близок к нулю). Именно из за неэффеткивного использования мощностей промышленности у них были многие проблемы.
>Нафига всё это выпускать и тратить средства на производство и хранение, если это заведомо неэффективное оружие? Только угроза ответного удара не дала применить ОВ в боевых действиях. Последствия ответа ожидались большими, чем выгоды от применения.
А это уже другой вопрос. Но как раз то что последствия ответа больше чем выгоды от применения - это еще один фактор НЕЭФФЕКТИВНОСТИ хим-оружия. Когда проблемы от применения выше ожидаемых выгод.
И даже то что немцы разработали газы принципиально нового поколения, которые были бы эффективнее чем то что было в 1930е - уже ничего не могло изменить. Они очень много чего разработали, что так и не применили. "конструктор Ганс очень не хотел на Восточный фронт :-)"
>Что касается использования против мирного населения, то ОВ ПМСМ могло бы привести и к жертвам, и к панике среди гражданского населения крупных городов (не только Лондона, но и, скажем, Ленинграда),
При этом ту же панику до войны обещали получить и обычными бомбардировками. Однако - как показала практика нет - после начала бомбежек и короткой паники начального периода население крупных городов "успокаивалось" и продлжало работать. Более того именно особенности городской застройки делают неэффетивным применение ЛЮБЫХ тогдашних ОВ - то есть что бы оказать такое воздействие надо сбросить больше тонн бомб чем в случае "обычной" нагрузки (пополам зажигалки+фугаски). А силы той же Люфтваффы не безгранчны.
С ФАУ в 1944м та же история - короткий период паники в том же Лондоне и опять работа города в нормальном ритме. Кстати для ФАУ прорабатывали "Химическую" боеголовку - отказались именно по неэффективности даже в сравнении с обычной.
Панику как раз пытались вызвать, при этом даже экзотическими средствами (попытка диверсии на холодильниках Ленинграда, что бы облаком аммиака ВЫЗВАТЬ впечастление, что немцы применили хим оружие, по крайней мере наши чекисты утверждали некогда что такой план немцев был раскрыт) - но применять для этого химоружие - не торопились именно из за ЕЩЕ более низкой эффективности.
>при разгроме штаба немецкой дивизии на ленинградском направлении в начале войны, обнаружили руководства по применению ОВ;
Ну это обычное дело. Немцы то же демонстрировали захваченные у нас подобные бумажки - я же пишу как штыковой бой - все понимали неэффективность, но все готовили и готовились.
>В 41 году под Сольцами нашими были взяты документы на химический реактивный шестиствольный немецкий миномет. Таковая к слову инструкция была и в фондах артиллерийского музея. Минометик-то таки предназначался именно для химатак. Это уж его потом переориентировали.
Ну переориентировали его еще на этапе проектирования - плюс он все же НЕБЕЛЬФЕРФЕР - "туманный" - а постановка дымзавес тогда относилась как раз к "химии" и дымзавесы с них ставили всю войну.
У нас то тоже все минометы (кроме 37мм "лопаты") имели химические боеприпасы. Толку то. БЫл и специальный химический миномет. Готовится то готовились, но масштабы в сравнении с производством обычных вооружений - малы.
>ЕМНИП где-то читал, что на бомбардировщиках дальней авиации примерно в это время наши стали демонстративно устанавливать выливные авиационные приборы, к этому же периоду относятся первые авианалёты на Берлин.
Из ВАПов ставили всю войну дымзавесы и даже были (не очень эффективно) попытки выливать огнесмесь. На аэродроме Кагул, с которого летали на Берлин ВАПы не замечены.
>Также упоминается возможное применение ОВ в Аджимушкайских катакомбах
С этим давно разобрались - опять "шашки нейтрального дыма" - формально это было не химоружие, а средства постановки дымзавес. Хотя отрава та еще, но и наши хлорсульфоновые рецептуры были не подарок - немцев в каменоломнях наши ими не травили, но вот несчастные случаи с дымзавесчиками были всю войну, по неосторожности травились.
Хммм, возможно. ДАнные могут немного отличаться в разных источниках.
>Я, если честно, с трудом представляю, как ПС-90 можно вкрячить в мотогондолы "Туполя". Да вообще повесить на "Туполь". Он же на жопу сядет!
Да нормально, как на Макдонеле-Дугласе, они по диаметру большие, так гондолы то заменимы - а вот вес (каждый сухой массой 2950 кг) ,поменьше был был чем три старых Д-30КУ - 2 по 2675 кг и 1 в 2305 кг. Так что одна экономия.
>Ага, легко сказать - берегите. Вот, под Ржевом, что ли, поисковики лет 10 назад вытянули из болота целёхонький, без единой дырочки "тигр". Причём, роммелевский, в камуфле Африканского корпуса.
Свежо предание, да верится с трудом. Ну во первых "тигры" под Ржевом не действовали. Танки для корпуса F- попали под Сталинград (то же без Тигров) - это так для начала...
>Ну, не совсем 1968-го :) В серии-то "эмка", которая чуток другая.
Ну а это не важно. По большому счету каждая большая модификация самолетов такого уровня - новая машина.
>А ССЖ-то там каким боком? Как памятник амбициям Погосяна, принесшего в жертву Ту-334 и Ан-148?
Ну "пиарджет" туда точно не поставят. Хотя если поставят предыдущую амбицию Погосяна - С-80 и то хлеб :-) По поводу пиарджета - из комментария одного знающего кое что и кое кого в авиапроме типа - "ну зато под него кадры пошерстили, хоть это польза". По поводу вышеперечисленного очень жаль именно Ту-334й - самый экономически оправданный из всех. Но увы-с... Ан-148 сгубила политканство (ну не сгубило, самолет скорее жив чем мертв, но губит уже изрядно).
НО ведь не поставят ни того ни другого н третьего. Зато в Ступино под Москвой поставили пропиллеры от Ан-70 - памятник заводу который раньше делал винты для Илов, а сейчас сдает часть помещений под макароны.
>Ну, собственно, такие машины примерно по 40 лет и летают. Хотя в Забугорье я видел и постарше экземпляры, и ничего -- эксплуатируются до сих пор!!!
Это все зависит от климата и нагрузок. Бывает и через 15 лет списывают. А бывает - Швейцария на местных авиалиниях посписывала Юнкерсы 52-е только в середине 1990х. Теперь все недовольны - вместо них летают вертушки, а от них и шум и комфорт не тот (Юнкерсы у швейцарцев были "пацанские").
>Сильно хуже Боинга 737? (Кроме шумности) Академический интерес.
Если "эмка" то вообще то лучше, причем при правильной регулировке движков и отделке салона и шумность ЛУЧШЕ, и экологичность в норме (одну Ту-154М например эксплуатирует Люфтваффе немецкое, не нарадуются на нее - это к вопросу о экологах)
Все эти шумности - это голый конкурентный прием, не более того. Старые "боинги" с капремонтными двигунами коптят как примуса - и никто не вякает.
НО Ту-154 новый выходит дороже б/у Боинга в кредит / лизинг. Увы. Эффективные менеджеры выбирают б/у технику.
>Весовая отдача хуже. Это врожденный недостаток схемы с движками в хвосте.
Это да - причем замечу эксплуатации Локхидов L-1011 , MD-90 и DC-9 сие не сильно мешало. Да и даже Ту-154М сравним - Боинг 737-300 - взлетная 62,82 тонны, пустой 32,46 тонны - отдача 48,32% Ту-154М - взлетная 102т, пустой 53т - отдача - 48,03%
Разница она ЕСТЬ, но после запятой.
Двухмоторный вариант Ту-154 (был в разработке) с ПС-90 был бы еще лучше, но из за особого характера ПС-90 и отсутствия средств - проект прекратили. А жаль.
>P.S. А Туполеву респект и уважуха, для своего времени он конструировал действительно весьма неплохие самолеты.
Ту-154 это то же Туполев, но не совсем самолет Туполева - это разработка Егера, и сына Андрея Николаевича,- Туполева Алексея Андреевича.
При этом забыл - "Беспечный" (Ту-154) до сих по в серии и производстве. еще два года - последние поставки и заказ на него до 2010 года. Неплохо для машины 1968года создания.
>ВДНХ - это выставка достижений наодного хозяйства, а не выставка истории достижений народного хозяйства.
Это да - до Ту-154 там стояли - ТУ-104, Ан-14. вертолеты, много чего стояло некогда.
>Вот если на ВДНХ появится, например, Sukhoi Superjet 100 - это будет правильно.
Это будет правильно , но именно этого увы не будет. Про невозможность привезти самолет на выставку - уже писали ... Ведь ПРИДЕТСЯ СНИМАТЬ ПО ТРАССЕ РЕКЛАМНЫЕ ЩИТЫ , какой кошмар... Не смогут это сделать - тут вам не советская власть...
На худой конец поставят для красоты какой нибудь небольшой самолетиг, ту же "Гжель" скажем :-(
>> Он появился после вторичного взятия Очакова Потемкиным в 1788 году.
>Точно!
Провтыкал с датой!
Причем это был уже не ТОТ Очаков. Оставив крепость, по условиям мира с турками Миних подорвал ее столь радикально , что французские инженеры поняли что надо все строить заново - новая Очаковская цитадель, которую строили по последним данным фортификационной науки имела другие очертания и с ней то пришлось возиться уже 11 месяцев.
>Именно странно, стыдно не знать, гос. Белинский об отношении на Западе к католическому духовенству, которому даже инквизицию и орден Иезуитов пришлось заводить от "любви народной" к католической церкви...
С данным высказыванием ув. Калаш не могу не согласиться. Недообразованность Белинского, "нахватавшегося верхушек учения" его подвела. Но и вас надо подправить - инквизицию католическое духовенство и правда завело от большой любви к нему народа, с этим не поспоришь, но вот с орденом иезуитов история другая - это как раз началось то как тайное общество и инициатива "снизу" - Игнатий Лойола сам успел побывать под инквизиционным расследованием, которое правда окончилось для него благополучно, но только в результате которого орден стал орденом не "Девы Марии" как первоначально хотели, а "Иисуса Сладчайшего". Не организовывало орден духовенство католическое, его организовали целиком и полностью "светские" люди, хотя да - именно с целью защиты Церкви от Реформации. Более того именно оно, католическое духовенство в конце концов запретило его деятельность - и на то были свои причины. очень уж организация силу взяла...
Мне незачем это делать. Вы например сможете назвать хотя бы одну японскую компанию из тех что взлетели вверх в 1950-1980 где кого либо из руководства "лечили" В США от чего угодно :-)
Просто вы выдвинули тезис - американцы де лечили японцев от коррупции - чего НЕ НАБЛЮДАЛОСЬ. Нет, не лечили. Доказательств обратного - нет.
>Не путайте коллективизм как способ частичного существования полезный и часто необходимый для выживания и блага индивида с коллективизмом как смыслом существования и главным стремлением общества.
Одно от другого неотделимо. "Человек - животное общественное" так еще древние греки считали. С их древнегреческой демократией :-)
>Ницше как-то сформулировал всю тайну человеческого бытия, сказав, что ценности и их изменение пропорциональны росту власти у полагающего ценности.
Ницше простите в этом вопросе не авторитет - мало того что в детстве в него сапогом Бакунин кинул, так еще потом он спятил и мазал тарелки собственным калом. Вы например уверенны что он сие в здравом уме писал. Я вот нет :-)
>Не спорю, но почему на ваших ушах не лапша патриотическая, а истина, которую вы так уверенно приравниваете к 2*2=4? (
Да все просто. Я знаю историю человечества. Я знаю какие цивилизации становились великими и когда и какие рушились и становилсь ничтожными и когда. Так вот крайний индивидуализм и отказ от коллективизма - оно всегда перед падением. И накогда иначе.
Человеческие общества создают коллективы, а проигрывают это - индивидуалы. Как только общепринятой становится истина что интересы человека как личности выше интересов общества в целом - то начинай "ждать варваров". Что и имеем.
>Ну и хлавном - разве нет людей, у которых профессия историк, и которые пишут труды, для вас являющиеся бредом?
Есть конечно. А есть и другие - у которых и профессия историк, и пишут не бред. Это главное . Вот вы требуете индивидуализм, а сами оцениваете чохом :-) Это в вас скрытый коллективист сидит, никак вы его из себя не вытравите :-)
>Блин, ты, конечно, молодец, что ссылки держишь под рукой, но чисто из ленного порыва - как по-твоему, я точно не найду ссылок, говорящих обратное и демонстрирующих другие цифры?
Достоверных не найдешь. В этом то и шутка. Как не найдешь альтернативной таблицы умножения.
Причем местами противоречит сам себе. То доказывает перечисляя титулы и звания "представительность" миссии (при этом ИМХО, но все же имечко Битти подлинее было, чем у Дракса, но да кто сих валлийцев разберет) - вдруг рубит с плеча
"Абсурдность ситуации привела Думенка и Дракса в состояние растерянности. Они готовились обсуждать технические проблемы и военные планы, а оказались перед необходимостью давать ответ на вопрос политический, да ещё и находящийся в компетенции правительств третьих стран."
Да какие простите можно военные планы объяснять если даже представитель официально отвественной для переговоров миссии ВООБЩЕ не владеют информацией, которую у них прямо спросил Ворошилов.
Дальше пошла дипломатическая игра и вот в какой форме "согласие" обещанное было получено "Польское правительство согласно с тем, чтобы генерал Думенк сказал следующее: «Уверены, что в случае общих действий против немецкой агрессии, сотрудничество между Польшей и СССР на технических условиях, подлежащих согласованию, не исключается (или: возможно)."
Отлично... Чудовищная определенность. Можно сразу начинать строить планы разгрома агрессора.
Нет ув. UFB - это как раз не согласие, не договоренность и не авторитетные, ответственные переговоры. Это как раз именно комедия переговоров , где не было согласие даже между Английской и Французской сторонами. И посему против заключения Ворошилова:
"Советская военная миссия не представляет себе, как могли правительства и генеральные штабы Англии и Франции, посылая в СССР свои миссии для переговоров о заключении военной конвенции, не дать точных и положительных указаний по такому элементарному вопросу, как пропуск и действия советских вооруженных сил против войск агрессора на территории Польши и Румынии, с которыми Англия и Франция имеют соответствующие политические и военные отношения.
Если, однако, этот аксиоматический вопрос превращают французы и англичане в большую проблему, требующую длительного изучения, то это значит, что есть все основания сомневаться в их стремлении к действительному и серьезному военному сотрудничеству с СССР.
Ввиду изложенного ответственность за затяжку военных переговоров, как и за перерыв этих переговоров, естественно, падает на французскую и английскую стороны."
Никто не смог возразить ни тогда, не получается возраить и сейчас.
>FVL, скажи, пожалуйста, знаком ли ты с книгой У.Матураны и Ф.Варелы "Древо познания" и вообще с трудами данных граждан?
Нет. Если это про отвергание роли коммуникаторного канала и всякие там голубые волны в спектре - то мне это все одно не понять. Я уж по старинке. Нет во мне "индиго" :-)
>Но все-таки тот Фурье не только математик, но ещё и политик, хе-хе.
Да мало ли во франции "Возчиковых" :-), но переводили они не того Фурье. Это была ошибка. Жан-Батист (математик) он хотя по молодости и с якобинцами путался, к зрелому возрасту поумнел , руководил осушением болот, заведовал статистическим бюро, и жизнь окончил академиком с пенсией.
Это благонамеренный человек, государственный - его наверное переводить было бы можно. Но стали переводить не того :-)
>"За чтение письма Белинского к Гоголю на костёр", твёрдо сказал брат Кадфаэль.
Брат Кадфаэль (в миру Кадфаэль ап Мейлир ап Дафидд) он ваще кремень был - захоронить пидора в дубовом ящике и выдать сие за мощи Святой Уинифред - это пять, это по нашему, по валлийски :-) Этот бы смог и Венедиктова побрить, и даже Новодворскую полечить :-)
>>Фёдор Михалыч, осмелюсь доложить, горя хапнул от души.
>[задумчиво] а ведь ему на пользу пошло - великим писателем стал.
Горе к этому ортогонально. Писателем он был и до своего расстрела. роман "Бедные люди" и 8 повестей включая "Двойник" и "Неточку Незванову" он написал до того.
В общем даже стиль у него не изменился - опыта стало больше. Но опять таки какой ценой.
>> Скажем так - не только за это.
>Это было главным!!!
Вынужден не согласиться , это распространенное заблуждение. За письмо к Гоголю сел другой человек "«Плещеева, за распространение письма Белинского, лишить всех прав состояния и сослать в каторжную работу на заводах на 4 года»." (из приговора)
Достоевский же пошел по общему списку за - "«об учреждении тайного общества под названием, как сами они выражались, товарищества или братства взаимной помощи из прогрессистов и людей передовых мнений, которые бы могли двинуть гражданский быт вперёд на новых началах, посредством возвышения друг друга; однако же это общество, по разномыслию членов, не состоялось»."
Как сам потом Достоевский прописал про себя и товарищей в "Бесах" "Не знаю, верно ли, но утверждали еще, что в Петербурге было отыскано в то же самое время какое-то громадное, противоестественное и противогосударственное общество, человек в тринадцать, и чуть не потрясшее здание. Говорили, что будто бы они собирались переводить самого Фурье."
Вот примерно за это - по мнению самого Достоевского :-)
А еще есть отчасти МЕГАКОНСПИРОЛОГИЧЕСКАЯ версия все полетели - за СЛОВАРЬ. В словаре том были многие крамолы. Плюс важная придворная интрига, словарик тот противогосдуарственных мыслей полный был еще и посвящен и под покровительством великого князя Михаила Палыча... А вмешаться в ЭТУ интригу, да еще ведущую в Варшаву - это надо было крупно не повезти. Да и Мишенька, после "вскрытия" дела как то бодренько помер
>которой Станиславский за ее игру скорее бы всего не сказал "не верю", а рявкнул "уйди на хуй!"
Ни за что. Господин Алексеев был воспитанный человек, никогда бы он так не сказал - он просто бы кивнул театральному служителю, из отставных солдат. И Ксению отвели бы на конюшню, где бы ей прописали березовой кашки. Но матерится, нет матерится бы Станиславский не стал :-)
>Ну, не знаю. По службе часто бываю в Европах и Америцах -- был и в авиамузеях. ТАКОГО у нас не встретишь -- в смысле отношения и бережливости.
Да нет, в смысле что в музей попало - то там уже хранится свято (в официальных государственных и крупных частных музеях). А вот что еще не попало - то пропадало. Я про это.
>С другой стороны именно потому, что хозяин может продать куда угодно...
Французский закон - предмет объявляется национальным достоянием - ты им владеть можешь сколько угодно - но при условии нахождения на территории Франции и демонстрации его публично желающим (пусть за плату, но обязан показывать). Разумно и достаточно.
>Но у них как-то и воли, и "бабок" хватает для сохранения и восстановления исторических/редких экземпляров. Вот, например- сайт национального авиамузея, раздел "восстановление": http://www.nationalmuseum.af.mil/exhibits/restoration/index.asp Не поленились- притащили из Ирака МиГ-25, откуда-то наш МиГ-23, Ла-17. Восстанавливать будут до божеского состояния...
Ну да камрад - они богаче. Они эти музеи вывели до окупаемости - и теперь даже деньги зарабатывают - чего бы не восстанавливать.
У нас же такого нет. Музеи убыточны, и у государства нет денег что бы не то что восстановить что новое, но и что бы уберечь то что есть...
Это частные коллекиционеры, они теперь и в России есть, с "Мессерами", с Як-3, и даже "ВДНХовым" Як-38 и тп...
Кстати самолет "ворованный" и вывезен из России контрабандой. Беда в том что законы против вывоза БТТ у нас есть, а вот по самолетам никто не удосужился - и копатели продают на Запад все что найдут...
А это энтузиасты , дай бог им здоровья и успехов. Но это не восстановление -это реплика - сделаная почти по старой технологии копия того что было. Модель 1к1, летающая.
>Ну и в Аризоне ОГРОМАДНАЯ база ХРАНЕНИЯ АТ, не разделки....:(
Так и там проблемы - часть уже повалились, а уникальные образцы и там не сохранились. Климат там конечно отличный, ряды В-52 из космоса видать (в гугле-мапии , есть фотки) - но это огромное количество серийной техники... Массовые так скажем. Уникальные же вещи и там пропали...
А у нас в России и аризоны с ее климатом НЕТ, даже так хранить негде. Пытались так хранить (все по американски, под пленкой, как положено, с консервацией) несколько десятков Су-17 в Поволжье - так за три года пришли в негодность ВСЕ. Климат мат его.
>А может Бородинскую битву нашим вообще не надо было проводить?
По военным соображениям оно и не надо если честно. НО психологически - никто бы не понял, если бы не провели - нельзя было так вот просто отступить ЗА Москву без боя. Вопрос разобран еще Львом Толстым если честно :-)
>И была ли наилучшей тактикой компании 1812 года — тактика выжженой земли?
Да ее даже выжигать не пришлось - плотная масса французов все выжигала сама. А народ, кто мог - отступал с армией или ховался по лесам.
>[с интересом] А можно узнать про все таблицы? Интересно очень.
Можно и нужно. Полезные были у римлян законы :-)
например для набравших в банках кредитов [ Таблица II - 6. В третий базарный день пусть разрубят должника на части. Если отсекут больше или меньше, то пусть это не будет вменено им [в вину].] Руководству банков на заметку
для конфликта отцы и дети [Таблица IV 2. Если отец трижды продаст сына, то пусть сын будет свободен [от власти] отца.] То есть замечу ДВА раза продать сына - отцу можно спокойно...
вякого кого осматривали скажем в аэропорту согласится с тем что [Таблица VIII 15б. (Гай, Институции, III. 192: Закон XII таблиц предписывает, чтобы при производстве обыска [обыскивающий] не имел никакой одежды, кроме полотняной повязки, и держал в руках чашу.)] При это мне было бы желательно что бы обыскивали таким образом молодые красивые деффки :-) В одной полотняной повязке :-)
>не надо такого гнева- дело не в том, что все теряли - конечно теряли, но вы же со мной согласны в общем- Россия/СССР - без разницы , старую технику у нас не особо берегли и берегут!
А ее везде не особо берегли и берегут. Пока коммерческой ценности нет - в утиль оную.
Амеры , уж на что любители музеев и старьевщики, и то у них любители авиации ведут "черную летопись" - того что безвозвратно утрачено и не сохранено. А уж остальные - один два национальных монумента, один два национальных музея - и все остальное частники.
Вот частные коллекционеры, особенно увлеченные те да. но и они не все могут.
>Причем насколько я помню, не от польской крулевны Ядвиги, принесшей ему корону, а от другой жены.
ДАже не от другой а от третьей :-) Если мне склероз не изменяет - только с третьей попытки у него получилось. А какие права он получил - так все просто. С 1395 года его права подтвердил "Верховный королевский совет", то есть фактически Ягайло первый ИЗБРАННЫЙ король Польши, и потомки его то же ратифицировались ИЗБРАНИЕМ.
От они иде корни польской демократии.
>Зато Густав-Адольф изобрёл кремнёвый замок и тем самым значительно улучшил конструкцию короткоствола.
Увы - и тут нет. Он лишь предложил одну из конструкций. Впоследствии при этом не применявшуюся. Собственно ударный кремневый замок мы заимствовали с Востока, Испанцы у североафриканских мавров переняли его еще в 16м веке (самый ранний ствол с ударным кремневым замком так называемого "испано-мавританского типа" это 1504й год) , нидерландский кремневый замок - применялся весь 16й век, он был усовершенствован около 1630х в Нюрнберге - и вот от него мы имеем современные "флинты" :-)
А шведская пехота блистала фитильными мушкетами еще при "Потопе" - ибо слишком были дороги кремневые замки рядововму солдатику.
>Это по какому параметру союз второй в мире державой стал?
По любому. И положение сохранялось до середины 1980х...
>Конечно, ибо известно, что штаты Японию в прямом смысле лечили от коррупции, причем даже путем вывоза кадров к себе и перевоспитывания перед завозом обратно в Японию. Это вам, кажется, вообще неизвестно? (:
Кого кого лечили. "Дзайбацу" лечили? Хммм, это вы каких то легенд наслушались - как была "Мицубиси" так и осталась например, на улицу выйдите... Это так с ними "боролись", чего уж про более мелкие уровни говорить... Акиро Морита кто куда возил "лечить" :-) А уж про "Мацушиту" можно кино сымать :-)
И коррупция никуда не делась - при политической системе когда одна партия у власти все 60 с гаком лет - все там отлично. "Дело "Ро", можно вспомнить, оно же дело "Локхид" :-)
Выкиньте вашу книжку для манагеров где говорится что в Японии чего то там или кого то там лечили :-)
>Идеологическое "движение вверх" к коллективизму - утопия, на нее расходуются не силы и дух, а промывка мозгов и устрашение. И почему это "по человечески" в кавычках? Именно так и живу (:
Именно коллективизм - есть основное направление развития ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО общества. Ибо на мамонтов в одиночку не охотились :-) С тех пор только те кто умеют лучше организовать работу КОЛЛЕКТИВА, создать единое общество - и процветают (та же США на деле, а не на декларациях очень коллективисткая страна. Просто там коллектив - это кампания где ты трудишься, но промывка мозга при этом не хуже чем в СССР в пионерах :-)
А вот те кто живут "индивидуально" - те неизбежно рано или поздно начинают вкалывать на чужой коллектив. Индивидуалисткие общества рушатся за одно поколение. Что сейчас и наблюдаем...
>А СССР расцетал тогда, когда нефть позволяла, и тогда же расцвет закончил, когда Рейган решил, что хватит нам радости.
Тааак. Налицо как раз и полное незнание того когда и как расцветал СССР, и полное незнание того как и почему произошел развал его. Нефтедоллары тут настолько не главное было, и главное пик развития СССР пришедшийся на 1950-1960е - он был вообще во времена как раз "дешевой" нефти. Которой было как грязи.
В общем демократическая лапша так и свисает с каждого уха :-)
>Отношение Гитлера к колониальной политике тут, в общем-то, не причем. Он просто хотел завоевать колонии Британии, так же как завоевать Европу
Медицинский факт - нет , не хотел. О чем постоянно говорил. Еще раз повторю - ему было нужно пространство в ЕВРОПЕ. К колониям он относился так же как и Бисмарк.
>Но меня даже не столько это волнует, сколько то, что это мнение, про британию, про колонии, он как бы не мной придумано, а я его тупо прочитал - в одном источнике, в другом, т.е. вот он взгяд на историю, который вам кажется неверным на основе чего?
На основании противоречия этого мнения известным фактам. ТАк например предлагая после захвата Франции в 1940м Великобритании мирный договор - в нем не то что не выдвигались требования по поводу английских колоний, так еще и предлагалось приступить к "освоению2 французской колониальной империи.
В интернете вы можете вычитать например мнение что Луна состоит из швейцарского сыра - это что то же будет источник :-)
>Тогда, когда Гитлер решил оставить свои планы на британские колонии и двинулся в сторону Союза, разве не очевидно?
Так надо сначала доказать хотя бы один факт того что у Гитлера были планы на британские колонии. Все известное по его планам этому утверждению ПРОТИВОРЕЧИТ.
>Как видим, "фальк-хистори" получила широкое распространение.
Именно так. Куда нам до "элитных" историков.
А вот "неграомтность" свою признаю, и очепятки... Тут да - это позорная моя невнимательность.
А вот рассказы о политических мол причинах по которым не применили в вторую мировую химоружие - это к всегда грамотным "элитным" историкам. Куда нам "Фолькам", для народа же работаем :-)
>Я, как Вы понимаете, могу пользоваться только открытыми источниками в свободное от работы время.
>Если я всё же понял Вас неправильно, будьте любезны, укажите на ошибку.
Все так и есть. При этом производство хим оружия, хотя и свертывали, но сохраняли. Так например и производство штыков сохраняли на оружии. Хотя чисто штыковых боев во второй мировой не очень уж. Ибо были свои причины сохранять.
Тут у нас с Юлиным была перепалочка по поводу законов 12 таблиц, и римского зоконодательства вообще. Так вот не откажу себе в удовольствии процитировать один РИМСКИЙ закон - текст востсановлен по цитатам из римских историков, но все же приятно:
[Таблица VIII. 1а. Кто злую песню распевает. 1б. (Цицерон, О государстве, IV. 10. 12: XII таблиц установили смертную казнь за небольшое число преступных деяний и в том числе считали необходимым применение ее в том случае, когда кто-нибудь сложил или будет распевать песню, которая содержит в себе клевету или опозорение другого.)]
Полезный был закон. повесить бы 8ю таблицу в "Эхе Москвы" , просто так. что бы помнили.
>и в советское время у нас не особо сохраняли технику, порой и самую легендарную...
не осталось толком ни одного самолета Великой отечественной войны,
Это вы камрал загнули... Самолетов ВОВ у нас осталось десятка два. (Ла-7 Кожедубовский, Кобра, Як, Илов пара, Ту-2, СБ, ДБ-3, Бостон... в Монино), Есть еще Ил-2 на аивиазаводе, в Питере Ишак, в Морском музее, В Мурманске есть машины... Сохранилось даже пара еропланов ПЕРВОЙ мировой.
Так что насчет толком не надо. Это не считая "реплик", в том числе и летных.
>пара подлодок-музеев - С-56 и Д-2...
К-21 куда дел изверг :-) Есть и подлодка 19 века, в том же Питере :-)
В общем плохо конечно. НО НЕ ВСЕ так плохо. Не надо грязи... Многие теряли свое , вон у англичан совсем недавно "Катти Сарк" сгорела... Теперь пилят бабки на "восстановление".
>У Хотиненки изражен крайне удачный выстрел из анахроничной кожаной пушки и ничего более. В пороховой погреб попали, каленым ядром. Погреб на воздух и взлетел. Всей своею разрушительной мощью. История знает реальные случаи таких удач.
Ага - то же взятие Очакова Минихом 2 июля 1737 - когда штурм русский уже в крови захлебывался, пехота дошла только до рвов, турки начали вылазку - а тут удачное попадание, бастион взлетает на воздух, турки в шоке, наши , уникальный случай - крепость взяла кавалерия - гусары и казаки сходу в пролом и собственно все...
Резня была правда страшная. Около 4800 наших потерь, около 24000 турок. И все благодаря одному единственному удачному выстрелу...
>А потом, примирившись с Ягайлой, вместе с ним выбил немцев из Жемайтии. Это называется "политическое маневрирование" и "игра на межимпериалистических противоречиях". :)
Ну да - можно и так сказать :-) Меня вообще эти два "кузена" - Ягайло и Витовт радуют - то друг у друга близких и родных вешают, до отца включительно, то обнямшись клянуться стоять до конца. Реалполитики. Какой укор современной европе :-)
НО Ягайла в конце концов победил читерски - зачал (сам или помогли - неважно) таки ребеночка, дал начало династии Ягеллонов, обдурил партнера. Это и было начало конца...
>Самое смешное, что когда Речь Посполитая образовалась (в 1569 году) никакого Тевтонского ордена на Балтике давно уже не было - его владения еще в 1522 году стали герцогством Прусским.
Это да. Но факт отдачи Жмуди ордену был - когда никакой Ржечи еще не было :-)Даже орден там порядка навести не шмог :-)
>Ну можно еще вспомнить, что Мао Цзедун домашние доменные печи придумал... Однако, ни то, ни другое революции в технике не сделало. Вот и в предложенном тобой материале говорится:
Именно так -путь оказался ТУПИКОВЫМ. НО сама идея облегченной полевой пушки постепенно привела к созданию мобильной конной артиллерии. За что крулю спасиба :-)
>И никогда не обладали эти чуда протестантской той разрушительной мощью, что изображена у Хотиненки.
Так попали то в пороховой погреб. Попали бы в пороховой погреб из обычного 1/8 картауна или даже "серпента" - усе было бы то же самое. Хотиненко - читер, у него бомба сама в эпицентр попала :-)
>Дык, на ВДНХ есть же еще музей космонавтики, тот который под памятником, его вроде недавно закрывали на реставрацию, не знаю открыли ли.
Никто не был?
Его недавно с пафосом открывали, вместе с пафосным памятником неандертальцу без шеи, на котором написано "Королев" (скульптор не Церетелли, но очень хочет им стать). Аллея космонавтов стала полем смерти для скейтбордистов (натыкали там креативных зведздочек и планточек)...
В общем пока там не был - московским камрадам может как нибудь бы собраться и сходить оценить масштаб жертв и разрушений? Как там было до того - помню. Меня там в пионеры принимали в свое время.
>Там же еще был апарат (не помню модель) в котором спускались космонавты с манекенами этих самых космонавтов внутри? В детстве произвело неизгладимое впчатление, как они там тесно сидели.
Это и есть посадочный модуль "Союза" там правда трое в тесной кабине.
Кстати эти модули в музеях у нас подлинные - они же одноразовые. второй раз обычно не летали (хотя был эксперимент, не с людьми).
>А, кстати, кто? Разве ж он не был идейным пламенным революционером?
Саддама Хуссейна к руководству БААС и Ираком привел госдеп США - как противовес Ирану, с которым тогда США собачились. И первую половину ирано-иракской войны всячески Хуссейна поддерживали.
>Самое смешное, что правители Речи Посполитой пытались когда-то впарить Жмудь кажись Тевтонскому ордену в обмен на некоторые уступки (ну там политические дела), не получилось
ТАк еще как получилось - тот самый Витовт ВПАРИЛ таки родную Жмудь Ордену (это понятно еще до Танненберга). Так орден ничего сделать не смог, назад по следующему договору вернули. Интересные были времена 14й век... Тот же Сенкевич в "Крестоносцах" перепитии описывал
>Не соглашусь, пожалуй, с комментарием Дмитрия к заметке, поскольку если продолжать уничтожение проклятого совкового прошлого в принятом стиле, то следует немедленно уничтожить прежде всего уникальнейший в мире Музей ВВС в Монино (
Музей в Монино как раз прекрасно уничтожается "сам по себе" - самолеты на открытых площадках гниют ("Змей Горыныч" Бартини уже просто куча дюралевого дерьма от него осталось, в эту зиму снег на крыльях подломил еще два экспоната)... ТАк что еще несколько лет и ничего от МОнино не останется. Ангар деревянный "Случайно" сгорит - и все - вуаля строить дачки.
>там кусок трубы газовой или нефтяной,сцуки (Зурабчег сваяет)
Камрад - не поверишь - кусок трубы на ВДНХ то же стоял. Точнее перед павильоном "Нефть" была такая инсталяция из труб разного диаметра - типа вот какие трубы делать умеем. Теперь давно не был, надо посмотреть - может и ее снесли...
>ндяаааа. удивительно, что не уничтожили раньше. как мой любимый павильон "космос". печально все это.
"Космос" скоро под снос пойдет. Этот павильон , еще 1930х годов постройки (был "Механизация", "Космосом" он стал потом) он в аварийном состоянии. Металлоконструкции его арки (на деле это ангар для дирижабля, в Долгопрудном проектировали) - совсем уже никакие.
Никакой космонавтики в павильоне Космос почти не осталось - все поперли еще в 1990е. Денег на ремонт такой уникальной контрукции нет, снесут - и выстроят на его месте что то похожее (как в Москве делается реконструкция памятников архитектуры). А не снести - рухнет на головы.
Павильоны ВДНХ, особенно сталинские = строились как временные. часть даже деревянная. Сейчас их и не восстановить и не починить. Проще либо поджечь, как в 1990е сожгли "случайно" пару павильонов, либо сносить вот так. Хотя они и памятники архитектуры, но всем плевать типа. Рынок млин. Эффективные собственники...
>Среди книг, рекомендованных к прочтению сотрудникам, "Бизнес в стиле фанк. Капитал пляшет под дудку таланта" Кьелла Нордстрема и Йонаса Риддерстрале, ["Плоский мир" Терри Пратчетта], "Монах, который продал свой "Феррари"" Робина Шармы.
Мдаааа. Ну ладно - бизнес-фанк это агитка... Красивая глянцевая агитка про свободу предпринимательства при которой все будет зашибись. Но Плоский мир - это же такая КРИТИКА всех этих порядков, такая ирония и сарказм, что ложись :-)
>Не, именовался по фамилии америкоса, который все это предложил, но которую упорно не помню.
ТАк если фамилию не помнить, так небось и сам план не читал - какой объем помощи предлагался, на каких условиях и т.п.
А дьявол он именно в деталях.
>Я ничем не пользуюсь, я тут предложил обычную мифическую позицию против гениальности Сталина, в ответ на обычную мифическую позицию в пользу оной
Так если одна позиция ничем не обеспечена кроме слухов и унылого нытья по поводу "вооооот, все выиграла америка :-0" (забыв кстати что ВСЁ америка выиграла еще в 1919м году, а закрепила в 1921м, "Вашингтонское соглашение" :-), а на другой позиции - индустриализация, выигранная война (сравним с тем бардаком что была Первая мировая, когда не Сталин стоял у власти :-), восстановление народного хозяства, всеобщее образование, промышленный рывок позволивший стране стать второй державой в мире. То простите никакого развновесия не будет. Только дурак когда ему скажут что 2*2 равно 7 и 2*2 равно 4 = так вот только дурак будет говорить что истина где то посередине, и должно быть равновесие :-)
>Мне тут предлагали говорить про то, что было и то, что стало. Вот Германи и Япония здесь наглядным примером - и СССР/Россия рядом с ними.
А примером чему должны являться Германия и Япония. Поднялись они отнюдь не благодаря плану Маршалла о котором вы втюхиваете (Япония под него вообще не попадала, Макартур правил страной как диктатор проводя политику на "деиндустриализацию" Японии, это так к слову... НО вам сие кажется вообще неизвестно).
Германию вытащил без особой роли американской помощи "Доктор Аденоид" (Конрад Аденауэр) - воспользовавшись выгодными коньюктурами в Европе (победившая Франция увязла в двух безнадежных войнах - Индокитай и Алжир), Япония (которая никакой помощи не получала) выкрутилась на корейской войне.
При этом СССР свой экономический рост был вынужден распределять на балласт в виде 250 миллионов человек, а ФРГ и Япония нет. В результате и видимый , более низкий уровень жизни в материальном плане в СССР, прекрасно компенсировался более высоким уровнем социальной защизенности (жилье, образование, здравоохранение) и пр.
Так что никаких сверхпреференций для Германии и Японии американская помощь не дала. И СССР обошелся без них же.
При этом замечу что к 21 веку - и СССР и Германия с Японией подошли с кризисом. Системным - Германия это толпы мигрантов, низкая рождаемость, экономическая неусточивость "старых" германских марок (иде сейчас Сименс :-) не выдерживающих конкуренции со стороны ЮВА. Япония - самый высокий в мире уровень детских самоубийств, опять спад рождаемости, "бегство" капиталов из страны, вывод производства в те же страны ЮВА...
Так что все ваши аргументы они просто ни о чем. В том что "СССР" сейчас такой не Сталин виноват - а лично ты и твои родители ( и я то же, и все поколение родившихся "после"). Они не смогли (сил и духу нехватило) продолжить движение вверх. "Пожить по человечески захотели" - вуаля - живите :-)
>Как должен был? Примерно так же, как это сделала британская дипломатия.
И? Ты не стесняйся, говори что такого сделала бриатнская дипломатия? Когда? Где? Или это опять ваши мифы...
>Индия - это в долгосрочной перспективе, а вообще война за колонии Англии, которая по Сталинским меркам отвлекала Гитлера от СССР - что, не было такого?
Конечно не было. Хуже этого один из лозунгов Гитлера который привел его к власти был как раз КРИТИКА колониальной политики казеровской германии, приведшей, по его мнению к ПМЫ. И категорический отказ от какого либо колониального передела мира. Гитлеру Европа была нужна. Не колонии. А Европа - не колония Англии. Он и Роммеля в африку послал союзника спасать - Муссолини, с его ливийской колонией :-)
>В вопросах того, как оно все было, суждение о чьих-то глюках жутко наивно.
Вот у вас в каждом слове - несоотвествие реальности :-)
>> В знак чистоты своих намерений ты теперь должОн сделать харакири - бокеном.
>Камрад, а бокен - ни деревяшечный разве? О_о Иль ты от доброты сердешной такое пожелал? :)
Он от доброты... Сеппуку заточеной о камень аллюминиевой ложкой в литературе описано ("Сердце Бонивура", роман из советской революции, там японский офицер схваченый ЧК режется в турме :-)- пусть теперь будет и бокеном
>ЕМНИП им сильно досталось когда они под немецкий контрудар попали. Вследствии того что ТА Конева на Берлин свернули
Нет, там все сложнее. Да и сказать что сильно досталось трудно. Немец уже не тот и контрудары уже не те. Не 1943й год
>Были такие? А как назывались? Интересно будет почитать. Был уверен, что это буйная фантазия режиссера.
А как же. Густав наш Адольф, проетстантский герой, лично напрег свой королевский моск и лично изобрел. Одна даже в Артмузее в Питере есть. Читай для начала тут - тут простенько. Ближе к концу статьи
>По ОВ вы, похоже, уже сами вполне неплохо разобрались и можете оценить красоту фразы:
> Особенность химического оружия 1930х - контрмеры против него стоят сильно меньше чем средства которые надо затратить на ведение химической войны. Потому оно и неээфективно.
И господин Юлин так и не смог показать чего же в этой фразе не так :-) Бывает.
>>После еще Сталин гордо отказался от плана восстановления, который помог Германии и Японии. Вот это факты.
>В любом случае, защитники Сталина, как и его хули тели пользуются преимущественно мифами о нем.
О фактах вы как раз неосведомлены. Более того как раз и польуетесь мифами. Ну например вполне доступны документы на каких условиях нам предлагали помощь "по восстановлению" и в каких объемах :-) Это так для начала.
> По этой причине Сталин не смог одержать верх в борьбе за неспокойное сознание Гитлера, сблизившись с ним накануне ВМВ
Ооооо. Што вы курите... Как он по вашему должен был влиять на сознание - выпустив внутрь гитлера тентакли, высосав яму моск? Лучше бы не позорились.
>дабы тот продолжал свои походы на Индию
Куда куда должен был пойти господин мэр? (С) Какая индия, какие походы Гитлера на Индию? Ващето даже по планам Оси - индия за Японией... Оно нам надо - Тодзио в обнимку с Сидхартой Чандрой Боссом?
Завязывайте с этой травой, не курите ее пожалуйста , вас конкретно глючит :-)
>Спасибо камрад. Про Арисаку - это для меня ваабсче открытие
Тык эта - это вторая по распространенности винтовка в русской армии в Первую мировую и революцию... Мы их в японии эти Арисаки сотнями тысяч штук покупали, и патронов закупились соответственно.
Арисак и в 1941м хватило - часть дивизий народного ополчения Москвы имели винтовки Арисака и автоматы Федорова, со складов.
>А у вас есть ссылка на ресурс какой-нибудь, где было бы по-подробнее про организацию современной артиллерии?
Российской? Нету. У меня просто друзья "современные артиллеристы" есть. Вообще можете поспрошать на ВИФе - там ответят, если этого нет в архивах.
>Гвозди не спасут ) . Вероятность низкая.
Лучшее решение - либо РЭБ, либо спецом спутники валить.
Так это и есть спутники валить. Китайцы свой перехват спутников УЖЕ испытали. Работает.
>А в пункт управления, наведясь по сигналам канала управления может влететь серъезная плюшка.
А вот для этого и нужен "четвертый камаз" :-) Система такова - БПЛА пускается, ретранслирует данные на выносной пункт (ящик с антенами, без людев) по радио, откуда и управляется дистанционно, а вот с выносного пункта кабель идет уже на компункт.
Плюшка прилетит в выносной пункт - запускаем второй. Вот если второй подобьют - то вот тут кажется нам плохо :-)
>БПЛА против папуасов хороша. В серъезной заварухе выглядит не так вкусно.
Это да - для серьзной заварухи ДПЛОв должно быть много. Что бы задолбались сбивать :-)
>Гвозди воздействуют на спутники (геостационарные) или на радиоволны?
ЖПС - это не геостационары. Это круговая 20180 км (геостационар 35000). А значит перехват такого спутника удобен и возможен - и более того недавно китайцы как раз продемонстрировали перехват спутника спутником (своего понятно, и "всего" на 800 км, но это не так принципиально - радницы в скоростях вывода на 800 км и 20000 км невелики и доступны китайцам). В общем "гвозди" это метафора - как армия КНР будет осуществлять перехват - это их дело, но проредить группировку они МОГУТ. Орбит ЖПСовских то всего 6 ..то есть 6 пусков с несколькими орбитальными модулями хватит что бы снять ВСЁ.
>Да! Правда полякам сильно досталось в ходе Берлинской операции, но ЕМНИП в самом штурме они не участвовали.
Участвовали. Вроде как один батальон даже до началаУнтер дер Линден дорвался... НО сосбтвенно в штурме центра города (а не Большого Берлина) польских частей нема.
>Регулярно представляется офицером тяжелой (по-польски, ЕМНИП, звучало как "панцерной") кавалерии
Все правильно - он "панцерни товарищ" - именно. При этом все панцерни, гусары в хоругвях офицеры по дефолту - рядовой панцерни гусарской хоругви РАВЕН командиру любой драгунской там скажем или волошской хоругви.
Но панцерни в гусарской хоругви только половина - вторая половина "почтовые" - это уже не из шляхты, и без доспехов - как бы пажи "товарищей" - они образуют второй ряд при атаке - добивать. Это просто рядовые.
>Тяжелой. Видел во Львове в музее их кирасы с перьями - дюжие были хлопцы.
Именно. Во Львове лучшая в СССР коллекция была. Кстати нашему Московском музею Львовский до сих пор простить не может - наша "гусарска зброя" она по слухам из Львова - попросили для выставки еще в советские времена один комплект - и не отдали :-)
>стати оттуда и пошло выражение Пиррова победа. "Еще один такой бой и я останусь без армии".
Камрад фразу про Пиррову победу и про прочие "останусь без армии" придумали римские писатели моралисты через 150 лет примерно после событий. Пирр был нормальный такой кондотьер, в лучших итальняских традициях - деньги есть - он за тебя впишется, денег нет - он тебя кинет. Ничего личного.
Но одну ошибку он совершил - именно по примеру Пирра римляне стали строить на ночь УПОРЯДОЧЕННЫЕ укрепленные лагеря. Хотя всячески сего стеснялись - именно от вояк Пирра они переняли этот обычай. Зря он этому их научил :-)
>Ну ты, камрад, прикинь как в седло по быстрому в полевых условиях забираться, когда к нему два нехилых дрына приторочены,
"Крылья" гусарские - они гибкие. Из тростника или гибкого прута. И в массе крепились имено к СПИНЕ, но были варианты когда к седлу (есть на картинах). Судя по всему к седлу - это парадка, не для боя. Ибо тогда , когда крылья к седлу, на доспехи можно накинуть клевый плащик, из шкурок крупных кошек - в пятнышки :-) Есть картина (Константиновский свиток) где гусары дефелируют перед королем - на параде - все крылья к седлу - на спинах плащи понтовые. И того же периода картина "Битва при Кирхгольме" - там гусары строятся перед атакой - так у кого крыльев вообще НЕТ, а у кого к СПИНЕ приделаны.
(Это там 3 тысячи польских гусар растерли в пыль отряд в 14 тысяч шведской пехоты, но правда помогло то что стукнули часть пехоты колонной на марше, а у шведов возникла паника, основные потери были когда шведы бросили строй и побежали в испуге).
Вот и отличие парадки от повседневной формы :-)
>Сдается мне, со сбруей из одной или двух длинных штанг с перьями на своих двоих особо не повоюешь, тем более в давке рукопашного боя. Да и просто с земли встать не всегда легко будет - есть шанс за что-нибудь зацепиться.
Они легкосъемные - вставлены в трубочки как кстати было и у самнитов или крепеж простой - вытащил штырек и все.
>Странно, что в статье польского интеллигента никоим образом не отражен глумливый выстрел из кожаной пушки по пороховому погребу польской армии.
Кожаная пушка там дикий анахронизм.
Их еще не изобрели. Их как раз изобрели после похода шведов под Псков в 1619м кажись. Когда почти вся шведская артиллерия по дорогам "потопла", с концами. Такой вот у нас был климат и такие дороги :-)
>Аврору надо было вести, ледокол же был, вот бы и протащили ее по льдам.
Аврора же на коммуникациях воевала в русско-японскую поначалу, если Новиков-Прибой не вреть!
Аврора она конечно воевала в Цусиму, и две ее "сестренки" воевали в Артуре, но в 1945м Аврора лежала на дне , в Ораниенбауме. Потопленная немецкой артиллерией, (при это зенитки даже с притопленного крейсера продолжали "работать"). У нее славная боевая судьба. не только Октябрь. Так что в 1945м славный крейсер не на ходу был.
>тупым хохмачем за сцену захвата моего родного Гродно, а потом я показал ему Записки , и завел в краеведческий музей, треск шаблона слышали даже в Польше :)
А про то как Давыдов перепившись всех поляков в православие в Гродно крестил рассказал? А как милицию из евреев организовал (отобрал по синагогам крепких еврейских парней, раздал трофейное французское оружие и попросил следить за поляками, "что бы не озоровали". Денис Васильч был орел ВЫСОЧАЙШЕГО полета. Это же его "Поляки с русскими вы не вступайте в драку, мы вас сожрем в Литве, а в...рем на Камчатку..."
>[непонятное состояние] всё течёт всё меняется раньше наводчик смотрел в бинокль давал координаты и поправку, а теперь сидят в штабе смотрят данные с самолёта разведчика в реальном времени и дают координаты расчёту,
Эээ камрад - ты прости ты давно отечественные артстрельбы то видал? Какие к черту координаты и поправка в бинокль то :-) Все как у них - с контейнерами на Сушках или вертихвостах, беспилотники, "Типчак", тот же (ну неоднозначно оценивают агрегат - есть там что похвалить и есть что поругать, но он таки есть :-)... А какие командные машины артиллерйские (будешь в Питере мимо Артмузея итти - зайди посмотри - причем помни что там стоит агрегат 1970х годов - сейчас все еще и по другому).
>Согласен на все 100% по поводу веса оружия. А Федоров для своей винтовки предусматривал таки промежуточный патрон или дальше рассуждений у него дело не зашло и использовался Мосинский?
Именно Федоров и предусматривал. Ибо под Мосинский патрон винтовка совсем калом была. А свой промежуточный наша промыгшленность не потянула и серийные винтовки и автоматы Федорова (до 1927 выпустили почти 3000 штук) выпускали под японский Арисака. 6,5мм но винтовочный. Чуток слабее нашего трехлинейного.
>На волне подъема патриотизма можно заснять кино по победоносной русско-японской войне, заканчивающийся штурмом Токио (обязательно со сценой обстрела из главного калибра Варяга).
Все проще можно :-) В 1945м показать Малиновского в горящем золотом мундире на Золотой горе со штабом, все в орденах и заходящее за спиной солнце... И толпы японцев мерно бредущие в Зыбырь, а наши автоматчики охраняют их от китайцев (каковые японцев так любят, ну так любят - не в сказке сказать, ни пером описать).
Вообще есть классная легенда - в 1945м Сталин приказал отычскать во Владике на корабельном кладбище хотя бы один оставшийся с РЯВ старый миноносец - и под андреевским флагом ввести его в Артур. Не склалось. А жаль.
>Про Отечественную войну 1812 года можно переснять.
Не надо ничего переснимать - надо экранизировать Белянина, "Охота на гусара", с приглючевом Чингисхана, с мега Кутузовым в облаках, с ведьмой из Блэр, пропившимся в сиську французским полканом и обязательно с тевтонским танком в Эстляяяяяндии. "Люп де фер" :-) Мегатрава - особенно для тех кто читал "Записки партизана" Дениса Давыдова.
>Американцы объясняют так.
Типа данные со спутников собираются в командном штабе а из командного штаба данные распределяются между пользователями.
Пипец :-) А как они собираются воевать если китайцы на очередном "Великом походе" запустят в космос пару тонн гвоздей?
Меня например ставка только на ЖПС уже реально напрягает :-) Как будут в таком случае ориентироваться в лесу даже имея компас и карту, но привыкшие к GPSam люди уже догадываюсь. А уж взять астрономические координаты. даже имея хронометр, секстан и таблицы - скоро и моряки не смогут. В общем - круто и ПОКА далеко от реальности. Польза от таких разработок безусловно есть, но это как автоматическая пушка Генри Бессмера (1850е) - оно конечно да, но до практического внедрения еще годы и годы...
>Вот блин, а я считал почему то, что первый патрон без закраины был у немцев сделан для "штурмгевера", но если бы наши делали такой патрон для СВТ, то, думается, проблем было бы гораздо меньше
Проблем было бы столько же - просто они другие были бы. Проблема же главная - в том что для легкого ручного оружия винтовочный патрон ИЗБЫТОЧНО мощный - (что знал еще Федоров перед Первой мировой). А уж с закраиной он или без - это не так критически важно.
То есть у тебя либо ружбайка вылетает по весу за 5 кило, либо она ненадежна с винтовочным патроном.
Недаром "промежуточный патрон" придумали - между пистолетным и винтовочным. Давно придумали, еще обратно до первой мировой - но массово применить смогли только во Вторую. До этого никак.
>изучил как-то труды мирзакарима санакуловича норбекова по поводу волшебного исцеления зрения.
Не знаком. У самого зрение ни к черту, но в чудеса не ВЕРЮ :-)
>камрад, поделись плиз ссылкой, где можно про это почитать подробней .
ищите статьи например Макса Попенкера.
>Но вроде бы это музей бронетанковой академии и он для служебного пользования. Туда штатских не пускают...
Пускают ВСЕХ. Толька уточни на сайте когда приезжать и сколько платить.
А хороший музей техники сейчас частный сделали, под Красногорском. Правда хороший - началось с коллекции автомобилей, а теперь разрастается.
>На них, вроде бы, применялись штатные патроны от Kar-98 и соответственно и проблемы те же
Так нет же - именно шатный маузеровский патрон как раз без закраины, а наш с закраиной. Патрон без закраины удобнее для работы автоматики, схема получается проще и надежнее. У патрона с закраиной раньше были технологические преимущества - дешевле он был и проще в производстве. То же плюс - если учитывать что основную стоимость в стрелковке составляет цена боекомплекта :-)
>Вот сейчас ФВЛ занимается демагогией. При этом, ссылаясь на Римское право Вермён Понтия Пилата он смело оперировал юридическими понятиями.
Правильно. А вы так смело сослались на Дигесты (которые как вам было указано были сборником юридических текстов примерно за 600 лет :-) и кодификацию Римского права - так и не подумав о простой вещи - римское право хотя и было кодифицированно при Юстиниане, но все опирается на те установления что УЖЕ были. И поэтому применение этих юридических понятий для времен между Цицероном и Ульпианом - вполне себе правомочно. Отличия были неизбежные, но суть законов и основные правовые положения не менялись в времен "12 таблиц" до Кодекса Юстиниана. Более 1000 лет.
Но вам то это все пофигу, вам лишь бы под столом поваляться :-) Не буду мешать.
>А принятые тексты этих таблиц есть в упомянтых мною хрестоматиях.
Принятые кем. По скольку грамм на душу :-) Я же вам как раз хрестоматию процитировал :-)
Хотите камрады ссылочку дам - на тексты 12 таблиц. РЕКОНСТРУИРОВАННЫЕ - причем реконструированные именно по позднейшим авторам - ловите камрады http://cornelius.chat.ru/12.htm
смотрите любуйтесь на что Юлин ссылался :-) При этом заметьте - часть реконструкций 4й век нашей эры - 900 лет прошло от первых законов, и нормы "в принципе" не менялись...
И встречный вопрос Юлину - ну и укажите где в 12 таблицах (пусть и в реконструированном тексте) о правах префекта или прокуратора, чем по ВАШЕМУ Юлин должен был руководствоваться П.Пилат? Этим например "Мне известно, что [когда] женщина... родила на одиннадцатом месяце после смерти мужа, то [го этого] возникло дело, будто бы она зачала после того, как умер ее муж, ибо децемвиры написали, что человек рождается на десятом, а не на одиннадцатом месяце."?
А тут Юлину не понравилось что сослались на терминологию примененную при кодификации в 6м веке.
Ну что поделать - хотя бы в юридических бы вопросах Юлин бы не позорился.
>По химоружию - смешно рассуждать о цене применения, если основные расходы на хранение и применение несутся ещё на этапе создания химоружия. Но ФВЛ это показалось спасительной отмазкой. Не подойдёт - применит другую.
Какой все же Юлин смешной демагог - как упрется рогом.
Ну хорошо - каквы обьясните некоторый СПАД в разработках химоружия в СССР, Англии и Франции (и отчасти в Германии) после 1936-37 - после последней практики боевого применения химоружия в Абиссинии? С точки зрения "основных расходов" пожалста, а не с того что даже в Абиссинии хим-оружие показало себя мягко говоря не ахти.
При этом все работы по защите от Химоружия - сохраняются. Спад именно в разработке и производстве боеприпасов. Вы тут США в пример привели - 135 тыс тонн ОВ типа за войну сделали. 5 миллионов снарядов (сколько артиллерийских снарядов американская промышленность делала за войну? Какую долю процента составили от них 5 миллионов, Всего то :-) 135 тысяч тонн всех ОВ всех типов - о боже. Сколько там ВВ они делали в ДЕНЬ?) миллион авиабомб - сколько сбрасывали американцы бомб, в штуках за войну вам известно
Вот вам и МАСШТАБЫ той химической войны , и оценки ее эффективности что нам предлагает Юлин. Они не велики.
А уж то что в мирное время основные хим боеприпасы хранились в НЕСНАРЯЖЕННОМ состоянии (пробелема коррозионной стойкости лаковых покрытий. Для химических авиабомб описана в работе Пырьева и Резниченко на кторые я тут уже ссылался) и "снаряжение" химических боеприпасов "рецептурами" откладывалось на "угрожаемый период" а то и саму войну.
(у немцев та же шняга... После войны союзники в 1946-1947 топили в море немецкие хим боеприпасы - основная масса утоплена в "баках" и транспортных контейнерах, не в виде "снарядов" и "бомб")
Но Юлину и сие пофигу - у него есть тезис и он яго думает. И про основные расходы он как раз то же в лужу :) - самая большая проблема как раз уже "дистрибуция" снаряженного химбоеприпаса войскам. Тут тебе и возни много, и несчастных случаев на опыте ПМВ больше всего. Но Юлин то сего не знает.
При этом размахивает воплями про отмазки над головой как белой тряпкой :-)
И еще - он ссылается на конвенцию 1925 года. Что конвенция сильно помогла Абиссинии против которой химоружие было ПРИМЕНЕНО? Что кто то возмутился. Да нет . показали на буку Муссолини пальчиком, Муссолини сам из нее вышел, больше чем через год после событий... И все.
И это те политические причины неприменения хим оружия на которыре ссылается Юлин - даже не смешно :-)
>Но. Про то, что победа была достижима, я не только у Черчилля читал :)
Эти люди заблуждались... Победа была бы достижима если бы не было бы бардака в стране. А вот именно из за бардака ВСЕ И СЛУЧИЛОСЬ. То есть для достижения победы в стране нужен был бы РЕЖИМ. А его не было. И быть неоткуда быть.
>Один из его аргументов - Германия была истощена до предела, ещё больше России, и надломилась бы первой.
Это то же ценное заблуждение - истощенной Германии еще хватило на "Великое наступление во имя мира" Людендорфа в 1918м году - И это практически без переброски сил с Русского фронта (ибо фактически Бресткий мир заработал только в марте 1918, когда на Западном фронте "уже началось" :-)
В общем на 1917й Германия скорее казалась истощенной, чем ей была. Они успешно отрабатывали новую тактику, новую технику принимали на вооружение. Вот танки - танки да , недооценили. Это их ошибка.
>Моя инфа про контракт с Генштабом - из источников в Русском Зарубежье. Им я верю. Особенно, если учесть, кто там в этом пломбированном вагоне приехал.
Гы гыг ггы. Ну для начала кто именно приехал знаете? Или ваши зарубежники? В общем простите, есть такой ультралиберальный историк Фельштинский. Уж на что копал в документах - было ли германское золото, не было - и то к выводам не пришел, нафигачив тысячу с гаком страницц всякой муйни. Ознакомьтесь - есть в сети. http://www.lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/f17.txt
При этом что интересно - ВСЕ приказы фактически РАЗВАЛИВШИЕ русскую армию - приняты были ДО отправления этого самого "вагона". И подписи там совсем не Ленина с "сицилистами" а как раз всех самых наших "РУсских зарубежников" - потерявших Россию и просравших потом и "белое дело" :-) Ознакомьтесь на досуге - кто именно ПОФАМИЛЬНО подписал тот самый "Приказ №1" - очень будет интересно :-)
>При случае надо бы посмотреть в источниках: чего, сколько и от кого там парвусы-ганецкие получали...
Парвус то как раз "что то" получил. Но именно на Парвусе цепочка и обрывается :-) Так что деньги "на русскую революцию" были расхищены ЕЩЕ на стадии швейцарских евреев :-)
октябрь 1917го без копейки пришлось делать. На энтузазизме.
>Дык, ругать все равно не надо, надо вдумчиво и аргументированно критиковать, и не на форумах, а в письмах по правильным адресам, если есть опыт и охота что-то улучшать ;). Ну это в моем понимании.
А так и сделано. ВЫпуск АН-94 вроде бы прекращен. УКН идут.
>Возможно штатный прицел не рулит, не берусь судить, но на такой девайс можно и другие прицелы ставить, возможность есть.
Именно так - к этому никаких претензий - и кронштейны ставятся, и с определенными оговорками планки (это как раз слабое место "калаша" - жесткий крепеж нештатного прицела к нему занятие нетривиальное, это минус, причем увы неустранимый (ибо от компоновки оружия он зависит), тут вся надежа на АЕК).
Но так как Абакан все же решили оставить "спецухе" массовым оружием простой пехоты ему не бывать. Слишком велика цена за немногие преимущества. Теперь все смотрят на АЕК и Калашникова-младшего - что там полуцца.
>Это - крайне плохо. Это значит то, что Англия и Франция при дележе плюшек, неотрекшегося Николая Второго прокинули бы через хуй. Можешь не сомневаться, еще и Польше независимость бы потребовали.
Именно. И есть тому пример - старну которая осталась среди победителей в 1918м но ее кинули в Версале - Италия.
Вот чем Россия в гипотетической победе над Германией не Италия - проливы нам фигу, Польшу на волю отпускать придется (Независимость Польше после войны официально пообещал еще Николай 2й :-) Территорий нет, контрибуций не дождемся. Получили бы десяток пароходиков немецких и кусок гор в Ванской Армении. Оно надо?
>Давеча в новости "Абхазия и Южная Осетия потеряны навсегда", обещали кризис амриканской экономики, и вот пожалуйста.
>Следует ли забасаться макаронами и солью?
Соль всегда приодится, а в макаронах быстро "червяк" заводится. Перед смертью не надышишся.
>Прям вот по-немецки было?
Ну да - а других способов взаимодействия танков и мотопехоты не придумали пока. Все так воюют. Различие одно - когда пехоту спешивать с БТР/БМП - после прорыва, или на подступах к основному рубежу обороны - все остальное в тактике не изменилось.
>Извини, камрад, что вмешиваюсь. Я читал в воспоминаниях ветеранов об СВТ,что сложность конструкции не особо их напрягала, а больше всего нареканий вызывали перекосы патрона, задержки и т.п.
Есть такое. Но почему этого не было у морпехов и у немецких ССовцев (они то же применяли ШТАТНО) трофейные СВТ, очень их любили. И дело не в гильзе патрона с закраиной. Патрон без закраины на немецких самозарядках Вальтера давал то же кучу проблем.
>Он же, поняв в чем фишка, снаряжал магазины особым способом и винтовка никогда не давала сбоев.
Фишка именно в этом - подавать патроны в магазины без ПЕРЕКОСА. Недаром по наставлению даже специальный способ был - как из обоймы для трехлинейки снарядить магазин для СВТ.
Очевидно - война все же - в части того ветерана СВТ были, а наставлений по ним не было. Такое увы случалось и не раз и не два. Откуда и разговоры про грамотную подготовку.
К АКТ-41 (автоматическая версия СВТ, и такие выпускались) наставления увы вообще напечатать не успели - война помешала.
С патроном у СВТ другая головная боль была. После 1943 - пошли часть патронов у нас с лендлизовскими порохами. А у них скорость расширения газов другая - требовалась точная перенастройка газоотвода. НО в 1941-42 никаких лендлизовских патронов еще не было.
И еще раз поторю просьбу к модераторам : Простите если что , но хороший человек страдает. РУчаюсь я за него
[И еще камрады модераторы - верните плиз комрада pliskin-а. Он хороший человек, просто горяч не в меру и правду матку режет тупым ножом. Жалуется человек по телефону :-) Постит постит а постов нет. Даже норматив сколько в сутки и прочее не кажет - надо наказать - накажите, но так что бы человек знал :-)]
Юлин - ну процитируйте хотя бы один ПОДЛИННЫЙ текст хотя бы одной из обещанных вами ОДИНАДЦАТИ таблиц :-) А потом уж под мебель :-) За ненадобностью. Ну не позорились бы что ли...
И та же история с химоружием - никакой у вас конкретики, одни эмоции. Одни "политические причины" :-)
>А по полному тексту "законов двенадцати таблиц" - зачем приводить? Он есть в большинстве хрестоматий по юриспрюденции.
Ох ох ох . Цитирую хрестоматию - "Текст Законов двенадцати таблиц не сохранился и реконструируется на основе упоминаний и ссылок, содержавшихся в сочинениях римских писателей и юристов (Цицерона, Гая и др.). " Это так, для затравки и демонстрации уровня Юлина в теме как говорится :-)
Теперь же о хим оружии = тут все еще проще - Юлин не может понять о том что благодаря мерам химической защиты разработанным и внедренным в 1930е применение хим оружия стало МАЛОЭФФЕКТИВНЫМ. Ибо защитные меры стоят проще чем само химоружие. А так как химоружие есть у ВСЕХ крупных участников конфликта, то при условии применения противником химоружия в ответ - ты то же вынужден принять защитные меры.
В результате вы омбенялись относительно неэфективными ударами друг по другу (12 тысяч погибших на миллион с хвостиком пораженных хим оружием в ПМВ, это при тогдашних то примитивных противгазах и средствами ПЪО в сравнении с 1930ми) - и никакого толка.
Вывести из строя армии - не выходит. Паника в городах - города готовы к ПХО.
Тогда в чем смысл применения. Вот и не применили. А готовится - готовились. Ибо сам факт того что противник знал что ты готов к химической войне - делал его химвойну против тебя неэффективной.
Вот вам и вся неэффективность. НО Юлину как патентованному догматику все сие без толку :-)
И проиграла и самоликвидировалась. Читаем того же Головина - рухнула прежде всего наша экономика. Немцы ничтожными (относительно сил на Западном фронте) силами творили в 1915м что хотели. В 1916м успешно сорвали ВСЕ попытки активных действий русской Армии.
Это и есть проигрыш войны - когда стрелять нечем, воевать некому, снабжать их некому. Зато в тылу бродят "запасные полки" в 30000 душ и на складах гниет обмунирование и вооружение.
>Более того, если верить цитатам, то Черчилль говорил, что "русский корабль затонул на подходе к порту" - т.е., что победа была уже видна.
Черчиль в военном деле был ПОЛНЫЙ ламер, особенно в стратегии :=) ... Он за ПМВ пусть за Галипполи ответит. Какого полета стратегического мышления вы хотите от журналиста и зам ком полка? Хлесткую, красивую фразу написал - а далее трава не расти :-)
Если под словами "победа видна" понимать падение пропускной способности ВСЕХ железных дорог, и развал экономики России к зиме 1916-1917, чехарду правительств и министерств - то да ЭТАКАЯ ПОБЕДА была видна.
>Потому что - как утверждают злые языки - главной задачей, поставленной пассажирам пломбированного вагона, было добиться прекращения боевых действий на российском фронте
Не читайте всяких идиотов. Компанию осени 1916 то же пассажиры пломбированного вагона провалили? Не выезжая из Швейцарии? Наступление в 1917м они же провалили? Да? Не Брусилов с Керенским - а оне, зловредные пассажиры?
Молчу про деньги - сам факт выплаты которых "германским генштабом" так и не удалось обнаружить. Хотя копали много :-)
> о том, как военные не собирались применять ОМП: "Всего в предвоенные и первые военные годы в Германии было построено около 17 новых технологических установок по производству ОВ
Вот вот :-) Военные как всегда готовятся к прошедшей войне :-) При этом собирались применять то в 1930е как раз ВСЕ... И готовились ВСЕ. И именно поэтому а не по каким то туманным причинам политики на которые нам намекает Юлин - не применили.
Ибо химоружие в 1930е - такая штука меры по применению которого требует ОГРОМНЫХ затрат, а вот меры противодействия сравнительно небольших. Именно поэтому - его никто и не применил - ибо к защите от ХО в те годы были готовы ВСЕ основные армии и тыл , а вот неудобства в боевом применении, хранении и производстве ХО - сликшм велики, при сравнительно низкой эффективности.
И заводы пригодились - все эти химзаводы имели двойное назначение. И хим боеприпасы спокойно лежали на скаладах, а часть переснаряжалась в зажигательные например
Такое вот мега ОМП - которое готовились готовились, но так и не применили - из за бессмысленности при наличии мер ПХО. А вот если бы не готовили страну к труду и обороне в противогазе - да применили бы, никакие политики бы не помогли :-0)
А Юлин как всегда рассуждает о сферических эквусах в вакууме :-)
>Камрад, а что ты скажешь по поводу СВТ vs Мосинка?
Две вещи скажу = СВТ не даром в серийном производстве была , до 1945 года (это не опечатка). Это винтовка для подготовленного стрелка. Из которой он развивает более высокую плотность огня. Мосинка - винтовка для всех - и стоит дешевле и выпускается больше. Жалко конечно что из за надежды на самозарядные и атвоматические винтовки ее не модернизировали толком в 1930е, ибо обр 1944 , полностью удовлетворяющий армию мог бы появиться в 1937-38, но это мы сейчас такие умные.
А полностью всю армию на самозарядки только одна страна тогда смогла перевооружить - это США, и то только после 1943 года.
Другие - нет. не шмогли.
И еще - при среднем расходе винтовочных боеприпасов в 2-3 патрона в ДЕНЬ на винтовку (наступления Красной Армии в 1944-45) довольно неважно какая винтовка в руках бойца - куда важнее какая артиллерия в дивизии и пулемет в роте... Тут что "треха", что СВТ - почти в равном положении. А треха и легше и проще.
>У америкосов в их Landwarior все данные обновляются автоматически.
Откуда - с метеовертушки на прицеле? Или вводятся какие то усредненные значения по больнице :-)
Нет - пока все эти приблуды человека заменить просто не могут. Когда то может быть, а пока просто нет. Тренировки, тренировки и еще раз тренировки. И вот вам лучший прицел.
>Ты читал замечательный роман А.Бека "Волоколамское шоссе"? Один из лучших романов о войне. Там Момыш-улы
Да кстати - в подлинном батальоне подлинного Момыш-улы как раз все батыры были с СВТ :-) И ничего, воевали еще как...
>Слышал, что Дорой называлось подразделение, эксплуатирующее мега- пушку.
>А сама пушка как то иначе. Верно ли сее?
Верно. Пушка называлась (и то неофициально) "Швере Густав" в честь генерала что ее породил. "Дора" - условный код.
>Можно по-подробней от куда такие цифры? Интересно. Кто и как оценивал запасы?
Камрад - запасы не стоят НИ КОПЕЙКИ. Пока их не добудешь и не оттранспортируешь потребителю.
Цифры считаются проще - делим наш экспорт нефтепродуктов на число жителей страны. 290 миллиардов уе (проект на 2008 год) поделенные на 150 миллионов чнеловек - вот как раз чуть меньше 2000 бакинских на рыло. В 2007 было вроде как раз около 1400-1600, точные цыфры плавают. Вот вам простите и все "Богачество"...
>Разве не Александер был командиром 35-й батареи? Я путаю?
Александер командир 30й, Лещенко - 35й. Единственные под Севастополем крупнокалиберные бронебашенные батареи. Все остальное - 4-6 дюймов в основном и зенитки.
>Фёдор, да чем тебе так Широкорад не нравится? :)
Завывает громко. Все что не по его представлению - мол все было не так. Да и копи-пастить в последнее время стал так что дым идет. Плавно превращается в Гагина (воронежский экстрамастер копи-паста).
>Вопросы снабжения фолькхисториков не волнуют. Боеприпасы из воздуха материализуются.
Хуже - в 1941м из Севастополя на Кавказ ВЫВОЗИЛИ 305мм боеприпас. Часть правда негодная для 30й и 35й батареи , но вывозили.
Эх - чейчас могучим задним умом - перекинуть БЫ сразу после падения Одессы в Севастополь разборные гаубицы 305мм калибра всю войну проторчавшие (даже для осады Кенигсберга не тронули в 1945м) в районе Батуми-Сочи от турецкого десанту (они легкоперевозимые на транпорте и выгружаются так же), да еще пару бы полков Б-4 203мм, с тягачами и боеприппасами - у Манштейна все пошло бы иначе. Там рельеф под Севастополем такой что без гаубиц контрбатарейная борьба была неээфективной... Это не Ленинград.
Но это от мыслей сейчас, когда знаешь где упасть и где солому стелить...
>Шаверма - чисто питерская мулька.
Поэтому шаверма в Москве - это пять.
В Москве вроде минимум одна палатка с "шавермой" была. Мне ее Свирин М.Н. показывал. У метро Смоленская Арбатской линии. Этакая достопримечательность.
>5) Я осознаю что на это в одной из самых богатых полезными ископаемыми стране нет денег.
Богатство полезными ископаемыми не делают страну богатой. Надо иметь либо много нефти на мало населения как Саудовская аравия, либо деньги просто делать из воздуха, как США :-) В России все "богатство" если поделить на население будет что то около 1600 баксов в год :)
>Была речь о ПНВ. Дешевые ПНВ это прикольно и забавно, но они "горят" при засветке. Да и качество картинки там получается, экхм, хотя что-то разглядеть можно конечно. :) А вот дорогие звери это да, это есть мегакруто, но и мегадорого соответственно.
Дорогие то же горят. Говорят Дж Буш младший даже Бауш энд Ломб сжег, на маневрах. Воспользовался им днем и привет :-)
Дешевые "советские" ПНВ вообще катадриоптической схемы (как и Японские, Фуджи, появившиеся еще во Вторую мировую :-) там гореть НЕЧЕМУ. Там даже питания то нет.
НАсчет качества картинки - чем вам новосибирские и коммерческие "дедалы" на ЭОП плохи? Цена так сравнима с худшими аналогами (около 7000 уе) , а вот картинка лучше.
Правда как и в французских "Томсонах" и "Катеринках" - детали тайваньские. Не разбирал "Бауш" но чувствую что там все то же самое.
Американцы некоторое количество "пассивных" красногорских ПНВ из свободно продающихся купили в 2001-2003 для войны в Ираке - отзывы самые благопритяные :-) Главное батареек не жрут. А там это проблема - быстро садится любое питание.
>Не ругайте Абакан плиз. Да и вообще наши "новинки". Нинада.
Нада. Вы из абакана куда то прицелиться не пытались? Тамошний диопти никакой критики не выдерживает. ВООБЩЕ - оригинально и неприменимо на практике.
И то что Абакан в 10!!! раз дороже Калаша 100й серии - это то же надо поругать. Нафига такая новинка - не намного лучше и на порядок дороже?
Именно так - проиравшие под Калкой русские князья вместе с половцами превосходили монголов Субедая примерно вчетверо. Но были биты по частям, так что даже не смогли развернуть армии.
Не поверишь - есть. По другому называется , но таки присуствует в женском организме :-) Тит Пуло про него рассказывал в "Риме" :-)
>В повести ситуация такая, что тверскому князю удалось-таки собрать себе на помощь еще несколько княжеств. Всего получилось 20 000 бойцов. Интересно, а насколько этот сбор был возможен, что с таким войском можно было навоевать против Орды, и, если предположить, что с Ордой удалось справиться
НУуу, что бы собрать около 20 000 бойцов (теоретически , имея деньги и продовольствие, летом - возможно, со ВСЕХ княжеств РУси пожалуй, это примерно так вдвое меньше того что по осторожным оценкам собрали на Куликовом поле в 1380м, после целого поколения выросшего БЕЗ больших набегов и войн) - надо очень много средств. Тверь такими средствами не располагала.
Но даже если и собрали и учинили "татарве" второе Куликово поле, то деградация Орды еще не достигла такого уровня. Те залижут раны, соберут "степь" и вырежут потом, на следущий год ВСЕХ. - как раз когда князья победители начнут между собой выяснять отношения кто круче яиц, а кто нет. Единства то не было даже после Киликовской битвы (см Москва, 1382й) а на два поколения раньше не будет и подавно. НЕТ еще "русских" - "русичей" уже нет, а "Русских" еще нет. Есть тферитяне, новгородчи, московцы... Русских же ПОКА нет.
В общем будет классная победа перед окончательным "БП" - после чего татарские товарищи из дальновидных просто вырежут ВСЮ княжескую верхушку "Рюрикова дома", и заменят на колаборационистов, которые понятно найдутся
Аналог событий "Неврюева рать" за 70 лет до того - "горше Батыевой" или прогиб Даниила Галицкого после гордой позы перед Бурундаем.
Да хоть и неумеренной. "Удары скучные, защита неинтересная" (с)... Пишет плохо ИМХО вот и все:-) Полет фантазии и то невысокий. Ниже плинтуса.
>Камрад, а что посоветуешь почитать про Колчака? Ну, кроме его допроса (это я уже прошерстил).
Да про него и читать нечего - одни сказочные биографии и отдельные фактики в документах. Свода общего нет - но если перелопатить ВСЕ - впечатление остается дай боже :-)
>Ну и Никитин, конечно, развлекает публику. Он бы ФВЛу понравился - тоже любит философию :)
От "муравьеда" Никитина ("писатель фентезиаст Н. - по Кошкину) меня если честно тошнит. Уж очень нессобразно пишет, то на ярость пробивает, то такую муйню разведет на пару томов :-)
"муравьедом" называю Ю.Никитина за грехи молодсти, советские времена, "Молодая гвардия" когда у него до Боромира в дупле (трое из лесу :-) и "Ярости" мусульманско-святой руси - был период увлечения энтомологическими фентези - как классно мол бы людям уменьшиться и жить в муравейниках с муравьями. Мол сразу проблемы перенаселенности решаться, и все такое :-)
>Из-за чего Русь "заижили". Всмысле кто виноват, почему.
Паршев виноват - примитивные формы хозяства в "Залесской руси" привели к низкой плотности населения. Большую армию просто не собрать, а собрав не прокормить (бывали и примеры, страшные - именно дезорганизации армий "всего" в 1,5-3 тысячи человек просто на походе, без боя - тут нужна или 100% дисциплина как по Яссе Чингисовой, или драться могут только карликовые рыцарские дружины (типа Довмонта Псковского, как раз этот период, с его армией в "восемьдесят муж" (и такими же противниками, самый крупный поход на Псков - "четыреста немець").
Это Киев "с городками" и Волынь с Червоной русью имели высокие плотности населения и относительно крупные войска - но и они не сдюжили и уже попадали под Литву. Относительно недурен был Новгород, но он на отшибе и имел свои интресы - плюс страшно уязвим от "низовых земель" (перекрываем дороги на лето - и вуаля - Новгород от голода пухнет) - он сильный, но стратегически легкоуязвимый.
В общем природа виновата.
Положение исправилось после ДВУХ крутых замятен в Орде и великой чумы - когда и противника стало поменьше... А повернуло вспять когда русские (московские) князья стали наступать на "подрайские землицы" - распахивать верхнее Поволжье и Волжско-Окский бассейн, и двинулись под прикрытием засек на юг - тут стало уже и хлеба побольше, и население стало расти дикими темпами. Но на это надо не год и не два. Калита начал, при Василии 1м только эффект пошел. В общем Орду в первую голову русские бабы перерожали. Умный да поймет.
>из-за того что государства не было единого, князья друг с другом воевали яростно?
Если ресурсы ограничены именно из за них грызутся больше всего. Основной ресурс кстати ЛЮДИ - недаром набеги русских князей друг на друга в основном это "нятие полона". Люди - это возможность расчистки пахотных земель - и сотвественно новые люди.
Как только Новгород перестал ради торговли вкладываться в сельское хозяство - он стал богат, но узявим, Тверь - она в зоне более рискованного земледелия чем Москва - вот и проиграли, хотя и сил имели больше и воевали ЛУЧШЕ. Рязань - та слишком близко к степи, первая несет на себе потери от набегов , да и подкосили ее междоусобицы между князьями Рязанскими и Пронскими (да и Тверь то же между Тверскими и Кашинскими) - а московские кнзья не имели политических соперников себе в своем княжестве (как "двоюродные" появились в 15м веке - так и смута на 20 лет, потом московские князья стали лишних "кузенов" просто примаривать, наученные опытом, реалполитик такой что Маккиавелли бы удавился от зависти.) Москва потому возвысилась что была посередине - от Литвы ее закрыли в самый трудный момент смоленские князья, от степи прикрыла Рязань, от немцев Новгород, от Новгорода (то же хищник аще тот) Тверь :-)
"Строй мля имеет значение" (с) пикинер 7го ряда швейцарской баталии :-)
>Недавно вычитал еще одну жертву оборта, голосящую в сети, что Сталин только на Зееловых миллион угрохал.
Ну да. Исаев поднял списки потерь ВСЕХ частей на Зиеловых по всем дням операции. Наших, убитых, без вести, умерших от ран - в сумме 3402 человека за 5 суток. Одних пленных немцев около 13 000 голов...
>Кстати, давно хотел спросить: есть где-нибудь в сети воспоминания въетконговцев, мемуары какие нибудь, книги?
Не встречал. Я даже материалов научной конференции проведенной Зиаппом в память 50 летия Дьен Бьен Фу достать не могу. Глухо все. Никто не переводит с вьетнамского.
>А экскурсоводы водящие людей по 5-ой батареи и рассказывающие и о других береговых батареях говорят что именно Доры разрушили батареи. А не разруш фашисты батарей город бы не взяли.
О как . Ну значит врут эскурсоводы. Просто врут. А вот как было на самом деле (35я батарея) - "1 июля около 18 часов противник начал очередную атаку. Командир батареи капитан А.Я. Лещенко поставил последние 6 снарядов на картечь и, находясь во 2-й башне, ударил по противнику прямой наводкой. Атака была отбита, в этом бою комбат был ранен осколками крупного снаряда, разорвавшегося у амбразуры. Имея приказ командующего Черноморским флотом не допустить захват батареи врагом, в ночь на 2 июля 1942 года капитан Лещенко организовал подрыв батареи. Первая башня была взорвана в 0.35, вторая в 1.13 Около трех часов ночи, с группой в 32 человека, покинув цитадель.
...........
Многие помещения цитадели (кроме естественно тех, что были взорваны) сохранились и освещались аккумуляторными батареями. Бой продолжался, несмотря на весь трагизм положения. Еще неделю (!), до 9 июля заканчивались неудачей все попытки немцев прорваться в помещения батареи. 9 июля противник с моря (с итальянских ТКА) высадил десант и пустил в подземную цитадель ядовитые газы." (Ванеев)
Причина сего проста и ясна - кончились боеприпасы, даже ресурс стволов и то вышел (на той же 35й батарее один орудийный ствол от интенсивной стрельбы было вздутие, а во 2й башне был внутренний взрыв, с жертвами). Один раз стволы заменили (ресурс ствола 305мм орудия - около 300 выстрелов), сделали еще около 420 на ствол . Больше стрелять было нечем и не из чего
>Оффтоп: Читал ли ты повесть В.Камши, Н.Перумова "Волчье поле"?
Нет спасибо, меня от бэбиситера Пэра Никумова тошнит еще с 1990х :-)
> В двух словах, она про то, как восстание в Твери против монголов в 1327 году удалось развернуть до масштабов "всенародного" сопротивления.
Импосибль. для начала все население ТВери в тот год (с бабами, ребятишками) меньше одного , ну максимум двух туменов :-(. На этом все масштабы "всенародного сопротивления" начинаются и заканчиваются...
>И еще книга про то, какие редиски (завистники, подонки и предатели), оказывается, правили в Москве
Именно так - на московских князьях пробу негде ставить - настолько они были "реалполитики" - именно потому они ОБЪЕДИНИЛИ Русь, а князья Тверские "прославились в святости" :-) Политика не делается ни чистыми руками, ни с благими намерениями.
>Также, интересно знать твое мнение по поводу Ричарда Третьего и отношение к Колчаку. Эти две личности усиленно обеляются Камшой и Перумовым, а про последнего скоро еще и фильм выходит.
Ричард 3й это и правда оболганый своими врагами человек. Безумно храбрый, в меру жестокий и ничуть не горбатый. А вот Колчак - личность интересная - масонская и распутинская креатура, "гениальный" флотоводец неудачник, раздутый пропагандой "специалист" и никакой командир и администратор. А еще и просто в бытовых условиях подлец нарушивший все правила морали тех лет (история с Темиревым)
В чем между ними сходство это "Кольям Перумовым, с разделяющимися гореголовками" виднее...
>Например, небезызвестный Питер Кокалис, постреляв из АК-100тых нормальными боеприпасами и поговорив с разработчиками, очень зауважал современные модели АК:
После того как Питер Кокалис нес в фильме "Адский Косильщик" посвещенному столетию пулемета - я его простите за эксперта ни в чем не считаю. Популяризатор ХУЖЕ худших вариантов Широкорада. НО пристроился в популярном журнальчике, отчего на слуху :-)
>Блять да никак.
Перевозились и Карлы и Доры по железной дороге, вывод бомбить железнодорожные пути!
Вот именно а как и чем бомбить и как и чем мешать немцам ремонтировать пути :-) Да и не Карлы и Доры с их считанными выстрелами "взяли" Севастополь - взяла его обыкновенная армейская артиллерия. Десятки и сотни стволов - их то же чем то бомбить? Чем?
>Не самолет, а макет. Давно сгнивший изнутри. Другое дело, сломали его по-дурацки...
Самолет там как раз не макет. Подлинный, 5й Ту-154й. Жалко.
>Потом, также узнал, что винтовка Мосина, тоже, легендарная и в свое время отличная была.
Тут ИМХО нашим почетное третье место. После клонов Маузера (включая Спрингфильды и Арисаки) и после британских Ли... "Манлихеровки" то де чудо как хороши, но какие то "сектантские" :-)
При обыкновенных - постепенная атака. Точно так же Роммель брал Тобрук (за что и стал фельдмаршалом).
>Так пушки Карл фашисты подвезли, калибром в метр или полтора(непомню) с них береговые батарей и разстреляли.
"Супер пушки" Карл (600мм мортира , дальность стрелбы около 6000м) почти никак себя не показали под Севастополем - одно попадание в береговую батарею Александера, и то починились. Это довольно компактная самоходка массой чуть больше 100 тонн.
Они применялись и против Бреста в 1941м, и в Варшаве в 1944м... Ничего особого "суперского" в них нету.
Супер пушка Дора - (800мм) по Севастополем официально, по немецким данным, из 37 выстрелов ни попали НИКУДА. Ближайшее попадание в 250м от той точки куда целились.
Наши эту суперорудью в ходе боев не заметили. Случайно Илы в одной из штурмовок попортили ей передвижную дизель-электростанцию - после чего Дору разобрали и увезли в Германию.
А взяли Севастополь методичным огнем десятков ОБЫЧНЫХ 210-305мм орудий. Армейского подчинения.
>1 Кстати подвоз Карлов не мог быть незамечан руководством СССР, просто не выгодно им было тогда свою морскую базу защищать, как и сейчас
И що вы такого забористого курите? Как руководство СССР могло повлиять на немецкие перевозки по железным дорогам?
>Испытания М16 во Вьетнаме были удачные, они как раз и выявили "плюсы" и "минусы" новой винтовки.
Именно так - минусы устранили (первые серии и правда были ниже плинтуса), плюсы добавили винтовке авторитета. Однако вот что странно - американский КМП во вьетнаме держался за Гаранды М-14 до последнего... Не хотели переходить на 16ю хоть их режь (и по сходным причинам не хотели переходить с танков М-48 на новейшие "Шериданы") :-) Чем то оно морпехам не ндравилось...
>А так, в рейтинге лучших винтовок всех времен и народов 16 занимает почетное второе место,
Это потому что и та и другая не винтовки :-) Винтовка - это Маузер 98 - сколько лет прошло, а его затвор все в строю и в сериийном выпуске :-)
>Никто не спорит, Севастополь вообще больше года держался.
Камрад - а учебник поучить? Севастополь держался 250 суток, это меньше года. При этом в полной блокаде (когда и корабли не проходят) - продержался менее 6 недель.
Тобрук, англичане и "свободные французы" держали 9 месяцев - сравнимо
Просто как фактик.
>У Грузии тоже были Т-72, но это были модернизированные машины, оснащенные динамической броней и современными средствами связи и наблюдения. Если бы нашим солдатам пришлось воевать с ними ночью, то результат кампании мог быть совсем иным."
"ЭКС-перты" :-) То есть наши танки они просто не видели в глазенапы...
>Разработка достаточно древняя ещё в 1975 году могли на вооружение прнять, но победил авторитете Калашникова
И хорошо что победил. Зачем нам сырые разработки. У "сотой" серии Калашей и сейчас все отлично. Нам скорее надо не "автоматиками" новыми заниматься - а боеприпасы к существующим обрабатывать - вот где резервы для совершенствования немерянные и по кучности и по баллистическим данным, и по поражающей способности...
А пока никак - без опыта применения это просто перспективная разработка. Ее скорее хвалят чем ругают, но как он себя покажет еще неизвестно. Уже то что он проще "Абакана" - хорошо.
>Ориентируюсь по статьям кореспондентов, которые работают в Южной Осетии по их написанному материалу следует что ПНВ нет вообще, даже динамическая защита на некоторых танках отсутствует.
Камрад - корреспонденты много понимают? У нас ПНВ штатные на танках еще с Т-54 были, их что кто то снял... То же про ДЗ - если она "внутренняя" то корреспонденту что не видит "кирпичей" снаружи кажется что ее нет. Контейнеры СРАБОТАВШЕЙ ДЗ на кадрах подбитых наших танках видел глазами. ДЗ же не дает 100% гарантии что танк не будет подбит, она лишь помогает его защитить...
Новости
VIP
