Все комментарии пользователя ФВЛ (FVL)

>Евреев довольно трудно считать – в разных источниках скажем по Александрии, цифры существенно разные.
8 млн. – наверняка ошибка.

Ну данные по Джонсону Полу - История Еврейского народа - 8 милионов на 150 милионую официально империю учитывая огромные анклавы в испании, александрию и сам Рим - и учитывая тот факт что при Тиберии цезаре - евреи -это население Иудеи только, а при Адриане туда затесали всех самарян с идумеями - реально.

Евреев стало больше, население империи возрасло с 110 миллионов до 150, а евреев стало больше в 6 раз после изгнания. Плюс до этого эллинизированные евреи (та же Александрия) - после начала гонений стали считаться обратно евреями, и греки перестали считать их "за своих" на Востоке. Так что цифра как раз логичная.

>Камрад ФВЛ, нету рекомендованного вами Колчинского в РГБ, так что "простой человек" его не прочитает :)

Ох... Ну блин совсем РГБ испортилась... Надо кому то отдать отсканировать. Статьи Колчинского есть в инете, на том же виво воко например.

>Бабкова, кстати не читали - "Заря генетики человека"?

Нет, это далековато от моей темы. Разве что руки дойдут для общего развития.


>Ваще кошмар. Почему их всех не придушили тогда? что-то упустил товарищ Сталин.

Это была не та генетика. И генетиками они были любителями. А кроме этого могли делать что то госдуарственно-полезное. Нужное. Тот же Кольцов вел например Большой практикум - плевать что он евгеник, студентов то надо кому то учить делать препараты. Других преподавателей нету... Вот потому подлинные гонения начались после войны - когда подросла смена "незаменимым". И эта смена показала свою полезность и умение вести дело самостоятельно.

Фактически сессия ВАСХНИЛ (ака разгром генетики) это бунт ФИЛИАЛОВ против центральной конторы. Молодые и напористые, даже наглые, показавшие возможность работать самостоятельно и активно , ведшие кучу самостоятельных работ в ходе войны - возмутились против "центра". Можно смотреть на проблему и под таким углом. Административным.

>Я так понимаю, раньше ЗАГСов и народных судей не было.
Раз венчались, значит и кто-то развенчивать должен был?
По аналогии с сегодняшними правилами, это должен быть кто-то более полномочный чем обвенчавший священник.

Именно так - С 18 века разводами занимался Священный Синод - при нем была комиссия. И полномочный священник именно в более высоком чине.

Почитайте хотя бы про развод А.В.Суворова. Процесс кстати, начат был по инициативе Александра Васильевича после улучения Варвары Суворовой в супруженской неверности ПУБЛИЧНО. При свидетелях. Причем развода сразу не дали. Супругам назначили примирительную комиссию давшую им три года на помириться. При этом специально назначенный священник раз в неделю проводил увещевательные беседы с супругами. И только после того как это не помогло, был дан развод. При этом с запрещением Варваре как прелюбодейке вступать в брак ,а на Александра Васильевича было назначено еще трехлетнее церковное покаяние, обыв которой он теоретически мог бы вступить в брак снова. (вообще было общее правило - какой бы не был повод для развода - наказывать ОБОИХ супругов - оба виновны).


По инициативе супруги брак могли расторгнуть только в случае уличения мужа в мужеложестве (это без вопросов), растления родной дочери (без вопросов). Супружеская неверность мужа поводом для развода не являлась никак. Супружеская жены - только в случае публичного скандала и ее ПУБЛИЧНОГО отказа поддерживать отношения с мужем.


В случае осуждения одного из супругов уголовным судом (кроме случаев убийства и церковных преступлений против веры) - развода не предоставляли. Только если осужден был за душегубство (убийство) или по государственному преступлению (тогда имели право предложить развод) В случае церковного преступления (веротступничество, атеизм, святотатство - давать или не давать развод супруге решала комиссия). За переход супруга/супруги в иудаизм - могли дать развод без вопросов, а вот в католичество - нет (был чудный прецедент как раз с декабристом Луниным, отец коего кажется перешел в католицизм и завел себе католическую любовницу - развода не дали).

За двоеженство - мужа в Сибирь, вторую жену в монастырь пожизнено обязательно, первую - если знала о существовании второй и не возмутилась и не донесла на мужа то же в монастырь но на срок до трех лет.


Фактов двоемужества в прецедентах не отмечено.


В 19м веке по личному решению царя могли дать развод женщины по заявлению о том что муж избивал ее так что вызвал выкидыш - факт побоев и выкидыша должен был засвидетельствовать официально врач. Прецедент создала княгиня Демидова-Сан донато (урожденная Бонапарт кстати :-) - ее муж бил плетью по грудям (он был -сексуальный ,мнэээ с большими отклонениями) - но так как не было факта гибели плода развод ей не дали но милостливо разрешили уйти в монастырь. Правда потом она сбежала за границу и получила развод в французском суде. Вот после этого случая ввели "закон о смертном бое" - как за детоубийство.

>Нельзя женщинам быть на войне

Это ты Жанне Д'Арк сказал бы... Она как раз как то раз о такого умника в стиле "наплевать наплевать, надоело воевать" сломала подаренный ей ахипапский (до нее он принадлежал Карлу Орлеанскому, герою и поэту) - Меч из Фьербуа. Ударом плашмя по спине сломала об спину слишком умного французского солдатика боевой меч. После этого дисциплина в лагере - "на ять" была.


Нельзя быть женщинам на войне, но что делать когда стоит вопрос - или мы или они. Во второй мировой пожалуй не было страны где так или иначе женщины бы не воевали... уж в сверхблагополучных США и то было-с на Филиппинах. Ибо воевали они за БУДУЩЕЕ, как бы по своему каждая из них это не понимала.

>Далеко не все мужики в то время были способны на такое. Некоторые косили от фронта. Например, один известный поэт.

Я бы сказал - не один известный поэт а несколько. А были и поэты что в танках горели. Орлов тот же. Все от человека зависит а не от профессии...

>Я правильно понял, отношение СССР к событиям в Югославии - как-бы "последняя бабочка"?

Да - оно определило СРОКИ - Гитлер решил надо спешить быстрее быстрее.

>Вроде бы решение на войну раньше было принято?

Да но без привязки к срокам. НАпример одна из версий планирования предполагала начать войну раньше (в мае), одна позже - август сентябрь - что бы застраховаться от возможных ливневых дождей в июле.

Именно потому что сроки менялись - и получилась чехарда с разведдонесениями. Тот же хваленый Зорге до того как правильно пресдказать нападение Германии на СССР несколько раз ОШИБАЛСЯ. Потому и не было ему веры - слишком часто он кричал "волки"...

После весны 1941 - вопрос со сроками уже не обсуждался. конец июня - или 15 или 22 или 30 - грубо говоря сроки "Дортмунда" определялись уже скоростью работы железных дорог в польше.

>Кремли есть во многих русских городах.

А вот в Смоленске принципиально НЕТ Кремля. Там есть СТЕНА. и только СТЕНА. НЕ кремль.
Федор Конь построил. Это одна из особенностей города Смоленска.



>Камрад вот расскажите мне, в какую цену выходит танк если у промышленности нет лигирующих добавок? (хром, никель, молибден, ванадий, марганец) Вот нету и всё. Взяли злобные русские с своими союзниками и импорт стратегического сырья обрезали...

Да вы шо? Это у енемцев не было легирнующих добавок или вы проя японцев - где даже на линкорах никель в броне на медь меняли...

Хром - до 1944 в Германии из Турции (причем поставки большие по обьему чем все производство хрома в СССР) , Никель с Норвегии и Швеции, марганец от каудильо Франко, молиблден - италия и полиметаллы с балкан... Вот ванадия и каучука правда немцам не хватало. затго был скажем бериллий из Швейцарии. Все остальное брехня и жалобы битых енералов и почетного Церетелли Шпеера ЗАДНИМ ЧИСЛОМ :-) В том же "Тигре" легирующих металлов было больше чем в Шермане раза в 4 :-)

ВСя лафа кончилась зимой с 1944 на 1945й - вот только тогда они начали задыхаться... Не раньше. Анализ брони кубинской (с Кубинки) Пантеры выпуска 1944 никакой нехватки легирующего метала не показал - "вотан харт" как он есть по рецептику 1934 года. Остальное пропаганда. Правда сама сталь "Вотан" увы не была шибко удачной, ибо восходила к крупповской броне первой мировой. Но это не от нехзватки лигирующих присадок а от общего падения уровня материаловедения в ГЕрмании в 1920е - в отличии от СССР но не купили в 1930е в США рецепты на новые сплавы. Стойкость например английской виккерсовской разработки стали D/DS была выше процентов на 10-15 (у СССР была на нее лицензия) а стали А - (а вот о ней наши узнали только потом - секретс) и еще выше, до 30-40% от толщины листа. В результате английская 102мм катанная плита по снарядостойкости равнялась 130-140мм немецкой. Американская броня была чуть хуже.

> В какую тут сумму бронетехника выйдет? В баснословную...


Да ладно прибедняться то. У немцев и довоенная техника , когда не было еще вообще никаких ограничений стоила дороже аналогов в РАЗЫ. Тот же линкор Бисмарк на тонну водоизмещения обошелся вдвое дороже британских кораблей и раза в полтора французских. Это на фоне того что французская промышленность была самая неэкономная в 1930е и затратная :-) Просто немцев задалбывал префекционизм. Не умели они дешево и сердито. ПСИХОЛОГИЧЕСКИ.



>Вы бы ещё для сравнения на свет божий вытащили МТ-1. Чем не танк? :)

Точно. Можно сравнить. В оптическом приборе наблюдения мехвода (бронеглаз) у МС-1 13 оптических элементов. В Т-70 обр 1942 - 1, а в МК-4 танка ИС-3 выпуска сентября 1945 - 4. Налицо явная деградация в выпуске бронетанковой техники :-)

Вот потому и приняли у нас на вооружение Т-26 - МС-1 стоил 70-55 тыс рублей, его развитие Т-19 - 190 тысяч, а Т-26 самый первый двухбашенный стоили в пересчете с рублей на фунты - 35 000 рублей. Правда без цены пулеметов (2-1700 ры).

>Что и было с немецкими танками с 1944-го года...122-мм старяд ИС раскалывал переднею плиту Пантер и Тигров...

Таки когда раскалывал а когда нет. Непробои 122мм снарядами не то что тигров - ЛБА "Четверки" таки отмечались. В том же исследовании поражения танков на Курской дуге. Пробитие брони процесс сложный.... Вон в фотоальбоме по Балатону посмотрите - где раскол не то что от 122 - от 76мм снаряда , а где наоборот - только ямки от рикошетов.

>были. но танки-то шли по ЛЛ ?

Танки да - американские ПРЯМО из АМЕРИКИ - только по ленлизу (покупали только опытняк - для ознакомления, например два М-26 числятся в ленд лизе но были оплачены по прямым поставкам, часть американских танков мы получили через англичан и расплачивались с англией) - самоходки и БТР уже и так и так. Грузовики и так и так.


>Ну не может грузовик стоить дороже Т-34 или ИС хоть ты тресни...

Еще как может - американский грузовик Даймонд Рео в войну стоил как 4 (четыре) шермана или 1,5 тяжелых М-26. Такие дела - просто грузовик такой полезный - мог автопоезд таскать с 20т прицепом. Наши то же купили немного...

Немецкие грузовики ФАУН были дороже "Пантер" - но таскали 9 т в кузове и 3-4 прицепа по 12 тонн.

Еще дороже полноприводные машины
Английский восмиосный вездеход Виккеерса стоил в конце 1928 25 000 фунтов стерлингов (танки Виккерс 6 тонн - 6000 фунтов, истребитель - 5700-9000 фунтов) . Серийная подлодка типа Л послевоенной (1я мировая) в 500 т без вооружения шла за 100 000 фунтов :-) 4 грузовика равно одна подлодка.


Все что малосерийное все дорогое... В СССР не могли до войны делать МАССОВО тяжелые грузовики - и взедеходы - вот и стоили они безумные деньги. А Т-34 массовая продукция, завод под конец их гнал по 140 000 рублей.

> Грузовиков для армии необходимо в разы больше чем танков...Возить аммуницию, ГСМ, личный состав, проводольствие и т.п. И как при таком раскладе может быть, что стоимость грузовика может быть дороже танка? На какие шиши их посроишь?

А вот поэтому в СССР до войны в армии было много дешевых танков, но мало дорогих вездеходов и тягачей. Ибо строить танки дешевле и проще чем массовый выпуск автомобилей освоить.

В СССР с 1921 по 1941 до начала войны выпустили меньше миллиона автомбилей (считая закупки за рубежом). В Германии считая оккупированные страны с 1 июня 1940 по 1 июня 1941 выпустили 1 миллион 300 000 едениц автотранспорта.


И как с этим воевать было? Кто считает советские танки 22,06,1941 пусть посчитает немецкие грузовики сначала...


>У Ильфа и Петрова в "12 стульях" репортёр Персицкий на выигрыш 50 тыщ покупает пять легковушек, правда, это 1927 год...

В реальной жизни (факт имел место быть в заправду, Персицкий - репортер "Гудка" по фамилии кажись Левченко или что то подобное) - так вот автомобилей было только два - оба "Рено", что бы как у Маяковского :-) Еще осталось несколько тысяч пропить всем трудовым коллективом.

Где то у меня валялись 12 стульев с комментариями - о ком, чем и когда... Там все фразы значащие, даже "шанхайские барсы"
это не абы как хохма а подтекст.

>МС-1, если что, он же - Т-18. А правда, чем не танк? Пушка 3,7мм, однако. Для первого серийного танка - очень даже.

Перевооруженные на 45тки в 1938м даже повоевали. В составе УРов.

>Т-60 ранних выпусков (на тех, что были потом - пушка ТНШ-20)

А не было таких (кроме опытных зенитных со спаркой пулеметов 12,7) Т-60 сразу с 20мм пушкой. Ибо 20мм пушку заместо пулемета вставили еще на Т-40.

А вот румыны на трофейные Т-60 впердюлили 76,2мм орудие ЗИС-3 - трудолюбивые старьевщики :-) Правда нее в башне конечно, сверху приварили :-)


Создатель танкетки полковник Мартель считал что танкетка = это бронемашина на гусеницах массой до 5 тонн и обязательно на основе автомобильных агрегатов и трансмисиии (танкетка - эрзац танк для выпуска на АВТОЗАВОДЕ в случае нужды).

В результате были пушечные танкетки (в той же Польше серийные, в СССР опытные), были танкетки с вращающейся башней (Румыния, чешской разработки) но были и легкие танки только с пулеметным вооружением (даже если масса меньше 5 тонн - но машина с специальным силовым агрегатом (япония тип 91 - даже с дизелечком были-с) - это танк. А если на автозапчастях и легче 5 тонн - танкетка


Но в разных странах танкеткой именовали разные машины. А где то вообще танкетку считали танком (Италия например - делали лучшие танкетки начала 1930х, но официально это трехтонный танк :-) В США например разработка танкеток была ЗАПРЕЩЕНА комитетом вооружения :-) Из каких то политических интриг. И у них 3т Форд (без башни) и Т-16 (серийный Мармон Херингтон - с башней куда стрелок не всегда влезал :-)) - это танки. Только маленькие типа и плохие


>В стороне от основной темы, но как современники воспринимали жен декабристов (которых на каторгу из столицы отправили)?
Лично у меня со школы было впечатление, что они поступили так, как само собой разумеющееся.
И отношение к ним было такое же...

Угу... Собственно история то была давней - первая русская писательница, Наталья Шереметьева последовала за музем в Сибирь сильно раньше декабристких жен. родила ему 4х детей в остроге, потом на казни пристуствовала, когда ее мужа Ивана Долгорукова колесовали.



В шлиссельбургской крепости жены арестантов даже имели свой специальный огород - для заключенных... Преступники из простонародья в ссылку то же шли зачастую с семьями.

А вот не все жены пошли за декабристами, были те кто подали на развод.

>Камрад, может после защиты дисера (как там, кстати, успешно дела продвигаются?) на написание книг по истории и не только истории навалишься? Ведь столько материала пропадает! А ведь кроме тебя их никто не напишет! Я бы не задумываясь купил. А?

Ой напрягусь . Мне же до пенсии осталось 10 лет. Вот тогда "забью козла" :-)

>Хотя с другой стороны, может по твоей основной специализации еще больший матерал ждёт? Ну ты уж постарайся немножечко разорваться.

Я сейчас в нашей истории биологии как раз в 1930х (тема диссера - история отечественной вирусологии :-) - там СТРАААААААШНО было. Очень страшно. Народ в науке друг друга ел поледом, а потом все сваливал на начальство....

>Патрон с пулей «БС-41» с металлокерамическим сердечником был принят на вооружение только в августе 1941 г. (а производство его началось только в октябре),

Это ошибка Болотина. Я сам раньше так думал. Приняли его на вооружение ЗАДНИМ числом. Фактически испытания он прошел в марте 1941, а первую промышленную партию дали в мае 1941. То есть ПЫТАЛИСЬ успеть но не успели чуток.

ТИо же самое с кумулятивными снарядами - первая партия была под 76,2мм полковушку дана в 1941 а не в 1942м году, а разработку начали в 1937 а не в 1941 или 1939 как раньше считали. Но из за эвакуации и некоторой птуницы в бой они пошли в 1942 , под Моздоком.

>Возможно и в 40 году удалось бы тысяч 100 ПТР и патроны к ним выпустить, если бы было принято решение.


А решение приняли в 1939м!!!, Два года ушли на отработку технологии - ибо не сплавов в СССР не выпускали, ни стволов под давление больше 3200 атмосфер не катали, ни гильз такого размера не производили массово.... ВСЕГО два года.


Швейцарцы с венграми свое 20мм ПТР Эрликон/Солотурн делали для сравнения 8 (восемь) лет. Японцы свое очень удачное 20мм/96 - делали 6 лет. (у этих ружей как раз близкая энергия с напшими ПТР 14,5мм калиюбра - калибр у нас меньше, гильза и заряд больше), немецкое 13,2мм ТУФ первой мироовой была слабее - на основе патрона авиационного пулемета опытного и сделали за год с гаком - близко к нашему показателю...

Близкую к ПТРС но более слабую 13,75мм систему Бойс англичане доводили до ума пять лет. А тут ДВА года. Почувствуйте разницу.


>Все упирается в соотношение цена-качество и соответствие цели.

Именно довоенное ПТР рукавишникова было ДОРОЖЕ и сложнее пушки 45тки :-) Так что в 1939 1940 как раз сыграла роль цена качество.

Тупые немцы этого не понимали. У них серийное 20/28мм ПТР стоило дороже серийной 50мм ПАК-38 :-) Но они плакали кололись и два года делали это чудо ПТР :-)

>Кто Германии и Франции не давал ПТР делать?

Доктрина. А у других докт рина не мешала. Япония, Венгрия, Польша, Великобритания - до войны прекрасно занимались ПТР. Японское ПТР тип 96 стало опасным врагом наших танкистов на Халхин голе, и одним из самых понтовых трофеев (кобматы отобрав у супостата японскую ПТР или как у нас писали 20мм батальонную носимую пушку страшно такой цацкой гордились, крупнокалибкрный прулемет и то по степени крутости трофея стоял ниже). У нас даже пытались ее выпускать, но освоить не смогли-с, сложная штука и дорогая.


Франция сделала ставку не на ПТР а на сверлегкую но мощную 25мм пушечку в 72 калибра. То же недурно. Она разбиралась на вьюки в одном из вариантов и таскалась 5ю солдатиками или за парой лошадок али легковой машинкой. Немцы до войны не занимались ПТР но им понравились польские модели (они их попробовали в 1938, пондравилось).

>Абакумова за одно только дело А. Жданова надо было расстрелять.

А за реорганизацию следственного дела и создание нормлаьной службы экспертизы - всячески наградить :-) Сложный человек, неоднозначный. НО толковый специалист.

>Один из примеров. К сожалению не могу все проверить. Но, многое совпадает с тем, что я читал в различных источниках.
Все это очень странно...
http://lib.ru/POLITOLOG/grigorenko.txt
Перед самой войной была резко ослаблена способность войск к борьбе с
танками:

Высянилось - это ВРАНЬЕ десидента который в ходе этих событий не был даже очеидцем - он находился на Дальнем Востоке.. и писал по слухам. Немцы в отличии от григоренко в сущестовании КиУРА вот не сомневались и героически его брали, с боями - против действующих а не взорваных дотов и то же с другими УР - :-) Одна "Гульская мина" чего стоила


>Славо Богу нет. Но в ситуации по ПТР, постоянно упоминается мнение Кулика о том, что ПТР против немецких танков будут бесполезны, т.к. танки, в основном, будут средние и тяжелые. Возможно, это было даже не его мнение. Кто знает?

Опаньки. И именно Кулик потребовал увеличения бронепробиваемости ПТР и содздания ТЯЖЕЛЫХ ПТР по типу японского 20мм тип 96 которое так понтравилось нашим на Халхин голе и немецкой 28мм "бюхе с колесиками" , которые из за начала войны довели к 1942-1943 , когда кризис стоял уже не так остро и ПТР Блюма шившее 40-55мм со 100м в зависимости от типа брони в серию так и не пошло, и легкая 25мм от которой так прется Широкорад не пошла. А пошла модернизированная 45тка шившая катушкой 62мм на 500м.
А реинкарнацией ПТР стала воздушнодесантная "безотдачная" 37мм пушка Ч-1 выпускавшася в 1944м серией и воевавшая....
Кто работает и читет литературу - он знает. А кто клювом щелкает тот пережевывает хрущевскую отрыжку...


>Предложение Жукова — пожертвовать Киевом, но спасти армию — Сталин отверг. Больше того, освободил его от должности начальника Генштаба и отправил на ельнинский выступ. В результате потеряли и Киев, и армию.

Только вот одно но - придумал свое предложение Киев оставить Жуков уже после Сталина, в мемуарах. Если он сам эти слова написал, а не за него. А в 1941 он другое говорил.

И котел нам устроли кстати полностью безотносительно - оставили бы мы Киев али нет... Не там был корень проблемы.


>Вопрос - ну и когда бы успели сделать эти самые патроны? На каких заводах? Особенно с учетом даты их внедрения? Раньше их просто не было.

А их и лихорадочно кинулись делать. Сразу как создали приемлимый патрон - с марта 1941... сделали патрон и в уже в мае боеприпасники сдали первую партию. Совсем немного не успели. Под Ельней уже были ПТР причем почти 500 штук ( - как новые Дегтярева, августовской партии так и старые 1939 - Рукавишникова и однозарядки 12,7мм так называемые "Фабрично-заводские")- что сильно пмогло да? Их там кто то заметил? Еще были там же немецкие 13,2мм птр (первой мировой, подарки фрайкоров купленные по дешевке в 1930е, польские трофейные (Марошека, неплохие, фактически немцы содрали свой патрон с польской разработки). - Итак смотрим немцев под Ельней - как там жалуются ли они на русские ПТР? Они их до самой Москвы не замечали, до ноября-декабря 1941...



>Особенно 20-мм "Эрликон", да.

Ну да - ПТРС немцы и правда любили - Эрликон с колесиками родной весит 300 кило, расчет трое, немецкая 20мм обр 30 г все 460, и надо пять рыл что бы стрелять. А ПТРС весит 21 кило. Какая экономия усилий :-) Кстати немцы катали наши ПТР в взводной одноконной тележке - она как раз влезала туда вместе с тремя пулеметами и боезапасом - а для эрликона нужны две лошади (орудие и передок-поддон).

> ПТР сняли с вооружения в 40 году.
Под 14.5-мм патрон Н.В. Рукавишниковым было разработано довольно удачное самозарядное ружье со скорострельностью до 15 выстр./мин (самозарядное 14.5-мм ПТР конструкции Шпитального вновь не удалось). В августе 1939 г. оно успешно выдержало испытания, и в октябре было принято на вооружение под обозначением ПТР-39. Но массовое производство так и не наладили.

Удачное = это с фрезерованным затвором и корбкой от которой выла промышленность? И с длинной пружиной от авиационной пушки ШВАк которая как раз лимитировала выпуск авиапушек (а их все 1930е чудовищно нехватало авиации, пушечным был разве что каждый 10й выпущенный истребитель). И оно правда было лучше истемы Шапитального - которая давала 1 отказ на 5 выстрелов. Но куда хуже трофейного польского Марошека, магазинки.


В 1939 наши ПТР были еще детским садом. Все с недостатками. И не было боеприпаса.

>Камрад - для гидроизоляции доты покрывались гудроном.

Именно - плюс прорезиненные маскировочные покрытия иногда встречались.

А вот в 1944м наши нашли настоящие РЕЗИНОВЫЕ ДОТы - в румынии. ТАм часть оборонительных сооружений делались из смешанного с опилками и песком загущенного мазутоми нефтяными остатками !!! цемента и покрывались переработанными автопеокрышками - материал и правда как резина. От румынской бедности. Так вот про эти доты никаких легенд не сложилось. 1944й это вам не 1940й - саперы подорвали их кумулятивными зарядами и дальше потопали...

>Ну да! :) Без примеров 2-й пунической танковые атаки не понятьКому: Sha-Yulin, #914

Сталинград точно не понять :-) Канны были именно во вторую пуническую. Гениальная обмолвка Шлиффена - для организации Канн нужен не только Ганнибал, нужен еще и ПАУЛЮС. 1910й. Настоящий Паулюс только только в военное училище пошел вроде как...

А Шлиффен то же не "знал вторую пуническую" - в момент битвы при Каннах командовал не Паулюс (Эмилий Павел в русском варианте) а Варрон (Люций Варрен хе хе :-) Но получилось пророчество чище Нострдамуса...

>... написавший лучший труд по артиллерии РККА. Ага.Кому: Sha-Yulin, #914

За "кирпич" мы его ценим и помним. И скорбим читая "копипестки" типа Стрелковое авиационное вооружение и фолькхисторе типа "Бояре Романовы рвуться к власти" :-) Был титан, а стал титаник...


>Наверное, мега-флотоводца Фриновского забыл, камрад?

Фриновский без дураков флотоводец почище скажем кабинетного теоретика Кузнецова славного обстрелом султанского дворца в Стамбуле :-). Морпогранохрана НКВД намотала в 1930е больше миль на винты чем все флоты вместе взятые со всеми их понтами :-)... Ну кто из боевых кораблей РККФ ходил в 1930е кругосветки, а погранцы Фриновского так пожалуйста :-) "Лисистрата".

>--Надо сказать, что в москитном флоте Фриновский разбирался неплохо. Морпогранохрана - это его работа.

Он как раз боролся с москитным флотом не покладая рук. Москиты морпогранохраны = это от бедности. На деле Фриновский стоял за дизельные сторожевики с большой мореходностью ("Драгоценные камни" в корпусе "Фугаса", итальянские сторожевики "Киров" и "Дзержинский" в корпусах колониальных канонерок, Фриновский начал разбработку сначала 100го, а затем и 122проекта (этапного для наших малых сил - скакнув из около 40 тонн сразу в около 200 :-) Зеленодольск - это Фриновский. А зажрали его сторонники универсализма, на время победившие (типа один и тот же тип на все случаи жизни - это круто, типа нет такой задачи с которой бы не справился средний по размеру эсминец :-)


>А широкорад много чего сканировал. Например, у Славы Гончарова (один из редакторов военной серии АСТ и автор ряда публикаций) деражл в руках книгу "Немецкая артиллерия" 1945 года. Так вот "Бог войны 3-го рейха совпадает более чем на 90%". Даже опечатки совпали.


Это разные АРТИЛЛЕРИИ :-) Капитальный "Кирпич" Широкорада (История отечественной артиллерии) был целиком самостоятельной работой - только по проблемам с издательством в нем потерялись минометы (выпущенные потом отдельно и куда как более слабые). А после "Кирпича" который был трудом но не принес доходов началась пора зарабатывания денег и Широкорад скатился в гагинизъмь :-) копипастничестничество, тарасовщину и был даже в области артиллерии уделан кем, почтенным ШНУКОВЫМ (ниже пасть правда трудно :-) это как Каспаров бы продул в шахматы Сванидзе :-) То есть был Широкорад специалист и есть Широкорад фолькхисторик. Один и тот же человек в эволюционном развитии... А перелом случился на "Ракетном оружиии советского флота"...

>> А широкорад много чего сканировал. Например, у Славы Гончарова (один из редакторов военной серии АСТ и автор ряда публикаций) деражл в руках книгу "Немецкая артиллерия" 1945 года. Так вот "Бог войны 3-го рейха совпадает более чем на 90%". Даже опечатки совпали.

>Ндя.... :) Даже опечатки говорите совпали? Сорвите покровы.Кому: Sha-Yulin, #988

Он прав - у меня есть обе эти книжки :-) Не тот стал Широкорад, ой не тот. Слава - портит. Быстро сляпанный его сборник по немецкой артиллерии производить правда жалкое впечатление. Особенно добавленные к справочнику размуслоивания автора - типа вот абы если бы да и кабы. Типа фигли у нас не оваивали якобы крутую немецкую 105мм зенитку :-)


> Сейчас русских в мире - около 200 миллионов.
Сколько бы их было сейчас без этих трагедий?

НАверное МЕНЬШЕ. Ибо высокий уровень жизни приводит к полному падению рождаемости :-) В США сейчас то же не 585 миллионов человек (по подсчетам Д.И. Менделеева в 1899году в России должно было бы жить 535 миллионов к 2000 году и это была бы ВТОРАЯ по населению страна в мире после СаСШ - 585 миллионов (Китай на 4м месте с 400 миллионами, третьи Британская империя - население которой бы СОКРАТИЛОСЬ (на 1914 там было 600 миллионов кстати :-)).


Это интересно какие такие трагедии были в США - где всего 280 миллионов американцев а не 580, а что касается трагедий в Китае то они были там покруче чем в СССР (одна гражданская и вторая мировая им встала в 50 миллионов ПРЯМЫХ потерь) - а их больше миллиарда :-)


Так что русских было бы тем больше чем России было бы ТРУДНЕЕ (наглнядное доказательстов евреи - когда Тит спалил Иерусалим - евреев в Римской империи было около 1,5 миллиона человек (та самая перепись когда родился Иисус :-), При Адриане после рассеяния и полного уничтожения еврейской госдураственности их почти 8 миллионов. Как это не печально - но это следствие из демографических показателей - чем хуже живем тем быстрее разомножаемся...


> Странно, что экранопланы там (по ссылке) сравнивают то с боевыми истрибителями, то с эсминцами.

Точнее с десантным кораблем и транспортным самолетом. Экраноплан это транспортное средство гармонично сочетающее в себе все недостатки корабля и самолета :-)

>Тем временем американцы заимствуют наш опыт по строительству экранопланов для создания своих транспортников.

Буй вам и пропаганда. Американцы отказались от "Пеликана" (тот самый проект трансатлантического самолета с полетной массой 1800 т, для которого они использщовали опыт Алексеевских экранопланов) :-) Вот они и спользовали опыт КМ - уж если 500 тонный монстр разрушился в довольно слабый шторм на КАСПИИ, то пускать Пеликан в Аталантику - нафиг нафиг. Да и экономичность экранопланов никакая относительно водоизмещающего корабля, а скорость таки сильно ниже классического самолета.

>Ну иттить, видно я что то не вижу. Порекомендуйте более КАЧЕСТВЕННЫЙ труд по истории артиллерии?

Это легко. Тот же Кемпбелл :-) ПО истории до середины 19 века Луи-Наполеон в 12 томах (да да тот самый , будущий Наполеон 3й). НО Кемпбелл на аглицком, а Наполеон на французском... Плюс у Кемпбела полное незнание орудий из СССР - скажем так часть инфы там от Широкорада :-)


>>Например. Почему за год до войны сняли с вооружения РККА противотанковые ружья?
Варианты: - Заговор; - Вредительство; Ошибка.

И все версии в корне неверны :-) Проблема проста - нет бронебойной пули :-) Как только к марту 1941 года ОТРАБОТАЛИ массовое производство цериевого сердечника к бронебойной 14,5мм пуле - немедленно восстановили произвосдтво 14,5мм боеприпасов и начали разработку более простых ПТР вместо сложной и дорогой бандуры Рукавишникова (где одной фрезерной работы на десяток станкочасов).

А 14,5мм патрон готовили не только для ПТР но и для противотанково-зенитного пулемета Владимирова обр 1939. Тот самый будущий отец легендарного КПВТ = решавшего проблему батальонной ПТО И ПВО на уровне лучше маломощных по патрону 20мм пушек. :-). Просто не осилили до 1944 их массовый выпуск, сложновать пулемет оказался - делали легшким ( тело - 68 кг) - ломался и не держал пыль, а делали тяжлее (тело 130 кг) он со станокм начинал как 45тка весить, а хотели уложиться в 230-280 кг.

Вот и все легенды про ПТР - без эффективного хотя бы по 20мм бронелисту патрону с "заброневым" действием они не нужны, а как появился патрон - тут же стали делать ПТР.


А патрон довели в марте 1941. А ПТР у нас делали в комплексе программы БАТАЛЬОННОГО тяжелого вооружения. Где было два набора - дорогой - крупнокалиберный пулемет и станковый гранатомет и дешевый - ПТР (или в усиленном, "ударном" батальоне две 45тки) плюс 82мм миномет.


Дорогой вариант не состоялся из за войны и технологической замороченности обоих типов станкового гранатомета Таубина. Где же я вам пружины из прямоугольного прутка возьму то? И АГС с магазинным питанием из пачек обойм с гранатами - это типа зашибись.


>Да вы циферки укажите. А то Исаева спрашивал на БФ, так он сбежал, не сумев ответить.

Вопросов нет. Игроман - это диагноз. Справочник Кривошеева где приведены численность Лс по СССР и любую работу по немцам нафти было слабо. Контупером игроманов пользоваться никто не учит-с :-)

>Музей артиллерии и инженерных войск в Питере (и их архив) - это по матчасти.

Угу - по мастчасти. А что часть матчасти там даже не атрибутирована а в табличках ляп на ляпе встречались три годка назад (не знаю как сейчас возомжно ничего не поменялось) - это вам пофиг. А что опытняка там и половины нет, и даже кое чего серийного нет то же пофиг. Эх вы пуристы с пиримидистами :-)

>Немцам было выгодно, чтобы в пехоте, когда ее будут давить танками и обстреливать из пулеметов не было ничего мощнее винтовки. Возможно, что через Кулика они смогли решить этот вопрос. Возможно.

Бред, опять хрущевщина. Ну например пустяковый фактик - именно КУЛИК требовал развития и конструирвоания противотанковых ружей и лично курировал как глава ГАУ все эти работы и именно он давил на создателей боеприпасов что обы они сделали эффективный патрон (после провальных испытаний 1939 года).

И кстати именно Кулик остановил производство 45ток с коротким стволом в пользу - сюрприз сюрприз - освоения 45тки большой мощности, с стволом не в 46 а в 68 калибров (в серии 45мм орудие обр 1942 года, хотя готово оно было в 1940 и пробивал его именно Кулик).


А потом нашелся былинники речистые и СВОИ ошибки списали на Кулика который делал все СТРОГО наоборот - внедрял ПТР и ПП, создавал новые ПТП :-( Вот вам пример как переписывают историю-с.

>Истины я не знаю. Что говорил Кулик знаю.

Не знаете. Вы читали не КУЛИКА (материалы ГАУ доступны) а то что ПРИПИСАЛИ Кулику :-)


>Покинули старые УРы, не оборудовав новые, начали массовый ремонт зенитных орудий.

Гы гы. Покинули старые УРы - это легенда запущенная генералом десидентом который в тот момент припухал на дальнем востоке :-) В реальности Минский УР воевал, Киевский УР воевал, КаУР вообще спас Ленинград - кто и когда их покинул, горемычный вы наш :-) А что примерно 500 зениток обр 1915/1928 в ремонт к Сталинграду стянули оно логично - а врмию поступило около 4500 (108% штатного комплекта) орудий новых образцов = 1931,1938 и 1939. Зениток был такой переизбыток что часть (от 140 до 400) новых 85мм до войны передали в ПРОТИВОТАНКОВЫЕ БРИГАДЫ. Ибо зенитки клепали быстрее чем дальномеры для батарей зенитных орудий, да и бронебойных снарядов не хватало. С оптикой у нас было отставание (с ней было плохо у всех кроме немцев, а богатеньких амеров в 1941 начале 1942 было ХУЖЕ чем у нас, им прицел для Т-34 выпуска 1942 показался ОТЛИЧНЫМ :-(.

А старые лендеровки и меллеры потом постреляли в 1942, когда их отремонтипровали. Вся волжская военная флотилия была в лендеровках утыкана, меллеры прикрывали нефтепромыслы баку (и тот же Севастополь в 1941).

>Думаю, что,если бы в 41, в каждом взводе была бы 1 ПТР, начало войны было бы другим.

Их бы потеряли так же как бросили и потеряли две 45мм ПТП в КАЖДОМ батальоне...


ПТР нормлаьно работают только при массированном применении. Десятками. А не по одной на взвод. То же самое про современные грантометы - они хороши при массированном обстреле, тогда они даже не уничтожая могут вывести танк из строя.

>Камрад, а с армией и флотом как дела были?

Ну флот США в 1914 вынес бы все российские флоты даже теоретически объединенные быстрее чем японцы при цусиме :-(... А в 1915 когда пошли в ход американские "Сундуки" нового типа ничего не светило и даже нашим "бревноутам" типа "Гангут" и "императрица Мария" - пояс Невады они пробивали бы разве что ближе 40 кабельтовых,а американский 356 мм чемодан ломал нашу заточенную под немецкие 280мм орудия броню с любой дистанции. И дальше только хуже - на 4ку строящихся Измаилов - 6ка американских "Констелейшенов" (ака Лексингтонов :-) и так далее.. на три десятка новиков - три сотни флешдеккеров ...В 1915 в США выпускали в ДЕНЬ больше чем в России выпустили автомобилей за 5 лет с 1909 по 1913й.


А вот армия в США была небольшая, но прекрасно материально снабженная - пулеметов у них было даже побольше чем у нас. Вот артиллерия была послабее - но артиллерия и в России и СШа имела французские корни...

>Да не вопрос. Опечатка. А дальность стрельбы для 12-вн облегченной пушки обр. 1805 года в 2347,4 метра - тоже опечатка?

Нет, пересчет саженей из Нилуса на метры :-) Хамечу что ЗАМЕРЕННАЯ дальность стрельбы гладкоствольной флотской 32х фунтовки ничем принципиально не отличающейся под Севастополем составила как то раз 3600метров (две морские мили) - попадало ядро на такой дистанции плохо. Но летело - пожалуйста.


Дистанцию в 4 с гачком км (одну сухопутную лигу) Грибоваль преодолел в своих экспермиментах в 18м веке . Да стреляли с нештатного лафета под 45 градусов - но ядро пролетело же :-)

>Кстати, а когда это началось? Скажем, можно ли считать, что на Кукурузнике и Брежневе уже была часть вины за развал Союза?

Это два раза началось. Сначала при Хрущеве ( те же 1960е, начало, сразу после полета Гагарина - когда потихоньку начали цены поднимать и все такое прочее, кукуруза до одури, власть начала на местах откровенно проявлять нераспорядительность (совнархозы то вводят то реорганизуют, на селе "эксперименты" - целина с паром в свисток...). НО при раннем Брежневе опять стало на врямя хорошо, Косыгинские реформы народ правильно воспринял, подятнулись, после "семилетки"... (это даже с учетом того что реформы то совсем не те что замшлялись были) - но опять стала динамика в плюс.

И так почти все 1970е - когда каждые два три года было плюс 5 и плюс 10 (указы о надбавках зарплаты), покупа квартиры (кооператив) перестала быть редкостью, машина стала обыденностью.

И все кончилось где то в "районе олимпиады" - как отрезало. Андропова сначала восприняли насторожено, потом даже стали одобрять, но и он того мало был на публике, все болел - и пошло поехало, уже без надежды. Народ кормят сказками (пятилетка качества, кооперативное движение, перестройка :-) А народу ПОФИГ = ВЕРЫ нема. Власть была при Сталине - страшной но справедливой, при Хруще придурковатой, но типа добра людям желает, при Брежневе она стала "живи и не мешай жить другим" и "каждый крутится как может", а при Горби она стала "пустобрешкой" :-(. А Власть - штука сакральная , с ней так нельзя :-)

>В то время, грузовой автомобиль стоил в несколько раз дороже танка.

Уже нет. Полуторка - 32 тыс руб. Трехоска газ ААА - около 45 тыс руб. Зис-5 - 40 тыс на круг.

Танки самые дешевые = последние серии Т-26 - 78 000 руб, броневичок БА-10 - около 60-74 тыс руб от оборудования, Т-40 плавающий около 70 тыс руб (с амортизаторами, "электропакетом" и рацией - 96 тыс) Первые серии Т-34 - 400/300 тыс, валовые 200-170 тыс, потом еще дешевле.

Дорого стоили наши вездеходы - Газ-60 - 120 000 рублей, дороже БТ-5 почти вдвое. Но это исключенние. Валовый Газ-32 довоенный (после войны основа для ГАЗ-63 стал) - стоил бы около 50-60000.


И студера нам по лендлизу было совсем не выгодно покупать - стоил он около 6 тыс долларов (то есть около 60000 рублей по курсу на 1942й) (Виллис - в зависомсти от завода 450-650 баксов :-), а тот же Шерман за 40 000 тыс зелененьких... Мы просто не могли массово делать автодвигатель около 100 лс мощи.. Это наше самое больное место в превоенном автопроме ...


> А если бы мы еще в эту войну не встряли?

В мировую войну нельзя не встрять. Встряли бы так или иначе. А уровень жизни у нас в 1950е был например ВЫШЕ чем в Италии в среднем , где на мопероллер "Веспа" копили по паре лет :-). И выше испанского до начала 1970х. Опять таки в среднем.

Мы достигли среднемирового уровня, но захотели больше - захотели жить как средний класс в США и ФРГ - и на сем и надломились :-)

>Тов. Дулькин, еще раз настоятельно прошу вас не увлекаться чрезмерно выпуском только танков. Конечно, невыполнение программы по танкам сейчас очень опасно и важнее, чем увеличение программы выпуска СТЗ-5 и СТЗ-8, танки проще в изготовлении и регулировке и при этом выгоднее финансово, но нельзя же все время искать заводу только самый легкий путь, забывая о том, что армия изнывает от отсутствия мехтяги..." Малышев


СТЗ-8 толком так и не осилили в Харькове :-(. СТЗ-5 в транспортном варианте стоил около 55000 рублей (Как ЗИС-5) а в сельскохозяственном 35000 (как ГАЗик полуторка). А увлеклись ими здорово - СТЗ-5 наклепали за полтора года почти 7000 штук. Как тягач был в сравнении с немецкими хальфкетте гавно, но лучшее из того что было в среднем классе. Ходовая у него прекрасная была, а двигатель хотя и очень надежный но маломощный. Для дивзионной артиллерии годился вполне. А главное простой он был как пень, хотя заводить иногда на морозе приходилось втроем-вчетвером :-(.


>Лендлиз не оплачивался, а шерманы СССР получал ЕМНИП до конца войны.

Лендлиз оплачивали на часть стоимости а были еще и ПРЯМЫЕ поставки за наличку. Иначе зачем было бы возить золото на крейсерах?


>Дааа. Танк весом в 20-30-ть тонн из броневой стали, с дорогими и дефицитными броневыми добавками дешевле, чем машина из низкосортной стали и деревянного кузова и деревянной кабины...

Ну да - танк Т-70 стоил дешевле грузовика Стубебекер... Из бронестали но дешевле. Проблема в том что у вездеходов тех лет шрусы (шарниры типа РЦЕПП) могли стоить ПОЛОВИНУ стоимости машины. НАпример грузовик Опель блиц гемецкая 3 тонка 4х2 стоила ровно ВДВОЕ дешевле версии "аллрад" 4х4. - а полугусеничная версия "Маультир" напротив могла быть немного дешевле колесной версии (Опель--Маультир создавали на базе длинобазового шасси с гусеницами и катками из некондиции пот производства легких танков Т-II) - и он был дешевле КОЛЕСНОГО неполноприводного варианта.


Нам избалованными копеечными китайскими джипами это кажется странным, например что танковый двигатель мог стоить ДОРОЖЕ автомбильного (в той же США мотор Шермана (Райт 975) стоил ДЕШЕВЛЕ движка "Геркулес" на студебекере :-) - просто так вот БЫЛО-с.

>человека-часов затратную пушку я вообще молчу...

Орудие Ф-34 стоявшее на Т-34 до 1944 самое простое по человекочасам и стоимости орудие второй мировой - Грабин гений без дураков. Ф-34 стоила 5000 рублей, дешевле 45тки на 100-200 ры :-) ... Три пулемета ДТ на Т-34 (один в запас) с комплектом дисков стоили дороже пушки... То же самое можно сказать про пушку 75мм М-3 на Шермане и Грантах. Эта французская исходно конструкция была гениально проста и надежна как мало что, разве что работа с затвором требовала некой тренировки (там другой алгоритм чем у обычного орудия было, народ переходя с другой пушки мог путаться). Более мощное 76,2мм орудие на основе американской зенитки М-50 - (поздние Шермана) было дороже ровно на порядок :-(.

>Воздушно-десантные войска ведут свою историю со 2 августа 1930 года.

эТО ОШИБКА. То есть раньше так считали по первому десанту Минова. НО это был первый армейский парашютный десант. Его и
"назначили" днем начала ВДВ. Что неверно. Ибо вот интресно. ВДВ у нас родились в 1930м, а первый бой советские воздушные десантники приняли в 1928м :-) Правда это на три года ПОСЛЕ первого боя английский ВДВшников (причем в Ираке :-)


Но так как НКВДшников вспоминать было НЕУДОБНО (а в 1928м десантировались ЧОНовцы, вырезать банду) - то назначили "отцом" спортсмена Минова :--)


>В школьных учебниках пишут с пафосом "когда расстреливали Блюхера он пел интернационал", но не пишут почему-то за что расстреляли...


Блюхера вообще не растреляли как выяснилось. Он умер в тюрьме от сердечной недостаточности. "Интернационал" как вфяснилось пел Якир. А самая пиканстная вещь с Ягодой - его растреляли после Ежова (хотя именно Ежов "разьяснил" Ягоду), но так уж получилось - а что Ежова "всё" Ягде сказали перед растрелом - он так радовался, и говорил что справедливость вот она, восторжествовала...


Милые были люди. Все как один.

>Оставьте вы Тухачевского покое, профессинальный военный был

Тухачевский не был никаким профессиональным военным (строевое юнкерское училище в котором он прославился "цуком" (это торгдашняя дедовщина, довел до самоубийства однокашника кстати :-( ) это полная ерунда в сравнении скажем с Академией Генштаба Шапошникова :-) - и больше нигде ничему не учился - только учил других :-) И кстати именно Тухачевский развязал дело "Весна" по чистке из армии профессиональных военспецов. Такой вот профессионал. Скрипкодел любитель, недострадивари. Его профессиональный уровень прекрасно выглядит в его писаниях.

А лучшую оценку как профессионалу ему поставил Пилсудский :-) Сначала на поле, а потом в книге.


>Пал жертвой интриг бездарных кавалеристов Ворошилова и Ко. Это была действительно ошибка и потеря для нашей страны.


Бугггггагага. Протоколы реввоенсовета как раз показали что сокращал каваллерию больше всех КАВАЛЛЕРИСТ Буденный, а механизировал армию слесарь Ворошилов с "бездарью" Куликом. А Тухачевский даже на меневрах забывал про снабжение и именно он был громче всех против пистолетов пулеметов в армии, и именно он протестовал против ручных пулеметов в отделении (типа хватит и станкового, в каждом взводе по одному) :-)

Такое вот талантище... Святым его при Хрущеве сделали - иногда ПРОСТО поменяв мнение Тухачевского в протоколах заседания на диаметрально противоположное :-)


>Идея прыгать с парашютом Леонардо Да Винчи принадлежит, его в отцы ВДВ запишем?


Ну да - прыгнул его дружбан - Бенвенуто Челлини. Причем первый парашют предполагалось использовать для побега с тюряги кстати сказать :-) Так что первый ВДВшник был из ЗК. А в бою первыми применили ВДВ англичане. Наши вторые.

>А уж классика "Гайдар в 16 лет полком командовал" и вовсе подвигла к мысли о неправильности всех этих дедушек-командующих


Как у Уборевича был фронт на 14 000 бойцов, так и у 17 летнего Голикова/Гайдара был полк ЧОН в 140 человек СПИСОЧНОГО состава (а реально человек 40-70 :-), недорота.


Какие полководцы такие и фронтЫ с полкАми :-)

>дык техпроцесс-то каков для такого монстра?

Отличный техпроцесс. Благо Т-35 конструировали с мощной немецкой помощью (Гротте) по английскому прототипу (Индепендент). Собственно без Т-35 и его предшественника Т-24 фиг бы дал нам Харньков такие классные артиллерийские тягачи как "Коминтерн" (шасси от Т-24) и "Ворошиловец" (подвеска на базе элементов Т-35, того самого пятибашенного) - на фоне пары тысяч отличных тягачей базирующихся на детялях "монстров" выпуск 12 двухярусных Т-24 и 63 штук Т-35х мы как нибудь переживем. А "трехбашенный" Т-28 питерский вообще был объективно самый боеготовый наш танк в 1941м. И ваще красавица машинка. Правда сложная и дорогая, но дешевле ранней Т-34 :-)


>Слышал что-то про 50 000 эрзац-танков от Тухачевского. В докладной.
Нет ссылок у камрадов?
И в том числе оценок - по движкам, например?


Так это реввоенсовет 1933 года заседание. Программа развития БТВ - из них 30 000 танкток (пулеметовозок) с мотором "форд" от легковушки и остальное танки, САУ и бронетранспортеры группы Д (Дыренкова) - на базе обшитых броней колхозных тракторов - со скростью 5-7 км/час. "Танки третьей линии" по Тухачевскому.

Дыренков на свое счастье успел попасть в Мытищах под машину (одна из версий его смерти) - а то был бы репрессирован в 1937-38 вместе с Курчевским, Гроховским и Бекаури. То же был мегаизобретатель ... Его броневичок Д-8 считатся самым мальенким и тесным среди бронеавтомобилей второй мировой. БА-64 и то больше :-) При стрельбе приклад кормового пулемета упирался в спину водителю а стрелок был сбоку...


>Камрад, всё в твоих руках ! 2 августа подходишь к десантникам и говоришь: "Пацаны, а выход то с вас нулевой. И придумал вас прожектёр Тухачевский".

Камрад ВДВ - войска дяди ВАСИ (Маргелова) а не дяди Миши (Тухачевского) - десантура 1930х - была плохим цирком с высокой аварийностью и тактической бесполезностью (что доказал десант в Бессарабии в 1940м - где противника не было и он не сопротивлялся :-) . ВДВ 1960х которые создал Маргелов были мощным и надежным инструментом. Почувствуй разницу.


>Прежде всего производства.

Да Т-35 безумно дорог - 500000 рублей. Потому и выпускался сериями по 6-12 машин в год!!! Это опытно=экспериментальное производство , он даже цеха своего не имел - в цеху собирают сотни БТшек, а в углу время от времени что то привинчивают к ОДНОМУ Т-35 на деревянных козлах :-). Но на нем отработали кучу вещей которые ПОТОМ внедрили в массовые серийные танки. Те же башни под 45мм пушки, радиостанции, трансмиссию, ходовую для тягачей. Так что будем считать что эти 30 миллионов ушли на эксперимент. На фоне 7,5 миллионов рублей на один самолет ("Максим Горький") или 60-70 миллионов на один серийный эсминец для флота или 10 на одну подлодку - не так уж и страшно.

Танк ненужный на вторую половину 1930х = но послужил и был полезен.

>Ты знаешь, что командир Западным фронтом Павлов ничем выше бригады не командовал ?


Эээ, ну как сказать как сказать - ГАБТУ - это не бригада :-), это должность командарма-2 :-) Трагедия Павлова не в том что он не командовал ничем выше бригады, а в том что он не командовал ничем кроме ТАНКОВ - а его на общевойсковой округ. То же получилось потом с Куликом - который был прекрасен как артиллерийский специалист (и сделал куда больше сменившего его "раскрученного" Воронова, но оказался никуда не годен как командир... Как это узнать не попробовав человека на деле... Обратный пример - вон политоотделец Черняховский и совсем комиссар Попель - какие однако орлы, молчу про "печника" Ковпака, в завхозом киностудии Чершигорой...


А "командовавшие" в 1930е были такие командиры, что не бей лежачего (вот уже в дополнение к протоколам заседания по военным вопросам 1934 издают и 1933й, "наставление глубокого боя", ПЕСТНЯ :-( - дурость каждого без бумажки видна. Лучше "многоопытного" Блюхера как он "командовал" при Хасане мог быть кто угодно, включая штабного писаря... Так что где взять лдишков с опытом командования а не царствования в своем округе "школы Уборевича и Тухачевского" - ума не приложить.

>"Автором был проведен комплексный анализ изменения характеристик и показателей всех личностей, входивших в состав высших военных коллегиальных органов РККА.

Перевожу - автор типа мерял им IQ посмертно, или гадал на кофейной гуще... Какие критерии это изменение хзарактеристик и показаний? Мана там Харизма, умение взламывать замки (ловкость). Автор кажется переиграл в AD&D игрушки :-) Был в 19м веке такой мегапсихиятр Ковалевский, помимо всего прочего зацный и моцный украинский патриот. Так то же посмертно ставил психиатрические диагнозы Петру Первому, ИВану Грозному и прочим - без смеха читать нельзя...



>Как считает автор, репрессии выдвинули наверх второй эшелон военачальников гражданской войны, не имевших громкой славы и соответственно не успевших долгое время прослужить на высоких должностях в мирное время

Ага - ну и правда какая такая громкая слава у Буденного, Ворошилова :-) И конечно знатного анархиста партизана "батьки" Кирпоноса (да да , того самого, он из "зеленых" :-) . Вывод - автор слегка перегнул палку-с. Причем честно хотел как лучше :-)

>Причём в геометрической прогрессии!!! Эх, жалко Бунича на передачу не пустили, уж он бы сорвал так сорвал.

Так Бунич питерский он померши. Уже давно. Скоропостижно так сказать. А то да - автор 500 летней русско-чеченской войны таки бы зажог...


>У командармов (кстати, почему бывших?) был опыт маневрирования крупными войсковыми формированиями. У Павлова - не было.



Не было у них ТАКОГО опыта. Маневрирование Тухачевского в 1920м сие прекрасно показало - и то это отдельные полки были по 400 штыков и бригады по 2500 сабель :-)... Маневры мирного времени - парад и показуха пешими по конному включая классические "Киевские" 1936 года :-) Павлов растерялся и утратил управление войсками - в 1920м Тухачевский растерялся и утратил. В 1919м тот же Якир просрал одной БРИГАДЕ англичан почти весь Север - хотя правда и АРМИЯ Якира в тот момент была этак 14-15 тысяч человек...

Опыт гражданской войны с ее "отрядностью" - мощной артиллерией в дюжину трехдюймовок или ОДНУ 152мм "стратегическую" гаубицу остановившую Юденича под Питером :-) (если верить Куприну из нее палил чуть ли не сам "демон" Троцкий :-) и могучими бригадами типа "Бригады" котовского и Первой конной численностью боевого состава в два довоенных драгунских полка - это крутой опыт.

Павлов в сравнении с ними хотя бы был заместитель (советник) командира фронта !!! Гвадалахара-Гвадарама, в Испании :-) Так что есть у него опыт командования фронтом в современной войне :-) КАк раз причем против немцев, против "Кондора". Чей опыт свежее?


Гражданская война как стратегический опыт командования это ФИКЦИЯ, опыт партизанщины :-) Северный ФРОНТ Тухачевского в 40 000 боевых штыков от ВЯТКИ до КАЗАНИ!!! - тонким слоем... Какие к бесу вождения армий и опыт "стоячих" маневров дивзий-тройчаток...



>Насчёт Уборевича- не в курсе, но вот Тухачевский задрал всех проектами типа "пятибашенный танк".

НЕ надо грязи - пятибашенный танк - это Калиновский (погиб в катастрофе, весьма интресный дядка был) - Тухачевский это ДВУХБАШЕННЫЙ ТАНК (стать поперек окопа и растсреливать вдоль) и "парадигма пулеметовозки" (Тухачевский вообще был фанат не танков а десятков тысяч танкеток, пара тонн и пулемет, больше не надо - типа "механизированная конница").

ТУхачевский бредил, но не в сторону пятибашенного танка а СТРОГО НАОБОРОТ :-) В сотвествии с модными англо-итальянскими доктринами начала 1930х.

>> Его хоть вздёрнули?
>Как бы не так. Обменяли на наших дипломатов через Турцию.

Увы - ирония истории - оба дипломата 22 июня плохо кончили и оба от рук своих. Немцы своего потом таки вздернули - Шеленбург замешался в покушение на Гитлера в 1944м и бул вздернут на струне от пианино самими немцами. Скользская интлегентная гнидка был, судя по данным о заговоре 1944 - противный типчик хотел и нашим и вашим но между стульев не усидел. А нашего полпреда Деканозова хлопнул Хрущик - напридумав ему кучу бредовых обвинений, вместе с Берией и Абакумовым. История жестокая вещь


>Хорошее решение. Сталин- умный мужик, поумней меня.


Это норма дипломатического этикета - его не нарушали обе стороны. Более того до 1944 болгарский посол представлял в Москве интресы Германии, а в Германии интресы СССР преставлял турецкий дипломат. Война войной , а этикет нарушать нельзя...


>Тут согласен. Ещё не рассказали, почему у нас с немцами был дружественный нейтралитет.

А он на 22,06 был дружественный? Особенно после событий весны 1941 в Югославии? Вы определение дружественного нейтралитета знаете? Тогда он и у США с Германией был еще более дружественный - торговое сотрудничество до октября-декабря 1941 было в куда больших масштабах :-) "Дружественный" нейтралитет у Гитлера был с Испанией (вплоть до посылки воинских контингентов и базирования и ремонта в испанских бухтах немецких подлодок) и с финляндией (на которой просто тупо располагались немецкие войска, как у себя дома) СССР с 01,09,1939 по 22,06,1941 и близко таких интимных отношений с Гитлером не имел :-)

Эхх выхожу в эфир после длительного перерыва. Пока не надолго.

>Никогда такого правила не было
Это тебе не фамилию Д'Артаньяна писать

Именно было - Приписываемый не то Льву Троцкому не то Моисею Урицкому приказ - "всякую ять безпощадно изять" :-)

С 1918 по 1934 в советском русском языке не было в печатных формах не то что буквы ять - но и твердого знака - твердый знак обозначали на ПЕЧАТИ апострофом (а вот в рукописной употребление ДОПУСКАЛОСЬ). С 1934 по 1947 допускались ОБЕ формы и с твердым знаком и с апострофом (благо на печатных машинках выпуска 1920-1930х его не было) и лишь с издания официального справочника по орфографии русского языка 1948 года и придачи ему статуса норматива для всех образовательных и государственных учереждений писать "об'явление" стало НЕЛЬЗЯ. Только в 1948м, с 1 кажется января.

Это было для разгона, а теперь о главном :

>1. СССР. 2. Великобритания, а затем цель номер три. 3. Северная Африка и Ближний Восток. И вроде как чуть было не пошли по второму варианту, но загадочное "британское лобби" завернуло их на СССР. В то же время известно, что Гитлер нацеливался на СССР чуть ли не со времен заседаний в пивной.


Эээ достоверность НУЛЕВАЯ - в 1940м Германия хотела напасть на Британию но организвать ничего не смогла - (МОрской лев был чистым идиотизмом, примером того что немцы ПСИХОЛОГИЧЕСКИ не способны к импровизации, и все страхи англичан насчет вторжения были пропагандой (английской) и были полностью беспочвены


А после балканских событий 1941 г не напасть на СССР для Гитлера было УЖЕ нельзя... Какая к черту Англия - с ней он считал справится и простая блокада, хотя технически десант в Англию в 1941м был для немцев куда более осуществим чем в 1940м. Битву над Британией они бы точно УЖЕ выиграли бы, это даже к бабке не надо ходить, а дальше получилось бы как нибудь... Так что дело не в лобби а в сугубо определенных обстоятельствах... В 1941м немцы могли бы не напади они на СССР победить англию и не высаживась - Возможно высади в 1941 немцы парашютный десант в балканскую компанию весны 1941 не на бесполезный Крит а на ключевую Мальту - ВСЕ было бы и иначе - потом падает Гиблартар и Суэц - далее везде. Откладка штурма Мальты на 1942й год была стратегическим просчетом...

>Но претензии-то были предъявлены и война была объявлена - ведь это правде историческая, а не Резуна.

Да но как и в случае с нападением на Перлхарбор и предьявление претензий и объявление войны запоздало на 1 час 30 минут после фактического открытия огня - так что НЕ СЧИТАЕТСЯ. Причем если в случае с японцами виной был технический сбой (запоздали с расшифровкой ноты, и войну они хотели объявить как положено) то у немцев и этой отмазки нету. При этом потом на токийском процессе японского министра иностранных дел повесили именно за то что объявление войны пришлось ПОСЛЕ нападения на Перл Харбор и уж тем более разведполета над американскими аэродромами на Филиппинах (война США и Японии на тихом океане началась отнбдь не с бомбежки Перл Харбора, как это не покажется странным кому то :-(


>"В 4 часа я вновь разговаривал с Ф.С. Октябрьским. Он спокойным тоном доложил: "Вражеский налет отбит. Попытка удара по кораблям сорвана. Но в городе есть разрушения"".

Флоцкие здря гордятся типа что все были в растерянности а они в шоколаде и все в белом. Октябрьский благодаря звонку Кузнецова отбил налет авиации (зенитаня артиллерия 22 июня отбила кучу объектов атакованных но не поврежденных немецкой авиацией, те же аэробромы и мосты и пр - просто этом ПОЧЕМУ ТО НЕ ПИАРИТСЯ :-( ) но полностью прошляпил то что это была на бомбежка Севастополя а минирование- главная база флота оказалась категорически неготова к минной войне - и за удачный авианалет в ночь на 22 июня который был предпринят немцами с целью ОТВЕЛЕЧЕНИЯ внимания пришлось заплатить страшную цену - эсминец, буксир и плавкран погибли на минах выставленых во время "отбитого" налета 22,06. прямо в главной базе флота при полном бездействии минеров. (хотя никакой новинкой такой тип мины (магнитная неконтатная) вопреки сказкам не был - большевик тралили их еще в 1919м году преуспешнейше, на Северной Двине и в Архангельске).

Еще хуже флот прошляпил немецко-финские миннопостановки в наших водах на балтике осуществленные 19-21 июня (так что де факто финляндия напала на СССР даже чуть раньше германии, мины ставили из финских тервод и портов !!!!). Даже несчмотря на донесение морпогранохраны флот не почесался (потому что ведомство другое - мало что там НКВДшникам почудится) и даже факт захвата на контрольном тралении немецких мин утром 22,06 никого не насторожил - заплатили потерей "Гневного" и носа "Максима Горького" в первый день и кучей потерь бессмыссленых и беспощадных дальше...


А в 1950-60е реабилитированный в очередной раз Кузнецов с подачи Хрущева (который его потом снова задвинет) создается мегалегенда - что мол флот то был "готов" :-) А народ ей увы верит. Хотя бардака во флоте в первые дни войны было куда больше чем в той же оплеванной всеми авиации которую ЯКОБЫ разгромили на ЯКОБЫ спящих аэродромах (70-80% потерь и повреждений советских авиачастей в первые недели войны - в воздухе, в бою).



Таковы увы факты.











>ппц... 6 лет в пеаре, а таких речей не смог написать ни одной. Пробирает. Вечная слава нашим воинам.

А речь Молотова не была НАПИСАНА. В отличии от несколько более позднего выступления Сталина (это где - "Братья и сестры, друзья мои) Молотов выступал перед микрофоном без какой либо бумажки. Сходу. Сам он был сухой и бесстрастный человек и в речи это видно... Факты и никаких эмоций. А у нас сейчас вообще разучились без бумажек говорить...

















Интересует степень достоверности статьи.

>А некисло так благосостояние с 1935 по 1941 возросло, однако. С полутора до пяти пар ботинок за месячную зарплату.

А это самое главное что всопинают старики про "то время" - положительная динамика. Жить было ТРУДНО, но жизнь с каждым годом улучшалась на глазах. Это радовало и придавало сил. (Период войны выпадает конечно, но и потом сразу после войны опять плоложительная динамика - опять становилось все лучше и лучше - каждый видел - что можно терпеть и дальше будет лучше - это не было пропагандой - это наблюдалось ГЛАЗАМИ - вот народ и старался ибо знал ЗАЧЕМ живут.


Сейчас этого нет, нет такого ощущения. Особенно у стариков. Как пропало ощущение что дальше будет лучше - все проблемы СССР и начались.

>Камрады, кто сможет подсказать - что такое было 50 тысяч в то время? Ну, эквивалент какой-нибудь, материальный.

Ллегко - пенсия за утрату кормильца в 1940м - 180 рублей на 4х детишек в месяц. Костюм мужской с брюками - сравнительно приличный - 400 рублей. Ружье курковка самое дешевое охотничье, те что продавались свободно без документов - 16-20 рублей. Приличные часы - 100-140 рублей , фотоаппарат ФЭД - 700 рублей, деревянный дом в пригороде Москвы (о две комнаты - то есть сени, чулан и две комнаты) = 10-15 тысяч рублей, сруб пятистеенок - 5-6 тыс.

При этом - до войны - зарплата - капитан комроты или батальонный коммиссар - 900 р в месяц (плюс квартирные и пайковые и всякие надбавки), шахтер ударник, стахановец мог получить в месяц эти самые 5-6000 рублей. Сталинская премия - 50 и 100 000 рублей. Премия изобретателя и рационализатора - до 10-15 тыс рублей. Гонорар за книгу писателю - 20-40 тыс рублей. "зАлетные" летчикам на фронте - 2000 р за 10 боевых вылетов (оплачивали именно по 10 - за скажем 5 не получал ничего) , 10 000 р за сбитый самолет.

Такие вот порядки цен. Были кохозники имевшие на счету в сберкассе до 100-150 000 рублей (тот же Ферапонт Головатый, пасечник колхозный который за свой счет два самолета построил). На сумму до 10 000 рублей в сберкассе оформлялась книжка на предъявителя - даже без документов - кто такой и откуда деньги взял :-) (а говорят тоталитаризм тоталитаризм :-).


>Ну, как раз танк Т-34. Значит - дохрена.

НЕ совсем на дохрена - в 1943м Т-34 разных заводов и разной комплектации были около 140-185 тысяч рублей (сравним с немецкой "четверкой" по последнему довоенному курсу 1941 - 1 к 3,7 кажется - 110 000 марок - то есть 1 немецекий средний танк сравнимой боевой ценности стоил как 2,9 тридцатьчетверки. Для сравнения - довеенные автомобили - эмка легковушка - 20-28 тыс рублей (в разные годы), грузовик - 1,5 тонны - 32 тысячи рублей.


>Ты что? Колхозники же были все поголовно нищие и получали за рабский труд только палочки трудодней.

За финансовый 1940й год выплаты по трудодням в разных колхозах составляли от 50копеек до 5 рублей. То есть да - в сравнении с городом - колхозники формально были нищие - но здорово кормили приусадебные участки и сдача продуктов в потребкооперацию - например яйца скупали у населения скупали дороже чем потом продавала их госторговля в городе :-) такой вот был бизнес с отрицательной доходностью :-) При этом за каждую курицу правда брали налог.


>Интересно, сможет ли хоть один нынешний эффективный фермер прикупить танк или самолет?


Ну камрад во Вьетнаме в 1970е были ИМЕННО такие случаи - сельхозкооперативы в складчину прокупали танк для войны против американсцев и их южновьетнамских марионеток. А какой то популярный вьетнамский артист и общественный деятель - дал часть денег на самолет.

А у нас - у нас вряд ли. Хотя если продать квартирку в Москве по московским ценам - можно накопить на мождернизированный Т-55 скажем, или на ремонтный Т-72, а уж подмосковные котетжи потянут на пару вертолетов однозначно.


Вот истребители сейчас непотребно дороги - миллионов 15-20 буказоидов стартовая цена.


Кстати в США в войну то же покупали боевую технику за свой счет - В-24 Либеретойр Мазурука был куплен мамочкой американского пилота, был случай спонсирования семьей постройки сторожевика, названного в честь погибшего сына и т.п..
Сенаторы США скинулись для СССР на 5 самолетов даже, рабочие одного из заводов (пардон - это не США уже, это был канадский завод) подарили СССР танковую колонну "Валентайнов".

Еще одна страна с такой традицией - Япония. Там к примеру была истребительная эскадрилья созданная на пожертвовавние храма Ясукуни (главный воинский храм японии) и другая эскадрилья оплаченная токийскими гейшами. Были самолеты - в честь трудовых коллективов, в складчину - все как у нас.

>Парашют, парашют забыл!!!

Парашют то НОРМАЛЬНЫЙ, почти даже площадь расчитал верно. НО до да Винчи на парашюте прыгал Бенвенуто Челлини :-) С крыши замка святого Ангела :-) НУ скажем так - попытка. Ибо это скорее был именно парашют чем "крылья".

>Та, что показали - на п/п была.

Май гот но как ? Если серийный выпуск мало мальски годных транзисторов в СССР освоили в середине 1950х? И плюс - тогдашние ПП на таких высоких частотах НЕ РАБОТАЛИ. То есть значить ПОКАЗАЛИ туфту :-)


>у Пепеляева написано, что сам костюм был бесполезен, а надувался он от "приблуды", установленной на самолёте.

Ну да - от наддува гермокабины и спецклапана (включался при перегрузках). И раздутый мог застрять при катапультировании


>Ага, а американцы глушили, ставили помехи и вообще, всячески хитрили... Но вот про радарное поле не знал, спасибо) Только про световое слышал, для ночников.

Именно - на то и война. И помехи амеры ставили и наши амерам - радарщики то же дуэли устраивали будь здоров - бескровная но важная война. Как раз с этого амеры начали разрабоатывать противорадиолкационные ракееты, так отравшие потом нашим жизнь во Вьетнаме. А радары в основном стояли на китайской територии - что бы амеры не бомбили.

>Умнейший был мужик. Круче него только Леонардо (точнее его талант в применении к созданию оружия), строгое имхо.

Леонардо не крут ни разу - ни одно их тех оружий которое он напроектировал ВОЕВАТЬ было бы неспособно :-) Леонардо самый бесплодный из великих гениев. Собственно только Джоконда несколько раз перекрашенная "реставраторамИ" - это его единственный неизменный шедевр (ну шучу - еще несколько картин).


А так - мегастатую - сломали солдаты в глиняной модели, мегакрпости спроектированные - не построены, мегафреска (Тайная вечеря - поплыла и осыплаась при жизни автора), мегаоружия (как будто танк, как будто вертолет. как будто подводная лодка - все нежизнеспособные :-) Такой он вот ЛЕонардо недовинченный :-)

>Согласен, а возможно еще и при Бисмарке она была. Ты не в курсе, камрад,слова там сильно изменились?

Дык пестня еще от каздера Фрица 1 - Священная Римская империя, 18й век. Германский союз. Слова вроде особо не меняли. Мощная пестня - антимарсельеза - где предполагатеся выстаскивать штыками кишки пруссаков :-) Вроде чего то в "Германия, германия" убрали - но что не скажу.


>Гаудеамус какой-то. 60

Ну дык латынь. Там что не переведи будет - нас поглотит гумус :-)

>А вот рассуждения про броненосцы... тут кто-то спрашивал, нафига СССР было ВПК )))

Именно для этого - флот и армия они благоприятствуют торговле :-)


>ЕМНИП, Барятинский писал, что в другую сторону появился обзор у заряжающего?
Надо бы, чтоли, освежить....

Ну да - башенку от центра сместили к борту башни.

>"Невидимый колледж" "перестал существовать" в 1660 г., преобразовавшись в "видимое" ЛКО. Ньютон в 1661 г. только стал студентом Кембриджа. К бойлевскому "невидимому колледжу" он отношения никакого не имел.


Уговорили :-) Но все равно студенты тогда все в тайных полутайных корпорациях состояли, и наследие самое размассонское :-) И "невидимый коледж" - то же вызывал подозрения - так уж он после выхода в свет в виде ЛКО сразу и расплася :-) Уверенность есть? Шутка.


>Здесь нет никаких проблем. Остались записки о приеме в ложи, мемуары самих масонов. Например, сохранилась записка о приеме в ложу Р. Морея, подписанная А. Гамильтоном (тогдашним главнокомандующим шотландской армии); в воспоминаниях Э. Эшмола есть описание его приёма в масоны.

Это ЧАСТНЫЕ случаи. А не рассказывать некотоыре вещи могли просто как вещь само собой разумеющуюся - могло описать как принимали в ложу его или близкого знакомого - но кто будет писать про дядю со стороны :-)

>Хотя бы потому что в ложах быть было престижно; их возглавляли высшие аристократы.

Да дело то не в гонения- СПИСКОВ то не вели, вот в чем фокус :-) А Ньютон как раз в конце концов стал вхож во ВСЕ круги высшего света. Плюс - увлечения богословскими трактатами.


>Что касается конкретно рассматриваемого Ньютона то вряд ли в Англии есть человек (кроме Шекспира :)) которого, как национальную гордость, больше бы изучали английские историки. Никаких следов его участия в ложах нет.

Ну дык это он сейчас гордость. А вот того же Шекспира СЛЕДЫ его жизнедеятельнсти приходится искать по капле :-) Тум сведения, тут - то ли родился, толи еще нет. То ли учился - толи уже в Лондон уехал :-) Так же и с Ньютоном - нет следов, но нет и 100% достоверных конечных списков. А мирвоозрение - самое схожее.


>Но здесь именно масоны стремились заручиться поддержкой Н., как выдающегося ученого, а вовсе не он к ним стремился.


Я тебе даю что бы ты дал - он им помогает, они ему :-)


>А потом, вы уверены что такие авторитеты комм. теории и практики, как скажем, Троцкий, именно "бесклассовое"/ равное общество имели в виду в конечном проекте – подчеркиваю: ИМЕЛИ В ВИДУ (говоря для себя).


Троцкий для меня просто не авторитет в этом вопросе - это путанник и фразер :-)к справкам о троцком - к латиноамериканским товарищам или в ПОУМ :-)


>Во первых, какое-то странное понимание лукавства. Хотите – можете сказать что его проект бесполезен для коммунистического общества. Но при чем тут лукавство?

Это и есть лукавство - задача сделать госдуарство справедливое для ВСЕХ - в результате получаем разную справедливость для каждого :-)


>Не пренебрегайте Платоном в изучении коммунизма ;). Тем более что его (предполагаемый) день рождения (и смерти) – 7 ноября, совпадает с днем Октябрьской революции. (Как впрочем и с днем рождения Троцкого).

Я не нумеролог :-) И главное по какому календарю? Поправку на греческую календу внесли?


>Вообще-то он министр финансов. Чего ради министру финансов подавать в отставку из-за военных вопросов (притом не очень значительных на первый взгляд).

Обычная практика министров, в том числе и его предшественников на этом посту. Тот же Канкрин. Даже не пойти в отставку, хватало ПОДАТЬ в отставку при несогласии с курсом. НО он этого НЕ СДЕЛАЛ И НЕ ПЫТАЛСЯ.


>Вот не помню, немцы Циндао тоже "в аренду" брали или как-то иначе? А англичане Сянган?

Циндао - аренда на 99 лет, Сянган - остров Сянган и часть по-ва Цуюлун - принадлежал Великобритании как колония, "Вечное владение" с 1842, , новый город с 1898 - на 99 лет в аренду. Вей хай вей - в аренду.


>Чего это ради – естественным следствием? Какое отношение имеет к КВЖД захват Порт Артура?

обыкновенное - для работы магистрали как экономисческого тарнзита Витте понадобился НЕЗАМЕРЗАЮЩИЙ тогровый порт. А для его прикрытия рядом военный. После нескольких неудачных попыток - выбрали Артур. Остальное было либо занято, либо не дали. А что Находка рядом со Владивостоком - на то Витте по велеумию своему прошляпил.

>А вот нарушение хороших отношений с Китаем из-за этого захвата – нарушение договора, который Витте сам делал – это как раз "естественное следствие".

А вот как раз никакого договора с Китаем - Витте не нарушил. Это он опять лжет в мемуарах, что бы подчеркнуть свою ловкость в переговорах :-) Мы не отчуждали киатйской территории, не меняли экономические отношения, не вводили новые налоги и подати, и даже дали Китаю заем.


>Если думаете, что это "естественное следствие", то Ли Хунчжана по возвращению в Китай надо было сразу казнить как государственного преступника. В Пекине однако таких "естественных следствий" не видели.


Вы никогда не пробовали казнить любовника действующей иператрицы? Слабо при Екатерине 2й попробовать казнить Потемкина Таврического?


>Кабинета Министров, ФВЛ. Вопрос разбирался в Кабинете Министров, а не в Госсовете Российской Империи. Уже второй раз делаете эту ошибку. Госсовет – законосовещательное учреждение.

Это моя вина. Терминологическая птутаница. Сути де дела не меняет - не возмутился Витте не там не тут. Никак не возмутился - прозрел же в мумуариях. Даже на уровень храбрости "записки Дурново" его не хватило.

>В институте нам историк рассказывал, что в Древней Греции изобрели паровую машину. Но за ненадобностью применения ей не нашли.

Турбину - в древнем Египте , но грек Гиерон Александрийский. 2й век до нашей эры. Использовалась как игрушка. И правда ну нафига в Древнем Египте паровая турбина :-) "Эолипил".
Реконструкторы ее востановили по описанию - работает. Активное колесо, чисто Кертис.

>Ну, у нас-то понятно, отчего недостача - Кровавый Сталин восемьсот четыреста миллионов интеллигентов сожрал. А чавой это у супостатов план не выполняется?


А тут Д.И. Менделеев поправку на "пи" не внес :-) На пидоров :-)


>отведал лопаты 4 раза - (_оооо_)


Это уже мартышка с 4мя задницами, из Сауз парка какая то :-) Про мегагенетика серия.


>Долго смотрел, напоминает что-то наше отечественное. Камрады посмотрите, с чем из нашего сходство? Что-то напоминает, но никак не могу вспомнить

Прообразом "Нахуеля" был Шерман :-) наши на Шерманах много повоевали :-)


>И собственно слышал про АВН оттуда же, у них типа "закон об ответственности".


У этого закона есть одна важная дурь - из за которой он вреден и даже бессмысленен. Допустим мы вводим такой закон и допустим даже принимаем меры что бы голосование проводилось честно. Тогда пришедшая к власти группа товарищей МОЖЕТ за 4 года спокойно перевести все активы в ликвидные формы и 50% их сплавить для собственного проживания потом на запад, а 50% пустить на "раздачи" народу - чисто как в Риме - "Хлеба и зрелищ" - платить повыше пенсии (и повышать их не сразу а накидывать "по десятке" раз в полгода, что бы положительнаяд инамика была, выдавать алкашам водку бесплатно и все прочеее - концертики там прикоььные молодежи, бесплатные проездные скажем.

Через 4 года АВН как попки устраивают голосование - народ ЕДИНОДУШНО (умных немного, понимающих что все это скажем сделано за счет продажи нефти за рубеж и того меньше) - голосует за награждение такого праивтельства - оно спокойно и с орденами - едет себе в Женеву, поближе к банке :-)

А вот стимула РАБОТАТЬ для простого народа правителю АВН не дает - ибо прежде чем станет лучше - некоторое время будет хуже - так бывает при всех реформах - и такого правителя АВН подведет под вышку РАНЬШЕ чем сработают результаты его реформ.

Вот из за этого сама юрьмухинская идея АВН - дурацкая и ВРЕДНАЯ . "вражеская" это идейка.


>ЕМНИП, антимонопольные законы в США принимались еще до ПМВ.


После двух нехилых депрессий 1892-93 и 1907-1910 - до Великой депрессии они казались огогого каким страаашными :-)


>в это "голодоморное" время там правительство выкупало свининку у крестьян, дабы они эту свининку не продавали совсем по дешевке и не обрушивали цены на рынке.

НУ да - цены не падали - а городское население , безработное - голодало. Отлично. Да и фермеры не выглядят на приведенных фотографиях 1930х зажравшимися здоровяками которым некуда девать свининку :-)

>Ну вроде не 400, а 300, тут врут собаки. Однако действительно, если уж СТОЛЬКО привезли, то какие проблемы раздать?

Раздать кому? Тебе? Зачем? В СССР например есть американский лунный грунт. А у них образцы привезенного нашими АМС. ЧТо его Мухину не показали - а Мухин кто такой? Геолог? Астроном?


>ЗЫ: А вы что верите в то что американцы действительно были на Луне? O_o

Не верю. Знаю что были. И знаю как наши отслеживали каждый их старт, а они отслеживали каждый наш...

>у немцев "Дойчланд юбер аллес", как был при гитлере, так и сейчас (вполне возможно, что поменялись слова, извиняюсь, немецкого не знаю

А оно и при кайзере было. Старая же пестня.


>нет слов.... это и взаправду предлагали как гимн????? КАК ГИМН РОССИИ????!!!!

Это же СПС , "в ставке Гитлера все малохольные..."(с). Это же как товарный знак. Как пидор с крашеными губками и с автоматом на плакате СПС "Мы за профессиональную армию".

Да Михалков он матерый человечище, понятно что Сергей. НА сынах то его природа чувствительно отхохнула. И Гимн они с Александровым и Эль-Регистаном забацали самое то... Легионер Тит Пуло - запевай:

Feodus aeternum rerum publicarum
Coniunxit Ruthenia in secula.
Heu, facta voluntate populara
Unio magna Sovetica!

Glorificetur patria nostra liberalissima,
Foederis laboratorum arca!
Partia Lenini fors popularissima
Nos ad triumphum duc communismi!

Tempestibus fulgabat sol libertatis,
Sed Leninus nobis lustravit viam.
In acta gentes veraque incitavit,
Ac Stalinus heroica inspiravit.

Glorificetur patria nostra liberalissima,
Foederis laboratorum arca!
Partia Lenini fors popularissima
Nos ad triumphum duc communismi!

Victoriam communismi idearum
Providit futurum esse terrae nostrae.
Vexilio rubrum itaque partiae
Fidelessimi erimus in saecula!

Glorificetur patria nostra liberalissima,
Foederis laboratorum arca!
Partia Lenini fors popularissima
Nos ad triumphum duc communismi!


Спасибо комраду аргентариусу за перевод http://argentarius.livejournal.com/

>Виноват, опять неточно выразился (и предметом не очень владею). Задачей МиГов было сбивать Сейбры? Или нет?)))


Нет - задачей было прикрыть район. А что бы его прикрыть надо было сбивать ударные самолеты - а для этого пробиться через Сейбры. Так как Сейбры обычно то же огрызались - редко удавалось настрелять много ударных машин, но налеты в большей части СРЫВАЛИ. Вот и получилось что обороняясь от бомбардировщиков чаще всего дрались с истребителями (а бомберы при первом шухере сбрасывали нагрузку и драпали в зад).


>А вот Пепеляев уверял, что с ППК лучше, чем без оного. Никому нельзя верить((((

Конечно лучше - но ему не приходилось ПРЫГАТЬ с "раздувшимся" ППК.

После войны у нас ППК появились их довели - с ними правда лучше.


>Это опять к Пепеляеву. Хотя я терял ориентировку и всего лишь после БП. После раскрытия приходилось по сторонам активно башкой крутить...


Ну да. А вот австралийски летчики не будут писать про лучший авиагорзонт на "Метеоре" , но обязательно попалчут на тему что при попадании 37мм снаряда на Метеоре "Хвост хрусть - пополам" :-) Если с 15-40 12,7мм пробоинами МИг продолжал бой и потом спокойно садился - то послке КАЖДОГО пушечного попадания самолет выходил из боя. В лучшем случае. И никого при этом не утешал лучший авиагоризонт.

> А тут ещё передачу по РТР показали, про супер-изобретение простого инженера (страстей, конечно понакрутили, куда ж без этого "Второму"), без которого нашим лётчикам в Корее американцы амбу наводили. А изобретение представляло собой абнакновенный индикатор излучения, настроенный на частоту мериканского радиодальномеру.


Камрад у нас эти штучки испытали еще в 1945м. Просто на том уровне техники они только самолет утяжеляли - и давали кучу ложных срабатываний - то есть он пищал если радиодальномер от тебя в безопасных 10-15 км и в опасных 800м. Оно в бою надо? Днем - когда за каждым самолетом шлейф и так волочится?
Да еще ВСЕ наши летали и вели бой над СТАЦИОНАРНЫМ радарным полем? Кто эффективнее передаст сигнал - пищалка "Что то на хвосте" или локаторщик который скажет курс , высоту и скорость "точки"?

Эта штука была бы ограниченно полезна разве что если бы мы летали над американской территорией.
Такие детекторы незаменимы летчикам ночникам, но наших в Корее летала одна эскадрилья и опять над СВОИМИ радарами.


> А там - кто первый увидел, за тем и преимущество...


Тогда в каждом бою преимущество было за нашими - мы летали над своим радарным полем :-)



>Интересно было бы прикинуть результативность, скажем, действий Ил-28 с эскортом по сухопутным и морским целям

Англичане провели такие испытания (в роли Ил-28 - бриатнские Кандберры, сходные по классу машинки). Атака 20 штук и британский авианосец обречен - имеющиеся реактивные машины НЕ УСПЕВАЮТ перехватить бомбардировщики идущие на скорости 850-900км/ч. После этого англичане как возможное противодействие отвели авианосцы подальше в море и стали ставить "радарные пикеты" (сторожеквики с РЛС) (на первом этапе английские авианносцы действовали нагло - авианосец "Юникорн" даже расстрелял одну северокорейскую береговую батарею из собственных пушек. )

>Помнится, по "Метеорам" - которые перепутать с чем-то сложно - заявили штук 40, а потеряли австралийцы их 4 штуки.

Таки последняя цифра 36 заявили и 7 потеряли. 4 над целью и 3 при возращении и списанные.



>"Ни один план не выдерживает столкновения с реальностью", кажется как-то так. Какой смысл обсуждать возможное событие, если оно вдруг пройдёт строго по плану?


Не с реальностью (мы же не переслегинцы :-) а с реальным противником. Ибо после первых действий противника план надо корректирвоать. Если действия удачные - отражать , а даже если дурацкие - все равно надо вводить коррективы :-) У англичан был великолепный план окружить итальянские войска в Африке в 1940м - он сорвался именно из за столкновения с реальным противником - италянцы столь лихо сдавались в плен , что замедлили темпы наступления, а основные силы итальянской армии драпали так быстро - что выскользнули из кольца. И такой план пошел насмарку... А тут и Ромель пришел :-)

>Спасибо. Надо прививаться. Келещевой энцефалит в последние года что то у нас на Урале ужасно расплодился. И процент энцефалитных тоже вырос. Прям напасть какая то.

CСтановится теплее и суше - в целом климат. Вот клещ и прет. Плюс переносчики стали мобильнее . раньше есть очаг рядом с поселком - все не помершие в нем жители уже имеют иммунитет, но сами никуда не ездют и болезнь не пререносят. А тут тебе и поезда и самолеты и автомобили --- все транспорт.

>И последний вопрос по энцефалиту. Какой лучше вакциной обезопасится? Поддержать отечественного производителя или зарубежного? Наши вакцины якобы адаптированы к местному варианту энцефалита,

Посоветуйся в местной СЭС - нашу, и лучше на те штаммы что в вашем районе наиболее распротранены.

А болезненно - значит действует - когда тебе плохо после прививки = это в организме антитела нарабатываются.

>Вот в этом и есть заковыка. Эти определенные страны и есть в том числе прибалтийские страны (что это за страна про которую вы так загадочно улыбаетесь?).

Румыния - с ней мы подписали, и ее мы немного ущемили в 1940м Бессарабии. При полном непротивлении сторон. Тут да СССР зашел ЗА пределы сами же продеклаированных им соглашений. А Прибалтику - нет. Никто их не обижал - сами вошли, добровольно, с песнями и под одобрение международных наблюдателей. А вот РУмынию - вот с румынией вышла именно агрессия.

>Поскольку с ними то как раз было все подписано и теперешние правительства прибалтийских стран считают себя правоприемниками довоенных приблатийских

Не было :-) Договоры с прибалтийскими держававами основывалось на лондонских протоколах но были ДОСЛОВНО их копией.
До отказа Лиги наций ПРИБАЛТИЙСКИЕ страны к подписанию лондонских протоколов в отличии от РУмынии не приступили :-)


Сами себе злобные буратины :-)

> то они как подпсанты этой многосторонней конвенции считают себя в праве и рассматривать действия СССР как акт агрессии, согласно обоюдным

Они подписанты лондонских протоколов? Их нет в этом списке http://interlaw.consultant.ru/doc3585.html Они свободны :-)


>Что касается ашкеназов и сефардов, то ну вот тут можно посмотреть, хотя бы:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ashkenazic_Jews#DNA_clues

Ну так это и есть относительно состояния СОВРЕМЕННЫХ соседей (сколько там лет евреи пребывали в изоляции в европе? И на востоке? НО тут то как раз и дьявол в деталях - первое время такой изоляции еврейских общин не было - первые гетто - 11 век, а до этого все друг с другом смешивались вполне невозбранно (особенно в период с 1 века - когда римляне зачистили Палестину) до 5 го века - когда кодификация еврейских законов стала смотреть отрицательно на "смешение" с "гоями".

За это время пути иберийско-италийской общины евреев (предков ашкенази) и александрийской+персидской (предки сефардов) и разошлись РАДИКАЛЬНО. В рамках одной и той же Римской империи. А после распада империи пополам и связи между общинами прервались на все раннее средневековье. До того же 9-10 века.


Вот тут главное расхождение - а похожесть митохондриальной ДНК - она у всех похожа - мы ее от матерей получаем, от отцов нифига :-)

>Бней Менаше, те которых вы непальцами называете, они не из Непала, а из Бирмы скорее.


Да неважно - митохондриальная ДНК у них то же будет от кроманьонцев - значит евреи :-)


>. Вот беда: последних трех сами евреи не считают таковыми.

Думаю совет раввинов все это тут же пересмотрит с очередным нагнетанием обстановки на Блинем востоке. Если растафари в массе будут согласны служить в Цахале и защищать Израиль - то их тут же объявят самыми раззъяврейскими евреями из всех евреев :-)

Построют для них специальные боевые обкуриватели противника на базе шасси Катерпиллер Д9 - и интифада наконец то захлебнется - в "джа" :-)












э

>Но мне сдается, что в подобных преждевременных переделах главное - решение текущих, назревших и актуальных вопросов.

Не поверишь камрад Рузвельт не дал Черчилю даже говорить о назревших и актуальных вопросах - ПОКА не будт решены раз и навсегда те самые "дельние перспективы" (то есть допуск США на внутренние рынки Британской империи, демонтаж после войны немецкой промышленности и пр (только Сталин фактически спас Германию от разделения не на два а на десяток госдурарств - такой был первоначальный план "денацификации" обр 1941!!! года). Вот так понимал войну племянник самого известного в США охотника на медведей Теодора Рузвельта (Тедди Беар - это в его честь :-)...

А вы тут с мещанским здравым смыслом :-) Именно что в 1941м СНАЧАЛА был поделен медведь и лишь потом заговорили о подводных лодках в аталнтике и бомбардировках немецкой авиацией британских городов :-)

То же самое Сталин на переговорах с Черчилем в Москве в 1942м - немцы блин к Севастополю лезут - а СНАЧАЛА постановили о границах в Польше и РУмынии, а потом поделили Иран (скоррективровав советскую и британскую сферу влияния) и только ПОСЛЕ этого начали просить интесифицировать поставки техники по ленд лизу и торговым соглашениям :-) И заговорили о втором фронте.

Именно поэтому "простые граждане" никогда не становятся толковыми политиками - у них мышление не так работает - они НАСУЩНЫЕ проблемы считают ПЕРВОСТЕПЕННЫМИ - а для политика это обычно не так...

>Речь идет о "невидимом колледже". Слова Бойля о нём были сказаны в 1647 г.

То есть вы хотите сказать что он перестал существовать в 1647? НУ ну.


>Напрасно упорствуете, ФВЛ. Мне тогдашние масоны известны. А Вам ;)

Вы уверены что ВСЕ? Или только те о ком это известно по какой то причине достоверно. Это как в 1980е, в конце было модно брать справки что никогда не был осведомителем КГБ (Жириновский такой справочкой махал) :-) Интресно - их кому либо КРОМЕ бывших осведомителей давали?

Очень трудно доказать что тот или иной человек ДОСТОВЕРНО не состоял в массонской ложе - особенно если он постоянно имел один и тот же круг общения и разделял идеи всех тех кто ДОСТОВЕРНО в ней состоял :-) Этак как и в России во времена Екатерины 2й - проще искать кто точно не был масоном, чем искать кто именно им был :-)


>Не путайте 17 век (время начала ЛКО) с 18. Потом да, стало модно.

Вот потому в 18м веке в МИРЕ стало модно, что мода пришла из Англии аккурат 17 века :-) Век расцвета английских разнообразных общественных организаций.

>Причина, почему, несмотря на одинаковые названия, работы Аристотеля и Платона были переведены по разному следующая. У Аристотеля описан (узко)специальный вид афинской "демократии" – которой действительно лучше дать "непереведенное" название, чтобы не путать с современным. У Платона же описано "универсальное" или "наилучшее", по его представлениям, Государство, которое и правильнее перевести именно так.


Это не лишено логики - но слово "полития" именно ШИРЕ чем просто термин государтство. И именно у Платона описано ШИРЕ чем просто структура идеального госдураства, а описано еще и идеальное ГОСУДАРСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ. Или "упраление государством" или простите за корявость старорусского термина - "государствование" - вот он наверное точнее всего передает значение слова "полития".

Вообще обычно как правило термины опередляющие общественные отношения на другой язык почти невозомжно пересести ОДНИМ словом. Так уж они емки.


>Да просто потому что он нигде не говорил о "равенстве" граждан в его государстве.

Тогда - и это как раз о "лукавстве" - его система вообще бесполезна для иллюстрации коммунистичесиких идей - вывод на который я и намекал - с коммунистической точки зрения как раз ПЛатон и лукавит. Его идеи в лучшем случае только социализм, и то с определенными оговорками.


>Так что да, "низшим людям", по представлениям Платона, лучше всего служить "обладающим божественным началом" (сильно подозреваю, что в оригинале говорится о "дайэмоническом" начале, но не проверял, да и в общем неважно).

То же примено так думаю - но и опять "дайэмон" - это и божественный дух в человеке - о - слово "харизма" :-)

А прадоксами я даю мысли - чтобы народ не зевал и клювами не щелкал :-) Таки микропропагандий.

>Эдесь обзор позиции Витте по Китаю перед русско-японской войной; от Тарле.
http://scepsis.ru/library/id_1703.html


Дык это ОПЯТЬ по мемуарам. Он вообще - кто Витте? Министр или мокрая курица - не согласен с курсом госсовета - прошение об отствавке на стол. Так делали и до него и после. Нет он выражает максимум "озабоченность" (для подстраховки собственной задницы), лихо подмахивает все что от него требуется, выделяет недрогнувшей рукой кредиты - а потом, через десятилетие в мемуарах - лихо всем доказывает как он был ПРАВ :-) Слова расходятся у С.Ю. Витте с делами.

И однако вы НЕВНИМАТЕЛЬНО читали Тарле собюственно с этого момента[ "выступлением Витте на поприще международной политики было получение концессии на проведение Восточно-китайской железной дороги. Любимое детище Витте — Сибирская железная дорога — и эта восточно-китайская ветвь относятся друг к другу как причина и следствие; так хочет представить дело сам Витте. Нужно сказать, что в последние годы Александра III и в самом начале царствования Николая II Витте был единственным сановником, в руках которого сосредоточивались все дела, связанные с Сибирской дорогой. Мысль Витте заключалась в том, чтобы вести Сибирскую дорогу от Забайкалья не по русским владениям, делая большой круг к северу по Амуру, а по китайским, т. е. по северной Маньчжурии. Раньше чем был разрешен этот вопрос, произошла японо-китайская война и был заключен Симоносекский мир, по которому Япония получила, между прочим, Ляодунский полуостров. Именно Витте настоял тогда (в 1895 г.), чтобы Россия поддержала «принцип целости Китайской империи» и ультимативно потребовала от Японии отказа от Ляодунского полуострова. "]

То есть именно он продавил КВЖД - ЕСТЕСТВЕННЫМ следствием которой стал и захват Ляодуна и злополучная Манчжурская ветка - все это ПРОДАВИЛ ИМЕННО Витте - опять таки на словах выступив за териториальную целостность империи (а мы на нее как раз не покушались - мы не оккупировали Артур и Дальний, как японцы - мы брали их в АРЕНДУ на короткий (25 лет) срок. Точка. Русско-Японская война это война Витте, но он потом от нее почти успешно отмазался :-)

И вот что опять говорит Тарле : [Вслед за тем Витте устроил для Китая заем под русской гарантией на парижском денежном рынке и создал Русско-Китайский банк, где вкладчиками были как французы, так и русская государственная казна. Словом, мысль Витте выявлялась в эти годы (1895—1896) так: охранение территориальной целости Китая, решающее влияние России в Пекине на центральное китайское правительство, финансовая опека над Китаем, получение концессии на проведение железной дороги через Северную Маньчжурию. Но при этом ни в коем случае не захватывать в свое политическое обладание ни одной пяди китайской территории. Витте настаивает, что это была вполне мирная политика, основанная на обоюдных интересах, на дружеских, в будущем, может быть, и союзных отношениях России и Китая. Когда ему впоследствии ставили на вид, что сам же он первый пошел в Китай и начал дальневосточную политику, которая привела к вражде и войне с Японией, то Витте отвечал, что он не виноват, ибо не виноват хозяин, который только пригласил своих гостей пообедать, а они напились, пошли в другое место и затеяли там «скандал». Он полагал, что его политика привела бы к самым лучшим результатам, если бы не захваты, произведенные Германией и Россией в 1897 г. "]


Так что нефига обелять Витте, ибо даже Тарле которого вы привели как свидетеля правоты Витте на деле говорит о его неправоте :-)

И резюме ["Необычайно характерная для Витте черта: настойчиво (и тут же, на следующей странице) повторяя, что обладание Квантуном повлекло за собой гибельные для России последствия,"]


Собственно о его роли перед Русско-Японской хорошо написал Куропаткин - у того самого все рыло в пуху - и поэтому нет никакой нужды и выгораживать Витте и топить то же кстати.

Так что именно Витте - и никто другой, но как потом он искусно отмазывался то :-) Еще раз напомню - Россия и в 1897 и в 1903 - не покушалась на территориальную целостность китая и никак и ничего там не захватывала - все события шли на арендованой китаской территории :-)


>Ми-4 тривиально на Ми-8 заменили. Для СССР это было ненапряжно,

Камрад - это и для СССР было дико напряженно. Летный час Ми-4 был 200 рублей с копейками, летный час МИ-8 - 750 совестких рублей. И о необходимости разработки вертолета класса 3-4 тонны трындели на каждом заседании Военно-промышленной комиссии о армейской авиации. Но все 1970 и начало 1980-х надеялись что 3т вретолет на замену Ми-4 создадут поляки :-(

>Поляки ничего особо не завалили, до сих пор весь бывший Союз их Ми-2 эксплуатирует.

Они завалили все. Они 25 лет с советской помощью делали S-3 "Сокил" :-) Как раз "новый Ми-4"... Собственно его аналог сейчас пытается возродить казань... Проект еще 1980х - "Ансат"


>И это просто замечательно!!! На хрен нам НАША промышленность, если можно за бугром купить!!! Это есть карашо???


В СССР страны СЭВ считали "не за бугром" - а своими партнерами. И это было разумно до прихода Мишки пятнатого.


>камрад, ждем чего?

БП конечно. Все нормлаьные революции делаются в момент БП.

>Так они не смогут тогда, года голод и холод придет. Не раньше.


Именно так. А как иначе то? Иначе - сытые не уразумеют.


>Разъяснительную работу уже сейчас пора вести?

Она и ведется - не спеша, полузучими методами. Вирусная пропаганда. Вектор восприятия многого у людей постепенно меняется - а сменишь быстро - быстро и забудут. Пропаганду ВЫМУЧИТЬ в человеке надо.

>Ваша оценка - в случае разрыва связей, в случае чего - организация компартии в нынешнем состоянии - как-то сможет работать?

еще как - сила компартии - не в Зюганове и верхушке - ведущих ультраконсервативную сейчас политику а именно в низовых организациях. Верхушка - это надстройка - люди в районах - базис. Сейас КПРФ что то вроде Плюшкина - копит людей среднего возраста. НА смену старой гвардии пенсионеров вытащивших на себе 1990е.


>вот таки вопрос....
>шо ждем счас?

БП - не будет возомжно. Но тогда будет такая цепочка малых - МП - что мало не покажется :-) Для начала - умственный эксперимент - отключение света в Москве дня на три? Или холера в канализации и водопроводе в Питере? Каждый такой и пордобный случай будет немного менять ситуацию в стране :-)

>Кстати...
Кажеццо, Столыпин говорил - 25 лет реформ МИРНОГО времени?
или я ошибаюсь?

20 ему было надо = но у тогдашней Европы не было и 20. Возможно если бы реформы Стлыпина были бы начаты в 1880-90е, а финсовые реформы Витте с конвертируемостью золотого рубля были бы проведены ПОСЛЕ них - все было бы нормально. Российская империя трансформировалась бы без революций в подобие скажем Бельгии с поправкой на масштабы :-)

Но сначала был Витте а потом Столыпин - оба делали правильное дело, но оба не угадали со своевременностью. Витте не предвидел "таможенной войны" - когда начала в конце 19 века дешеветь сельхозпродукция и дорожать промышленные товары и русско-японскую профигачил, Столыпин не видел кризиса 1907-1910 провалилвшего его реформы и наступающей Первой мировой.



>А то она потом уже нам нафиг не нужна была?
а за чо дрались на той же КВЖД?

Не поверишь камрад в 1929м дрались на КВЖД защищая ее от китайцев для того что бы ВЫГОДНО продать ее в 1931м Японцам :-)


Она и правда не нужна была - дорогу надо было изначально прокладывать по территории России - это Витте сглупил гигантски - Фактически большая часть КВЖД была разрушена в 1900 во время восстания боксеров и ее востанавливали заново (сколько при сем денег попилили - хватило бы построить ДВА флота против Японии.

О ценах - китайская торговля приносила госдураству 70 миллионов рублей прибыли в год . Отличные деньги и Витте молодец казался - это хороший государственный доход.

Но что бы расширить этот бизнес - выстроили КВЖД и южную ветку - 1 миллиард 700 миллионов, дали полмиллиона на новое судостроение (часть 1й ТОЭ и 2 ТОЭ, вбухали 200 миллионов Дальний, 300 в Порт-Аттур и на расширение присутсвия войск на Дальнем востоке (со стоимостью 1й ТОЭ). Это я примерно, где то я уже приводил более точную раскладку

В русско японскую таким образом профукали около 2х миллиардов рублей - ради торговли которая приносила 70 миллионов в год ( и расширяться не хотела, северный Китай имел ограниченный платежеспособдный спрос на товары).

Если бы эти 2 миллиарда положили бы "на проценты" - доходы были бы еще выше. Вложили бы в Сибирь и Урал - страшно подумать какая была бы индустриализация, дали бы на армию и флот - могли бы не бояться Англии :-) (броненосец 1 штука - стоил 10 миллионов, у японского морского штаба была четкая инструкция Ямомото старшего = десять русских броненосцев в Артуре - против японских 6 - войну не начинать. Меньше можно (было в реальности 7)). Но их вбухали в коммерческий город и рельсы - снесенные китайскими пратизанами, вбухали еще раз - и ввели вооруженную охрану из русских - вот это и переполнило чашу терпения японии - те испугались желтороссии. А рельсы пропускали 16 пар поездов в сутки :-(

Мы проиграли параходикам - наивный Витте думал что построив Великий Сибирский путь - он у пароходиков отобьет транзит через Евразию (экспресс Париж-Владивосток шел две недели, лучшие пароходы - 46 суток) - но грузы продолжили возитьь пароходами (медленно но дешевле) а пассажикирские перевозки были УБЫТОЧНЫ :-(


Витте был плохой экономист, плохой политик и трус. Такие дела. Он все делал "как надо" , но все невпопад. Егор Тимурович Гайдар. Только мемуары написал более талантливые :-)


>Американцы, конечно, играют роль дьявола современной политики, но в данном случае все сложнее.

В данном случае - у меня есть знакомые северокорейцы и кое что понимаю как дела в Южной корее обстоят. Бояться как бы процесс "возращения" - не вмешали бы а) американцы б) на втором месте - меньше боятся но ждут подвоха - китайцы.

И есть нечто что прекрасно объединяет северных и южных корейцев - кроме патриотизма - просто ЗООЛОГИЧЕСКАЯ на уровне молока матери ненависть к Японии :-) Что бы унизить японца - могут пойти на многое, несмотря на "уроки толерантности" которые было начали давать в южной корее, но бросили (бросили с подачи говорят "Самсунга").


>Сколько стоил килограмм мяса на том базаре?

3 рубля "любовинка" около 1,5-2 "с костями" - это средние цены по Европейской части россии подальше от крупных городов было и дешевле. Яблоки с базара - 6 копеек кило и 25 коппеек ведро сам помню. Понятно осенью, в сезон.


> Китайцы тоже тупицы - руночную экономику запустили.

Китайцы как раз не дураки их госсектор сумме превосходит всю экономику РФ - как "рыночную" так и нет - в разы :-)

Меньше всего экономику КНР сейчас можно назвать рыночной :-)


>Это миф. Не может быть такого чтобы промышленность могла сделать офигенную военную вещь с ДВС, колесами и прочим и не могла сделать автомобиль с тем же ДВС и колесами.


Может - если бы автомобили в СССР выпускались бы такими же малыми сериями как и танки - то это были бы СВЕРХКРУТЕЙШИЕ в мире автомобили :-) Даже если брать по партитеут Цены - если в СССР выпускали в год примерно 2-3000 танков класса Т-55 (45-50000 рублей после 1961) - то если бы выпускали автомобили типа ГАЗ 21 - "Волга" - (госцена 2300-2500 рублей, считаем 20 автомобилей за танк) - то это были бы 60-80 000 автомобилей афигеть каких крутых. НО в год :-) (В СССР выпусклаись сверхкуртые автомобили мирового класса - ту же "Юность" (микроавтоубсик ЗИЛовский помните? Это для 1960х был триумф) - только аыпускались такими же малыми сериями как танки :-) Да и исходная ГАЗ-21 на момент своего появления в 1956м - полностью адекватная машина для всех стран кроме США (те тогда болели "вульгарными колымагами", американский автомбиль длиной менее 5,5 метров считался "коммпактным", а с мотором менее 200 лошадей "Экономичным" :-)


То есть не проблема была для СССР вместо танков выпускать в год 60-80 000 крушейших автомобилей (всех типов - считаем грузовики, легковушки, автобусы) - но стране то требовалось 500 000 - миллион и более автомобилей.

А вот тут то и начинались проблемы - вполне резонно выпускать начали числом поболее ценой подешевле :-) Те же ВАЗы :-), а дальше работала РЫНОЧНАЯ экономика - что соершенствовать конструкцию и ставить на конвеер новые модели, если и эти ПОКУПАЮТ - :-) ЗАто сотни тысяч легковушек в год. и Покупали НОВЫЕ автомобили - ВСе слои населения. А не как сейчас - кредитная прослойка покупает себе тачилы, остальные же пользуются "секонд хендом" :-)

>Квантовая электроника? ГДЕ?! В лабораториях? Это наверное хорошо, но вот может сначала лучшше телевизоры научились бы делать?

Лучшие телевизоры это как? Наши "плохие" работали по 20 лет :-) А новые "лучшие" китайские живут 3-4 года :-) Оно конечно круто. В 1980е Сони был крутой телевизор, но стоили тогда те телеки по 1800 бакинских, против 720 рублей за "плохой советский" :-)

Точно эльф :-)


>Про Латинскую Америку ребята не слышали.


Они там не у власти, кроме Кубы . Хотя когда кризис - они там тут как тут :-)

>Интерсено было бы посмотреть статистику ранений или почитать воспоминания пострадавших :)Кому: pikachu, #930

Ни одного - танк в результате так и не пошел в серию. И это и хорошо и плохо. НА Т-34/85 место командиру переделали, хотя обзор стал немного хуже в одну из сторон.


>2 каково было количество персональных компьютеров на 1 тыс жителей в Западной Европе в 1985 году?


Думаю уже довольно здоровое - "Спектрум" - стоил с 1982 100 фунтов. Немного :-) Первый свой домашний ПК у моего знакомого появился как раз в 1988м :-) НА первых порах это было типа чудо :-) БК-0010, еще "герконовая" классика.

>Кстати, исконно русское слово "гетто" на самом деле произошло от названия народа - готов!!!

Евреи цинично занимали кварталы оставшиеся от вымерших готов :-) На деле же по моему это как то связано с так называемы "гостким правом" - когда определнным кварталам предоставлялись некоторые права самоуправления в городе, в обмен на некоторые повинности и обязанность соблюдать порядок. Готы в оккупированых ими землях вводили раздельное проживание - что бы не смешиваться с завоеванными типа.

В Австрии и Южной Германии вон то же первоначально еврейским общинам давали права самоуправления в обмен на выплату податей - Юденбурги и Юдендорфы.

>Абсолютно все признают что Ту-4 является полной копией В-29

Все это кто?

У самолета другие моторы, другое вооружение, другое оборудование и полностью пересчитана ВСЯ конструкция и силовая схема. Ну да - это некоторыми называется копия :-) Наиболее взвешенное описание кто чья копия - смотри в журнале спецвыпуске "Авиация и Космонавтика" В-29/ТУ-4. 1999й год кажется. Там показано все что копировали и все что не копировали :-)

Так если так копировать скажем атомобиль ВМВ - то поставим на него движок от КАмаза, сиденья от Оки и резину от ВАЗовской классики, и кондицонер из холодильника "Бирюза". Ах да - и пересчитаем толщину листов что бы наш Бумер стал потяжелее - ты сам назовешь такую автомбилю КОПИЕЙ скажем BMW х6? Ах да стоить она при этом будет дороже (ТУ-4 был более трудоемок чем В-29, и выпукскаться куда меньшими сериями (Ту-4 сделали примерно 800 штук, В-29 более 4000) :-)

Вот тебе разница между - скопировать бомбардирощик и скопировать автомобильку :-)


> а на то, что часть личного состава на параде была вооружена автоматами Никонова (расстреливать оппозицию станет намного проще, прицельнее).

Вот как раз прицел на АН-94 одно из самых слабых его мест. Дурацкий прицел ИМХО. Неучдачная реализация хорошей идеи.

Так что оппозицию будут шмалять как раз неприцельно, но с высоким темпом стрельбы :-) А что касаемо Новодворской - то вот бы узнать какие бы у нее с Глюксманом могли бы быть дети - тут бы Иероним Босх с Гойей бы отдохнули :-(

>В начале ноября телекомпания CBS провела опрос среди гренадцев; 91 % опрошенных заявили, что рады приходу американской армии на остров

Картина маслом - американские телевизионщики под охраной американской оккупационной армии ведут опрос населения оккупированной страны - мол рады ли чему чурки убогие? Как есть рады герр гауляйтер.

Хотя даже при таких условиях 9% честных граждан нашлось :-)


> Как сейчас помню рассказ оттуда про захват танка "Ха-Го" :-) С картинкой!

Пытался я залезть в этот "Ха го" - все кто со стороны видел утверждают это было душераздирающее зрелище. НА месте мохвода торчал ровно по пояс - как Винни Пух в гостях у кролика :-)

Амеры как то на Гвадалканале , когда ВСЕ БЫЛО плохо (трнанспорта со снабжением и тяжелым оружием отошли американские не разгрузившись, а японы прут) - захватили 9 имправных японских танков, даже с топливом и боеприпасами - так применить не смогли - американские морские пехотинцы по официальной версии туда не влезали. Правда с танков сняли пулеметы - пулеметы были хорошие и стреляли отлично.

>Бомба взорвалась между двумя военными заводами Мицубиси, полностью их разрушив. Ты похоже не читатель, а писатель, как тот чукча, да?

Камрад - а теперь внимание вопрос - что именно выпускали эти самые мифические военные заводы Мицубичи? :-) Не всякая американская пропаганда одинаково полезна :-)

>Про Кубу и Карибы не скажу но вот в центральной и южной америке резню индейцев испанцы прекратили. Оченя нужны были рабочие руки.


Карибов и правда под корень гишпанцы извели. По причине официальной - людоедство. А на Кубе произошла пооная метисизация - чистокровных испанцев не осталось, чистокровных индейцев и негров то же. Все смешалось. С одной стороны испанская кровь в жилах любого почти кубинца, с другой куча крови кубинок и креолок в жилах испанской аристократии :-)


Латинская америка она примерно так и складывалась - чистокровные индейцы остались разве что в горных районах и их первыми вырезали "шибка независимые" - креольские правительства начала середины 19 века. Собственно попытался опереться Парагвай на кореных индейцев - устроли такую резню с геноцидом обвинил Лопеса во всех смертных грехах - а потом вышло неудобно - он то ни в чем не виноват, а вот те кто его обвинили, воевали с ним и убили - как это помягше сказать - ну просто все на подбор "патриархи" из Маркеса :-) Замечу что если численность коренных индейцев в США возросла в три раза и это ставят типа в заслугу "колонизаторам" - то в Аргентине и бразилии - с учетом креолов - рост больше чем на порядок. Вот что отсуствие резерваций то делает :-)


>Т.е. ни одного оборонного завода или иного военного объекта в городе Токио не было?


Были, Только вот из атаковавших в 1942м году американских самолетов собственно военный объект пробомбили два. Но это нормально - учитывая что нормальные бомбоприцелы ("Нордены") с самолетов Дулитла сняли, а бомбили они по "вектору" - плюс минус сотни метров. Так что пилотов Дулитла нельзя обвинять в том что они бомбили жилые районы - бомбы с их самолетов летели без прицеливания по принципу куда бог пошлет. Собтсвенно и в СССР была практика сбрасывать бомбы "по сапогу" - если невозможно по каким то причинам точное прицеливание (действительно оринтиром для штурмана в таком методе служит собтвенный сапог, это не шутка - метод такой)


>Силенок не было. Были бы - бомбили бы точно так же.


Не думаю - два классических налета "тысячника" советской авиации (более 1000 самолетов, все же 1944й год) - Хельсинки и Таллин - налеты именно на военные объекты , с относительно небольшими жертсвами среди мирного населения.


НАлеты 1945 - года - на Вроцлав (Бреслау) и Кенингсберг - опять удары по определенным целям - и никаких огненых штормов и прочей терроризмы. Опять таки СИЛЫ БЫЛИ.

То есть налицо именно СИСТЕМНО различный подход к бомбежкам.


>В сорок первом когда бомбили берлин бомбы бросали на кого бог пошлет.

И это опять неправда - бомбили четко указанные цели (те же Ер-2е разнесли завод светильного газа с газгольдерами - душевно фукнуло) и бомбили фугасными бомбами - цели вызвать пожары в жилых кваталах сотнями зажигалок даже не ставились. А зажигалки были - на нефтепромыслы в Румынии и лесные склады (малоизученная страница - действия нашей авиации по карпатским лесопилкам - казалось бы ерунда, ПВО никакое - а ущерб ощутимый) преспокойно летали с зажигалками. Так вот жгли все же лесопики и скалды а не города. Хотя могли бы... Даже в 1941м.

>Вот про индейцев Патагонии. Разве ж это геноцид? Банальная охрана частной собственности. ...в 1852 году бывший китобой Хосе Ногейра привез на здешний остров Магдалена

Это они простите при "демократии" - когда колонии отделились от Испании и завели себе республики по американскому образцу. Попробовали бы они себе такое учудить при Филиппе 2м - в лучшем случае долго бы и нудно "эффективного собственника" душили бы гароттой. Обязательно на глазах индейцев.

>Ради интереса, кстати. Неплохо бы поинтересоваться - сколько в Штатах народу должно было быть по расчетам 30 года сейчас?

По расчетам Д.И. Менделева (обр 1896 год кажись) в США на 2000й год - 585 миллионов человек (1я в мире страна по численности населения), в России - 535 миллионов человек (второе место). Ошибся Дмитрий Иванович :-)

>Сражение было масштабным. С русской стороны принимало участие 404 (четыреста четыре) человека. Кучум выставил на поле аж 500 (пятьсот).

Сражение отлично описано у Соловьева - русский воевода после победы получил ВЫГОВОР - бой продолжался почти целый день - "чего так долго возился то?"


>А в Гернике немцы обошлись и без огненного шторма и даже без специализированных бомбардировщиков.

Город очень компактный - средневековые улочки - фактически площадь как Московский кремль - и из примерно 5000 населения и беженцев погибло и потом умерло от ран около 1700. А Ю-52 вполне кошерный бомбардировщик был - прицел, бомботсек. Все как положено. Кстати бомбовые версии Ю-52 воевали до 1942 - в том же Сталинграде бомбили и "Тетки Ю". А у Французов их Ю-52 воевали в 1940-1950е в Индокитае. То же как бомберы.


>Интересно а могли мы высадить десант на кораблях?

Конечно - высадили же мы десант на кораблях на Курильские острова. До Хоккайдо = 14 км. Десантные корабли получили от американцев по ленд-лизу.

ВСЮ бы Японию не завоевывали - но приличный плацдарм и порт - пожалста. А там уже пошла бы потеха. Собственно одна из причин СКОРОЙ капитуляции Японии - опасение что им нарежут "Советскую зону оккупации". ЯДР (Японская демократическая республика- это было бы круто :-) И Кагосимская стена (лопата :-))


>Да за одну сцену с "Кейтами" и учебным "Джипси-Мот" с лётчицей-инструктором

Это вроде "стинсон" был :-) Хотя фиг его знает эти легкомоторники. В Жизни это был именно стинсон -5. Учебно тренировочный гражданского образца. И иснтруктор именно женщина.


>Генералы, играющие в гольф, и проносящиеся над ними "Зеро" - это покруче, чем даже павловский "поход в театр" 21 июня 1941-го.


У них то же был театр - командир одной из авиабаз (кажется Уиллер) - был на охоте :-)


>Хиросима была важнейшим военным объектом Японии

Брехня. Он даже не был военной базой. Единственный крупный военный обьект - офицерское училище в 6 км от города - и оно то не пострадало. Курсанты проявили массовый героизм спасая пострадавших при бомбардировке потом.


>В помещении замка располагался штаб армии

Брехня - вы тот замок видели ? :-)

>Гарнизон города насчитывал 25 тысяч человек.

Опаньки. Это как раз курсанты военного училища и персонал что ли? или медсестры в госпитале на курсах военной подготвки в бамбуковыми копьями - это гарнизон.

>Порт Хиросимы был основным центром для всех коммуникаций между островами Хонсю и Кюсю

Правильно - ПОРТ - он в стороне от собственно города и обратно не пострадал :-) А бомбили центр города - точка прицеливания - излучина - реки и Т-образный мост. В зоне разрушения (около 2,5 км ) ни одног овоенного обьекта - банк и пара госпиталей плюс жилые кварталы.

Интресно в Хиросиме ударили по военным объектам = не находите ли?

>Население, которое, по нашим данным, превышало 300 тысяч человек, почти целиком было занято в военном производстве, осуществлявшемся на предприятиях небольшого и совсем малого масштаба и даже просто на дому.


Ага - прямо на дому танки напильником выпиливали. На деле в основном город был переполнен ранеными (в том числе и эвакуированными жертсвами обычных бомбежек). Бомбу кинули рядом с официально признаным Красным крестом госпиталями кстати.


>Нагасаки — важный центр по производству боеприпасов для военно-морского флота. Точка прицеливания была выбрана в деловой части города — к востоку от бухты.


Во во - опять та же самая ботва - ПОРТ НАГАСАКИ и ВОЕННО МОРСКАЯ БАЗА НАГАСАКИ не пострадала. Пострадал почему то ГОРОД Нагасаки.


Ибо требовалась наглядность в испытании нового оружия - а не поптопить остатки эсминцев и танкеров в бухте. Военные обьекты опять таки в Нагасаки не пострадали - с чего бы это вдруг? На неточность бомбометания списать нельзя - бмбли точно в приказанное место как на полигоне. В идеальных условиях. У Хиросимы даже зениток в ПВО не было - такой вот жутко военный город.


>В одном из этих "полигонов" был даже концлагерь с американскими военнопленными. Таковы издержки демократии!!!

Это для амеров нормально - в Дрездене они то же лагерь с американскими пленными сожгли. Как раз из под Арденн.

>В общем хрен с ней, с плёнкой. :)

И хрен воистинну с ней и кажется будет еще пребывать долго. Ильфорд вон даже производство расширяет :-) А это дорогого стоит :-) "Серенькая" она еще послужит


>Заходи сюда, присоединяйся.

Дык эта, некогда. Хапомнить вас запомню, а все остальное пока некогда.

>А МиГи только Сейбрами сбивались? В общем, опять скатываемся в болото.

Преимущественно да - где то были заявки всех типов самолетов - заявки стрелков В-29 и В-26, пилотов Ф-80 и Ф-84, ночников, флотских летчиков и даже маргиналов поршневиков. НО это проценты от числа зявок Сейбрами.


>А насчёт плюсов/минусов - перегрузки когда-нибудь испытывали?

На центрифугах покрутился (у меня друг детства диплом и диссер делал по ППК :-) - но тут другая ситуация - кто остался жив - тот ППК хвалил обычно. А то из за "раздувшегося" ППК из горящего самолета прыгнуть не смог или погиб при ктапультировании - тот его не ругает :-) А ругают его те кто либо чудом уцелели, либо еще как.


В общем ППК первого поколения были той еще палкой о двух концах. И плюсом и минусом. Современные они получше будут.


А нормальный авиагоризонт позволяет не тратить драгоценные в бою мгновения на ориентировку в пространстве.

Особенно адевкатно это при том что основные схватки были ниже 6000м и при видимости миллион на миллион. В основном то оражали налеты ИБов и штурмовиков, походы на высоту случались нечасто... Вот и преимущество вроде, а вроде и нет...

>радиодальномер позволяет вывалиться неожиданно на противника, произвести точный залп и отвалить до того, как остальные противники опомнятся.

Ой, ну да вы шо такое говорите... Это вы таки говорите про дальномер который ступенчато вводил две поправки в прицел ? на 400м и на 800м и это для 12,7мм пулеметов - или про радиодальномер скажем на Миг-19 который уже умел многое другое и обслуживал 30мм дрын? То то судя по кадрам ФКП амерканцы резульаттивные атаки производили на 200 м и ближе. Это же вам не Вьетнам -с

> 120 лётчиков и 335 самолётов - это тяжёлые потери?

Если строго то летчиков на МИГах потеряли меньше - ибо были потери на Ла-11 среди ночников. Самолетов потеряли ровно 10, сколько пилотов погибло на Лавочкиных на память не помню.

>Ошибаетесь. Гляньте в мемуарах Витте эпизод, когда немцы заняли Циндао и последовало совещание у царя. Военный министр предлагал захватить Порт-Артур и Далянь, Витте был против. В том числе в рамках его политики союза с Китаем. (Витте – один из архитекторов русско-китайского договора). Решение занять китайские порты было принято лично царём.


Так это же и есть ССЫЛКА на мемуары. А вот на заседании госсовета он ничего такого не возразил для протокола. То есть - то что нам известно что Витте мол был против - оно известно из его МЕМУАРОВ написанных после событий :-)


>Аналогичным образом он протестовал и против участия русских войск в войне с ихэтуанями – называл это "возмутительной и в высшей степени коварной мерой" – учитывая договор России и Китая.

Аналогичным - опять таки в МЕМУАРАХ . Постфактум. Витте - он такой же мудрый как М.С. Горбачев - все то он прдевидел, все то он знал - но ПОТОМ :-)


>Опять-таки, гляньте мемуары.

Мемуары для того и пишутся что бы оправдаться :-)

>"Невидимым" – просто потому что их союз тогда был неформальным. Оформился в ЛКО он в 1660 г. (первый президент – Роберт Морей, советник Карла II), королевская грамота дана в 1662 году.
Ньютон тогда еще был в детском возрасте:)

Ну вы и сказали - 17 лет (1642 по юлиану, 1643 по григорианскому календарю) , совсем типа дитятко малое :-) В те то годы в этом примерно возрасте некоторые полками командовали :-)

>Не следуйте О. Платонову, который записывает в масоны всех подряд:)

А я ВСЕХ и не записываю... Боцмана скажем Джайлса с "Золотого дьявола" захочешь не запишешь :-), а вот ВСЮ так называемую интлектуальную элиту англии тех лет - пожалуйста. Ибо это просто было модно.


>Поэтому в 1634 году Кампанелла покинул Рим, прибыл в Париж. Только тогда (через 8 лет после освобождения) он встретился с кардиналом Ришелье.

Но ведб встретился, и с королем встретился :-) И пенсию получил :-)


>Парадокс, однако! Раньше "ничего не было", а сейчас "150 сортов Колбасы"

Именно. А сколько среди 150 сортов ОТЛИЧАЮЩИХСЯ по вкусу то? :-) Докторскую от Диетической отличите?

>однако факт, хоть и парадоксальный, имеет место

Угу.

>Позвольте! Мой телевизор Сони - словацкий! :)

Это ненадолго. Как станет в словакии "рабсила" дороже - так и пройдет :-) Капитализмус помноженный на глобус. Не та уже Соня - а жаль. У них была масса полезных и интересных, этапных новаций. В свое время.

>А почему не потратить, если оно по карману не ударит?

Да конечно. Почему бы и не потратить. Это же хобби. Вот только не каждый сюжет дает возможность дать право на 1000 дублей. Наверное вот и вымирает потихоньку жанровая фотография, насекомых снимают в морилках и прочие прелести :-)

>А видеокамера она совсем для другого. Может и проще, но не надо. :)


Скоро таками темпами сольются - два в одном. будет непрерывно снимать все на что смотришь - а потом дома выбрешь сам шедевр. Вот тогда то владельцы цифровиков перестанут УПУСКАТЬ интресные кадры :-)

>Понятное дело, отпечаток. Он стоит одинаково, что с плёнки, что с цифры. Расходы на плёнку никуда не исчезают. ;)

Не исчезают - но при большом отпечатке - они пренебрежимо малы к расходам на отпечаток :-)

>Тут у цифры преимущество. Взял да и забацал себе цвета под настроение. Хоть имитацию под любую плёнку.

Нет конечно. Если ваши цвета не попали в цветовой охват вашей матрицы - вы забацаете себе эти цвета только ценой урезания цветов в другой части спектра. И тем более не получится получить без искажений имитацию под любую пленку. А уж о специальных пленках (понимаю любителю они не интресны) - придется забыть - с УФ диапазоном (ну тут даж нужна спецоптика, но хватит и "пинхола" :-), ортохроматические пленки. Понимаю что все это с точки зрения многих баловство (кого интресует кадр сделаный под цветопередачу старого дагеротипа например? Хотя это классный подарок, особенно отпечатать на бумаге с металлизацией :-) Но цифра сего просто не умеет :-)


>И на фиг они?


Знаешь пока не поснимаешь лет десять не поймешь. Так жанровые кадры на улице ловить разве что :-) Но теперь типа это не хорошо - у снимаемых надо просить разрешения :-) Законы - для облегчения жизни цифровладельцам :-)

>Ага. Однако с современными средствами--делай не хочу. :)

Панораму улицы с движущимися автомобилями - современными средствами - что бы машинки никуда не уехали пока снимаете ? Текущую воду в кадре? Разве что снять сразу тремя камерами что :-) Или одним "горизонтом" (или ноблексом если не нравятся отечественные фотокамеры :-)

>Да оно не только среднему потребителю. Просто сказки о плёнке очень живучи. :)


Сказок - нет , есть пленка.

>Дык, он просто так пахнет. ;)

Ну не знаю - пока вот народ покупает :-) Хотя с винилом то попроще чем с пленкой - пленка к вашей радости кончится как встанут крупные производства. А виниловые диски даже в гараже народ делает. Себе на радость. С пленкой так получиться разве что с форматной. Точно пора ФКД запастись, пока дешево...

>А противоперегрузочная система и

Противоперегузочный костюм. Его носили пилоты истребителей от Мустанга до Себйра. Но кстати не все им были довольны - при плючах имел и минусы - сковывал движения. Полно жалоб летчиков на ППК и полно наоборот - кто взахлеб его хвалит.

>"выносливый" авиагоризонт?

Это уже частности. А У МиГа вооружение эффективнее :-)


>А развитая механизация крыла?

Это начиная с Ешки, равно как и цельноповоротный стабилизатор - а Ф-86Е пошел в бой отньдь не сразу и до осени 1952 встречался наравне с Ф-86А. К этому времени наши уже бисы стали поставлять - у которых еще лучше с тяговоруженностью - так что опять таки преимущества одной машинки в одном, а другой в другом.


Плохи были Ф-86Ф - они имели преимущество над Мигом даже 15 бис последних серий - с новым радиоприцельным оборудованием, новым , усиленым крылом, и часть с пушками - вот те были да - большой какой. Но тут уже война кончилась.

>А вот слово "банда" - оно русское или заимствовано от слова band?

Из Византии - банда фем - народное ополчение :-) Конные отряды
Отсюда - после европейских походов - банда она же бандера - одна же хоругвь - воинское подразделение от 80 до 200 рыл примерно. :-)

Рыцари возглавляя копья, собирались в банды под знамена. Отсюда кстати "баннер" - знамя банды (рыцарь баннерет - командир хоругви :-) и band - отряд в современном аглицком. А баннер держал - прапорщик, он же энсайн, он же фенрих :-)

>Дык, камрад, написано же: от готического bandwo - штандарт.

от готского - а готы служили в византийской армии. Негативное значение слово банда стало приобретать в Тридцатилетнюю войну - когда воинские отряды оченно гуманно вели себя в европе :-)


>2) никаких своих гетто, за которыми они не так шибко действуют, у них не будет (живут, как правило, где попало);

Свои гетто уже начали складываться. В той же Москве уже стали появляться дома где все жители - как бы это сказать - опредленной национальности. Процесс пошел. В провинции "цыганские" скажем улочки - уже норма.

> Витте, оказывается, "провалился на Русско-Японской",

Да - медецинский факт - кто затеял дранг нах Остен по русски. Кто одурев от прибылей от первого года торговли с китаем замутил постройку нафиг никому не нужной ветки КВЖД в Манчжурию и продавил в 1897 занятие Порт-Артура - ВСе он. С.Ю.Витте лично и персонально.


А после сего все пошло уже не остановить. Он архитектор той войны.


>Ньютон "был массоном",

Угу - Терри Пратчета читал - как ты думаешь почему он назвал главный ВУЗ Анк -Морпока "Невидимый университет" - а потому что был такой в Британии 17 века - "Невидимый коледж"(шутка понятная образованному британцу) -- ложа не ложа , но контора определенной направленности :-) И Ньютон - был одним из членов того коллегиума :-) Медицинский фактик.

>Ньютон массоном никогда не был. Герметизму он симпатизировал (30 лет занимаясь алхимией) но в ложах не состоял.

ЧЛен-корреспондент а не действительный член :-) То есть на все масонские заседания и в круги вхож - а сам чист аки пена морская. ТАК НЕ БЫВАЕТ. Пожалуй среди первых членов ЛКО НЕ МАСОНОВ не было в принципе :-)
Вот кстати поэтому я и писал - СКОРЕЕ ВСЕГО был масоном. 100% уверенности нет, ибо нет прямого доказательства - но скорее был чем не был. можете проверить текст http://oper.ru/news/read.php?page=6&t=1051602893


>брат Томмазо Кампанелла служил советником короля Людовика

Именно - сразу после того как его из тюрьмы выпустили. По ПРОСЬБЕ Ришелье кстати (возможно Ришелье просто не скем было играть в шахматы :-) И помер он во Франции на королевской пенсии. Такие дела. Но этого конечно как вы считаете не было , и на приеме Луй пред Кампанеллой шляпы то же не снимал наверное :-) И советы он королю давал. А советником - это если крохоборствовать - советником короля он не был - это должность. Тут вы правы.

>Америго Веспуччи писал книги…

Одну книгу :-) Всего одну. «Quatuor navigationes» (сборник составлен после смерти Америго) и то это компиляция из его изданных писем - к Содерини и Пьерфраческо дель Медичи.... Обычная практика в те времена - печатать для свободного доступа изранную переписку - чисто Гоголь - "Избранные места из переписки с друзьями" :-) А вот приписанную ему "Mondo nuovo е paesi nuovamente retrovati da Alberico Vespuzio Florentino" - он и правда не писал :-) Но как назвать опубликованные письма - это я вас спрашиваю книга или нет. В газетах их не печатали - в книгах да. А название Америка он сам конечно не давал - хватило нового СВета

>Присвоение же имени "Америка" новому континенту произвёл космограф и книготорговец М. Вальдзеемюллер.


Это уже неважно - КТО важно в честь кого. Явно не в честь Колумба - о чем и был разговор :-)


>Витте был ПРОТИВ Русско-японской войны. Даже против захвата Порт-Артура и Даляньваня.

Гы гы. гы гы. Задним числом его ум весьма крепок. Что он и описал в мемуарах написанных ПОТОМ. Он да - формально протестовал против "записки Муравьева" - но не ОТКЛОНИЛ предложения Муравьева. Точка. Все остальное написаное им потом.

При этом именно Витте после этого пробил "ответвление" КВЖД и именно Витте настоял на строительстве в Дальнем торгового порта. А все его "протесты" так и остались на страницах мемуаров написаных постфактум и никак не нашли отражения в протоколах государственного совета :-) А уж когда война стряслась - он конечно типа был против :-)

А вот за экономическое осовоение Китая - он де факто был за. Пока беда не стряслась :-) Зато потом классно все списал на "безобразовскую шайку" :-)

>Но его планы политических реформ вполне осуществились - 17 октября 1905 г. Что ещё??

Как это мило - интересно и когда это он ДО 1905 года выдвигал такие планы? Когда и где вопрос - или опять приписал себе постфактум в мемуарах?


>Кстати Сеул по прямой от ДМЗ - километров 30, что в принципе должно быть в зоне досягаемости и корейских "градов".


У них и кроме "Градов" всякой неуправлялки хватает - местного али китайского пошиба. А "Грады" у них старые - бьют на 20-22 км.

>По хорошему в геополитике не всегда получается.

А когда не получается - получаем бывшие государства - Всякие там Аквитании, Византии и прочие разные Булгарии :-)


>бывает, медведь к тебе в спальню вломился.

А тогда то же вопрос дележа шкуры неважно как решать - до того или после уконтрапупивания медведя. И то и то будет ПРАВИЛЬНО, Это как в средние века арендатор обязательно обязывался отдавать хозяину земли у коего он ее аредует все найденое золото и серебро - не потому что оно там есть, а потому что вдруг он его найдет, что бы спора не было. Они были дураки?


>А пальцами в воздухе разводить "как оно все будет, когда/если победим" - это беспонтово. Когда там Ялтинская конференция состоялась? В 41 или все-таки в 45?


Ты не поверишь но первый передл мира затеяли на конференции в Ардженшии - это начало 1941 . СССР еще не воевал а Рузвельт и Черчиль уже начали дележку шкуры. И были правы. Кое какие вопросы обсуждали в 1942м в Москве и в 1943 в ТЕгеране. Ялта с Потсдамом - это уже так - подписание сложившиегося факта. Странно что вы сего не знали :-)


И в начале 1941 как раз не было ясно не то что кого и когда победим - но даже и с кем воююем - и то вот ДЕЛИЛИ мир и даже договорились о послевоенной экономике :-) А это вы все через обывательскую призму смотрите :-) Дипломатам лишний раз договорится а потом передоговориться никогда не было ни в лом, ни в падлу :-)

>Название документа
"КОНВЕНЦИЯ ОБ ОПРЕДЕЛЕНИИ АГРЕССИИ"
(Заключена в г. Лондоне 04.07.1933)


Это и есть лондонские протоколы. Их исполнение стало необязательным после того как в том же 1935м Лига наций не ратифицировала (случай с Абиссинией) и вторично в 1936 - после работы комитета по невмешательству - где помощь мятежникам в Испании Италии и Германии не были квалифицированны как агрессиия . В конвенции не содержится ничего о праве одностороннего применения этих протоколов и применять их СССР обязался только с теми странами с которыми было подписано сответствюущее соглашение.

Так что усе - цена той бумажке после 1935 того же - декларация о добрых намерениях. Не более.

>Дипломатия наука и в самом деле точная и из факта непризнания ни Лигой Наций ни ООН ничего не следует для
национального законодательства, которое вполне может иметь и более расширенные толкования.

Конечно не может - "определение агрессии" не входило в национальное законодателтьство СССР :-) Это была именно декларация о добрых намериниях ставшая юридически ничтожной после непризнания ее остальными партнерами.

>речь сейчас идет о том, что
можно ли квалифицировать действия СССР в Прибалтике, конкретнее угрозу силой как акт
агресии согласно принятым им самим на себя обязательствам или нет.

Определние агрессии в СССР не стало нормативным документом ВНУТРЕННЕГО права СССР - это международный документ подписанный с определенными странами. А для всех других он остался только декларацией - ибо никто к ней толком не присоединился. Так как международные обстоятельства изменились - можно не придерживаться этой декларации, ибо не бывает односторонних соглашений. Относительно ратифицировавших конвенцию стран СССР никакой агрессии не проводил , хотя нет там есть одно исключение - его СССР сделал и в нарушении других своих договоров - но эта страна не Прибалтийская :-) Так что нефига жаловаться... Нельзя квалифицировать как акт агрессии. А вот другой случай в 1940м - можно, но та сторона не возмутилась :-)


>Так что документ от 3 июля, а не от 6 февраля.

Предложен 6 февраля. ТАк в БСЭ 1969.









>Причем здесь Артур Кестлер мне лично не ясно -- его утверждение точно так же не верно, как и Ваше, не надо
меня к нему отсылать. Источник моих утверждений: результаты генетических исследований ашкензаов и сефардов, в
результате которых пришли к выводу, что они больше похоже межуду собой, чем они же и окружающие народы.

А причем тут окружающие СЕЙЧАС народы - :-) Пути их развития очень давно разошлись. В Испании не живут римляне вестготы и в Средней азии давно нет согидийцев ("окружающие народы" на время близкое к формированию "этносов" ашкенази и сефардов) Плюс кто именно делал генетические исследования? А то тут недавно и непальцев в евреи записали :-) Все типа - очередное пропащее колено :-)

>И напрягся. Там про то что прививки обман граждан и отъем денег.

Это вранье. Есть прививки без которых типа можно прожить - те же от гриппа. Но без вакцинации от полиомиелита и скажем дифтерии - лучше не живи а сразу убей себя от стену... И если едешь в энцефалистный район - то же ЛУЧШЕ провакцинируйся.

>А помогает ли эта прививка то?


100% гарантии не дает - но шансы заболеть снижает резко. А болезнь уж очень противная - грипп можно перетерпеть - вызваный а вот осложнения после энцефалита можешь переживать уже дебилом :-)
"От менингита либо помирают, либо становятся идиотом на всю жизнь, брат умер, а мне повезло..." (с)

>А было ли техническое превосходство? Единственный самолет, который у "ООН" мог на это претендовать - Сейбр, а в боях с ним все было не шоколадно.

Разумно. Более того не все "Сейбры" были одинаково полезны - ранние А - так были весьма сороватыми технически, имели проблемы с управляемостью и пр. Фактически равными нам были Ешки (у Миг-15бис и у Ф-86Е были и свои достоинства и недостатки но при равном классе пилота примерно равные машины). А на модели Ф - американцы к концу конфликта добились некоторого технического превосходства - но не в разы а опять в определенном смыле (это наши не поставляли в Корею более новые Миг-17 имевшие бы превосходство над Сейбром Ф - и уж тем более сверхновые (начало серийного производства одновремнено с Сейбром 86Ф - осень 1952 - Миг-19, сверхзвуковые :-) Безусловное превосходство имели разве что пушечные Ф-86Ф с 4мя 20мм пушками и прицелом радиодальномером улучшенного типа - но их в Корее вчитанные десятки.

Еще технически равными или близкими возомжностями обладали флотские "Пантеры" - не потому что самолет хороший , в общем то заурядный, уступает даже Ф-86А - а из за высокого мастерства и степени тренировки американских пилотов авианосников. Даже по отечественным данным у МиГов в корее "отрицательный" баланс в боях с Пантерами - наши сбили по нашим заявкам меньше чем потеряли по нашим данным. В самом известном бою - 4 на 4 - счет 3 к 1 не в нашу пользу.


Превосходство США было разве что в обеспечении операций - возможности управлять боем. ТУт нашли оставали до равзертывания сети наземных КП с РЛС до осени 1951...

>Если быть точным - по мнению командующих армиями бой уже случился, и враг был разбит. А Мольтке чего-то переживает...

Да план Шлиффена они до начала войны испортили :-) Нефига было крыло облегчать то :-)


>ИМХО, основные задачи Сталина, помимо указанных FVL обеспечение воздушного прикрытия поставок в Корею было не допустить перерастания локального конфликта в глобальный.

Но эту задачу перед авиакорпусом не ставли. Мы про задачи корпуса.


>Как и все портовые города Сингапур был заточен на оборону со стороны моря.

Кенигсберг и комплекс портов и баз вокруг - заточен прежде всего на оборону с суши ? Что делать. Это неправильный портовый город что ли?

>Для этой цели они даже спец. средства передвижения придумали - здоровенные такие велосипедные тандемы на которые усаживались подразделения целиком (по 80-120 человек!).


Велосипеды были самые обычные. Велосипедистов было около 6000 человек. Гарнизон мирного времени Сингапура был ВПЯТЕРО выше и имел легкие танки и броневички. Что не так у бритишей?


>Да и имевшиеся укрепления конструкционно в сторону пролива развернуты были.


Камрад - это брехня :-) Единственная батарея которая не могла быть развернута в сторону пролива в Сингапуре - это недостроенная 457мм батарея на три орудия. ВСЕ остальные - хотя бы частью стволов имели круговой обстрел. В сингапуре стационарные позиции 4дм и 12фунтовых зениток - которыре могли стрелять куда угодно например :-) Что кроме трусости , растрянности и кривизны рук помешало? 229ммтровки имели круговой обстрел на тумбах - что мешало снести здания казарм которые якобы препятсовали обстрелу? Это были обычные бараки. Почему блин В Гиблартаре, на Скале :-) это сделали, а тут не шмогли?

>Это уже не техническое превосходство. С Пантерами МиГи вроде особо не встречались.

Это не вина Мигов. С Пантерами наши миги повоевали и над Беринговым проливом (известный бой был). Просто флотские осуществляли непосредственную поддержку войск.

Пантера оказался очень опасным проивником для китайских/корейских мигов. Именно из за подготовки Л/с. Та же бодяга во Вьетнаме - лучшим Миг-киллером оказался обосраный американским министром обороны Ф-8 Крусейдер а не разрекламированный Фантом. Но у Макдоннела - пиарщики были влиятельнее :-) Просто Корея пришлась на период когда Армия заставляла ФЛОТ ЭКОНОМИТЬ :-) НА коне армейцы были. Сейбр кстати то же развитие флотского Фьюри :-) А все что делала Армия сама было просто ужасно :-)

>Ну люди которые занимались Трестом, Тарантеллой и всеми синдикатами, за редким исключением, были уже не при делах.

Может оно и к лучшему - стиль "Гимназиста начитавшегося Ника Картера" - прошедший в "Тресте" только потому что другие противники были такие же "романтичные гимназисты" (тот же бабник Брюс Локкарт :-) - оно работало в 1920е но перестало работать против скучных профессионалов :-) И в начале 1930х наши органы блестяще шли от завала к провалу - а уж агентурную информацию подавали - святых выноси... Пришлось менять консерваторию...

Замечу что при этом например один организаторов "Треста" - подпоручик Шмидхен, он же Буйкис, преспокойно жил себе и работал - просто в отличии от "спалившихся" Трестовцев - он считался "героем пострадавшим от большевиков" до начала 1960х. :-) Эта агентурная игра куда дольше тянулась.

>В статье, кстати, активно критикуется и Пыхалов: Факты, установленные В.Земсковым и другими российскими историками, ныне вошли в научный оборот, они признаны и за рубежом. На них сослался и И.Пыхалов, автор еще одного характерного отклика на фильм «Последний бой майора Пугачева ... бла бла бла ...связанное с аберрациями восприятия художественного текста. А тема о реальных колымских побегах требует особого разговора.

Я счас на этих эльфов разрыдаюсь - ФАКТЫ теперь являются КЛЕВЕТОЙ на ТВОРЧЕСТВО. Ибо Шаламов мол такой великий мегатворец - что всякие факты ему не указ :-) Всем встать и петь рыдая от счастья :-) Ибо он творил ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ текст. Интересно а как они воспримут ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ текст про некоего педофила В.Шаламова? Это же будет художественный текст однозначно...

>О как люди интересно раскрываются ! Фёдор Викторович, может ты нам ещё про уплату налогов расскажешь, про торговлю наркотиками, крышевание проституции.

Все верно - все эти мероприятия делаются не через мораль а через кнут. Налоги платятся не потому что человеки высокоморальны - а потому что если не платить = будут неприятности - и более того в приличных государствах человек платящий налоги видит что на его налоги что то полезное делается - а что делает полезного Микрософт на заплаченные ему деньги за ХР - "Висту" :-)? Хе хе. Наркотиками не торгуют не потому что это аморально, а потому что это запрещено и можно получить неприятности. Там где неприятностей нет - наркотиками торговали высокоморальные викторианские директора Ост-Индийской компании в Китае. На мораль это не влияло :-) То же с крышеванием проституции - там где проституцию не преследует закон - мораль бессильна - содержателем или совладельцем публичного дома может быть самый высокоморальный человек :-)


Так что где тут мораль я вас спрашиваю? Моралью нынче работает пресс законов. И то не справляется


>А то вот смотрю на законы - сплошная угроза КНУТА, без каких либо ПРЯНИКОВ в принципе !!!

Именно так - и это ошибка современной системы законодательства - опять таки порождающая проблемы :-) Именно отсутствие пряников. В средневековых городах например было иначе - "добрый христианин" со справкой от приходского священника платил меньшие подати чем "сомнительная личность" - это к примеру пряник был. Так что если распространители так называемой интелектуальной сосбтвенности - расчитывают только на кнут - то все это не кончится для них добром :-)

>Блин, в этом Ил86 ноги протянуть невозможно. в прошлом годе первый раз на 747 полетал - это ж красотища!!!!

Камрад - это никак не зависит от создателей самолета - это зависит от ЭКСПЛУАТАНТА - он раставляет кресла в салоне пытаясь добиться наибольшей экономической эффективности. И современный "эконом класс" любого Боинга и Эрбаса теснее шестиместного салона на Ан-2 :-) в результате... Старые советские самолеты - эксплуатируют компании не "первого эшелона" обычно на чартерах - понятно они хотя выжать из самолетика МАКСИМУМ бабок при миниуме затрат.

(В командно штабном варианте Ил-86 - Ил-82 - в салоне располагается около 80 человек - как вы думаете - там комфортно али как? :-)

У того же 747 есть 535 местный вариант салона - для Японии делали, для местных рейсов вот в нем протяните ноги и потом поведайте о ощущениях плиз :-)

>Дело в том что людям в твери или туле жрать было нечего и они за мясом и прочим ехали в москву.


Странно - в1980е жил в Туле и в окорестностях Тулы-50 Тульской же волости - но за мясом обычно ходил в магазин :-) Или на рынок - что я делал не так? В Москву же ездили за "сервелатом" и "Ветчиной по 3,50" - это как бы предметы роскоши. Но говядину покупали на месте. Наверное мы жили в разных Тулах?

>Я думаю, у автора-то все его творения сохранились.

Нет конечно . Я в эфир с десятка компов выхожу...

>Машины? Блин. ну ты хоть так не позорься - в стране с мега-наукой о которой так все плачут и супер-промышленностью люди стояли годами в очереди на жигуль.

Ага - и при этом "Москвич" в КРЕДИТ можно было купить в Сбербанке - была бы сберкнижка. До начала 1980-х купить Москвич или Запорожец было не проблемой - были бы деньги. Проблемы были у тех кто хотел Волгу или Жигуль. Потом начали познимать зарплаты - и тогда то в очереди стали стоять все. Ибо уже в подготовке к перестройке нарушили баланс между зарплатами и товарным покрытием.

>Про войну Индии с пакистаном тоже?


Индия в 1960-1970е успела два раза повоевать с Пакистаном и один раз с Китаем. С Пакистаном оба раза выиграли, Китаю продули. Народ ну нифига истории не знает :-)


>Такой вот свободный ПУБЛИЧНЫЙ пиздеж о "мире и созиализьме", мальчик, вплоть до середины 80-х был немыслим.

Да ладно - такой треп шел на каждой кухне. А уж что "поэты" творили в обществе "Знание" - политехнический музей , напротив "Лубянки" (ТМ) прямо - сливай свет и туши масло :-) И каждый теперь с пеной у рта брешет как ему пасть затыкали в СССР :-)

>Кстати, за что тогда воевали? Китай предъявил территориальные претензии?

"Индокитай, пепел четырех войн" - отличная книга, есть в сети, на альдебаране. Почитай - все описано - как и почему и за что воевать начали и почему не закончили...


>А Цахал? Там класс не раз и не два разбивал порядок с оккупацией всего,

Камрад - ни в одной из арабо-израильских заморочек не было не то что превосходства арабских сил на порядок, но даже и в разы оно не сильно соблюдалось. Если изучать те войны не по еврейским победным реляциям - то во всякой войне против Израиля оказывалась армия противника СОПОСТАВИМОГО количества и УСТУПАЮЩЕГО качества - что учитывая еще и постоянную разобщенность и нескоординированность "арабских союзников" - приводило к закономерным поражениям - арабов и без того мало превосходящих израильские вооруженные силы - были по частям (народ наивно оыбчно сравниват население израиля с населением тех же Египта и Сирии, забывая о том что мобилизационное напряжение у евреев было куда выше :-)

При этом как только арабы перешли к "порядку" - вместо войны с немногочисленными солдатами - выставили против Израиля миллионы "мирных" фылястинцев - у Израиля как раз начались серьезные проблемы - Израиль мог разбить египетскую армию, но не может перезать ВСЕХ палестинцев, ему нельзя это делать. А иного решения проблемы нету :-)



>и в разы более многочисленные армии Цахал своим классом заруливал в минуса.


Разы - самое большое превосходство было в 1973 - 2,5 кратное всего. И тут Израиль победил уже не фактически а политически - с большой помощью "Вашингтонского обкома" - да еще понеся территориальные потери :-) Как раз - вот вам и в разы.


>Слышал, что войска Северной Кореи на треть состоят из хорош тренированных спецподразделений – это серьезная сила, как считаете?


Очень серезное - но вот вооружение у них уже порядком устаревшее. НО так как столица Южной кореи находится просто в пределах доступности устаревших но многочисленных тактических ракет Северной Кореи - эти страны и не воюют. Теоретически в конфлитке один на один Южная Корея (имеющая большую, отлично вооруженную и подготовленную армию) может победить Северную - но ценой утраты почти всего промышленного потенциала. Оно надо? Сейчас эти страны кажется начали договариваться друг с другом и так... Лишь бы американцы не вмешались :-)


>Ага, и оптику поставили цейсовскую. И рации нормальные не только на командирские, а вообще на все танки. Вы эта, читайте Алексея Исаева, по этим вопросам он очень-очень хорош.


Исаев ничего не писал конкретно про Т-34 :-). Оптику у нас с 1942-43 стали ставить весьма неплохую. Тот же ТНШ-16 на Т-34/85 в общем уже ничем не отличается от прицелов Пантеры или Шермана ни в какую сторону - ни в плюс, ни в минус :-) Хотя и Новосибирск а не цейс :-) А аналогов смотровым приборам МК-4 (польская конструкция, выпускали в англии, освоили в СССР) у немцев не было физицки :-) Это был принципиальный шаг вперед в оптике. НО освоили у нас их опять в 1943м

>понял. Добавлю: и не была. И не желала. Но делала вид, что мозг.


Никогда. Вы ее с КПСС перепутали - и то там был УМ а не МОСК :-)


>Никак не ожидал услышать от без5минут доктора, что к власти пришла тупая серость, перестреляв гениев.

Нет - это вы придумали - что кого то там перестреляли. Проще дело было - ПОМЕНЯЛИ общество. Общество дореволюционной Российской империи сменилось немного другим. Так вот получилось - и без перестреливания гениев. И даже отчасти без вляния ВКПб - гимназистки румяные, от мороза чуть пьяные кончились с началом первой мировой :-)

К власти в ДРУГОМ обществе пришли ДРУГИЕ люди. Вот и все - остальное вы досмыслили.

>не понял. Надо учиться не у МОЗГА нации, а у безмозглой серости?

А я где пишу что тогда они были серостью - вы опять что то досмысливаете :-) Мозгом нации тогда считали интелегенцию, а оно вместо мозга оказалась другой субстанцией. Ленин и поменял "мозг" - на "ум, честь и совесть" - почувствуйте разницу.

>А секрет золотого ключика не откроете, как это лозунги двигали одни, а тупая, серая, быдляцкая масса крестьян пошла за "молчавшими", "косноязычными" большевиками?

Дык ЭЛЕМЕНТАРНО же Ватсон - партия большевиков оказалась единственной партией которая ЧТО ТО ДЕЛАЛА - кроме выдвижения лозунгов. Лозунги выдвигали все - "Землю крестьянами" - эскровский лозунг. Но вот просто взять и наделить официально крестьян правом захвата и раздела "излишков земли" - ни одна партия на это не пошла. А Ленин пошел.

О Мире - трундели все политические партии, так а не иначе - а вот воспользоваться начавшимися переговорами с немцами (не большевиками затеяными) - смог опять только почему то один Ленин.

Я же говорю - дождались того момента когда ВСЕ остальные уже показали что они хуже. Это и есть правильная стратегия и тактика... В 1990е такого момента благоприятного КПРФ не было - дурость "демократов" еще не достигла своего апупея.

>... или вот недавно перешла в "Справедливую Россию". КПРФ перестала меня устраивать потому, что Зюганов отказался от создания мощного левого блока, решив идти на выборы в гордом одиночестве, без союза патриотических сил.

Кого там во времена Смуты называли "перелетами" - от Ваньки Шуйского к Тушинскому вору? Вы еше Глазьева вспомните - он то же побывать успел ВО всех политических партиях и союзах 1990х... Гордый союз патриотических сил - это конечно ого го, но не сила. Ибо нет силы в союзах или фракциях. Власть она либо в кулаке, либо не принадлежит никому. Один "мощный левый блок" уже перестреляло ВЧК в 1918м. Оно сейчас надо?

>Как на войне - выступать единым фронтом.

Все это очень красивая риторика - одно забывают риторы - каждая "мощная сила" хочет этим блокам командовать :-) Это как если бы на войне комфронта солдаты бы избирали :-)


>Зю - сволочь. Обгадил идею, расколол левые силы.

Было бы кого раскалывать - каждый хочет быть лидером и никто не хочет работать - вот и все текущие ЛЕВЫЕ СИЛЫ - увы-сс.


>Да ваши же и мешали. Или сделаем вид, что не помним как Зю рычал на тех, кто пробовал пользовать те же символы?

А вы испугались? так кому нафиг нужны такие бойцы? Если на вас достаточно немного порычать :-)


>видишь ли, камрад. Можно подойти к алкоголику и сказать - быдло, урод, ему только водки хочется. А можно и признать, что человек болен. Можно попытаться объяснить, что протрезвев он заговорит по другому.


А правльный подход - НИЧЕГО НЕ ГОВОРЯ - отправить в ЛТП . Это подход конструктивный. Остальное - размусоливание соплей.

>Правда, неблагодарный - с дедами взгляды на Советскую Власть противоположны.


И что - его то же запишем в "могучую левую силу" или "моск нации". И вообще причем он тут. Ну хочется человеку ЖРАТЬ и АБСТРАКТНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ. С интелегенцией это бывает... "Хотелось то ли конституции, то ли севрюжины с хреном" - это еще Салтыков-Щедрин.


>Чем Зю успешно пренебрегает и мелет чушь полтораста летней давности. В частности и про "чем хуже [ситуация для народа], тем лучше [состояние с революционной ситуацией]"


Камрад - а ведь именно так оно и есть. Никогда революции не совершали всем довольные люди. Даже Американская революция было совершена народом которому ломы было платить налоги :-) И иного пути к преобразованию ощества нет. Спокойные и стабильные общества - не меняются.

>А ты себе случайно не Sony Vaio брал SZ серии?

Не, Асер,обыкновенный быдляцкий Асер. Соня в этомотношении ЕЩЕ хуже, я это знаю.


>Я все же напомню, что мой тезис - "Т-34" шедевр советского и мирового танкостроения и нам есть чем гордится.

И вы таки правы. А еще самый массовый танк в истории человечества. Кажется этот рекорд уже не будет побит никогда.

>Как мне кажется мы перестали быть производящей страной, страной рабочих и инженеров.

Как и другие постиндустриальные страны. В той же США сейчас уже надо поискать и рабочих и даже инженеров - одни манагеры и ITишники :-) А плашек 3/8 дюйма уже нету (с)

> До революции был план постепенных умеенных реформ. Сперва Витте а потом Сталыпин предлогали постенные планы реформ (на 25 лет мин)...

Эти планы были уже тогда нереальными ибо исходили из неверной предпосылки что "войны не будет". Витте провалился на РУсско-Японской, реформы Столыпина в принципе разумные запоздали ибо на горизонте уже была Первая Мировая - вот и фукнули эти планы в трубу-с.


>3) При этом мы вышли на 3-е место по экспорту пшеницы в мире, а при СССР мы ее закупали, если враги не врут.

А ничего не изменилось - В СССР мы закупали фуражное зерно - что бы производить мясо. Теперь мы закупаем мясопродукты за границей и нам хватает своего \зерна - даже продаем :-) Плюс СССР закупал одни сорта зерна и продавал другие - мы продавали твердые сорта пшеницы (на макароны) и закупали на фураж. Сейчас продаем всего понемножку - то же фуражное зерно, а птицу покупаем за границей :-( Дурдом-с. Плюс сократилось душевое потребление мяса и хлеба в РФ - мы едим МЕНЬШЕ чем при СССР



>Ну хоть ты тресни сотня реальных хозяев лучше рулят хозяйством чем гос. аппарат(временщики).

И тому примерами Уралмаш, Завод им Орджоникидзе и Авиастар - разваленные нафиг "реальными хозяевами" :-) Наруководили - ужас :-) А госкорпорации - хотя как то но дышат при этом :-) Так что почувствуйте разницу между продажным чиновником и невидимой рукой рынка "реального" хозяина :-)


>Чего мы в СССР производили в промышленных масштабах и не производим в промышленных масштабах сейчас?


Фотоаппараты :-) Это как пример. выпуск Зенитов на КМЗ встал пару лет назад. Это был последний завод :-) В СССР же делали миллионы штук в год.

Вообще почти вся потребительская электроника и точная механика - разве что еще кое как дышат часовые заводы. И не надо про отверточные "синтрониксы" :-)

>Недавно 160-ку полностью построенную в России передали ВВС.
>В отличае от советских ЭРП ниже в 20 раз.

ЭРП может и меньше (а что это кстати :-) - а вот ЭПР - эффективная площадь рассеивания - та же самая что была и на "советских" Ту-160. Чудес то не бывает :-)
Так что не читайте сказок от "Россвооружения" :-) Только вот движки (лопатки) и центроплан (химического травления) в этом "новом" Ту-160 все равно СОВЕТСКИЙ. Других нет и не будет.

>Или строго по Рикардо и Смиту такого качества продукт проще ввезти из Китая?

Строго по Рикардо и СМиту (кстати если бы вы читали Адама Смита могли бы заметить что он стоит за автаркию :) России вообще быть не должно - мы экономически невыгодны ни в чем :-)

>Телевизоры "сони" работают лет по 15 — только пыль вытирай.


Японские товарищи преодолели этот недостаток - теперь тетя Соня - это то же китай ОЕМ :-) Все как у всех.

>Ни разу не летал на Т-204?

Ту-204 ЦЕЛЬНОСОВЕТСКИЙ самолет. СОздан в СССР, с моторами родом из СССР :-)


>Не слышал про SSJ?

Пиарджет - так его ласково зовут. Во первых он никому не нужен, а во вторых пока еще не летает как надо. Учитывая предыдущий транспортный провал Сухих - С-80 - надежд что Пиарджет сможет бороться ХОТЯ бы с бразильским Эмбаером - МАЛО :-)


>Не в кусре про ГЛОНАСС, Юрия Долгорукого?

ГЛОСНАЯС опять упал-с, Пока это мертвая система. "Юрий долгорукий" - 20 лет строят подлодку по чертежам и с оборудованием и вооружением родом из 1980х :-)


>Не знаешь, чем занимается некая компания Ферейн, например?

Знаю - в основном перепродажей спирта и выпуском "дженериков" разработки еще времен советской власти - того же СЭВ - повторяем венгров и индусов. Это реально круто :-)


>Не в курсе, чем промышляет АФК Система и на что ей Греф перед уходом дал милллиард долларов?

Они успешно пилят этот милиард. Дай им два - и два распилят :-)

>И да, быстрее просмотреть 1000 и выбрать нужные, чем проявить и отсканить 3. :)

Ну тоже метод, но нектоторые применяют другие способы :-) Тратить 1000 кадров на один сюжет? Может тогда сразу видеокамеру купить?


>Очень туго ориентируюсь в рублях, но это как бы деньги, которые надо платить каждый раз.

Конечно каждый раз - но вы и за качественный отпечаток платите - особенно большого формата :-) На этом фоне расходы на пленку нейтрализутся :-)


>Этот формат плёнки им ещё не во всём сливает, но... :)

Но и пленочников есть резерв - камеры 4*5дюймов те же весят современные меньше 1,5 кило :-)


>Человек с Балтикой это как раз человек с плёнкой. ;)

Ну это разве что если он снимает на "фуджиколор" украинского разлива.

Пока я могу выбрать спектральные характеристики пленки и ее цветовой охват и тонопередачу под сюжет - цифра НЕ ВСЕГДА полезна. Матрицы в этом отношении кардинально отстают от пленки.

>то мазохисты со 135-ой плёнкой это как раз ценители бодуна. :)

Ну на вкус, лично я так не думаю. Да и дальномерок НОРМАЛЬНЫХ под цифру нету. :-) И кажется не будет. Цифра очень хороша когда она средняя - то есть всякий средний сюжет - манера съемки и прочее - отлично. Проблемы начинаются при крайних вариантах - "жанр" (с ничтожным лагом и компактностью дальномерных камер при высочайшем разрешении оптики), "панорама" (в цифре доступна пока только в виде склейки), огромные перепады светов и теней, спектральные развлечения (ортохроматические пленки и пр). Да среднему потребителю этого не надо - и цифра она для него лучший выбор. Но и винил пока не умер-с :-)

>А как же Уолтер наш Кристи? Он же вроде разработал подвеску, примененную впоследствии на БТ, потомком которого стал Т-34? Или я снова не угадал?

Именно так - но именно эта подвеска оказалась стратегическим тупиком и одним из роковых недостатков Т-34 :-) Поэтому то от нее отказались на Т-34М. А в серии ее поменяли на Т-44.

>Конечно! Вот китайцы даже шапками угрожали всех зарулить, а тут батальоны, понимаешь! :)

Разделяйте пропаганду и достигнутое. Китайцы как раз решили ВСЕ проблемы стоящие перед Китаем ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО большими батальонами :-) Даже скандальный проигрыш войны с Вьетнамом имеет свою политическую подоплеку - с его помощью Ден Сяо Пин зачистил армию от сторонников Мао окончательно. Интересная была война в 1979м - где все ВЫИГРАЛ формальный глава "проигравшей" страны :-)

>Мольтке младший спустя сорок лет тоже мандражировал, командиры армий были довольно спокойны. Кто был ближе к истине?

Одно важное отличие - Мольтке младший мандражировал ДО боя а не после. Это и сгубило отличный замысел :-)

>А все одно находятся певцы вечной гениальности немецких планов.


А это диалектика - у них были гениальные планы и не самые гениальные, а то и вовсе не гениальные. Каждый надо отдельно оценивать. Хотя самый гениальный немецкий план 20 века - это однозначно план Эрхарда, непраивльно именуемый некоторыми планом Маршалла :-) Именно потому что это единственный немецкий план - экспромт :-)


>1) Выполнение любой задачи подразумевает и цену.

Конечно.

>2) При невысоких ценах всегда возникает соблазн "купить больше".

Не у всех. Судя по всему именно в этом вопросе И.В. Сталин отличался от "вульгарных экономистов" - не гонялся за "на рупь пятаков" :-) Ибо может хватать сил и средств на четко поставленную задачу - но не хватить на отдаленные перспективы первоначального успеха.

>2) Всегда возникает соблазн объявить начальной задачей то, что было сделано в реале. А в отношении всего не достигнутого - рассказать про виноград.

Возражение не принимается - боевая задача 64 ИАК вообще никак не менялась всю войну и оставалась одной и той же. Никакие задачи по воздействию на армию противника перед ним не ставились, никакие задачи по сопровождению , прикрытию линии фронта и прочего - перед ним не ставились. ВСЮ войну фактически прикрывали один и тот же район - и ничего больше. Даже когда в воздухе "Себров" ЕЩЕ не было :-)

>Она там сама пляшет.

Ну да - но там еще три деффки :-)


>А "Триумф воли" - исключительно познавательный фильм.

Ну в общем - честно скажу - я вот имеено "Триумпхом виленса" не восхищаюсь :-) Да новаторство, но далеко ей до Дзиги Вертова, да и затянуто и повторение одного и того же - а вот что касается как обыватель "звереет" - есть фильмчик лучше - ИМХО - "Гитлерюгенд" 1938й - то же самое но про детишков. Точнее про подростков (ибо в ГЮ брали не детей, а с 14 лет).

А еще нагляднее - снятый и смонтированный после войны из американских трофеев - "Третий рейх в цвете" (особенно полная версия) именно потому что снят непрофессионалами - и тем ценнейший - две поразительные вещи - Ева Браун недурно снимала кино, и вторая - бытовые развлечения этого "народца" , опять таки - Дрезденский фестиваль :-)

>Ага, и форму колеса мы тоже спиздили

Не ссорьтесь - колесики эти восходят все к одному знаменателю - ЛАндсверк. Швеция.


>Ну как-то про заимствования у немцев и французов смело.

А что тут смелого. Немцы на "гросстракторах" наших танки проектировать в Казани учили. Первый вариант торсионной подвески который потом появится на "трехе" он был как раз на одном из вариантов "ляйхтетрактора" опробован :-) По шведскому образцу :-) У французов танкостроение не прерывалось на 1920е и заказ на первый СЕРИЙНЫЙ танк с ПРОТИВОСНАРЯДНЫМ бронированием (прообраз Б-1бис) французы выдали в 1929м. У нас в это время в бой МС-1 пошел только - вольный перепев Рено 1917 года. ЧТо у них не поучиться? Подавляющее большинство японских танков с которыми наши вступили в бой под Халхин голом - идели дизеля - Польша и Япония на дизельные танки перешли в 1934 и 1932 году сотвественно - когда у нас о танковом дизеле даже не думали - что у них не поучится то? Они объективно были впереди нас.

Пушку с баллистикой как на Т-34 которой мы так гордимся - наззывая типа мол "длинная была" :-) Французские танки несли еще в 1917м году обратно - ЧТО У НИХ НЕ ПОУЧИТЬСЯ ТО?


В Т-34 нет вообще ни одной принципиально новой детали или узла - ВСЕ заимстованное, все кем то изобретенное до нас. Новаторство там что именно и как скомпонованно вместе из УЖЕ известного. Точно такая же бодяга с автоматом Калашникова например :-) Или с современной ракетой "Тополь" :-) Это таки хорошо или плохо?

>Как мне кажется речь шла о самой концепции танка с противоснарядным бронированием.

Франция. Все от туда.


>Фёдор Викторович, а Т-34М это что за зверь? Это который Т-34-85? или другой?

Другой - работа над ошибками Т-34 предвоенная. Скажем так стал бы в чем то лучше Т-34 обычного обр 1941-1942 но имел и персонально свои глюки (например командир на Т-34М при полном откате остатется с большой степенью веройтности без яиц - откат орудия идет у него между ног :-).

Не срослось с ним, хотя приниципиальная конструкция (но не компоновка) башни на Т-34/85 как раз от Т-34М растет :-)

>А можно ли в таком случае сказать, что "БОЛЬШИЕ БАТАЛОНЫ" могут зарулить решительно всё?

Пожалуй да (то есть это должны быть именно батальоны - с оргштатной стурктурой, адекватным вооружением, снабжением - а не толпа идиотов с копьями :-) То есть это должно быть столкновение сопоставимых по вооружению противников - а не резня пулеметами дервишей с копьями...

"Порядок бьет класс". А все попытки выигрывать войны при помощи небольших, хорошо обученных и отлично вооруженных подразделений - в конце концов проваливались. Те же англичане ушли от зулусов после того как зулусы сменили ассегаи на АК :-)


>Камрад, я когда писал "треха вдохновила" то имел в виду впечталение, которое танк произвели на специалистов АБТУ.

А Т-34М создали не потому что треха впечатлила спецов из АБТУ (Треху испытали когда еще даже опытный Т-34 не был готов до конца :-) - а потому что их не впечатлили результаты показанные Т-34 - это разные вещи. Т-34М - это именно работа над ошибками, безотносительно к трехе и другим танкам.


> вроде как С-35 по ТТХ вполне себе французский Т-34.

А потому что "циферьки" это не главное. Вся конструкция Сомуа другая, да и в серию он пошел позже, и "заметили" у нас его когда Т-34 уже в метале начали делать. А ФШМ-36 он был налиицо в момент когда первые задумки только по А-20/А-32 начинались :-).

>Увы, заточили только к 44-му - что, впрочем, весьма заметно по резултатам того года.

Хе - вы как раз неправы. Собственно "на коротком плече" мехкорпуса были опасны уже в конце 1942 - что показал и Сталинград и даже Нная Ржевско-Сычевская ака "Марс"- где единственный результативный прорыв был как раз там где прорывался полноценный мехкорпус 3х бригадного состава "в кулаке" а не врастопырку
И в 1943 весь год - это уже никакая не заточка - а постепенное УДЛИНЕНИЕ плеча - до воплне эффективных уже летом результатов. Ибо Курская битва это не многократно рассмотренная Прохоровка а в первую очередь именно дейтсвия наши мехсоединений на флангах этой самой "дуги". В результате которых немцы вполне удачно - "косвенно" отошли до Днепра. Но народу для объективной оценки все застят "циферьки" в потерях танков - что неверно. Танки разменивали на километры - вполне реальные километры.

>Те же товарищи говорили, что вполне себе ничего.

Ничего это как? В Кубинке менять катки после подрыва на мине не приходилось - вот и кажется что все ничего :-)


>Но КПРФ - это и есть мозг общества.

Уже нет. Для начала что бы что то могло быть мозгом общества в нашей стране - нужно наличие общества :-) А ОБЩЕСТВА в РФ нет вообще - есть отдельные индивидумы. Те кто из них хотя бы что то соображают - прибились к той или иной партии. А остальным и "так прикольно".
Так что сейчас МОЗГОМ общества не может быть НИКТО - ни КПРФ ни КСЕНИЯ собчак :-) ТАк уж получилось.


>и это при том, что набрана из КПСС с её вековым опытом.

Вот именно - а КПСС - когда она еще была ВКПб и была в подполье , не у власти МОЗГОМ общества не была никак :-) Мозгами были эсеры, кадеты , откбяристы всякие - все те кого потом пустили в распыл когда ВКПб пришла к власти.

Такие вот дела. Даже основной объем пропаганды вела отнюдь не партия большевиков - она ГРАМОТНО воспользовалась плодами чужих усилий. Учитесь.

>все тарифы в финчасти. Раз в месяц они регулярно получают свою зарплату.

Понятно - ты гонишь :-) ТАк я и думал.


>Если так рассуждают и остальные рядовые кпрфовцы, то КПРФ так и останется прокладкой без крылышек

Нет. Тут другая ситуация - с таким подходом ты можещь иметь партию в которой не будет ненужного балласта когда тебе потребуется ЧТО ТО сделать. А все другие будут считать тебя "без крылышек". В 1917м ОТЛИЧНО СРАБОТАЛО :-)


>Интересно, а каков смысл состояния тогда в этой пассивной партии,

Именно в том что бы не быть массой. Настроение масс - оно переменчиво, а вот организация вещь постоянная. Зюанов совершил множество ошибок и просчетов - он огранизацию сохранил. Инструмент. Это важно.


>от чего же? делаю.
>А вас никто не заставляет.

Правильно - ты то допустим ДЕЛАЕШЬ. А тут СДЕЛАНО. Две большие пребольшие разницы... Сколько их было - ДЕЛАВШИХ - демократический выбор, наш дом россия, СПС тот же :-) Иных уж нет, а те далеееече. Разницу между делать и сделать объясняет.


>Но вы ведь узурпировали Символы.

А кто тебе мешал узурпировать - Анпилов, Лимонов - много кто с символами - толку то :-)


>что касается харизматиков, то, ессно, режисёрам этого мира они не нужны. Но они нужны населению.

Населению нужен телевизор и зарплата, желательно высокая. В перспективе квартира и оплата всех кредитов :-) И всякий кто им это пообещает и будет в их глаза харизматиком :-) И так пока все не развалится будет, и только потом мысли поменяются... Вспоминаем Ленина - "мелкобуржуазная среда". Население готов терпеть ЛЮБОГО лидера - пока ему гарантированны скромные мелкобуржуазные удвольствия такого толка. И это данность - сколько бы вы сейчас высокопарных лозунгов не произнесли.

Одни - могут продолжать произносить высокопарные лозунги, другие - работать с УЧЕТОМ этой вводной. У кого получится как вы думаете?


>А чё, лицензионная Винда стоит безумных денег ?

Да не в этом дело - лицензионная винда в нашей стране стоит БЕССМЫСЛЕННЫХ денег. Ибо единственное что ты получаешь с ее установкой - это проблемы с авторизацией и при апгрейдах железа - никаких больше ОБЪЕКТИВНЫХ преимуществ установка именно лицензионной винды просто не несет :-) Остальное только угроза "КНУТА", без каких либо "ПРЯНИКОВ" в принципе.
Поэтому я вполне понимая плачу например раз в год автору антивируса который работает и который имеет преимущества именно как лицензионный, но даже на ноутбуке имеющуюся в комплекте лицензионную ОЕМ винду снес и поставил "пиратскую сборку" - она в отличии от "лицензионной" не набита невычищаемыми "шароварами" на полтрея и не падает :-) ТАкие вот преимущества лицензионной винды - круто да. ПРодажа гемороя за деньги. И не надо мне про мораль - мораль хороша только там где нет разговора про карман :-) Интересно что намудрят с авторизацией в 3м сервиспаке к ХР - после чего у как раз у лицензионных клиентов все опять попадает - чисто случайно, для облегчения миграции на Висту :-)

>Ирония в данном случае уместна. Поскольку и США не рвались задействовать в Корее все, что можно (те же Сейбры там были отнюдь не в огромных количествах), и политические ограничения на действия их авиации также накладывались. Это - с одной стороны.

НУ конечно для Штатов это была "периферийная" война. НО вот те же "Сейбры" были там как раз в тех количествах которые они могли себе позволить исходя из динамики выпуска этих самолетов. Если верить Бауэрсу - (в полу пиратском виде его издали у нас как "Истребители США" в приложении к "Авиации и Космонавтике") то после успешного "опыта" - с переброской только выпущеных Ф-86А - 4 истр крыла (ноябрь декабрь 1950) - поставки шли по нарастающей (поставлено около 200 из выпущеных всего около 580 машин на тот момент) - а с июня 1951 ВСЕ только что начатые массовым произвоством серийные Ф-86Е шли в первую очередь только в Корею. Только около 30 машин из 369 выпущеных остались в Штатах - все остальные только в Корею. Та же бодяга с Ф-86Ф - с марта 1952 начали серию, и в июне машины пошли в 51е авиакрыло. В Штатах (для освоения личным составом?) опять остается только одна эскадриля новых машин. В Корею только в 1952м попало около 370 машин в истребиельной конфигурации и около 340 в варианте истребиетля -бомбардировщика (с октября 1952). Поставки моделей Е и Ф - позволили осуществить ротацию и вывод Сейбров старых типов с фронта и перевод части машин в истребители бомбардировщики.

То есть основной процент выпуска Сейбров КРОМЕ модели перехватчика Ф-86Д - (выпускалась исключительно для ПВО США в те годы, не несла стрелкового вооружения и не воевала в Корее) Д-эшек выпустили за всю Корейскую войну около 780 штук из которых 320 не были укомплетованы из за задержек с поставками комплектующих, автопилотов и систем упаравления двигателем (с фронтовыми Ф-86 шедшими в Корею таких штучек не было).

Так что как раз Сейбры шли в Корею американцами ПРИОРЕТЕТНО, даже в ущерб ПВО США :-) То есть поставляли столько сколько могли. Так что не надо про зелен виноград - для "Сейбров" - Корея как раз основной "рынок сбыта". И они как раз там в тех количествах что могли себе позволить заводы...

>А с другой - Вряд ли Вы будете проталкивать идею, что не так уж нашим и китайцам надо было сбивать эти чертовы Сейбры, можно вместо этого и своих потерять...

Наша задача была держать возомжность ПОСТАВКИ через реку Ялу вооружения и снаряжения воюющим корейцам и китайцам-добровольцам. Решить задачу ПРЕКРАТИТЬ эти поставки амерканцы НЕ СМОГЛИ. Вопрос - кто таким образом выполнил а кто не выполнил свою задачу полностью снимается. 64й ИАК "держал" три года "Тропу Ким ИР Сена" :-) Более никаких задач перед 64м ИАК собственно и не ставилось - а эта задача была выполнена.

>Ну, вообще-то известная реакция Мольтке была несколько иной.

А кого интресует реакция Мольтке :-) Он даже не военный министр и даже не главком :-) Он начштаба - и как раз это его обязанность - время от времени "мандражировать" :-) Командиры же всех трех полевых армий немецкие были спокойны как удавы :-) Враг не сдается - мы его меееееедленно уничтожаем. Все алес гут.


>Вы еще забыли более голубое небо и несравненно более душистую (или зеленую, не помню) траву. :-)

Само собой.

>Оффтоп. Давно хотел спросить FVL, есть такой перебежчик Канаджан Алибеков. Вирусолог вроде военный.

Врет как сивый мерин. Мы ухохатывались его читающи :-)

>Интересно, встречались ли Вам критические статьи по поводу сего господина, если да, то можно линк, очень надо, так, чтобы доступно.

А нету таких - ибо аргументированно его глушить НЕЧЕМ - ВСЕ под грифом. Я например то же не имею права писать о том что знаю - и как тут быть?

А вспышка туляремии - на это ответить не просто а очень просто - Прибалтика - естественный очаг этой болезни. Она там и в 1980е была вспышкой - без какой либо советской боевой бактериологии :-)

>Конечно. А виноград - зеленый и кислый, и нафиг лисе не нужен.

В данном случае ваша ирония неуместна. Сталину конфликт нужен был что бы "отвлечь" США от проблем в Европе, и на Ким Ир Сена который его "не слушался" было в общем положить... Мао - поддержка Кима была нужна что бы не лезли к нему и не поддерживали Тавань (с которым шла настоящая горячая война). В общем и тот и другой поддерживали Кима только лишь бы тот не гукнулся, ту же нашу ударную авиацию - не давали. Хотя и просили, расширить возомжности 64го ИАК - то же фиг. Поставить современные РЛС - фигвамс. В общем "поддерживали конфликт" а не стремились к победе одной из сторон. Без этого понять почему в Корее все творилось так а не иначе - невозможно.

>Все шло по инструкции вплоть до Седана и относительно - Меца. А вот то, что было потом - уже не предусматривалось.

А потому уже неважно - ну подумаешь тупые французы не кладут короля на доску. Но так же они и не ИГРАЮТ при этом . Это нормально.


>Да, раньше было интереснее.

Раньше и вода была мокрее, и деффки ядренее :-)

>Реальная, камрад, это что-то типа двухпартийных систем в устоявшихся странах.

С чего вы взяли что это что то реальное? Вот например все не так во Франции, Германии, Италии (где - власть это игра на коалициях переменного состава) и уж тем более Японии (где у власти более 50 лет одна и та же партия) - это по вашему "не устоявшиеся страны"?

Или только США - где система на глазах дает сбои или Великобритания (дюже независимая страна - от нее в Европе уже почти ничего не зависит) - это по вашему норма? По мне так это УЖЕ исключения - на данном политическом этапе.

>Понятно, что демократы и республиканцы в Штатах, например - две стороны одной медали,

Оно надо ? - вот у нас скоро будет ТОЧНО как вы хотите - "Единая Россия" и ее "зеркало" "Россия Единая" :-) А как правила США де факто ФРС - так и правит...

>А где остались партии коммунистической идеологии в чистом виде?!

Да почитай нигде, кроме КНР и КНДР - но это временно. Коммунистическая идеология - как и любая другая "антидемократическая" очень хороша в КРИЗИС. Как только кризис случится - так все и увидите.


>Я ж говорю "В своё время!" :) А именно, в 1996 -ом.

А толку брать власть в 1996м что бы потерять ее в 1998м? "Пирамиду ГКО" за два года учитывая тогдашние реалии остановить было нечем... А для "силового" решения проблемы - в обществе не было "силушки"... ЕЕ надо годами вопитывать - в полной безнадеги - что бы у человека кроме как в бой пойти или сдохнуть - других вариантов НЕ БЫЛО БЫ.

>Ну, батенька, Вы и загнули...

Чем не нравится? Какой смысл в приходе к власти что бы быстро ее потерять? Сил ее удержать - нет. Общество еще слишком атомизированно. После КПРФ следующим этапом стала бы военная диктатура генерала поглупее , вот и все.


>Но она и так неплохо играет роль оппозиции, создаёт противовес.

Именно - в этом и ее главная ценность. А все остальное - общество пока просто не готово. И партия то же.

>В руководстве КПРФ проституток больше половины,

У вас есть тарифы сколько они берут за ночь? Поделись инфой камрад :-)


>а рядовые коммунисты - во многом благодаря инерции и традиции партийного устройства, когда низы не могут оказывать существенного влияния на верхи - просто "надеются и ждут".

А это то же хорошо - не верю я в "инициативу масс" , должным образом не руководимую сверху - эта инициатива НИКОГДА не шла дальше "отнять, поделить а остальное пропить". Проверенно ходом истории и не только в нашей стране.

>судя по политике КПРФ - ей это не надо.

Именно так. И если ты с этим не согласен - тебе НИКТО пока не мешает создать свою партию :-) Но ты этого не делаешь, а пытаешься заставить работать ЗА ТЕБЯ кого то другого :-) Сорри как говорится... ты не угадал.


>от как размахнулся камрад! Не изволите пояснить что есть "современный мир"?

Весь глобус.

>Остров бали туда не входит? А Иран, Ирак? А Китай? И штатам не нужны харизматики? Там всё чисто логически и рационально, да?


Бали - маргинальная периферия мира. Ираном правят не харизматики а вполне серые в массе аятоллы. Вся сила которых именно в том что они в массе. В Ираке - харизматика недавно повесили, причем "да ни за что...". Китай - нагляднейшее доказательство ПОЛНОГО успеха правления "серых антизаризматиков" - последний был Мао, даже Дэн Сяо был кто угодно, но не харизматический лидер нации :-)

Так а уж как штатам нужны харизматики - показал Даллас - где последнего шлепнули. После этого серый мыш онли :-) Иначе сегодняшний бы президент США носил фамлию Найдер :-)

>эка!!! Нельзя ли узнать хоть одну фамилию политического харизматика, которому нафиг не нужна партия?


Вы не заметили или невнимательны - не нужна какая либо СУЩЕСТВУЮЩАЯ партия. Он структуру создает под себя. Фамилий пожалуйста ажно две - Фидель Кастро РУс и А.Г. Лукашенко. Оба правда правят именно "маргинальными окраинами", от которых в современной геополитике мало что зависит...

>> эка!!! Нельзя ли узнать хоть одну фамилию политического харизматика, которому нафиг не нужна партия?

>Владимир Владимирович Путин

Он как раз не харизматик. Не трибун, горлопан, главарь. Обычный "гармоничник" в терминологии Гумилева. Харизматика из него лепила свита, и то плохо получается...


>потому как управление было без гидроусилителей, в отличие от того же T-VI Тигр, которым мог управлять пятилетний ребенок.

Камрад - ты слегка загнул. Ну не было на Тигре никаких таких гидроусилителей (у меня на него и мануаль есть и "тигерфибель"), не те это времена. И насчет пятилетнего ребенка загнул - не мог бы. Чисто физически. Пожалуй и десятилетний не смог бы :-) У коробки передач был гидралический сервопривод, но и тот был мягко говоря не слишком надежен и ручное управление переключением передач сохранялось. А все остальное простите МЕХАНИКА :-) При этом "Тигр" (а их сделали всего 1300 примерно штук) - ЛУЧШИЙ в этом отношении немецкий танк. Остальные похуже...


Да Т-34 был самый тугой в управлении даже из советских танков - до 40 на отрегулированном и до 70кг на неотрегулированном такие надо было прикладывать усилия. Это плохо - и этот дефект на Т-34 не был изжит никогда - проще было обучить механиков следить за техническим состоянием приводов. Пока мехводы - не умели этого делать как следует - танки несли неоправданные потери. НО если вам надо из советских танков вариант с управлением полегше - КВ-1с (именно с - с Шашмуринской КПП), Исы, Т-70 наконец :-) Их было сделано куда больше тех же "Тигров" :-) ТАк что лучше 1300 Тигров али 4500 с гаком ИСов?

>От "лучшего танка всех времен" почему-то ждут качества мерса, а на деле это суровый военный эрзац, удобный в массовом производстве.

И именно поэтому он лучший танк всех времен :-) Именно потому что массовый и удобный в производстве и полевом ремонте/обслуживании. Один Т-34 или один Шерман (второй по массовости то же массовый "эрзац" в сравнении с американскими "приличными танками" Т6/М26 :-) хуже одной скажем "Пантеры" - но 40 с гаком тысяч Т-34-Т-34/85 лучше 5995 "Пантер". С этим уже ничего не поделать - рулят "БОЛЬШИЕ БАТАЛЬОНЫ".

>По танкам-то мы до сих пор впереди планеты всей.

Это уже не так. УЖе только одно США больше РФ по числу едениц бронетехники в частях и "первом резерве". Собственно даже во времена СССР превосходство СССР (точнее войск ВД) в танках над основными противниками было КАЖУЩИМСЯ - у нас было больше танков (но не настолько больше чем насчитала их пропаганда) - но меньше других типов бронемашин - сау, бронетгаяей, БТР и прочего что и составляют ВОЙСКА.

Вопрос подробно со статистикой разбирается в книге "Боевые машины Уралвагонзавода" - там с многих перестроечных мифов срывают стружку :-)


>Проблемы с управлением - в первых сериях, потом поправили.

Первые серии это десятка полтора тысяч машин. Ибо проблемы с фрикционами поправили зимой 1942 на 1943, проблемы с КПП в 1943, а проблему больших усилий на рычагах на Т-34 не решили никогда. Даже на модернизированных в 1960е годы..

>Угу, то-то наших на создание Т-34М вдохновила немецкая трешка.


Да нет, не только трешка. Трешка это Т-50. В Т-34М от трехи только конструкция башни и то не вся. Все было сложнее.

>Т.е. не былов природе С-35 Сомуа?

"Сомуа" не было серди тех танков что рассматривали при создании Т-34. Сомуа - он кстати ОЧЕНЬ ДРУГОЙ. Хотя и весьма хороший. А "прототип" Т-34 - даже по форме корпуса и башни и по дизельмотору - французский танк FCM - легкий каваллерийский, противоснарядного бронирования. У нас так и писали танк "Форж и Шантье".


>Правда от разработки до внедрения и серийного производства проходит 20 лет в среднем.

Камрад - на разбратоку и начало серийного производства такого этапного для мирового танковстроения танка как АМХ-13 ушло 4 года. Войны и ничего подобного не было :-), Сколько там лет ушло на внедерение в МАССОВУЮ серию танка Т-72? Могут же когда захотят

Может правда что то надо менять в консерватории?

>Указываю - это НЕ 23.06.1941.

А неважно. По большому счету именно неважно. Благо как раз 23 го числа еще никакого ощущения что война пойдет не так как рассчитывали ДО войны еще не было...

> Но правильнее делить шкуру убитого медведя, чем неубитого, нет?

По хорошему - правильно сначала ЧЕТКО договорится кто и как делит шкуру, а потом медведя обязательно убить. Иначе случиться такая же неприятность, как случилась в Вторую Балканскую войну - когда победители не договорившись заранее перегрызлись нафиг с фатальными последствиями (Первая мировая - лишь следствие Балканской). На войне правильный раздел шкуры обусловленый заранее - называется стратегическим планированием :-) Если ошиблись - с кем не бывает - траекторию раскроя шкуры можно будет откоректировать - это нормально...

Вообще очень многие ошибки бывают от некритического приложения обывательских поговорок к геополитике. Бытовой "здравый смысл" - там работает не всегда :-)

>Но это при условии реальной оппозиции, а не фракции КПРФ.

А другой и нету - кто вам будет рожать "реальную оппозицию" то? Вы что с луны свалились? Зачем она нужна - и в чем критерий ее реальности - что бы из "реальных пацанов" была что ли?

>Вообще убеждён, что если бы КПРФ в своё время заменила крайне неприятного Зюганова на нормального харизматичного лидера - имели массу шансов на победу.

А смысл? Смысл приходить к власти именно сейчас? (это я член КПРФ говорю) - к власти надо приходить ВОВРЕМЯ - когда она на земле валяется - нагнуться и подобрать.

Возможно приди КПРФ к власти в период 1990х она бы стала одной из двух партий двухпартийной государственной машины - как в некоторых западных странах - типа США и Великобритании. Оно надо? Фактически это будет превращение в социал-демократическюу партию - будетм годами строить в России "шведский социализм" - а потом наблюдать его крушение - бесперспективно :-)

Современному миру не нужны харизматические лидеры - современное общество с ними борется - ибо в спокойное время рулит СЕРОСТЬ. "Такие же как все".

Сейчас пока СПОКОЙНО. И на роль этакого покусывателя за пятки лучше КПРФ пока нет ничего, а харизматика там ненароком появившегося "съедят всем миром" - в трогательном объединении усилий "Йеху москвы" с газетой "День"...

Харизматику не нужна будет какая либо существующая партия - он сам себе будет партия. :-) Когда придет - всех современных политиков тепло вспомните :-)

>Ну как же не смотрел – вот недавно даже пересматривал... :) Как по мне, так главный американец показан съехавшим с катушек, на почве чего и устроил всю эту катавасию.

Это проблемы вашего видения :-)


>Кстати, говорят, что в свое время в Париже в каком-то кинотеатре "Одиночное плавание" крутили одновременно с каким-то из Рембов. Наш фильм у них шел под названием "Империя наносит ответный удар".

Это уже проблемы эстетов городу Парижу :-)

>И еще – непосредственно на тему топика. Меня сегодня поразил сын-семиклассник, разучивающий стих "Его зарыли в шар земной". Оказывается, в украинских школах его проходят в курсе русской литературы.

Честные люди есть среди ЛЮБОЙ национальности :-)

>Отто Ран не пропал и никто его не того-с. В 1939 в чине оберштурмфюрера его за педерастию
попросили из СС, а 11 мая 1939 сильно разложившиеся тело, покончившего с собой Рана нашли в Тироле.

Это был его двойник :-) по фамилии Лопата - из мормонско-менонитской семьи в украинской Канаде :-)

>Что касается УСС, то тоже очень сомнительно участие там жидомассонов или кого бы можно было бы так назвать.

Они зашифровались :-)

>а для успокоения еврейской научной обществености были поджарены
супруги Розенберг.

Жертва пешки для выигрыша партии. Плюс Этель поджарили по просьбе ее двоюродного брата - он имел к этому некоторый финансовый интрес :-) Дела семейные, ничего личного.. просто бизнес. :-)

И что я фантастики не пишу? Лень наверное.


А мы про "Одиночное плавание" - трилогия так скыть. Но командир ПЛ - вы правы в 36-80 колоритнее.

>Камрады, объясните пожалуста с какой целью Россия вообще в ВТО вступает?

Облегчится выдача виз для поездки за рубеж "бизнесменам" и "частным предпринимателям" :-)

других ОБЪЕКТИВНЫХ причин нет. Все остальное размусолка про общечеловеческе ценности и прочую экономику-муйню



> это примерно как 23.06.1941 в Кремле подписывать указ о назначении коменданта Берлина.

Ты не поверишь - как то раз оно так и случилось. Суворов А.В. назначил заранее комендантом Измаила некоего Кутузова М.И. Укажи же где и в чем они оба были неправы :-)

>Это была середина 80-х. Нынче середина 2000-х. За двадцать лет поменялось очень многое, тот же М1 Абрамс прошел не одну модернизацию по различным программам.


Да - но последнее усиление бронезащиты это 1989-1994 :-) У американской армии то же нет денег на модернизацию танков - я СЕРЬЕЗНО. Деньги тратятся на всякое иное, вроде мегаброневичков "Страйкер" и прочих прогрессивных попилов. И то же самое , если не хуже в Европе.



>Обсуждвем статью в НГ, тезис - был ли Барбаросса гениальным или же безумным планом.

Он был адекватен поставленой задаче. Гениальности там нет - там есть аккуратное и местами шаблонное планирование. Ошибка в исходной постановке задачи оказалась.

То есть тем данным о СССР которые были - Барбаросса сотвествовала АБСОЛЮТНО. (Как соответсвовал исходным данным План Шлиффена обр 1907/11 года). Проблема "БарбароссЫ" -неверны оказались ИСХОДНЫЕ данные (а проблема плана Шлиффена - решили "не рисковать" и ослабили "захождение справа"). В случае Барбароссы ошибка на уровне СТРАТЕГИЧЕСКОГО планирования, в случае Шлиффена - на уровне оперативного руководства.


>В первом своем посте я писал "Барбаросса был ущербен с самого начала.

ВЫ правы но не размотали нитку до конца - ущербным с самого начала (включая идефикс линии А-А например, или равномерное наступление по трем направлениям) - план сделали неверные вводные. Создатели плана Барбаросса сделали все от них возможное но в рамках исходно неверно поставленой задачи.

То есть в рамках военного исскуства -- план Барбаросса - добротная пакость полностью отвечающая всем критериям предьявляемым к хорошему военному планированию.

В рамках общей истории - его реализация была ОШИБОЧНА с самого начала.


Вот такая вот диалектика. А все от того что создатели плана плохо читали Калаузевица. Говорил же им "школьный учитель" - нет такого плана который выдержал бы первое соприкосновение с противником. Проблема в том что такой план у немцев несмотря на Клаузевица случился дважды - в 1866 и 1870 - все прошло "по инструкции". Уж очень противники помогали :-) А вот в 1914 решили после столкновения с противником (и даже до) план подкорректировать - в результате получили Марну.


И именно потому-что создатели Барбароссы - Маркс и Паулюс - ничего не знали про 1945 - но знали ВСЕ про 1866, 1870 и 1914 - план получился такой а не иначе - он полностью СОТВЕТСТВОВАЛ тому что было известно в Германии в 1940м про СССР. Он оказался ошибочным в 1941м :-) А "менять" его они не стали до осени 1941 - ибо помнили что было в 1914м. Потому и прошляпили шанс. А он таки был. Если не выиграть войну то взять Москву.

Все поступки людей надо оценивать не как сейчас мы знаем, а как тогда они знали.


>Ибо начальный тезис был "Наши ВВС в Корее порвали американские".

И он опять диалектически верен и неверен. Наши ВВС на какое то время обрели господство ограниченными силами в ограниченном районе нанося при этом противнику относительно высокие потери (сопоставимые при этом с потерями противника). Это можно назвать "порвали" :-) Наши ВВС не могли НИКАК препятствовать действиям протвиника ВЕЗДЕ за пределами своего оперативного района и минимум один раз даже упускали господство в воздухе даже над СВОИМ оперативным районом ("пересменка" 1951 г). Это можно назвать что американцы "продавили" наши ВВС.


Грубо говоря - действия наших ВВС были полностью адекватны наряду сил (всего один ИАК) и поставленной перед ними задачи (прикрытие района примерно в 12000-15000 км квадратных, да еще в пределах стационарного нашего "радарного поля"). Но никакой стратегической задачи в Корее они не решали и не решили :-( Именно потому что даже задача такая перед ними не ставилась.

Так что это называется сыграли в равную. Или учитывая изначальное неравенство сил средств и поставленых целей - показали преимущество, но не стали его реализовывать. В первую голову по политическим причинам.

Ровно то же самое можно сказать и про декствия в Корее киатйских ВВС - частой ротацией китайцы скорее ставили себе целью "обстрелять" своих летчиков , дать им боевой опыт путь даже ценой потерь - чем АКТИВНО воевать.

Особенность Корейской кампании в том что со стороны Северной Кореи - каждая из трех сторон - СССР, КНР и КНДР - предследовала свои цели и прилагала ВСЕ усилия для реализации ИМЕННО их не обращая внимания на "союзника".


Насчет "порвали" еще интреснее Вьетнам - обьективно итог ВСЕХ схваток в воздухе - в среднем в преимущество вьтетнамской стороне. А вот предоствалить хотя бы ОДНУ крупную операцию протви наземных войск вьетнамские летчики (не зенитчики/ракетчики, а именно пилоты) не смогли. Кто кого порвал?

>Я уж не говорю о том, что цифра оверклейма сама по себе - а другой Вы просто не привели - ничего не говорит о том, кто кого рвал.

А я где то пишу что кто то кого то рвал? Я так, я навоз на вентилятор подкидываю :-)

>мобильник или КПК или плеер это все три разные класса техники.


Да плевать что три разных - важно что срок автономной работы - ничтожный :-) И хочешь получить универсальное устройство - останешься по исчерпании без всего и сразу :-)



>1) Договор об определении агрессии от 1933 был ратифицирован и опубликован в списке действующих документов.

Не был - ибо вот давайте не будем путать "Парижский пакт" 9 февраля 1929 (так называемый Московский протокол) с ПРОЕКТОМ декларации 6 февраля 1933 года которую все цитируют. Ибо женевская конференция на которой его предложили была сорвана и никакой ратификации не последовало. СССР в частном порядке заключил договоры с 11ю странами на основе корректирвоанных "Лондонских конвенций" - букве которых события в Прибалтике не противоречат (ибо нормы плебесцитного права были соблюдены). ТАк что нефига пищать - здесь вам не американский суд - о посткоитальном отзыве согласия - слушать не будут :-)


Так что не надо :-) Дипломатия наука точная, с наскока не решишь. "Проект об определении агрессии" так проектом и остался - и не был признан ни Лигой наций, ни ООН :-)

>2) Утверждение о том, что ашкеназские и сефардские евреи это две обшины имеющие генетически (этнически) мало чего общего -- это неправда.

Артур Кестлер с этим не согласен :-) Отсылаю к "Тринадцатому колену".

>ну, например, мобила Philips Xenium хорошо заряд держит, у некоторых иногда по две недели работает

НУ да - но это уже не мейнстрим. А мейнстрим он психологически уже согласен с тем что живет "присосавшись к соске" . Удивительные люди :-)

>да и если это будет критично, для мегачитателей производитель выпустит версию "с утяжеленным аккумулятором" и будет ресурс на порядок выше

К очень многим КПК и или мобилам комуникаторам и прочему выпускаются аккумуляторы повышенной емкости. И к ноутбукам то же. А вот пользуются этим единицы. ОСтальные проще жить присосавшись к соске. Интересный подход :-) Я не жалуюсь, не ругаю - просто замечаю фактик.

> Насколько я помню - ПТО вообще не рекомендуется использовать в лоб.

Не рекомендуется а приходится :-) А танк все равно даже СТРОГО бортом при правильном использовании РЕДКО повернут. То есть вероятность попасть под углом близком к нормали невелика как танк не крути - и нафига тогда снаряд который иначе броню пробит не может. Вот немцы и порешали вопрос.


>Речь идет о противотанковой обороне немцев периода ВОВ.

И? И в чем именно вы видите ее неадекватность? Она в любой момент времени начиная с 1941 по 1945 могла эффективно поражать ВСЕ типы советских танков - и это несмотря на дурь и ошибки которых в ней хватало. И только другие причины, более высокого порядка - помешали немцам выиграть войну


Или вы располагаете какой то информацией которая позволяет опровергунть этот вывод? Так предьявите его плиз :-)

>География с топонимикой просто умиляет.

Рад за вас :-) У вас в детстве не было карт в учебнике истории? Бывает.

>"6 октября...Впервые проявилось в решающей форме превосходство русскеих танков Т-34.

Именно - ничего не скажешь - вовремя очухался :-) Ему до Мценска осталось совсем немного ехать :-) Из Ясной поляны так зимой выберется вообще на одном танке - своей любимой командирской "четверке".


>- Подкрадывается к «Пантере». Когда произойдет непосредственное соприкосновение, наводчик пытается произвести выстрел в ставень амбразуры вражеского танка ниже орудия. Если ему это удается, то снаряд пройдет сквозь тонкую броню над головой водителя.

Перевожу - метчайшее наблюдение испорченное наверное дурным переводом - Башня старого типа у Пантеры нужна - что бы прилива снизу на маске не было - для такого фокуса - тогда выстрелив в "заман" можно добиться рикошета в крышу корпуса.


А "Черчили" путь если честно не прибедняются - с модернизированными 6фунтовками (а других к 1944му не осталось) это был вполне танк. У нее бронепробиваемость на 1000 м всего на 15мм меньше нашей ЗИС-2 ПТП - на бронебойное действие которой никто не жаловался :-)

>Итоговый.

Итоговый тут другой вопрос - ибо как фронт стабилизировался и началось "великое сидение" на 38й параллели - пиарщики в штабах потеряли необходимость поднимать боевой дух.


>Хм.. именно поэтому НИ ОДНО ПТО не обеспечивает эффективного поражения современной ей техники в лоб видимо.

Камрад - сейчас в мире осталось ОДНО серийное орудие ПТО - "Спрут" (все остальные страны от ствольной буксируемой ПТО отказались) :-)

В мире сейчас НЕТ танков лобовая броня башни которых обеспечивала бы хотя бы 50% вероятности непробития с 1000м валовым ОБПС снарядом ЗБМ-32 (включая отечественные танки, и понятно весь зоопарк НАТО) и крайне немного танков способных выдержать этот снаряд в корпус :-) Про перспективные снаряды малосерийные с индексами начинающимися на 4 - я помолчу :-)


Так что ничего не изменилось - 95% существующей бронетехники надежно поражаются на всех дистанциях, 5% с определенными оговорками.

Та же ситуация справедлива и для второй мировой :-) В этом отношении не изменилось ничего. Или вы про ракетки и гранатометиги ?

>про ингушских правителей текущих, например, я у нее интересное прочитал(по крайней мере больше нигде мне не попадалось).

И терпентин (скипидар по русски говоря - прим мое ФВЛ) на что нибудь полезен :-) (с) К.Прутков. Однако думаю в виде компоста пользы от мадам было бы ЕЩЕ больше...

>> Теперь, думаю, наша очередь. Жду кино про тупых злобных американцев и героических наших.

>Такие фильмы уже были – например, "Одиночное плавание".

Вы его наверное не смотрели - ибо там американцы как раз не тупые и не злобные - а люди. Хотя и противники. Командир подлодки, что пытается выполнить задачу ЛЮБОЙ ценой так даже некоторое уважение вызывает... Как опасный враг.

>все же более 300-500 страниц в день читают единицы,

Это не страницы книги - это экранчиков ридера - то есть если поставите текст крупными буквами для удобства чтения - батарею посадите быстро. И вообще - разучились мы пользоваться нормальной техникой - многие счтают что ставить мобильник или КПК или плеер на ночь КАЖДУЮ ночь - это нормально :-) (мой первый КПК работал с одной зарядки аккумуляторов 2-3 недели - и в случае чего можно было поставить две ААА батарейки - теперь же хватает дня на 2 интенсивного использования (мобильника на неделю) - и переиодически вижу коллег которые только дорвавших для работы тут же путаются в проводах зарядок :-)

Что то не туда прогресс пошел :-)

>Что радует, так это малые энергозатраты. Производитель заявляет, что одного заряда хватает на прочтнеие 10000 страниц, ибо энергия тратится токмо на перелистывание.

Это не так. Собственно реально зарядки той же сони хватает на 1500-2000 страниц.

>Совсем не понял, к чему это. Говорилось-то:">В плёночной камере столько(100к евро) стоить нечему.
>Это смотря какая пленочная - аэрофотоаппарат на кадр 360*360мм может стоить с объективом метра на 2,5 - под пару тройку миллионов долларов :-) Правда ставится на самолетиг :-) "

Сорри, меня переклинило. Ну ладно - ФК на формат 18*24 сантиметра стоит то же плным комплектом в районе 6000 рублей - доступно :-)


>С цифрой сейчас оно быстрее, дешевле и качественнее.

Быстрее - хммм да - если взять средний уровень - то быстрее. А так замечал что цифрофанаты за доводкой очередного шедевра (без иронии) в фотошопе тратят столько же времени сколько "пленочники" на машинную проявку и ручную печать.

Так что для хобби - быстрее - МИФ. Быстро - получается только что то средненькое, на автомате. Тут да - если кому скорость имеет значение.

> дешевле

Дешевле ? НУ если на цифровике сделать 1000 кадров и на пленке сделать 1000 кадров - цифра дешевле. А если надо получить два три но НУЖНЫХ тебе под настроение кадров? Что бы скажем на стенку повесить :-) Не спеша подумать, сюжет, композицию, свет поставить - то се... А не вбирать из 1500 "шотов" - какой наименее противен.

Тут уже разница в цене - снижается - ибо повторюсь уже тут сказанное выше мною невпопад - Москва -5 можно купить в магазине за 1000 ры. Рулон хорошей пленки дающей 8 кадров 6*9 сантиметров - рублей 300 с обработкой. Да потом затраты на сканировнаие - но все равно конечная цель фотографии - получение ОТПЕЧАТКА - на стенку повесить - скажем скромным размером 50*70см. Так это и будут основные затраты -качественная печать что цифрокадра, что пленочного, еще больше потратите на качественное оформление - паспарту, рамка.


А если фотки вообще не печатать а смотреть на Tn-film мониторе или печатать за углом 10*15 - то да цифра дешевле.

Вот только вы никогда не убедите человека пьющего хороший виски - что с "Балтикой -9" бодун приходит дешевле и быстрее и больше :-) Он почему то после этого не бросит пить виски :-)


Цифрография имеет массу заслуженных плюсов - но когда хобби начинают делить по принципу дешевле и быстрее - вспомните Балтику-9 - разливной ёрш в бутылках :-)

>А вот вопрос. Что можете посоветовать почитать толкового на русском языке о деятельности Аненербе?

Совсем толкового нет - это надо вам в ЖЖ Вольфшанце расспрашивать - наш погранец хорошо знает все эти хитросплетения

А вот из более менее свежего и приемлимого - Николас Гудрик-кларк - Оккультные корни нацизма

Есть на альдебаране.


>Дык, ту легендарную экспедицию 37-го, где Чумаков и заболел, Зильбер же возглавлял?!

Ну да - Великанов послал, Зильбер возглавил, а Чумаков обнаружил - все логично - генерал, командир и подчиненный :-)

>А можно немного ликбеза, а то для нас, работающих в КНДР эта проблема остро встала. Как нам объяснили наши эскулапы есть японский энцефалит (который комарами переносится) и клещевой - тот, что в России на ДВ. Они разные?

Да конечно разные.

> то нам вакцину от японского дипкурьеры из Токио доставляют (говорят у китайцев есть вакцина, но они колют только на территории КНР и вывозить строго запрещают). Это действительно такая опасная дрянь, как о ней говорят?

Вакцина помогает года три четыре - потом обязательно ревакцинация. Дура настолько опасна, что паскуднее гепатита В по большому счету, вот только передается труднее - если заболеть то мало не покажется. И опасен не столько сам энцефалит сколько патологические его осложнения.


>Сокровища Нибелунгов вообще в Южной Осетии искать собирались. Вроде они там были захоронены.

Это была третья попытка - ибо на Рейне не нашли и на Дунае не нашли. Значит точно Осетия. Интересно - где в Южной Осетии широкая, многоструйная река куда Хаген ховал сокровища :-) Они на глобус то смотрели?

>А где можно посмотреть на этот норматив полностью? :)

Нам на военной кафедре давали :-) Я на Усачевке учился, РХБЗ - как раз химики. Химическое оружие - это не столько эффективное ОМП как способ усложнить жизнь. Собственно эффект от применения невелик - но вот всякие меры для предотвращения - изматывают жутко - за то и ценится.

>Та же Латынина злобный эльф, понятно. Но не мало фактов ею раскопанных имеют место быть и от этого никуда не деться.

С "Абрамсов" башни то же отлетали.. Хотя там чаще из за конструкции стекают вниз катки... Но что то Латынина не камлает про Ирак с Фалуджей - ей бы наших обосрать. Так значит давайте обсирать Латынину. А фактов она не раскопала НИ ОДНОГО - именно ФАКТОВ. Не эльфийское это дело факты искать :-)

>Не поверишь, камрад - у любой зенитной пушки (вплоть до 23-мм) танки как цель прописаны; более того, любое зенитное орудие может бороться с танками. См. высокая начальная скорость и т.д.

Ох ну не говори таких словов - не надо. Были зенитные пушки в принципе неспособные стрелять по танкам - даже если ты этого от них захочешь. Американский довоенный 37мм армейский автомат (в боекомплекте только осколочные снарядики, низкая начальная скорость), британский 2фн пом-пом (еще более низкая начальная скорость, опять таки несудьба со снарядиками) и конечно самая массовая среднекалиберная британская зенитка 2й мировой - 3,7 дюймовая - у этой мощнейшей в принципе 94мм артсистемы просто не было ИНДИВИДУАЛЬНЫХ прицелов на орудии. Вообще - все орудия батареи управлялись цнтрализованно с командно-дальномерного поста решавшего задачу стрельбы по воздушной цели. Британцы опередили время и сделали это зря :-)

А в 1920е задачу борьбы зениток с танками не ставил вообще никто, кроме немцев. Очень уж им танки досадили в первую мировую :-)


>Возможность борьбы с танками для зенитного орудия что-то вроде бонуса; прицел подойдет и родной зенитный,

Конечно не подойдет :-) То есть подойдет отнюьдь не всякий :-) Попробуйте как то раз ради развелкухи если будете в питере прицелиться куда либо из зенитного прицела зенитки Лендера (76,2мм) в Морском музее :-) Камрад - зенитные орудия ТЕХ лет во многом очень сильно отличались от того что можно увидеть после войны :-) Мир изменился (С)


>а высокая начальная скорость позволяет хоть практическим снарядом-болванкой уничтожать вражью технику.

Ага, щазз :-) Особенно отечественной болванкой - из чугуния :-(. Времена были ДРУГИЕ


>Камрад, под Птером Пушкин, а не Пушкино :)

Пушкин - это я описался, аэродром Пушкин - там теперь вроде музей сделали. А бомбили первыми да = торпедоносцы КБФ - с аэродрома Кагул. Это Моонзундские острова. Командовал Преображенский. август-сентябрь 1941, но потом подключились армейцы - комбрига Водопьянова Что не так?

>Где здесь подмосковный Калининград?

Везде - ВПП были в Кратово, Щелково и северо-восточнее Калининграда

>Упс, это они про новые типы гутарили, или про все что было на вооружении оптом? Наверное про новые(

Про новые. Т-35 они считали снятым с вооружения, а Т-28 и Т-28б (так они называли скопом вариант с Л-10 и с экранировкой) - они знали в натуре, от финов.


>*набираясь наглости* а вот слышал я байку про первое огневое столкновение с Т34, когда Гитлер кричал что его злостно наебали, и что про эти чудо танки никто ни сном ни духом... это байка?

Это "позиционная фаза" - август-сентябрь 1941. А первые КВ и Т-34 мехкорпусов немцы сокрушили в общем то без проблем для себя. Гудериан новых танков атаковавших 23 июня колонну его штаба НЕ ЗАМЕТИЛ. А вот в августе-сентябре начались мусирование слухов про сталинских сверхмонстров - кажется наши научились наконец более менее эффективно использовать преимущества новых танков.


>Так нет, вопрос был - почему противотанковые пушки они начали разрабатывать ПОСЛЕ начала войны?

Эээ - вы бредите. 37мм ПТП - начало разработки - 1929, начало серийного производства 1932
50мм ПТП - начало разработки 1935 - начало серийного произвоства 1938
75мм ПТП начало разрабтки 1939 - начало серийного производства 1940
28мм - с коническим каналом ствола - начало разработки 1936, начало серии 1940

ГДЕ ТУТ после начала войны? Я вас умоляю :-)

>А если предположить что пропорционально километру фронта? :-)

Для самолетов - бессмысленно - километры фронта определяются радиусом действия самого самолета :-) И не более.


>Чем Вас не устраивают немецкие данные о потерях на разных фронтах?

75-60% поврежденными машинами :-) Это для начала :-)

>Американские оверклеймы - даже не в два раза. Так что вас дезинформировали.

На какой этам времени. На момент 1950 года - овер четко держится на уровне 7ми кратного :-)

> В маску орудия, люк мехвода в лобовой проекции и стенки топливных баков в боковой хватало, АФАИК, и того что было.

Ты эта - того попади туда :-) Сами немцы почему то снарядами 50мм калибра были НЕДОВОЛЬНЫ, и переделывали их спешно осенью 1941 :-) С чего бы это вдруг. Ведь они суперснайпера - могут попасть в стенку топливного бака в боковой танка идущего НА орудие - то есть под острым углом :-) Да и люк мехвода как раз был стоек к 37-50мм снарядам - он крупные калибры, даже ОФ плохо держал - а жти нормально, не хуже лобового листа.


>Речь идет о том была ли у немцев адекватная противотанковая артиллерия или нет.

Речь о том что на некоторые вопросы однозначных ответов не бывает - их противотанковая артиллерия в чем то была адекватна а в чем то нет. В зависимости от кого и для какой задачи.


>А вы талдычите о применении зениток.

Камрад у немцев в 1941 около 14 000 ПТ пушек всех систем и около 12500 зениток всех систем - как ты думаешь нафига им столько - а потому что зенитка у них даже не то что по танкам но и в артподготовке по заркрытым целям стрелеляла (12й корпус ПВО в Курской битве). Универсальности они от зенитки хотели и получили. Такие дела = для их зенитчиков танки такая же цель как и самолеты.
А вот американские корпусные 90мм и 120мм зенитки в Корее вообще по самолетам не стреляли НИ РАЗУ :-) Все по танкам и по пехоте. ТАк уж получилось - внимание вопрос - у американцев неадекватная ПТО да? Или они просто идиоты?

>Зильбера тоже забывать не стоит, также глыба и матерый человечище.

У нас его сын работает - колоритный и хороший человек. Но Зильбер потом , проблемой энцефалита занялся - после Чумакова...

>Ну я же серьезно... А тут стёб про боевые треножники Филиппа Красивого...

Я и про махатм серьезно - Отто Ран был в общем то хотя и идеолог и ариофилософ но больной на всю голову человек травленый газом - почему он искал катаров в Гималаях - правильный овтет лишь один - а так ему моча в голову ударила :-) Вот такие они гитлеровские "Первые камерады" были... :-)


>. Могли ведь и захватить какой-нибудь остров на Балтике, или в Альпах укрыться...

В жизни все случилось проще чем в бреднях ариофилософов - часть ушла в Шотландию - "орден Чертоплоха" - помогали Брюсу сниматься в киногавно "Бравый Херц" :-)



>Но, камрад, как вирусолог, ты должен знать один весёлый НИИ в Екатеринбурге. ВЧ 57...., ну ты в курсе.

Ну так - Вектор :-) Я сам в ГКВ работал - в "Векторе" хранится мегаписец, а в ГКВ - писцы обычные. средней упитанности :-)


>Так что предметом, по крайней мере раньше, владел.

Вы таки не представляете какие ходят слухи в научной среде. время то в курилке занять чем то надо :-) Вот и "держат банк".

>Про "дриллинги", я знаю, но тут речь шла именно об эрликоне,

Эрликон по три не комплексуется - как перезаряжать то :-) Или два или четыре с разнесением по высоте...

> Кёнигсберг как аэродром базирования советской АДД в 1841 году?

Камрад - Калининград = это под Москвой :-) В СССР было несколько Калининградов - странно что ты сего не знал :-) - но первая бомбежка была с Кагула...


БЕрлин бомбили в 1941 - аэродром Кагул , остров Эзель. Пушкино под Питером. Кратово - под Москвой.


Вот в таком вот аксепте.

>амрад, так все таки к чему мы пришли, к тому что кому то нужно было географию и военное дело учить, или к тому, что они были умные, но голые и босые, и одевались и получали технику исключительно со свалки? и потому у них постоянная драма и страдания?

А и так и так - это диалектика. Это только у юрьмухина отзнозначные ответы на такие вопросы. У немцев было все очень хорошо подготовлено, сравнимо с другими - но и ДУРИ то же хватало. Хорошая подготовка делала их СИЛЬНЕШИМ противником, а дурь мешала им жить...

>И сколько немецких ударных самолётов уничтожено западными союзниками?

Если предположить что потери самолетов пропорциональны потерям оредноносцев - то по обладателям Железных крестов получается что потери "оредноносцев" истребителей на Восточном фронте и на Западных (считая Африку) - 50/50, а вот ударной авиации на Восточном фронте и правда потеряли больше - примерно 60 к 40.

Из самолетиков например статитскиа по Ю-87 - примерно 2900 машин из примерно 5500 выпущеных потеряно в частях воевавших на Восточном фронте, остальные либо в самой германии, либо на "Западных" фронтах.

А вот ближнеразведывательная/дальнеразведывательная (армейская) авиация - почти вся у нас осталась тут соотношение 80 к 20 примерно. Особенно по Костылям и рамам.

>Тоесть зенитная пушка изначально планировалась как противотанковая? ХаХа...

Ну да- а что в этом такого. Наши противотанковые артиллерийские бригады на пушках 52-к родные сесты немецкой 88мм. Только 85мм :-)
Плюс забыли кумулятивные снаряды для дивзионных и легких 75мм орудий - бравшие 70-90мм нашей брони на 400-500м дистанции (дальше пушка хуже попадала - балистика такой). Плюс корпусные 105мм "убицы КВ" - самый страшный противник наших танков в 1941м. Страшнее 88м зенитки. Их танкисты часто даже просто не видели до попадания снаряда.

>Ммм... 50 мм Пак-38 была вполне адекватной ПТО против Т-34.

Но не летом 1941 - бронебойный снаряд к ПАК 38 довели к осени 1941. У немцев то же были проблемы - снарядик не нормализовывался на броне.

>Кумулятивные снаряды к 'окурку' на Pz IV тоже были в наличии. Чего у немцев не так было с противотаноковыми средствами?

Они плохо работали на большой дистанции. Той же кумой эффективно стрялть надо было с 400м и ближе. "катушечные" 37мм снарядики пробивали 45мм борт Т-34 с 100-50 метров и ближе. Это и правда было несколько неудобно :-) ПАК-38 глючило на первых порах (снаряд) и она стоила безумных денег и была трудна в производстве...

>8.8 cm FLAK - зенитная пушка НЕ разрабатывалась для борьбы с танками,

Не поверишь камрад - борьба с танками в нее заложена ПРЯМО на стадии ТТЗ - и у ее предшественниц 88мм 45 калибрной разработки времен ПЕРВОЙ МИРОВОЙ - та же ботва. У и нашей лицензионной 3-К 76,2мм зенитки из которой потом сделали 85мм пушку - ажно с 1928 - танки как цель ПРОПИСАНЫ :-)


>Противотанковая артиллерия до средины 80-х отличалась от таковой времен войны только калибром 100 ммм, ( и то, см. БС-3) да лазерными дальномерами.

Эээ не скажите не скажите. В 1960м в войска М-12 пошла. ака "РАпира". ТАКОГО во ВТорую Мировую не было ни у кого в ПРИНЦИПЕ :-) Бо гладкостволка и струляет "гвоздями" и "ведрами с ушками". Правда на танк поставить нельзя - гильза (точнее картузик) длинная.

>Камрад, ты про что? Покажи мне пожалуйста проект данного агрегата, а то я о флакфирлингах-20мм слышал, о флакцвиллингах-37мм тоже слышал, о машинах на их базе слышал еще больше, а вот "строенного эрликона" да еще и на базе легкого танка, я как то не замечал.

Он не на танке а не БТР = на танке только проект был. Эт "Дрейлафетен" - три авиапушки МГ-151 (не Эрликон никак) на обшей П-образной раме и тумбе от 37 мм зенитки одноствольной. Калибр 15 или 20мм (у МГ-151 сменный ствол бикалиберный орудий это).

Выпущено более 1500 щтук Ставился на 3 тонные тягачи, 4,5 тонные грузовики с длинной базой и 250е БТРы Ганномаг. Известная же штука. Хотя до французских свосьмеренок 25мм автоматов понятное дело недотягивают :-) От где сон разума был...


>"Мы проиграли войну из-за "Блицев"(это такой трехтонный грузовик фирмы Опель) их нам не хватало".

Блицев (3 и 3,6 тонные в основном) и "эйнстдизелей" (3,5 и 4,5 т грзуовики) им правда не хватало - это был лучший их авторанспорт. Часть "Эйнтстов" была полноприводная, а часть "Блицей" - с подкатной гусеничной тележкой (Опель "Маультир")

"Блиц" был так хорош, что в 1943м фирму Мерседес попросили не валять дурака, выкинуть на помойку свои грузовики и начать выпуск Опелей Блиц - мерседесовский блиц имел только боле угловатую кабину - отличие вот такое.










































И лишь там где тяжелая артиллерия отстала - то там случались всяке "рассеняйские КВ". Или как в случае с Колобановым - когда опытный командир принял меры что бы его нельзя было сколупнуть корпусной с 1,5 км - за насыпь спрятался - у перекрестка дороги. А когда на насыпь вытащили 88 - он успел раньше. А кто не успел , а у кого опыта меньше...


>ВОзможно, они знали что у СССР есть такие танки как Т-34 и КВ-1. Но не знали их характеристик.



Апрельский (1941) доклад в Цоссене - у русских два типа танка - 50 тонный с 50-40мм броней и 60-70мм пушкой и скоростью 40 км/ч) - это про Т-34, и 75 тонный, с 75мм броней и 70-90мм пушкой. Скорость около 25 км/ч. Моторы дизельные типа Юнкерс.


Это то что они ЗНАЛИ до войны. В чем то угадали в чем то нет

>Почему и кому было необходимо занизить эту цифру? Что неудобного/постыдного/неправильного в 27 миллионах? Или просто не в курсе были? Так я вроде помню, что почти сразу в перестройку всплыли эти 27 миллионов (просто потом еще сверху про сталинских кровавых упырей гамна навалили).

20 милионов - это прямые потери. Демографические - 27миллионов (падение рождаемости, повышение уровня смертности над средним) - если совсем точно то 26,7 миллионов +/- 500 000 , а не 27.

Плюс немного оценки уточнялись. Сразу после войны непосредтсвенные потери вооруженных сил в закрытом докладе для Сталина оценили в 7 миллионов - сейчас цифра составляет 8,5 милионов человек и судя по двойному счету (который перепроверяется) возможно она немного (по оценке на 240 000 человек) завышена.


>Комиссия Кривошеева, по-моему, как раз в 1988 году начала работать, до этого исследования практически не проводилось.

Уралнис с товарищами начали в 1949, закончили в 1960м. Просто их данные были закрытые.


>Что уж такого в фильмах Рифеншталь?

Деффки голые в "Олимпии" у нее зачетные :-) До этого в Явропе дефок голых в кино не показывали на большом экране :-)

>перечитаю ка я USS Ulysses Маклина

Основано на реальных событиях - но каждый реальный эпизод случился с разными кораблями и в разное время. Там тебе и "Глоуорм", и взрыв "Байтера" - все есть...

>пушки Наварона тоже неплохо, но не так забирает

Основано на сверхеральных событиях. Но для лучшего принимания у публики дважды ГСС Леонов был заменен на кавалера VC Меллори, а Норвегия и Лианхамари - на Грецию и выдуманый остров.

Да кстати в жизни ту эвакуацию во время "малого средиземноморского блица" англичане просрали (а ставших союзниками англичанам итатальянцев сдали немцам для расстреливания) :-( Чего не скажем о советской десантной операции для которой Леонов брал ту батарею (В жизни наши пушки взрывать дуром не стали, а прехозяственно утилизировали).

>"гладко было на бумаге", говаривал другой, настоящий Суворов

Это сказал граф Толстой, Лев Николаевич. Комбат Крымской войны, "лейтенантская проза" :-). Суворов же Александр Васильевич - говорил "Глазомер, быстрота, натиск..." Глазомер = это и есть грамотно составленый план боя.


>Нельзя ли подробностей этой увлекательной истории - номер батальона, дата, местность, фамилии участников ?

Это они наверное про 3й батальон 393 пехотного полка 99й пд. Собственно само начала Арденской операции союзные штабы отметили с момент пропажи связи с этим батальоном. Ну а дурламеру показалось что штабы типа были в прострации. Elensborn Ridge. или как прозвали это местечтко - Gloomy pine - что бы это в переводе не значило. Батальон кстати не был уничтожен, хотя и осталось в нем примерно с роту за два дня. Он прибился к пробивающейся на север 2й дивизии и вышел из клещей. Это самый север Арденской операции. 4,35 утра. 20 декабря.

А на связь они выйти не смогли потому что немцы их переговоры глушили. "Глушилки" были на грзовичках.

Вот так и разбираются сенсации, просто мне тут книицу про Арденны как раз два дня назад подтащили :-0

>К началу советско-японской войны (август 1945 г.) Тихоокеанский флот включал два крейсера, лидер, 12 эсминцев и миноносцев, 78 подводных лодок, 17 сторожевых кораблей, 10 минных заградителей, 70 тральщиков, 52 катера-охотника за подводными лодками, 150 торпедных катеров и более 1500 самолетов

Да - только все они были заняты (крупными кораблями вообще не рисковали - в операциях приняли участие начиная с минзагов - крейсера и эсминцы стояли в "вооруженном резерве"

В результате разведгруппы высаживаться на Хоккайдо - послали на подводных лодках. Японцы вовремя капитулировали - первая партия (29 человек) уже готовилась вступить на "Землю божественных шелковиц" :-)

>"Нехер было выпускать пассажирское-госпитальное судно посреди ночи в море, да еще и под [военным] флагом. Пламенный привет начальнику порта."

Сейчас Г.Грасс нашел и подтверждение тому что на "Густлофе" стояла артиллерия - 4 спарки 30мм ("Кугели", не 37мм) зениток. Так что Маринеско был ПОЛНОСТЬЮ в своем праве топить - чему есть подтверждение :-)


>Слышал, разумеется. Полагаю всё же, что для атаки островов силы наши были недостаточны. И я не господин.

А мы бы их атаковали медленно :-) При этом от южно-курильских островов (которые мы взяли) до самого северного японского острова (где планировался первый плацдарм) 14км по прямой. А десантно высадочных катров транспортов мы по Ленд лизу получили достаточно.

Песня такая была на Тихом -

"...пойдем в Америку фрегаты получать,
вот то корабль, Мишка, а не "Гагара"...

"Гагара" заслуженный тральщик из парусно-мотороной шхуны переделаный был, еще бог знает какого года царской потройки, но честно отчапал не то четвертую не то пятую войну...

И главное -своветские развед-диверсионные группы для высадки на собтсвенно Хоккайдо были высланы. Их капитуляция в море остановила :-)

Так что кажется наши ЗНАЛИ чем будут высаживать и чем снабжать...И знали (наши сообщили о своих планах союзникам - о сем американцы). А японцы боясь ПОЛУЧИТЬ советский сектор оккупации японских островов получили ЕЩЕ один повод для перевода "Хенде хох" на японский литературный.


>Решающее преимущество - в танках (примерно в 3 раза, у Германии 1800 Pz1, которые больше мотоциклы, чем танки) и подавляющее в авиации.

У поляков половина танков танкетки (из 870) а часть списанная или в составе бронепоездов. Польские танкетки кроме 13 штук с 20мм пушками (микро сау) и одной с 47мм пушкой - еще больший хлам чем еденичка - у котрой хотя бы нормальная ходовая и нормальный мотор и броня 2
22-15мм.


>Не так уж все и плохо было. Пулемет им бы там никак не помог, там либо вражеские истрибители взлетели, либо нет, их просто больше.

Из семи пулеметов (5*12,7 и 2*7,62) положенных по штату тем В-25В Дулитла (они и так были нестандартные) - 4 пулемета сняли а 3 оставили. Сняли 3*12,7 (в хвостовой точке - 2 и в линзе у штурмана 1) и 1 *7,62 пулемет у бомбардира.

>В носовом обтекателе установили наводящийся 7,62-мм пулемет, который можно было переставлять из одного окна в другое, в зависимости от положения цели." - видимо пулеметы сняли из-за кривых рук, а не от героических наклонностей.

Правильно - там была "линза" для стрельбы вперед из 12,7мм пулемета - ее сняли. И два "очка" для стрельбы бомбардиром вправо -влево под под 2 7,62мм - один пулемет бомбардира поставили вперед штурману, а второй сняли - самолеты надо было облегчить.

Кстати для верхней турели взяли уменьшеный боезапас - 300 патронов а не две коробки по 500 - то же вес экономили.


Вообще рейд Дулитла обсосан в литературе до гаечек - что там придумывать то?


>Были эпизоды разные, не менее героические. Берлин тоже бомбили с калиниградских аэропортов вроде, немцы подумали грешным делом на британцев.

Преображенский со своих самолетов стрелков и пулеметы не снимал :-) Что раз здорово помогло - острелялись при возвращении к Кагулу от пары 109х, шуганули - те ушли.


>Огненный смерч даже несомненно кровавые фашисты не устраивали в советских городах.

Сталинград 1942. Там была "огненая аэродинамическая труба" при бомбардировке. Город деревянный по большей части, ветры дуют и конфигурация неудобная. Оттого такие жертвы среди населения.


>И еще одно, потери французов [обороняющихся],в этом сражении, больше немецких.

Нет посчитав точно так чуть чуть меньше. Французы от Вердена в плюсе. Разница правда в 60 000 человек считай почти на 400000 погибших.


>Они просто отправились на задание в один конец. Посмотри ещё налёты на Румынию - это полный П - планировали подходить к целям на высоте 200 метров. Там, кстати, вроде все погибли.

Нет конечно . Налеты В-24 на румынские нефтепромыслы - это а) не все погибли. б) - такой вариант бомбардировки для Либерейтора штатный - разгон над целью на пологом планировании - до 500-550 км час сброс бомб с замедленными взрывателями. Выше потери от зениток меньше потери от истребителей простая математика. в) А вот серьезно разбомбить нефтепромыслы они не смогли - ибо мазали - векторные прицелы давали слишком большую ошибку а штурмана американские это отдельная пестня - разок вместо Плоешти взяли и сбросили бомбу на Софию, столицу Болгарии... г) забавно - несмотря на бомбежки - румыны дали нашим первую нефть через две недели после того как Красная армия заняла Плоешти, а первый бензин через 6 недель. И дали только в первые три месяца 1945 - более 400 000 нефтепродуктов. ЗА что двух рымынских инженеров у нас на полном серьезе представили к Героям Соцтруда. Правда вроде не дали...

Забавно - но относительно уничтоженного тоннажа нетезапасов - налет 385 Либерейторов в 1943 одинаков по эффекту с налетом 6 Пе-2 40 СБАП в 1941 - в обоих случаях сожгли примерно 250 000т. В 1943 потеряли и списали около 80 самолетов, в 1941 - 1.

>Круто. А можно узнать, почему катары, альбигойцы и тамплиеры ушли именно к махатмам? До них ведь далеко (почти как до Америки),

ПОтому что они вышли от махатм и обратно вернулись на базу :-) Ex Orient lux :-) Махатмы их и заслали в Явропу.


>В то же время в Европе в то время существовали еще довольно пустынные районы, куда можно было откочевать при необходимости (правда, климат там был не курортный :-). Так почему в Тибет?

Там было ПЛОХО - там, в путынных районах гипербореи на них охотилась спецагентура митрополита Алексея и лично возглавлявший особо важные операции Сергий Радонежский - "монстырские служилые сотни", на лыжах. Многие забывают что и Сергий, и брат его - сыновья боярские. Читай суперсолдаты, дружина :-) Вот они то и гонялись по Артании за тамплиерами - а поймавши высасывали сок мозга. А митрополит Алексей вообще крестник Ивана Калиты - это хуже чем сын Сталина от сестры Кагоновича если честно :-) Вот они то совместно с упырем Филлипом и обрубили первую попытку установить в европе общечеловеческие ценности...

>Пили ли они кровь христианских младенцев? Если нет, - не те жидомассоны :)

А фиг его знает чем они в "Богемной роще" занимались. Да и ритуалы в "фи бета каппа" (типа студенческое браство :-) - вкючают в себя на высших стадиях посвещения лежание в гробе и человеческие кости...

Так что скорее всего пили. Младенцев им поставляла старая лесби - Элеонора Рузвельт :-)


>При всём уважении, камрад, предметом данным занимался плотно под руководство член-кора РАН. Посему хоть и тварь дрожжащая, но право имею :)

При всем уважении. Старший научный сотрудник ГУ НИИ Вирусологии им Д.И. Ивановского РАМН , лаборатория структуры и морфогенеза вирусов. Под Клименко хожу, под Сергеем Миновичем, академик выше членкора (по мобилизации генерал-лейтенант будет а не генерал-майор :-) Не надо страшных сказок - они для публики, публику пугать :-)

>А Чумаков - настоящий вирусолог! С большой буквы!

А начиналось все с Великанова - но его забыли... И он скорее организатор - но без него ничего бы не было. Погорел в 1938м с Фишманом увы.

>Всё. Это конец. Господа, я осознал свою никчемность на этом свете. Подскажите, мне утопиться или повеситься?

Работать над собой :-) Великий немецкий средневековый поэт Г.Сакс начал писать стихи в очень и очень зрелом возрасте. А до этого был сапожник и не подозревал что создат первые настоящие стихи на немецком. Так что все еще только начинается :-)

>Блин, я тока читаю, пишу редко, так и то с работой над дисером не поспеваю ! А ты еще пишешь ...

Именно поэтому больше не хожу на ВИФ. Там я зависаю на сутки, здесь на несколько меньшее время :-) Только по этому не хожу больше.

>Если речь о собственно опиумных войнах - да, спору нет, не для того империи создают, чтобы терять по воле какого-то "туземного королька" по миллиону фунтов стерлингов серебра в год. :-) Но собственно опиумная торговля развивалась достаточно долго - порядка полувека, если не путаю.

Так и есть и развивать ее начали не англичане а индийские местные купцы - им отток серебра из индии то же нафиг не сплющился :-) Английские "опиумные клиперы" наследники суденышек индийских мусульманских купцов с Мадраса. Просто англичане частную инициативу превратили в отлаженную систему :-)

>>Плюс = спохватываются американские бабы например - лет после 45 , а не раньше :-) А это поздновато. Я в своем мнении опираюсь на мнение лучшего репродуктолога города Питера :-)

>Может быть, его заинтересует информация из Википедии (IVF)

>Where the woman's own eggs are used as opposed to those of a donor, for women under 35, the pregnancy rate is commonly approximately 43% per cycle (36.5% live birth), while for women over 40, the rate falls drastically - to only 4% for women over 42. [3]


Да с логикой вы продолжаете не дружить. Или не читаете что пишут.

Как мою фразу "спохватываются американские бабы например - лет после 45 , а не раньше :-)" - опровергает то что вы привели... Потому и не живут что спохватывается поздно :-) Лишь бы сказануть а потом трава не расти так что ли?


>В очередной раз используется элитный подход - мне можно составить мнение на основании мнения по чьему-то мнению кого-то лучшего в чем-то в одном из областных центров РФ, а другим - даже добросовестные ссылки в зачет не идут.

В данном случае да - мнение К.Боярского несколько выше мнения добросоветсной ссылки. Ибо это не уровень областного центра - а один из ведущих специалистов в своей области :-)


>Совершенное общество создается людьми для людей, а не техническими усовершенствованиями, ведущими к дальнейшим техническим усовершенствованиям.

Это грандиозное заблуждение - иначе развитие общества остановилось бы на стадии первобытного племени (собирателей, даже не охотников) - ибо даже палка копалка - вызвавшая переод к земледелию - ВСЕГО ЛИШЬ техническое усвоершенствование :-) И все дальнейшие этапные технические утовершенствования - меняли формы общества. ПО большому счету именно конское стремя породило феодализм :-) А не иначе.


>Это мне нужно принять как пояснение того, что
"Социализм хорош только как промежуточная стадия - а как самодостаточный (это и есть европуть) - это путь к депопуляции и деиндустриализации" (#598) ?

Ну да - обьясняю если непонятливые - социализм сочетает в себе недостатки капитализма и коммунизма. Он сочетает в себе и опеределенные достинства капитализма и коммунизма. В результате - если мы в социалистическом обществе дадим слабину - победят недостатки. Ибо неравенство в общественных отношений в нем ЕЩЕ не изжито, а возможность для "непроизводительного досуга" в нем УЖЕ существует...

Это и есть шестидесятники.

>Однако вопрос не в этом. В СССР горячие парни мастерили электрогитары-органы, строили технические модели, что несомненно приносило им удовольствие от сделанного, и развивало их лично.

Не выкручивайтесь - это ДОСУГ. Его никто не предлагал отменить. Вам же не нравится что не будет поощрятся индивидуальная инициатива делать важные изобретения - это разные вещи. ПОдростки мастерили гитары и органы - по готовым образцам, но изобрел терменвокс сотрудник государственной радиолаборатории :-) Разница ясна. Никто из подростков НЕ ИЗОБРЕЛ электрогитары :-)

>Когда у человека накапливается избыточное количество трудовых драхм, он начинает их инвестировать - т.е. возвращает эти средства в оборот, самостоятельно управляя ими, выполняя еще одну важную общественную функцию.

Ага - одно из безумных современных заблуждений - маховик потребления должен набирать обороты типа любой ценой.
Ну ну.

>А в это время кто-то будет удовлетворять их элитные потребности.

Опять таки само собой.

>Нет, от нежелания понимать смысл прочитанного. Как мог Форд собрать, скажем, второй автомобиль, не собрав первого? Три года собирал, помимо основной работы, тратя не только свое время, но и свои деньги:

Ну да - только в к этому времени ПЕРВЫЕ автомобили уже в Европе чуть ли не серийно выпускались. Обыкновенный самодельщик тот Форд. И главное - ничего не получилось их этих самоделок кроме траты денег и наколпления отрицательного опыта - уже Форд Т - делал не Г.Форд :-) Делало КБ профессионалов а не дядечка из сарая. :-)


>Могут ли эти механизмы быть задействованы в городе Солнца?

В Городе Солнца точно нет,но мы с вами говорим про коммунистическое общество, а не про советника Луи 13го монаха Кампанеллу :-)


>Нет, откачиваем то, что уже залито, приучая думать самостоятельно.

Это не думать самостоятельно - это вбивать одну догму на замену другой. Вот как этот подход юрьмухина я называю. Если кто то думает иначе - флаг ему в руки и сие его суверенное демократическое право :-)

>Недавно посмотрел "Отец солдата". Можно высказать много замечаний, но два эпизода сделаны ПМСМ просто гениально (эпизод, когда главного героя подвозили на телеге до госпиталя; и когда он заступился за виноградник). Подождем 50 лет, когда все будет сделано элитно, без сучка и задоринки, а пока пусть биомасса Штрафбат посмотрит? Или покажем "Отец солдата", пусть даже ради двух эпизодов?


А "Отца солдата" когда и кто снял. И кто были члены худсовета. Так что тут вы можете сделать две вещи - либо написать не смотрите "Штрафбат" - сделано. Либо снять свой фильм. Ибо у нас не коммунизм и идаже не социализм - у нас народ "трудовыми драхмами" развлекается... И вы не дождетьесь нового "Отца солдата" от профессиональных историков - ибо они не профессиональные актеры (сценариев то как раз хватает , даже отличных - просто их некому снимать). Вот попробуйте раскрутить юрьмухина на сьемки "Когда горела броня" - что вам юрьмухин скажет? Тогда после того как выслушаете ответ - поймете что к чему ваша претензия к историкам...

>Автор книг о Гарри Поттере J.Rowling индивидуально разработала и персонажа, и мир вокруг него.

Камрад - а до нее в свое время прервым миллионером на книгах стал А.Дюма - правда деньи промотал :-)

Обосраться - теперь в заслугу автора ставят то что он ПРИДУМАЛ персонажей своего романа, а не содрал скажем у Толекиена как делают ВсЕ :-)

Но это же не изобретение и не открытие. При этом замечу - кое что за строчками "Вики" - первая книга мадам Роулинг принесла ей ровно 4000 фунтов. Мегауспех и деньги от последущих книг - результат гарессивного маркетинга, продажи игр и игрушек, отчисления с фильмов и прочего... Европа нанесла ответ "покемонам" - это опять уже не индивидуальный труд автора а "легенда" - отражающая труд КОРПОРАЦИИ.

Что и требовалось доказать... Принесшая рукопсь "Унесенных ветром" в авоське в издательство М.Митчелл - таких купонов не состригла - вот тут как раз работа индивидуального "изобретателя" в сравнении с коллективом-корпорацией мадам Роулинг :-) Вы опять повелись на капиталистическую рекламную агитку :-)

>В случае с Эйнштейном про дилетантизм говорить смешно.

Напротив - вы опять трактуете дилетант как что то плохое. Во времена Энштейна дилетантами в ядерной физике были практически ВСЕ. Профессионалов еще не было. Были пришедшие туда професисоналы из других областей физики и "дилетанты" со стороны, например из патентного бюро :-)

>А с чего вы взяли, что Эйнштейн сомневался именно в этом факте?

Мне его привели - смотрите выше :-) Как доказательство реальности построения отдельным изобретателем вечного двигателя при коммунизме :-) Энштейн ошибся - более того не то что дилетанты, специалисты ошибаются в прогнозах столь же часто как неспециалисты - дурное дело это футурология.

>А для этого надо было понять, как управлять выходом оной от отдельного куска расщепляющегося материала - > уметь заставлять ядра распадаться с нужной нам вероятностью. Не ожидая милостей у природы в виде спонтанных делений, с коими имел дело Беккерель. Это- совсем другая проблема.

Это уже другой вопрос - не можно ли сделать а КАК сделать.

>И идея появилась лишь у Сциларда, через год. Кстати, не в 33м ли в западной печати прекратились публикации по околоядерной тематике?

Да нет начерное позже. Публикации Жолио Кюри были в 1935-36. "Письмо Йоффе" (потому в кавычках что автор не только и не столько Йоффе - кстати еще один добросовестно ошибочный прогноз :-) - это 1937. О "Урановой проблеме" тревогу у нас забили в 1942 - и как доказательство приводили пропажу публикаций "в конце 1930х годов..." так что точно не 1933й.

>Допрошенный по случаю праздника отец признался, что мой дед в 1942 году на борту гражданского судна прошел кругосветку по маршруту Мурманск - Нью-Йорк - Панама - Камчатка. Кинулся искать, нашел только отдаленно похожие походы ледоколов Красин и Микоян.

Это была наша посудина или союзническая? Отдельные либерти которые мы получили от союзников - правда нарезали кругалей по шарику. Сейчас уже и не определить сходу каких... наш "Торгфлот" это отдельная и плохо изученная тема увы-с.


>Обалдеть.

>Вот это человек.

Тогда многие в науке ТАКИЕ были. Алксандров будущий трижды герой соцтруда и президент АН - мины разряжал, с "ловушками". Про геологов даже зеки шепотом легенды рассказывали.

Перефразируя одного английского писателя - деньги были деревянные, зато люди железные...


>Вот интересно, такой багаж у умных людей к полтиннику набирается, или значительно раньше?

Мне до полтины - пятнадцать лет трубить :-)

>[представляет человека проглотившего трубу от РПГ]

От РПГ-29 особенно стильно будет выглядеть. Учитывая размер и калибр.

> В 40-м году американцам нечем оккупировать Канаду и Австралию.

Камрад - они их даже оккупировать не будут - они им ПОЛНУЮ свободу дадут :-) Пропаганды и долларов - хватит. Они их не завоюют - они им дадут "свободу".

Канада она и так экономически уже в 1930е была скорее филиалом американских предприятий, а не бриатнских. А вот британцам надо РЕАГИРОВАТЬ - спасать престиж Империи :-)

> Индия японцам не в острой надобности. Можно договорится за счёт голландцев. ЮАС имеет сильное пронемецкое лобби. Так что тоже останется.


Индия - пока не в острой - Но япония получив голландскую остиндию - должна получить ЛИБО Филиппины либо Малайю - одно из двух. :-) Так что все закрутится. А Британия построившая Сингапур для отражения АМЕРИКАНСКОЙ агрессии (все укрепления в море, "сухой путь" не прикрыт ничем" - Десант "Радуги" хотели остановить, не иначе - начинает путаться в вопросе кто же ей на Тихом океане враг а кто друг. А войдя в Малайю - любая сторона автоматом провоцирует восстание в Индиии - все 1930е англичане там УЖЕ еле еле держаться.


>Британских хватило бы с лихвой. С учётом того что от немцев защищаться не нужно.

Угу-сс - а воевать и снабжать то их как - Морем британия УЖЕ не владеет :-)



> Это уже конспирология.

Это стеб. но У. Черчиль и правда американских кровей :-)


>Японцы будут снабжаться из Голландской Ост-Индии и тоже не нападут.

Маловато будет - это только нефть и немного каучука. Других проблем сие не решает - цветные металлы, прочее сырье.

Так что альтернативка у вас бесплодненькая получается - плюс время работает на США а не на Явропу. А Явропа не может США долгое время ничего сделать...


>Американцам придётся устраивать эмбарго и вести экономическую войну.

И бить по ЛЮБОЙ периферии - то то Лиддел Гарт обрадуется - просто убедительное доказательство правоты его тезисов. И начнут именно с КАнады и Австралии с Новой Зеландией. Перетяут на себя - удержать их Британии НЕЧЕМ. Потом подкинут бабок ИНК в Индию :-)


>Я возможно немного не так выразился. Я про то что после договора с Сталиным именно Британия была центром распределения сфер влияния в Западной Европе.

Только Черчиля за такой договор пинком под попу из правительства выгнали :-) Британия за все отвечает но ничего не получает..


>Или и это не так? И тут Уинстон лоханулся? :))

ОН ВСЕГДА лажался. Зато прекрасный слог и все свои ошибки он описал очень литературно и красиво. За это его любят интелектуалы.


>Вот только белого большинства в Южной Родезии не было. Иначе бы с чего Смиту противится британской позиции "один человек - один голос"

Оно было да сплыло благодаря колониальной администрации Родезии - стали делать прививки и лечить местное (точнее пришлое - черные в Родезии такие же пришельцы, перебившие предыдущих абборигенов) - население - и его численность возросла после войны в 4 раза менее чем за 20 лет :-) Когда детки подросли до избирательных прав - тут то в метрополии и продавили - "один человек один голос"... НЕ РАНЬШЕ.

>Вот прям в табельном хрустальном шаре вижу что ученые у нас скоро будут использовать методы Гордона Фримена.Т.е инвестиции выбивать монтировкой.

Камрад - рукоприкладства уважаемых докторов наук друг к другу прямо на ученом совете и метание микрофона в голву УЖЕ наблюдал. Монтировка - ацтой.


Вот кстати про энцефалит-с

"ткрытие вируса клещевого энцефалита и начало всестороннего изучения этиологически связанной с этим вирусом нейроинфекции клещевого энцефалита составляют замечательные и одновременно драматические эпизоды истории отечественной медицинской вирусологии. Эпидемия весенне-летнего клещевого энцефалита была подтверждена и ее комплексное исследование начато на Дальнем Востоке экспедициями Наркомздрава бывшего СССР в 1937-1939 гг. В составе экспедиций вместе с вирусологами и инфекционистами из центра работали местные клиницисты-неврологи, хорошо знакомые с характерной нейропатологией в регионе.

Из мозга и ликвора умерших от тяжелой острой формы энцефалитных больных, в анамнезе которых часто упоминался укус лесного клеща, вирусологами был выделен и впервые охарактеризован ранее неизвестный вирус клещевого энцефалита. Немедленно были начаты исследования роли клещей в передаче природно-очаговой инфекции, пути циркуляции вируса и его природного резервуара. По единой программе комплексно изучались этиология, эпидемиология, клиника, иммунология и патоморфология ВКЭ-инфекции, началась разработка методов её диагностики, лечения и вакцинопрофилактики.

Во время этих работ среди немалого числа тяжелых больных и умерших от клещевого энцефалита были и сотрудники научных экспедиций. В 1937 г. при вскрытии умершего больного один из первооткрывателей вируса клещевого энцефалита М. П. Чумаков заразился клещевым энцефалитом и перенес энцефалополиомиелит. Острая инфекция со временем перешла в хроническую болезнь, которая протекала пожизненно до 1993 г. Еще во время экспедиции М. П. Чумаков показал возможность культивирования вируса клещевого энцефалита в тканевых фрагментах, и позже, в 1944 г., также впервые выделил вирус из крови хронического больного клещевым энцефалитом (кожевниковской эпилепсией). Несмотря на тяжелую болезнь с поражениями слуха и шейной, правой плечевой зоны мозга, а в дальнейшем в конце 80-х годов с прогрессированием двигательных нарушений, академик М. П. Чумаков сохранял огромную трудоспособность и высокий интеллект. По его завещанию было проведено уникальное посмертное исследование его мозга в отношении хронического клещевого энцефалита, протекавшего десятилетиями после первоначального инфицирования вирусом с манифестациями острой инфекции."

Это с доклада на юбилейной конференции.


Это официоз - но официоз хороший.

А у меня тем докторской утверждена - "История отечественной вирусологии". Апробация уже в 2009м. Фиг его знаю успею ли и исправлюсь ли..

>Сравни затраты, временные и финансовые, и пойми, что делать так ты никогда не будешь. ;)

Камрад - для 99% фотографов в мире ФОТОГРАФИЯ "хобби" - при слове Хобби - слова затраты временные и финансовые - дожны отпадать - это то что делается для СОЬСТВЕННОГО УДОВОЛЬСТВИЯ. Ты про временные и финансвоые затраты еще скажем стендовым моделистам расскажи, что корячатся набирая танковые гусеницы из траков в 72м масштабе :-) Или фанатам активных видов спорта - типа дайвинга скажем :-)

Расскажи им что просмотр на диване с пивом передач Нейшнл Джегографик заруливает погружение на риф в минуса - и по временным и по финансовым затратам :-)

>Ну и где он сейчас, этот винил?

И что сильно полегчало? Прямо таки на душе стало светлее - винил сдох :-)

А винил тут на полочке. Слева от меня - от компа за которым сижу :-)

>> Это смотря какая пленочная

>Я, опять же, о реальном мире. :)

Камрад очнись - Москва-5 в комке стоит в районе 1000 рублей - где ты видишь анрыл? Широкоформатная фотография доступна для всех кроме дураков и ленивых :-)


>О чём я постоянно и толкую. На практике смысла нуль.

На практике от всего смысл нуль. Человек живет разумным недеянием :-)


>Я имел ввиду, что с помощью наличия рава, можно доказать, что автор ты, в случае если у нарушившей права стороны есть только тифф или джипег.

Реверс :-)

>Ну и можно установить, на какой камере был снят данный рав.

Вписать номер своей камеры в идентификатор. Раз плюнуть. Он там не зашифрован 1024 битным кодированием то :-) В общем это отдельная и сложная ЮРИДИЧЕСКАЯ проблема на которой юристы еще поколениями кормиться будут. Практически оно все понятно - дефекты матрицы так же уникальны как отпечатки пальцев - физически из снять с РАВ формата (не все камер - не всегда рав - честный рав - предобработку кадр все же проходит, но это исключения) - но ЮРИСТАМ на это плевать :-) Им нужна БУКВА.

>А Скорцени в это же время лазил по Тибету в поисках Грааля. :)

По Тибету лизил не Скорцени а Отто Ран (это шибко круче, "отец" тык скыть, Скорцени так - распропагадированныйб оевик, а это идеолог!!! :-) И пропал он там в том Тибете. Наверное его оперуполномоченный НКВД Рерих того-с. У НКВД свои люди были в Тибете... Кстати Ран искал на Тибете -ушедших к махатмам катаров, альбигойцев и тамплиеров - а Шарль де Голль (наш союзник) например - он Меровинг по матери - умный поймет как узелок завязывался...

>Можно писать альтернативную историю ВОВ!!! Вот только одназначно неясно, а где же были жидомассоны?!

Мсье ничего не слышал про УСС в США? Собственно большинство подружников Рузвельта - массоны (он сам так 33 градуса) , а кое кто при этом и ... Упс :-)


>Почему ни одна из сторон во второй мировой войне (кроме США) не была замечена в применении ОМП (химоружия, бакоружия) - ведь были и большие запасы веществ, и хорошие средства доставки?

Потому что применить ОМП могли ВСЕ участники войны. Да и не такое уж это эффективное дело при наличии ПРОТВИОДЕЙСТВИЯ у противной стороны - химическое оружие обесценивается противогазами - стоит защита от такого ОМП дешевле применения - потому и не применялось.

Из исследований - ищите работы А. Мелия - "Другая война" например.


>Атомная книжка, кстати! Но там шаманов принуждал камлать Пржевальский. Чтобы в его сыне воплотился Будда. Гы! :)))

Дзе дзе (с) Есть такой атомный мегафильм "Ран" Акиро Куросава понятно (у него все фильмы мегакино и этапные). Так там есть персонаж "внученька" - молится она там на стене. Кино смотрим с професисональным фотографом - "И 36 миллиардов проявлений Будды" - Упс - столько проявлений, а закреплять кто будет... Вот Лазарчук в "Чудовищах" - не закрепили :-)


>Например, вполне реально было начинять Фау-2 не обычной взрывчаткой, а химоружием, и запускать на Лондон.

Было бы ЕЩЕ меннее эффективно чем с взрывчаткой - поинтересуйтесь ПРИМЕНЕНИМ химоружия в Первую мировую - там для достижения эффекта оно применялось ТЫСЯЧАМИ тонн за одну атаку...


>Также реально было бомбить химоружием арьергарды наступающих армий, лишая их поставки запасов.

Легко лечится противогазом и противоипритной накидкой. А химоружия требуется больше чем взрывчатки.

Американский норматив 1950х - на подавление батальонного узла сопротивленя требуется около 900 203мм гаубичных химических снарядов. Снярядов с обычной взрывчаткой нужно МЕНЬШЕ :-)

>Представляете как лет через 150, а то и раньше, китайский школьник стоя у доски на уроке патриотического воспитания будет с гордостью рассказывать про подвиг национального китайского героя Га Стел Ло, направившего свой самолет на колонну фашистской техники.

Это им не нужно - из "Гастелло" таранили японские позиции еще в 1937. Четверо. На немецких "Хейнкелях-66" что интересно.

Ктайцы переснимают наши фильмы но чтут СВОЮ военную историю - она у них богатая и поучительная.


>Есть версия, что энцефалитные клещи появились в результате "заброса" их японскими диверсантами в Сибирские и Дальневосточные леса.

Эта версия неверна. Великанов с подчиненными находили природные очаги у нас на ДВ и в Забайкалье еще в 1930е. Один близко к Комсомольску на Амуре например был обнаружен...А вот приписывать все японца не стоит. Отряд был жутким учрежденьицем, но их научные методики были в общем то примитивные даже по тем временам. ТАк что сделать такой хитрый конструкций -поменять распространителя, поменять с комара на клеща, поменять цикл - импосибль...

А что версию такую запустили - ну это нормально. Денег на нормальную науку дают меньше 2х миллиардов длларов на ВСЁ в России - и посему ВСЕ средтства првлечь внимание = хороши :-)

>А у немцев были двухствольные пушки?

Были конечно. Флотская 37мм тровка С.30 которая 37/83 - как раз двустволка в штатной установке. Спаренной был и 37мм зенитный автомат обр 1942. И мегадура "Цвиллинг" - спарка 128мм калибра, Самая тяжелая зенитка той войны (из серийных, опятьные были аще страшнее) Только что бы из них стрелять надо 6-17 рыл в расчете :-)

>Тут многие приводят в пример Эйфелеву башню, мол, протестовала общественность.

Общестенность - это сумасшедший сифилитик Мопассан? НУ так и у нас то же примерно такая же "общественность" :-)

>Я вообще удивляюсь, что Газпром, государственное предприятие, может диктовать свои условия и навязывать, где и что ему строить

Оно не государственное - оно у нас ГОСУДАРСТВООБРАЗУЮЩЕЕ. Например американцы могут сказать типа - я плачу налоги, я имею права знать что делает мое правительство. Так вот у нас "платит" налоги и "имеет право знать" - корпорация типа "Газпрома" - остальные калибром меньше - "рылом не вышли" :-)

>Я, как технарь, буду очень признателен, если Вы подскажите, где можно накопать технической информации по данным эпизодам.

Да не проблема вот цитирую из Michael Rosen "The Christie tanks"


M1932
Produced in 1932 by U.S. WHEEL TRACK LAYER CORPORATION Total production = 1.

* CREW: 3
* ARMAMENT: Could carry one cannon and one or more machine guns.
* ARMOR: 0.375" to 0.5". (Thicker armor could be installed).
* MAXIMUM SPEED: 60 mph on tracks, 120 mph on wheels.
* SUSPENSION: Similar to 1931 model but with a maximum vertical movement of 24 inches; wheels of duraluminum with Firestone pneumatic tires. The two rear wheels had a slightly greater diameter than the front pairs.
* TRACKS: Forged steel plates; 11" wide; 7" pitch; track pin 3/8" diameter.
* GENERAL ARRANGEMENT: Cannon in front; crew in front center; engine & final drive in rear.
* DIMENSIONS: Length: about 22 ft.; Width: about 7 ft; Height: about 5' 8".
* WEIGHT: about 5 tons.
* ENGINE: Hispano-Suize, 12 cylinder, V-type, 750 HP, forced water cooling.
* HORSEPOWER Per Ton: 150.
* TRANSMISSION: Sliding gear, 3 speeds forward, 1 reverse. It had a power take-off for the flying propeller. One modification provided for a transfer gear case to propel a helicopter roter above the vehicle for lift purposes.
* OBSTACLE ABILITY: Could jump across a 20 foot trench from a 45 degree slope.
* FUEL RANGE: unknown.
* FUEL CAPACITY: 89 gallons.
* SPECIAL FEATURES: Of very light construction throughout for airborne role. Chassis consisted of a double hull which enclosed the suspension springs. The inner hull was made of welded duraluminum plates, and the outer hull of welded steel plates. Rear ground wheels were driven through a knee-armed gear box when the tracks were off.


А про "Тетрарх" так по моему в интренете даже руководство службы на него лежит... Уникальный по своей дурости авиадесантный танк. В 1944 лихо опозорился в Нормандии.

>Спасибо Д.Ю., обнаружил хороший сайт (militera), почитал воспоминания ветеранов "Я воевал на Ил-2", срубание винтами голов убегающих фашистов рулит!

НУ насчет рубания - разные ветераны разное говорят. Но вот в 1944 в Белоруссии английский коррепондент напросился в Ил-2 стрелком полететь - посмотреть что же такое штурмовка. Вернулись - механики сосновые иголки из воздухозаборника радиатора выметают, а англичанин выполз из кабины с фотоаппаратиком и стоит глазами вращает а говорить не может. Только стоит и тяжко дышит - пришлось водкой отпаиивать. Пленку правда проявили - на кадрах усе в кучу - кони, люди, грузовики - как гриться вперемешку - куда тела - куда колеса.

>но вроде там было про то, что он после казуса с "Сёкаку" сам на берег списался и, набравшись за год смелости на берегу, за картами у бальшова начальника снова выпросил командование лодкой?

Именно - "раздел" адмирала за картами на поторы вроде как штуки баксов (это когда "Бьюик" стоил 685 долларей) а потом выцыганил лодку :-)

>А тута про бабло вообще ни гу-гу: надо - значит НАДО. Чисто по-военному.

Вот поэтому это ФАНТАСТИКА :-)

>Кино для того, чтобы "тупой бублик из публик" знал на кого равняться (см. Сравнение с "Добровольцами").

Именно - что бы знал что случись пипец - придут супергерои спасут. Сидели вот в Нью Орлеане некоторые и ждали супергероев :-) Пропаганда . Да ладно = это я бурчу - нравится фильм, ну и на здоровье. Он правда по моему идиотский, но положительно пропагандисткий.


>А вот насчёт Польши... Есть же текст письма Халепского (или кого-то ещё из "принимающих решения" - нет под рукой книг), там про Польшу именно так написАно. То есть может и миф, но это одна из причин покупки танка.

Я думаю Халепский повелся на "дезу", а потом поляки повелись на наших - раз красные покупают - и нам надыть :-) И не такие случаи бывали-с.

>Камрады историки, очень интересует вопрос влияние предвоенных чисток офицерского состава на общую боеготовноcть вооруженных сил к началу войны.

В материальном плане (относительно ЧИСЛА репрессированных к количеству комсостава) - они невелики. Да и военных светил разной величины среди репрессированных немного. А вот в моральном плане эффект негативный некоторый был - это стоит признать. Стали бояться "как бы чего не вышло" и прочее. НО с другой стороны дуром примененной инициативы в ущерб стало меньше, стали больше обращать внимание на уставы и инструкции. Это отчасти как не странно плюс.

Так что были и плюсы и минусы от этих чисток. Хотя масштабы их сильно преувеличны - потому что они коснулись "верхушки", "героев" и героев гражданской - чьи имена были на слуху.

>Есть какие-нибудь серьезные статьи, исследования на эту тему? Или может какие документы почитать посоветуете?

С. Минаков. Советская военно политическая элита 1920-1930х годов. Серьезнее не придумать. Вроде есть в сети.


>Я лично сам ещё пару лет назад считал, что Т-70 - это так, баловство,

Забавно - но танк Т-70 стал относительнее эффективнее ПОСЛЕ того как его прекратили выпускать и "убрали" из мехсоединений. Ибо кому они достались - в сверхштатные легкотанковые роты разведбатов, связистам, охране, артиллерийским наблюдателям и командирскими машинами в САПы и т.п. - то есть на них сели уже подготовленные бойцы. И как не странно - самые лихие боевые примеры применения Т-70 (как и других легких танков) случлись именно послет ого как его "убрали" из танковых бригад и танковых корпусов. Дошло до того что в 1944-45 их была даже некоторая "нехватка" - ибо не везде командиры соглашались поменять Т-70 (пусть "плохой" но танк) на бронетранспортер "Скаут" или "Универсал". И в 1944-45 от промышленности время от времени просили дайте опять Т-70 но лучше с трехдюймовкой :-) Собственно потому и возились с "танком Щукина".

>:) В каком томе философии и политики искать указания на то по какой причине ЗАБЛАГОВРЕМЕННО готовились площадки для эвакуации промышленности вглубь страны.

В довоенных справочниках. Где на голубом глазу приписывали немецким бомбардировщикам дальность полета в 5000км на высоте 7000м...

>Но это уже совсем беда, а не борьба с танками.

Камрад - целей для ПТР хватало и без танков - бронемашины, БТР, щитки полевых орудий и заслонки ДОТ и ДЗОТ, даже обыкновенная стереотруба... ВСЕГО этого на поле боя было даже больше чем собственно танков. Периодически требовали например установки оптического прицела на ПТРС - но увы отдача была такой что часто прицел ПУ "выбивало" из его собственного корпуса (что не происходило при установке того же ПУ на "сорокопятку" - был и такой вариант).


Собственно ДО лета 1942 ПТР -адекватное оружие против любого немецкого танка а после 1943 - ПТРС и ПТРД - наша "антиматериал райфл", равно как у союзников ПТР "Бойс" которая была еще слабее нашей из за худшего патрончика.


>Последний отметился еще и размазыванием воевавших в локальных конфликтах летчиков по разным частям...

Причем как недавно выяснилось из самых благих побуждений. Например - группе летчиков воевавших в Испании "пробил" звания майоров - в результате они и кантовались "в кадрах" по полгода - ибо майорских вакансий относительно немного, а посылать "на меньшее" не положено.


>Если что фотография здесь http://img177.imageshack.us/img177/6523/membmd9.jpg . Буду благодарен если кто что расскажет.

На ВИФ - там "птицеведы" все точно размусолят. (Птицевед - специалист по униформе и знакам)


>Там про липкие бомбы, огненные ловушки, и мега отжиг - рельсу с молотком

Липкая бомба (она же "Хаммон" - испанский окорок) она вещь мощная и безусловно полезная для множества целей. Вот только качество у них в ходе войны падало - взрывчатка иногда детонировала от сильного толчка вместе с бойцом - первые экземпляры были лучше, а вот к 1943-44 - стали делать уже из "эрзац" гексогена, грязного. После Нормандии поставили кого надо раком - дуру довели и сделали более безопасной и ее еще в Корее потом очень хвалили.


>Мало то мало, но делов они натворили.

Натворили, но неадекватно затратам. "Лишние" 5000-7000 "четверок" вместо 1300 Тигров и 470 Кенингов - немцам помогли бы куда как больше.
Беда танка: ходовая часть - по подсчетам Залоги, вроде как лишь около 600 Тигров и около 190 Кенингов погибли по боевым причинам - остальных БРОСИЛИ или СДАЛИ. "Старые" танки были понадежнее. Тигр был еще более менее гармоничной машиной качественного усиления и действиетльно сильным противником - но попытка сделать его лучше сделала только хуже - Кенинг оказался сном разума. Спасибо немецким конструкторам за их ошибки.

>там еще танкер фигурировал. Картина маслом- танкер и тральщик (кстати, а он разве не Бенгал ? ) отбиваются от 2 ВсКр.

Да переклинило меня. БЕнгал - тип Бангор. "Свирепый бенгальский тигр" А танкер то же стрелял - более того потом чуть было не передрались команды кто кого "бросил" в бою (на тральщике были уверены что танкер сгорел, на танкере что тральщик утонул) и кто же все таки автор выстрела взорвавшего погреба крейсера.

С Праздником. Один у нас праздник - бесспорный для всех.
Ветеранам здоровья, Вечная Память павшим.
У всех у нас - с той войны кто то не вернулся, кто то воевал...

Я вот отца вспоминаю, он у меня был "воспитаник батальона" был...был. Все шутил - мол самый молодой ветеран.


Тут стихи всопинают - мне одна песня вспомнилась - ее потом столько раз переделывали, в 1943м например, но вот ее исходный текст - 1942 год, до Победы еще ой как далеко, но сомнений в ней нет.

"Наш тост"

Если на фронте с нами встречается
Несколько старых друзей,
Все, что нам дорого, припоминается,
Песня звучит веселей.

Ну-ка, товарищи, грянем застольную,
Выше стаканы с вином!
Выпьем за Родину нашу привольную,
Выпьем и снова нальем!

Выпьем за русскую удаль кипучую,
За богатырский народ,
Выпьем за Армию нашу могучую,
Выпьем за доблестный Флот!

Встанем, товарищи, выпьем за гвардию,
Равной ей в мужестве нет.
Тост наш за Сталина, тост наш за партию,
Тост наш за знамя побед!

Ценят и любят нежную ласку,
Ласку отцов, матерей.
Чашу поднимем, полную чашу,
Выпьем за наших детей!

Мыслью и сердцем всюду с тобою,
В жизни моей боевой.
Выпьем за счастье, лучшую долю!
Выпьем за встречу с тобой!

Пусть пожеланием тост наш кончается:
Кончить с врагом поскорей!
Пой, друг, и пей до дна – лучше сражается
Тот, кто поет веселей

М.И. Любан - М.Е. Косенко

Узнали? И еще раз с Праздником.

>Здесь вам не Москва! - орут особо продвинутые. У нас тут историческое наследие, не смейте ничего трогать!

Вот товарищу Сталину на историческое наследие было плевать - при нем высотное здание точнее 2 справа и слева от проспекта (аналогичные московским высоткам) запроектировали аккурат в так называемой Большой Охте. И никто не пикнул - это просто война помешала, а когда собрались строить после войны в 1952м - тут и Сталин помер, а Хрущ начал бороться с архитектурными излишествами.

А телебашню (радиобашню в торгдашней терминологии) для Питера специльно преоктировали решетчатой контрукции - что бы непортила силуэт города - ибо ставить ее собрались на территории бывшего ипподрома.

А еще был строектирован "третий шпиль" - в пандан к Адмиралтейской игле и Петропавловке - на Петровском острове - у запроектированного стадиона.


А теперь внимание - вопрос питерским - где в граде на Неве была расположена КРАСНАЯ ПЛОЩАДЬ и как она сейчас называется? :-)

>> . Зюганов (жив) - засунул язык в жёпу в 1996 году на выборах Президента РФ. и.т.д.

>Вот какой вопрос надо задавать комраду ФВЛ ! Дескать имел ли место факт?

Какой - там имело место ДВА факта - факт невозмущения Зюгановым подтасовками и "ошибками" при подсчете голосов - да имел место быть. А вот были ли сами фальсификации - тут уже вопрос ВЕРЫ :-) (я то например верю что были, но в суде доказать не смогу-с, и никто бы не смог - ибо суд - это то же люди, а не беспристрастный арбитраж). Демократия - это не как выбирают, а как считают. А все остальное тактика. Если кому хочется покритиковать Зюганова - гораздо интереснее его поведение на выборах 2004 года :-)

Одно могу сказать - что получи КПРФ власть в 1996 , в 1998 она бы ее потеряла однозначно :-)

>Однако же, спасибо за эту тему. Изучу дело о Ленском расстреле в подробностях.

Ленское дело - оно в общем то вопиющее даже для условий Царской России потому что проистекло не из за чьей то злой воли, а из за стечения обстоятельств и дури с жадностью. Потому и стало символом - ибо около 70 человек погибло, а не менее 200 ранено из за простите конского полового члена и сошедшего с ума (в буквальном смысле слова - стал психом) от скуки офицера. Другое дело что в другой стране такая ситцация могла бы случится под другому поводу - но у нас случилась именно из за конского ..уя. Лучшее расследование "Ленского дела" опубликовал в 1925м молодой М.Кльцов - автор хотя и был ярым коммунистом-троцкистом - оказался настолько объективен насколько сие было возможно. С его выводами согласилась что характерно и эммигрансткая белая печать :-)

> Ну я к нему пиетет испытываю просто потому что для спасения Империи надо было просто договорится с бесноватым

А вот фиг бы сие ему помогло - Канада и Австралия стали УЖЕ самостоятельными, Индия - терялась из за того что Япония не собиралась сидеть и смотреть ни на что - что останется после договора с "бесноватым" - Часть африки (без ЮАС) и Ирак с Палестиной? И это притом что США с Гитлером договариваться не собираются - у Рузвельта СВОЯ война идет :-) Ему нужна войнушка, иначе "Новый курс" окажется тупиковым...

Черчиль и правда ПРОИГРАЛ Империю - но сделал это в Первую Мировую (как Первый морской лорд) и в 1920е - как министр "политики экономии" - Британская империя рухнула де факто в 1921. в городе Вашингтоне, округ Колумбия. В 1930е шло уже доигрывание партии...

>Англичанам-то господство Рейха ничем не грозило почти.

Да как сказать - для начала грозило потерей колоний. Камрад в 1925м из за Китая Англия ЧУТЬ было не завоевалась с США :-) Тут американцы даже воевать не будут - будут спонсировать анликолониальную борьбу для НАЧАЛА :-) В реальной жизни Черчиль получил в 1941м помощь от США только согласившись в Ардженшии ПУСТИТЬ США на рынки в колониях Великобриании. Тут американцы возьмут свое сами - для начала Канаду и Австралию - доминионы. Даже без войны. Фактически камрад ВТОРОЙ МИРОВОЙ как отдельной войны не было - было доигрывание Первой после ровно 20 лет "перемирия". И все процессы приведшие к гибели Британской империи начались в 1914м году-с.


>Из шведской стали были сделаны немецкие танки которые горели на русских полях.

Скорее самолеты (стальные детали и детали двигателя) и автомбили, и кораблики. А так же что пакость - снаряды. А вот броня танков, особенно гомогенная и орудийные стволы - делалась в основном из немецких руд. А вот легирующие элементы для нее - да - никель из Норвегии и хром из Турции - это не немецкое. Как их отрезали - Тигры стали гореть а Пантерки трескаться куда веселее...


>Вообще-то на Штаты Япония напала, если кто не знает :)

Вообще то именно Штаты отрезали Японию от нефти (эмбарго) - если кто не знает. Что после этого Япония напала - это было ПРЕДСКАЗУЕМО.


>Скажи, ты много знаешь англичан, которые работают в Индии под начальством индусов, испытывая унижение и лишения потому, что у них не было денег, чтобы сбежать обратно в Британию?

Камрад - было такое. В 1970-1980е. Только страна называлась не Индия а Родезия. А теперь Зимбабве - там было ВСЕ тоже самое что творилось в поствоветских республиках - только тут Великобритания ПОДТЕРЛАСЬ. Именно все так и было - убийства белых фермеров, унижения и лишения и нет денег что бы сбежать в Европу и в Европу без документов не принимают. Сдали Родезию - в которой на 1960й белые составляли АБСОЛЮТНОЕ большинство населения :-( Сдали бывшему "черному меньшинству" о правах которых так пеклись либералы.

Это было.

>Любой британец, приезжающий в любую из бывших британских колоний пользуется УВАЖЕНИЕМ И ПОЧЕТОМ. Везде с ним говорят НА АНГЛИЙСКОМ. Везде он - господин

Слабо приехать с британским паспортом в Зимбабве? В гости к пожизненому президенту Мугабе? И хотя бы пять минут повести себя как господин :-)

Так что не в любую - разница СССР с Британской империей лишь в том что Зимбабве исключение, а Туркменистан с Азербайджаном и Грузией - правило, а искючение разве что Белоруссия. Только в этом разница, но правительства Нигерии, Уганды и прочих африканских демократий уже работают над этим - что бы Мугабе не было так одиноко...

>Ещё раз - союз с Германией это сохранение Империи.

Гы гы. Канаду от американцев будут немцы Роммеля защищать ? :-) Гы. А Австралию - "Бисмарк" с "Тирпицем"?


>Считайте - британский флот превращает Европу в неприступную для американцев крепость.

Нет конечно. Гонку килей Британия проиграла еще в 1920е. При этом амеркианцам не надо АТАКОВАТЬ Европу - надо отрезать колонии.

> А исторически до этого практически все гвардейские бунты заканчивались оглушительными победами гвардейцев.

Поражений то же было дофига. О них просто предпочитают не вспоминать. Разве что Мировича вспомнят, а случаев было дофига...


>Действует принцип лягушки, которую варят на медленом огне.

Камрад - это легенда. Лягушки они УМНЕЕ людей - когда они могут выпрыгнуть они выпрыгивают и из медленного огня :-)

>Ты серьезно так думаешь? Ты считаешь, что армия, которая поставила раком весь мир потеряла бы при истреблении чеченцев, у которых не было ни танков, ни авиации, ни артиллерии, ни ППШ, НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧ СОЛДАТ?

В 1925м потеряли на Северном Кавказе несмотря на артиллерию, авиацию и бронепоезда - около 2000 убитыми и ранеными. Армия которая брала Перекоп и британское Энзели в Ираке. То есть в 1944м возомжно решили не рисковать. Да и не наш это был метод - у нас и прибалтов - где боевые потери случались до конца 1950х вырезать в корень не стали...

> Ещё раз повторю - немцы были согласны на сохранение Британской Империи.

Ну мало ли что они согласные - вопрос на засыпку - сколько поммеранских гренадеров (с) О. Фон Бисмарк - Гитлер бы отдал что бы Британия сохранила бы свой контроль над Индией? 1? 5? 8? :-) Гондурас вон небось то же был согласен помочь США воевать с Японией - сколько авианосцев выставил Гондурас на Тихом океане?



>П.А. Столыпин, Царство ему Небесное, начал этот вопрос решать, но был убит.

Потому что ПОЗДНО было уже. Точку невозврата прошли в 1880-1890е. Собственно Солыпинские аграрные реформы провалились еще при жизни Столыпина - эффект от "отрубов" и переселенческой политики дал спад уже в 1908-1909. Все усугублялось экономическим кризисом - так что на момент убийства Столыпина боржоми пить было УЖЕ поздно.


>Я вот не хочу - потому Черчилль не дебил.

Он не дебил - он американский засланец. Это правда - Черчиль - наполовину американец, а если учесть что технически он с высокой вероятностью не сын Рендольфа Черчиля (у того был наследственный сифилис, а у Уинстона Черчиля его почему то не было :-) - то можно смело предположить что Черчиль - это долговременный продукт американской разведки. Я бы сделал ставку на У.С. Гранта - мужик с 50 баксов ОЧЕНЬ ненавидел Англию :-)

Точно - У.Черчиль - сын американки и Александра II - к бабке не надо ходить. Матушка его из Спенсеров встречалась с Русским Императором.

Тогда становится понятен провал второй засланки из семейки Спенсеров - принцессы Дианы - ее вовремя вычислила британская разведка и нанесла опережающий удар.


Да кстати - по поясному времени как раз сейчас примерно подписали капитуляцию - с Днем Победы всех и в попу современных политиков - скучные они.

> Хм... каким образом американцы могли ЗАСТАВИТЬ англичан принять это предложение?

Хмм - да для начала закрыть Панамский канал и с Филиппин перекрыть "Малакка-стрит" :-) Это для начала. У Британии уже нет шансов. А у Германии нет океанского флота.


>Что провалилось? Переезд (малоземельных) крестьян в Сибирь? При нём как раз дело шло, насколько я помню.

Превратился в грандиозный триум казнокрадсва с "переселенческими суммами". При этом сибирские крестьяне были СТРОГО против "пришлых"... Ибо нефиг -устраивать конкуренцию и сбивать цены на хлебном рынке. Доходило до поджогов и убийств.

>А тот факт, что революционерчики его застрелили,

Застрелил его агент охранки по билету выданному охранкой из браунинга купленного на деньги охранки. Такие вот дела-с. Объективный факт. При этом агентом охранки Богоров стал РАНЬШЕ чем членом БГ эсеров. Такие вот дела. Меня в этом деле одна вещь забавляет - как драгун выведеных из Киева на маневры ВЫЗВАЛИ обратно в Киев за несколько часов до ВЫСТРЕЛА в Столыпина - во избежании еврейских погромов в Киеве - получается что на самом верху АРМИИ - знали что будет покушение на кого либо и стреляющий будет еврей. Под суровым подозрением Коковцев - типа друг, соратник и будущий преемник Столыпина - солдат в город вызвал он.

> Кем они после ВМВ и стали. Это не предмет дискуссии, это факт.

Не стали - Трумен разыграл карту "Голого короля" , а потом Эйзенхауэр сходил с тех же бубей - и вот - уже в 1960е - Голль де - очень больно щелкал Британию по носу :-) Британия еле вылезла из экономического кризиса (когда там карточки отменили) в то время как Французы уже захватывали себе финансовое руководство в "Европейском совете по углю и стали" - прообразе ЕС :-) Черчиля развели.

>И это тоже попса. Надо вернуться к Истокам, к Сокровенному Сакральному - камере обскуре ;)))))

Дык эта - вернулись - все фотомагазины завалены монокулярными "Линзбабами" (обьектив такой - гибрид лупы и резнинового чехла от автомобильного ШРУСа - дает максимально "плохое" изображение за что и ценится), а "пинхолл" камеры (вообще без оптики - просто с дыркой - по Аристотелю) - выпускаются серийно и стоят сотни долларов.


>О забавном. Продаётся такая широкоформатная камера (т.е. размер фотки как старая стеклянная пластинка) с цифровой стенкой, которая даёт разрешение 77 мегапикселов :)


Они либо сканирующие (тут существует и 4- гигаписксельная камера , массой в 170кг) - и тратят на каждый кадр по нескольку секунд (и значит не снимают подвижное изоражение) либо с матрицей и кроют кадр не более 4*5сантиметров. Или или.


>Притом ты можешь взять объективчик с фокусным расстоянием побольше, чтоб телесный угол на один кадр был поменьше и получить в итоге такое разрешение, которое плёнке и не снилось. Хотя, справедливости ради, отмечу, что никто не мешает из плёночных кадров клеить, в итоге вообще страшное получится :)

А кто мешает купить пленочный "Раундшот" на кадр 4*5 дюймов, накрутить на него приличный 210мм обьективчик и поставить все на хороший штатив.

Как раз панорамная фотография - единственное где пока НИКАК не проявились сильные стороны цифры. Все приличные "истинные" (без искажения перспективы которые) панорманики - пленочные - ибо пока не научились ГНУТЬ матрицу (в 19м веке были панорманики снимающие на гнутую фотопластинку - это было убивство) :-) Правда такая ПЛЕНОЧНАЯ техника выходит ДОРОЖЕ склеенной из цифрокадров панорамы - что да то да. Разница в цене даже простенького широкопленочного Горизонта 205-РС с цифровым фотоаппаратом любого МД повергнет в ступор :-)


>Резкая настолько, что объективы, заточенные под плёнку, должной резкости для цифры не дают.

Это опасное заблуждение - вдвойне опасное так как вы снимаете оптикой Кенон - а почти все лучшие "цифровые" объективы этой фирмы были созданы еще в ПЛЕНОЧНУЮ эпоху - их оптическое решение относится к началу -середине 1990х годов :-) Это заблуждение сейчас активно культивирует фирма "Олимпус" - причем иногда так неумело что над маркетологами того же олимпуса смеются маркетологи Кенона :-)



>Да и с самими фотопленками сейчас есть проблемы. Сканируя свой фотоархив заметил, что качество любительских пленок очень заметно просело на рубеже 2004-2005 годов.

Именно так. НАчали "пересаживать" массы на цифирь...

>В общем, в настоящий момент преимущества пленки - это нечто типа сферического коня в вакууме. Теоретически-то они есть, а практически хрен получишь.

Слайд и хороший ч/б. НО это уже для себя, для удовольствия. Экономического эффекта уже не будет. Только для души. Это как с вином - бодун от вина хорошей марки такой же примерно как и от шмурдяка - но хорошее вино пьют для луши, а шмурдяк для получения бодуна :-)


>Fuji Velvia там к примеру. Слайд имеет превосходный динамический диапазон, сочность цветов, и зерно если не путаю, меньше

Динамический диапазон высококачественной слайдовой пленки УЖЕ такового у высококачественной НЕГАТИВНОЙ пленки. Он шире у слайда чем у МАССОВОЙ пленки. ДД - хорошей чб эмульсии фиг кто перекроет :-) Просто потому-шта :-) Но пленка будет ч/б. Можно конечно как Прокудин-Горский снимать 3 ч/б кадра через цветные фильтры - а потом совмещать - во времена СССР для советского космоса ГДРовская Йена делала спектральные многозонные фотоаппараты с 12ю зонными светофильтрами (а не 3 как у Прокудина-Горского) тут любой HDR помрет :-) Но опять таки это можно делать для исскуства :-)

>Если речь про фотки размером три метра на пять, то правильнее их делать с плёнки форматом 6*6 сантиметров.

Маловато будет 120й пленки (котораяш шириной 6см, 61,4мм) - для фотографий 3*5 метров :-) Если честно даже кадр 6*9см тут мало поможет... Но у народа совсем професисоналов есть камеры размером от 4*5 дюймов и выше... Сам вот все больше и больше думаю о приобретении чего ни будь класса ФКД - 13*18 сантиметров. Пока есть и недорого стоят :-) Камера 9*12 см уже есть. Мало.


НО сие не для духовности - а просто некоторые вещи ПОКА цифра делать не умеет, или умеет за несмешные деньки - подвижки всякие, наклоны и прочие искажения перспективы например...

>Что ж это получается, радеющие за плёнку фотогуру не сидят в темноте при красном свете, проявляя и закрепляя, не забывая полоскать?!

Проявляет проявочная машина, полощет бумагу при печати (даже если мы про ручную печать) давно ОНА ЖЕ - да и фонарь не обязательно красный :-)

>Так они плёнку оцифровывают, а это как раз те самые пиксели.

Просто они меньше - в этом и духовность :-) Я когда цифрую со своей "Искры" - получаю 7000*7000 пикселей на сканере всего в 3200 dpi - а есть уже сканеры в 5600 дпи. Задников же такого разрешения ПОКА нету :-) Все просто. Плюс никто не мешает ради нескольких интересных кадров расчехлить "Беларусь-2" (увеличитель на формат 9*12см) и напечатать что хочу форматом до полтора на полтора метра :-) Просто всем этим можно заниматься ДЛЯ УДОВОЛЬСТВИЯ. А так - на продажу - оно и на цифре можно.

>Есть мнение, что снимают на плёнку те, у кого камера за 100 тыщ евро и просто продавать её за 3 копейки жалко.

Это мнение КАТЕГОРИЧЕСКИ неверное - дорогие камеры (и цена их куда меньше чем 100000 евро :-) - это обычно модульные - ВСЕ имеют цифрозадники. ЧТо Хассель, что Мамийя, что карданы форматные, и даже Киев-88. При этом главная цена это парк оптики а не тушка (объективы стоят куда дороже камер - если это нормальные объективы а не "гиперзум" :-) - а к оптике почти ко всем стандартам присоединения уже есть цифротушки.


>В плёночной камере столько(100к евро) стоить нечему.

Это смотря какая пленочная - аэрофотоаппарат на кадр 360*360мм может стоить с объективом метра на 2,5 - под пару тройку миллионов долларов :-) Правда ставится на самолетиг :-)


>> А негатив есть доакзательство. Авторское право однако. Деньги опять же немалые.

>Про рав приходилось слышать?

Юридически доказательством не является - в иных случаях это может быть очень важным. НАсколько знаю вот в некоторых европейских странах автоматические камеры которые снимают номерной знак машины превысившей скорость для выписки штрафа - пленочные, ибо никакой цифровой снимок не будет доказательством для суда :-) Для России сейчас кстати разработали именно цифровые - у нас типа можно - болидовладельцы готовьте бабки - "Сирень" по вашу душу прошла испытания.

>Лейки и сейчас так выглядят.

Разве что чисто механические MP шки. С и "мини" серию делают в Китае из пластмассы, М-7/М-8 - электронные, про R - у которых начиная с R-9 верхняя панель типа из "углепластика" и вспоминать не хоцца. Лейка уже не та что была раньше :-) Закупайтесь М-3ми пока недорогие...

>у нас в семье Зоркий -4 прожил что-то где-то лет 50. пленку рвал если что не так.

В 50е в СССР делали пожалуй ЧЕРЕСЧУР надежные фотоаппараты - владельцы забывали что каждые несколько лет (в идеале- ежегодно) - камере нужна была чистка, юстировка и профилактика, даже "Смене" :-) Камеры выпуска конца 1980-х 1990х - так расслабиться уже не давали :-)

>А вдруг коммунизм возьмет и победит неожиданно, скажем, в связи с ипотечным кризисом капитализма?


Тогда он явится преждевременно и скорее всего либо падет либо трансформируется. Как проихсодит в современном Китае. Собственно - попробуйте почитать Шафаревича - аналоги коммунистического общества возникали на Земле и не раз и не два...

>К сожалению, достаточно много историй по телевидению и в прессе Юкей о том, что IVF и т.д. не помогает, хотя люди и тратят на операции все сбережения.

Задача американской медицыны не ВЫЛЕЧИТЬ а ЛЕЧИТЬ пациента :-) Плюс налицо тенденция ВВЕРХ а не ВНИЗ - с каждым годом ситуация улучшается...Плюс = спохватываются американские бабы например - лет после 45 , а не раньше :-) А это поздновато. Я в своем мнении опираюсь на мнение лучшего репродуктолога города Питера :-)


>Поэтому и работоспособная модель должна не уповать на киберпанков, а уметь обходится тем, что есть.


Того что есть уже достаточно для тотального контроля и учета.

>[прячется под стол, оттуда произносит шёпотом] есть у Вас кто в авторитете?

В данном вопросе авторитетом были пожалуй "Крокодил" ака Резерфорд и Мари Кюри с семейством. В общем - пессемизма А.Энштейна они не разделяли :-)


>Не могу понять ... Можно пояснение?

Прослойку "завлабов" с "МНСами" которые не сильно перенапрягаясь на основной работе - занимались проблемами "Как сделать этот мир лучше и чище" не опасаясь за СВОЙ завтрашний день - при этом типа любой ценой, ничем особо при этом не рискуя и не предвидя последствий. Они и стади основной движущей силой перестройки, без которых "прорабы" перестройки просто бы не смогли ничего сделать. Шестидесятники порожденные социализмом - получившие время, досуг и средства на свои интлектуальные забавы - и стали солдатами армии сокрушившей СССР. Они обеспечили "массовку".

>Он никому и не жаловался. О недобросовестной конкуренции высказался я, так как меня всегда интересовала причина личной неприязни ПРИ к Ю.Мухину.


Ну и не угадали. Да и не такое это выгодное дело писать книги (а не печь их перенося 2/3 текста из предыдущей в последующую)


>Ю.Мухин за эти годы опубликовал и в Дуэли, и отдельными изданиями достаточно много воспоминаний ветеранов. Делает это и сейчас.

Ну тогда к чему претензии в конкуренции. Если человек не умеет сам пользоватся своими преимуществами - он сам себе враг. Кстати не напомните - какие такие отдельные издания воспоминаний ветеранов издал Мухин? Что то просто не припомню таковых...


>Значит, воспоминания все-таки тоже годятся? Кто-то давеча все больше об архивах говорил ...

Да - точно - ничему не учили. Сочетанное применение - слова что то говрят? Архивы дают фактологию, воспоминания - могут дать только отношение, окраску - Работать надо и с тем и с другим - но воспоминания ВСЕГДА будут через призму...Взгляда конкретного человека, а память человеческая слаба - и точной цифры то же не даст.

>ПМСМ два главных момента, которые не проработаны адекватно в моделях коммунистического общества, это стимулирование инициативы отдельного человека, и порядок принятия инвестиционной политики.

А нужно ли ВСЕГДА стимулировать инициативу отдельного человека? Или все же лучше это делать осмысленно.

>Какое содружество разработчиков будет чистить сараи?

Нормально - ил договорятся с кем то или будут сидеть в гавне.

>В общем же Ваша модель уж очень мне доктрину консерваторов напоминает - минимальное вмешательство государства, человек должен сам себя обеспечивать социалкой - в чем же разница?

В отдельных вопросах - да. Подумайте сами - так ли плох консерватизм?


>Конечно, элитарные историки будут в это время создавать элитарную историю.

Само собой - книжка о устройства британских авиадвигателей времен Второй мировой скажем выпущена тиражом 1500 экз на весь мир. Но при этом для ПОПУЛЯРНОГО историка - описание того что творилось так и не могло твориться иначе в брианской авиации по причине наличия тех а не иных моторов - это ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ справочный материал. А популярный историк работатет уже на дестяки и сотни тысяч читателей. А если он не смотрит в справочники - его плющат как фолькхисторика - ибо он неизбежно ошибется :-)


>И если вы про т.н. преобразования Лоренца, которые реально получил Пуанкаре, то как раз Эйнштейн-то, выходит, Пуанкаре понял.

Угу - пишу же - 2,5 человека с ходу поняло. Будем считать Энштейна за 1,5 человека :-) Колумб открыл Новый свет, но популярную книжку ПОНЯТНУЮ (или хотя бы делающую вид что понятную) для публики об этом написал Америго Веспуччи - смотрим на карту и сравниваем размеры Колумбии с размерами Америки :-)

>Ни у какого дилетанта нет возможностей поднять другого дилетанта в мире профессионалов. За одного "дилетанта" типа Эйнштейна дадут 10 тысяч безликих профессионалов

Дилетант - это не всегда плохо. Диллетант часто бывает очень полезно. Но при этом это диллетант. В такой позиции есть и достоинства и недостатки.


>Беккерель же зафиксировал радиоактивность, а вовсе не средства управления ею.

Беккерель зафиксировал выделение тепла при радиоактивном распаде - после этого вопрос МОЖНО ли получить от сего энергию - НЕ ДОЛЖЕН стоять. Процесс получения энергии может быть более экономически выгодным или менее экономически выгодным - но в факте возможности получения энергии УЖЕ нельзя сомневаться :-) Работают же маяки на радиоактивных термобатареях = значит это УЖЕ не вечный двигатель в принципе РЕШАЕМАЯ проблема - вопрос как и когда решится - это уже другой вопрос. Вот то что я хотел сказать напомнив про Беккереля.



>Да, "простой человек" после перестройки не читал Дубинина. Он смотрел ТВ, читал Коротича, Дудинцева, академика Сахарова и прочих, которые заливали ему в голову дерьмо.


Понял - то есть мы продолжаем лить в башку "простого человека" дерьмо только меняем знак. Позиция ясна, но не разделяема.


>ФВЛ, Вы точно именно в КПРФ состоите? У Вас эсеровское мировоззрение.

Точно. Именно поэтому лучше не лить в мозги людям ничего ,а не спешить лить людям в голову непроверенное дерьмо. Ибо есть предел наполняемости дерьмом человеческой головы - если человек увидел что в телевизоре ему льют дерьмо, и в "Дуэли" ему люьт дерьмо - он просто больше никому не поверит. Вот и все. А не лить дерьмо Мухин не может - ему надо на каждого персонального героя найти персонального антигероя и густо обмазать его калищем. Это недостаток его методики.

>Если мегакамрад ФВЛ берётся поправлять в области платонизма А.Ф.Лосева, редактора платоновских переводов, то он далеко пойдет.

Ну да - а теперь вы вместе с Лосевым переведите название работ Аристотеля (ученика Платона) "Афинская полития" :-) Что греческий язык от Платона до Аристотеля поменялся? Или все же слово несколько более многозначно...

>ФВЛ, с огорчением должен сделать вывод, что Вы ни Платона не понимаете, ни роли его работ для эволюции коммунистического мировоззрения. А жаль. Ведь еще у Шафаревича ("Социализм…") Вы могли бы прочитать несколько афористичное но по существу верное замечание "теория социализма была изложена у Платона так, что к ней не удалось ничего прибавить вплоть до…".

Следите за руками - что вы напечатали - теория СОЦИАЛИЗМА :-) и второе - ничего прибавить вплоть до... ТУТ то и разница - точнее две разницы :-)

> Т.е., даже при решении такой считающейся неразрешимой проблемы, разработчик останется при своих. Зачем же тогда, скажем, Форду три года в сарае собирать первый автомобиль?

Все взражения - они как раз от недостатка информированности - НА деле же - Форд не собирал в сарае ПЕРВЫЙ автомбиль - "Первые" автомбили на тот момент бегали уже десятками :-). Собсрав свою тележку - Форд не сделал никаких инноваций в автомбильном деле. Вся работа над этими контрукциями заслужено пошла псу под хвост - ибо Форд обанкротился. Потом когда он набрал сведений о европейских автомобилях и начал все сначала, победил в автогонках он ОПЯТЬ обанкротился. И это был конец Г.Форда как ИНДИВИДУАЛЬНОГО разработчика. Третью и удачную попытку - Г.Форд сделал в коллективе, получив деньги от консорциума банкиров, применив легированную сталь в автомбилестроении (разработанную не им, и впервые примененную в автомбилестроении не им) и конвеер для организации труда (разработанный не им, и по дешевке купленом вместе с очередным обанкротившимся индивидуальным разработчиком). Вот вам и превосходная иллюстрация - о бессысленности индивидуальной разработки и полезности таковой разработки в коллективе :-)


>> В настоящее время Ю.Мухин эту аббревиатуру более не употребляет, что лично я приветствую.

>Ложечки нашлись, но осадок остался

Это и беда всех кто торопится "Первым дать оценку" тому или иному событию - попадают впросак из самых лучших побуждений. Фактически Ю.Мухин в "Дуэли" предвосхитил движение "Первый нах..." :-)






Приведите мне пример успешной крупной ИДИВИДАУЛЬНОЙ разработки последних лет плиз :-)

>Слишком категорично, камрад!

Так с ними водилами и надо :-) Развелось как тараканов :-)

>Была бы бабка бодрее и внимательней - все было бы иначе!

Она не обязана отвечать за идиотов набравших автокредитов.

>Ехала бы принцеса Диана на трамвае - аналогично.

Именно так. Хотя Гауди и задавили трамваем.


>Нет, надо исходить из того, что имеем, а не из того, что бы ло бы, если бы...


Нет исходить надо из того что ДОЛЖНО быть. Текущая ситуация почти нетерпима - в перспективе будет только хуже. Значит надо менять начальные условия - или менять (кардинально перевоспитывать) водителей, или менять число автомобилей на улице = третьего уже не дано.

>Кстати,а разве в европах некоторых сейчас не так? У них же каждое законное машино-место у обочины на вес золота! И так же пихаются при парковке.


Ну да - началась правда сия мода аккурат с третьего мира... У нас бы ввести - глядишь болидовладелец бы пять раз подумал прежде чем парковаться перед остановкой тролейбуса и бежать за сигаретами. Ввеси разрешение общественному транспорту безнаказано таранить любой неправильно припаркованный болид для начала :-)

>А это вообще весело. Интересно, о чем при этом думают, о правах пьяницы?

Ничего. Просто это сделано потому что надо дать ояисному планктону право выпить кружку пива перед отъездом домой, а то без разрядки планктон" еще больше дуреет.

>Ничего, еще немного - и мы сравняемся!!

Третий мир не даст :-)

>Когда у меня была классика, я был дебилом. Теперь у меня пассат. Я идиот?

Копи на мерин - будешь бесплодным :-)