Геннадий Зюганов на линии

11.05.08 05:54 | Goblin | 1921 комментарий »

Разное

Восьмого числа на заседании Госдумы выступил Геннадий Зюганов:
– Уважаемые коллеги, у Владимира Владимировича Путина есть хорошее качество – он установил хороший контакт с лидерами фракций и в течение всех этих лет регулярно его поддерживал. Он умеет слушать, умеет делать пометки и тут же комментировать высказывание, мнение и мнение его правительства по главным вопросам.

Вместе с тем, на этих встречах, как правило, отсутствовали представители правительства. И когда мы встречались с ними, особенно с финансово-хозяйственным блоком, у них были совсем другие представления. Они старались как можно скорее распродать всю собственность, как можно выше взвинтить тарифы и как можно сильнее ободрать наших граждан.

Я был крайне удивлён, когда наше правительство в преддверии великого праздника Победы вздуло цены на все энергоносители, что приведёт к повышению цен на продовольствие и коммуналку без того для абсолютного большинства граждан непосильные.

Восьмилетка Путина — время упущенных возможностей

Я считаю, что Путину повезло: за восемь лет его правления не было ни одной холодной зимы, ни одной большой засухи. На страну просыпался золотовалютный дождь: цены на нефть с 12 долларов за баррель выросли до 120. И тем не менее мы оцениваем это время, как время упущенных возможностей.

Да, вам удалось укрепить единство страны. Да, удалось призвать к порядку местных царьков и подавить мятеж на Кавказе. Да, мир стал прислушиваться к нам, но положение мы оцениваем как чрезвычайно тяжёлое, а господствующие тенденции, как угрожающие.

Я хочу, чтобы вы внимательно вслушались в следующие цифры. Страна сегодня производит только полтора процента наукоёмкой продукции и перестала быть индустриальной державой. Износ основных фондов, машин и механизмов превысил 20 лет. Это критическая черта, за которой начинается обвал. Сегодня каждая вторая буханка хлеба, каждый второй продовольственный пакет уже иностранный. Мы тратим на это 30 миллиардов долларов, а своему крестьянину отдавая в год лишь примерно 1 миллиард. 40 миллионов гектаров пашни заросло бурьяном и чертополохом.

Из страны уехало 800 тысяч самых образованных и подготовленных блестящих специалистов. Сейчас они работают за рубежом. Там их не рожали, не готовили. А ведь подготовка одного инженера стоит миллион долларов. И абсолютное большинство из них не собирается при нынешних условиях возвращаться в страну.

Самое печальное, из 74 миллионов работающих, 55 миллионов живут на 5-6 тысяч рублей в месяц. В то время как плата за двухкомнатную квартиру – примерно 2 тысячи. Напомню, что в среднем содержание уголовника в российской тюрьме обходится в месяц в 6 тысяч 200 рублей.

Главное, что вы не смогли сделать – это запустить процесс развития и сохранить основы демократии. Последние выборы ещё раз продемонстрировали это.

С такой командой невозможно продвигаться стране вперед

С таким курсом и такой командой, особенно правительственной, мы никуда вперёд не продвинемся, и будет стагнация. Пропадут даже те достижения, которыми вы гордитесь.

Что касается команды. Господин Кудрин убьёт любое живое дело и любую производственную инициативу.

Господин Фурсенко разрушает фундаментальную систему образования, которой восхищался весь мир, и навязывает болонскую, которая ничего общего не имеет ни с вызовами XXI века, ни с научно-техническим прогрессом.

Что касается культуры. Швыдкой – это вне комментариев. Министр обороны у нас сегодня не знает военного языка, а ведь от его оборонного заказа зависит безопасность ближайших двух поколений.

Что касается министра Козака, то ему отдали всё: и региональные, и национальные отношения, и коммуналку и подготовку к Олимпиаде в Сочи. Даже человек с золотой головой завалит все эти четыре ключевых направления, занимаясь ими одновременно.

Путинское правление в историческом контексте

Подведем итоги. Очень важно подходить к происходящему с историческими мерками, посмотреть в историческом контексте. Тем более, если ставим задачу на 10-20 лет вперёд. В преддверии праздника Победы хочу напомнить, что за восемь первых лет Советской власти мы прошли путь от полностью парализованной промышленности до НЭПа и плана ГОЭЛРО, который осветил всю Россию. Путь от развалившейся империи до союзного государства, от "керенок", которые мерили метрами, до золотого червонца.

За восемь последних лет мы размонтировали лучшую энергосистему, которую вот-вот распродадут окончательно. При этом еле-еле ввели одну достроенную электростанцию. Землю превратили в ваучеры. С Белоруссией не заключили полноценный союз. Испугались признать Абхазию и Южную Осетию. Я считаю, для вас был бы лучший вариант стать Президентом Союза России и Белоруссии. Я вас не раз уговаривал пойти на это, но, к сожалению, вы не согласились.

За предвоенные восемь лет, хочу напомнить, мы вводили каждый год 600 заводов и предприятий, создали лучшие заводы по тем временам. Танк Т-34, штурмовик Ил-2 и БМ-13 ("Катюша") – были непревзойдёнными изделиями советских инженеров и наших рабочих.

За последние восемь лет не построили ни одного крупного современного наукоёмкого предприятия, которым можно было гордиться. Лишь собираем автомобили отвёрткой. Китай в то же время построил мощности на производство 10 миллионов машин на полноценных конвейерах.

Посмотрите бюджет-трёхлетку: там 1 процент выделен на деревню, которая задыхается в нищете, и меньше 3 процентов дано на социальные программы. Мы вносили предложения: на село – 10 процентов, на социалку – минимум 15. Эти подходы хорошо известны. И, тем не менее, эти предложения правительством не были приняты.

За восемь лет после победы Советский Союз создал атомное оружие, прорвался в космос. 19 миллионов детей остались в стране после войны или без родителей, или с одной матерью – всех выучили, выкормили, все стали настоящими полноценными гражданами. У нас же в этом году 3 миллиона детей не пошли в школу, я бы только за это министра Фурсенко выгнал бы палкой из правительства.

Проблемы демографии и будущее нации

Мы считаем, что основной показатель, который характеризует деятельность любого государя и правителя – это демография. Страна потеряла за эти годы 6 миллионов человек. Это на 130 тысяч больше, чем в предшествующий период.

Сегодня, говорят, рост рождаемости. Да, но это последний подарок Советской власти. Сейчас рожают те, кто родился в 1985-1989 годах. Сегодня детей восьми лет в два раза меньше, чем 18-ти, завтра будет катастрофический обвал, а в абсолютном большинстве регионов детское пособие осталось 75-100 рублей. Это позор нации и позор любой власти!

Хочу всем напомнить, в 2015 году в Америке будет проживать 315 миллионов, в Китае – 1 миллиард 400, в объединённой Европе – 500 миллионов. У нас же останется 135 миллионов при этой политике, из них будет половина пенсионеров. С таким количеством людей даже границу охранять крайне сложно.

Наша альтернатива

Не удалось закрыть три чёрные, страшные дыры. Одна из них – скандальные прибыли олигархии. Было семь миллиардеров, стала сотня. У 10 процентов жирующих 90 процентов всех доходов.

Другая – коррупционные доходы бюрократии: просто так ни одну справку без взятки не получишь.

И еще – в Стабилизационном фонде 13 триллионов рублей "заморозили" за чужие "фантики". Вложив их в экономику, можно было бы резко двинуть все отрасли вперёд.

Мы предложили программу "20 шагов к достойной жизни каждого человека". Хочу, чтобы вы с ней ознакомились. Это мнение трети населения страны, которое поддержало нас на выборах.

Вашу кандидатуру на пост премьер-министра мы поддержать не можем и голосовать будем против.

Спасибо.
kprf.ru

Конечно, это не так смешно, как истерическая клоунада Жириновского.
Но истерику весь день показывали по телевизору, и все идиоты от клоунады просто в восторге.
А всякое обидное и скучное — зачем показывать?

Есть и ещё характерный момент: если дать ссылку на высказывания Каспарова — интеллигентная общественность довольна.
Это ж чистая правда, Каспаров дело говорит.

А если дать ссылку на коммуниста Зюганова — всё, караул: да ты же, тварь, коммунист!!!
По визгу легко опознать дебилов.

Ход мыслей у дебила незатейливый.
Во-первых, Зюганов лично в ответе за миллиард уничтоженных Сталиным.
Во-вторых, Зюганов не построил дебилам общество процветания, а потому не имеет права критиковать.
Примерно так.

Да здравствует демократия.


Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 всего: 1921, Goblin: 40

cranberry
отправлено 12.05.08 21:23 # 1501


Кому: ChuKee, #1175

> пиздец полный. по всем направлениям.

# Главное даже не это - тяжелое машиностроение, станкостроение - это "кровь" индустрии. Без станков ничего дальше делать нельзя.
Характерный штрих - потребление промышленностью энергии - упало в РАЗЫ. Добываем нефти много меньше чем в СССР, продаем - много больше.
Баланс энергии - самый четкий показатель. Второй показатель - трудовой потенциал. Динамика занятости по рабочим и инженерным специальностям красноречивее любых слов. Третий показатель - транспорт - грузоперевозки. И там картина - пиздец.


cranberry
отправлено 12.05.08 21:25 # 1502


Кому: Михась, #1248

> Итак, коллективными усилиями мы потихоньку выясняем, что кое-что в России все-таки производят помимо нефти с газом.

# Родной, ты не пробовал просто посчитать долю наукоемкой продукции в ВВП России? Объем инвестиций в промышленность?
Для чего тебе мозг? Сравнить эти цифры с СССР и перестать валять дурака...


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 12.05.08 21:25 # 1503


> Витте, оказывается, "провалился на Русско-Японской",

Да - медецинский факт - кто затеял дранг нах Остен по русски. Кто одурев от прибылей от первого года торговли с китаем замутил постройку нафиг никому не нужной ветки КВЖД в Манчжурию и продавил в 1897 занятие Порт-Артура - ВСе он. С.Ю.Витте лично и персонально.


А после сего все пошло уже не остановить. Он архитектор той войны.


>Ньютон "был массоном",

Угу - Терри Пратчета читал - как ты думаешь почему он назвал главный ВУЗ Анк -Морпока "Невидимый университет" - а потому что был такой в Британии 17 века - "Невидимый коледж"(шутка понятная образованному британцу) -- ложа не ложа , но контора определенной направленности :-) И Ньютон - был одним из членов того коллегиума :-) Медицинский фактик.

>Ньютон массоном никогда не был. Герметизму он симпатизировал (30 лет занимаясь алхимией) но в ложах не состоял.

ЧЛен-корреспондент а не действительный член :-) То есть на все масонские заседания и в круги вхож - а сам чист аки пена морская. ТАК НЕ БЫВАЕТ. Пожалуй среди первых членов ЛКО НЕ МАСОНОВ не было в принципе :-)
Вот кстати поэтому я и писал - СКОРЕЕ ВСЕГО был масоном. 100% уверенности нет, ибо нет прямого доказательства - но скорее был чем не был. можете проверить текст http://oper.ru/news/read.php?page=6&t=1051602893


>брат Томмазо Кампанелла служил советником короля Людовика

Именно - сразу после того как его из тюрьмы выпустили. По ПРОСЬБЕ Ришелье кстати (возможно Ришелье просто не скем было играть в шахматы :-) И помер он во Франции на королевской пенсии. Такие дела. Но этого конечно как вы считаете не было , и на приеме Луй пред Кампанеллой шляпы то же не снимал наверное :-) И советы он королю давал. А советником - это если крохоборствовать - советником короля он не был - это должность. Тут вы правы.

>Америго Веспуччи писал книги…

Одну книгу :-) Всего одну. «Quatuor navigationes» (сборник составлен после смерти Америго) и то это компиляция из его изданных писем - к Содерини и Пьерфраческо дель Медичи.... Обычная практика в те времена - печатать для свободного доступа изранную переписку - чисто Гоголь - "Избранные места из переписки с друзьями" :-) А вот приписанную ему "Mondo nuovo е paesi nuovamente retrovati da Alberico Vespuzio Florentino" - он и правда не писал :-) Но как назвать опубликованные письма - это я вас спрашиваю книга или нет. В газетах их не печатали - в книгах да. А название Америка он сам конечно не давал - хватило нового СВета

>Присвоение же имени "Америка" новому континенту произвёл космограф и книготорговец М. Вальдзеемюллер.


Это уже неважно - КТО важно в честь кого. Явно не в честь Колумба - о чем и был разговор :-)


>Витте был ПРОТИВ Русско-японской войны. Даже против захвата Порт-Артура и Даляньваня.

Гы гы. гы гы. Задним числом его ум весьма крепок. Что он и описал в мемуарах написанных ПОТОМ. Он да - формально протестовал против "записки Муравьева" - но не ОТКЛОНИЛ предложения Муравьева. Точка. Все остальное написаное им потом.

При этом именно Витте после этого пробил "ответвление" КВЖД и именно Витте настоял на строительстве в Дальнем торгового порта. А все его "протесты" так и остались на страницах мемуаров написаных постфактум и никак не нашли отражения в протоколах государственного совета :-) А уж когда война стряслась - он конечно типа был против :-)

А вот за экономическое осовоение Китая - он де факто был за. Пока беда не стряслась :-) Зато потом классно все списал на "безобразовскую шайку" :-)

>Но его планы политических реформ вполне осуществились - 17 октября 1905 г. Что ещё??

Как это мило - интересно и когда это он ДО 1905 года выдвигал такие планы? Когда и где вопрос - или опять приписал себе постфактум в мемуарах?


>Кстати Сеул по прямой от ДМЗ - километров 30, что в принципе должно быть в зоне досягаемости и корейских "градов".


У них и кроме "Градов" всякой неуправлялки хватает - местного али китайского пошиба. А "Грады" у них старые - бьют на 20-22 км.


cranberry
отправлено 12.05.08 21:25 # 1504


Кому: Judas, #1259

> Ха! Знали бы дураки, закрывавшие завод, каким прибыльным делом станет производство удобрений в 2007 г.

# Оно прибыльно только тогда, когда у тебя основные фонды халявные - от совка. И когда зарплаты рабочих - только впритык пожрать.
А иначе - чистый убыток. Потому новых заводов никто нихера не строит - не просто так...


jyupiter
отправлено 12.05.08 21:25 # 1505


Кому: !Rk Spitfire, #991

> Кому: Игорь Сергеевич, #951
>
> > На основании того, что я в этой школе учился.
>
> Вы научились думать строго вопреки школьному образованию?

А я согласен с зарубежным товарищем.
ДУМАТЬ в школе не учили (1983-93 годы, если чо).
Но и не отучали, собственно.
Так что учиться думать приходится самостоятельно, только не ВОПРЕКИ школьной программе, а В ДОПОЛНЕНИЕ к ней.


cranberry
отправлено 12.05.08 21:25 # 1506


Кому: Borsalino, #1275

> Но только вот почему то в США нет проблемы с жильем и не было, а у нас - была

# Как же вы заебали сравнивать с США. Ептыть - там ВВп в ПЯТЬ РАЗ выше нашего на рыло. Там не было двух чудовищных войн в 20 столетии.
США в начале 20 века не были аграрной страной с 85% неграмотного населения. запомни друг - ты НИКОГДА не будешь жить как в США - если не переедешь туда. Сравнивать надо - с Аргентиной, Бразилией - это страны с сопоставимым ВВП - ты хочешь в фавелы? Так вперед, друг - только не скули и не просись обратно в совок...


cranberry
отправлено 12.05.08 21:26 # 1507


Кому: Borsalino, #1308

> Уважаемый, не надо песен про з/п врача - у меня полсемьи медработники )))

# Значит просто пиздишь. Моя дядя - врач скорой помощи получал 200 р.


Руслан
отправлено 12.05.08 21:30 # 1508


Кому: mad Creator, #1285

> Нам во-первых его никто не продаст, ибо стратегическая отрасль промышленности, во-вторых, у нас технологов нету чтоб даже по 90 техпроцессу камни клепать.

У нас на заводе технологи даже процесс гальваники или штамповки не знают((( "Эта стрелочка вон там стояла, а теперь вот тут... И дрожит!"


cranberry
отправлено 12.05.08 21:33 # 1509


Кому: Borsalino, #1304

> Камрад, а вот Южная корея потеряла 1/2 населения и была чуть не полностью разрушена.

# Уважаемый - пиздеть не надо. Общие потери населения Южной Кореи - около 1 млн. человек. Для справки - современная Южная Корея - это 50 млн. человек.
Потери с ВОВ - несопоставимые. И про "полностью разрушена" - ту да же - то есть в баню.


NickRomancer
отправлено 12.05.08 21:38 # 1510


Кому: Borsalino, #1379

> А вот наши гении от авиаконсрукции пусть воют дальше о развале авиапрома. я потребитель, я голосую рублем и оценивать их буду я , а не дядя в ЦК КПСС и политбюро.

Интересно, а кем работает камрад?


Leonidze
отправлено 12.05.08 21:44 # 1511


Кому: wildcat, #1398

> Сейчас народ из Москвы книги и быт технику из интеренет магазинов заказывает. И тоже, видимо, от того чтоу них ничего не продается...

сейчас - потому как нужны спецкниги и спецаппаратура. которые неширпотребны и возятся(!) под заказ. дешевле получается заказать самому. а если по деньгам не впритык - то чуть дороже но намного быстрее.


wildcat
отправлено 12.05.08 21:46 # 1512


Кому: 0day, #1496

статистику поищу но по тушка статистика примерно такая же как и по боингам, а по илам лучше

на вскидку на 11.04.2007
Ту-154 54 катастрофы - 2442 пассажиров и летчиков.
Ту-134, 53 катастрофы – при этом погибло 1318 человек
Боинг-737 230 катастроф - 6364 человека.
Боинг-727 (86 катастроф, 3699 погибших)
Боинг-747 (36 катастроф, 2850 человек)
Боинг-707 (142 катастрофы, 2733 жертвы)
среди давно эксплуатируемых в топе по безопасности Ил-86 (всего одна авария), Боинг-777 (ни одной) и А-310.

Данные не очень удачные, надо сравнивать по классам, по количеству погибших на милион полето часов и т.д. но сходу статистику не нашел.


wildcat
отправлено 12.05.08 21:55 # 1513


вот по одному классу самолетов
Ту-154 (А, Б1, Б2, М, С)
Реактивный, 3 двиг.
Выпускался 1968-2006
Вместимость 152-190 пассажиров
Выпущено 1130 машин, потеряно 62, катастроф 35.
Погибло 2470 человек.
Статистика: 5,49% потеряно, 3,1% с жертвами, в среднем 70 человек на катастрофу.

Boeing-727 (all modifications)
Реактивный, 3 двиг.
Выпускался 1963-1984
Вместимость 160-180 пассажиров
Выпущено 1832 машины, потеряно 105, катастроф 56.
Погибло 3702 человека.
Статистика: 5,73% потеряно, 3,1% с жертвами, в среднем 67 человек на катастрофу.

Boeing-737-200
Реактивный, 2 двиг.
Выпускался 1967-1988
Вместимость 130 пассажиров
Выпущено 1114 машины, потеряно 103, катастроф 55.
Погибло 2370 человек.
Статистика: 9,24% потеряно, 4,93% с жертвами, в среднем 43 человека на катастрофу.


Руслан
отправлено 12.05.08 21:56 # 1514


Кому: Borsalino, #1301

> Камрад, дело не в гостах и ТУ. Дело в том что людям в твери или туле жрать было нечего и они за мясом и прочим ехали в москву.

Ты, эта, не передёргивай. На колхозном рынке кое-что было. И не путай 1980 и 1989. Это немного разные годы.


wildcat
отправлено 12.05.08 21:59 # 1515


как видим статистика очень разная, надо разбираться. Жена домой придет у нее спрошу у нее где-то была ссылка на развернутую статистику по типам машин, годам и регионам.


NickRomancer
отправлено 12.05.08 22:02 # 1516


Кому: vovikz, #1400

> Дороги - отдельный разговор. Когда говорят "а вот, сравните с немецкими автобанами" становится смешно.

Тем более автобаны - дело рук 3-го рейха ^_^


wildcat
отправлено 12.05.08 22:04 # 1517


понял в чем разница там 737 несколько модификаций. в первой статистики они слеплены в одно, что вообще говоря не верно они по надежности отличаются.
Статистика по налетаным часам для упавших самолетов
Ту-134 - данные по 29 катастрофам, средний налет 16482 часа (лучший из наших ВС по этому показателю);
Ту-154 - данные по 33 катастрофам, средний налет 15648 часов;
Boeing-727 - данные по 43 катастрофам, средний налет 22180 часов (преимущественно за счет стран Азии, Африки и Латинской Америки);
Boeing-737-200 - данные по 28 катастрофам, средний налет 27224 часа

Boeing-737-400
Реактивный, 2 двиг.
Выпускался 1988-2000
Вместимость 144-168 пассажиров
Выпущено 486 машин, потеряно 10, катастроф 7.
Погибло 227 человек.
Статистика: 2,06% потеряно, 1,44% с жертвами, в среднем 32 человека на катастрофу.
Данные могут быть неполными, так как в базе несколько 737-х без указания типа (737?)
Налет часов на катастрофу (по 7 катастрофам) - 18712 часов.


Руслан
отправлено 12.05.08 22:07 # 1518


Кому: Михась, #1312

> ракеты строятся бодро (в сравнении с остальнымм миром, конечно).

Камрад, тебя катастрофы "Протонов" ни на какие мысли не наводят? Для затравки: в советское время они считались самыми надёжными - ни одного отказа. А вот как старый задел закончился, так и начали они валиться((((


wildcat
отправлено 12.05.08 22:10 # 1519


кому интересно статистика по надежности, можно форум почитать
там как раз статистика приведена по илам в том числе
http://www.forumavia.ru/forum/6/5/484607721816198144551207082165_4.shtml
единственная там тонкость не учитывается внеамериканская статистика, что учитывая традицию сливать подержанные боенги в страны третьего мира статистику моделей завышает


НЕТ
отправлено 12.05.08 22:14 # 1520


Кому: ФВЛ (FVL), #1503

> продавил в 1897 занятие Порт-Артура

Ошибаетесь. Гляньте в мемуарах Витте эпизод, когда немцы заняли Циндао и последовало совещание у царя. Военный министр предлагал захватить Порт-Артур и Далянь, Витте был против. В том числе в рамках его политики союза с Китаем. (Витте – один из архитекторов русско-китайского договора). Решение занять китайские порты было принято лично царём.

Кроме прочего, он вполне понимал, что подобные захваты – провокация Японии, которую только что заставили отказаться от территориальных приобретений в Китае именно под предлогом "нерушимости Китая".

Аналогичным образом он протестовал и против участия русских войск в войне с ихэтуанями – называл это "возмутительной и в высшей степени коварной мерой" – учитывая договор России и Китая.

> Он архитектор той войны.

Опять-таки, гляньте мемуары. Что ответил Витте на слова "Сергей Юльевич, вы внутреннего положения России не знаете. Нам нужна маленькая победоносная война".
Витте всегда выступал против этой войны.
P.S. Витте – либерал, потомок Шафирова, один из "архитекторов" краха Российской Империи. Но с Японией он воевать не хотел.

> Угу - Терри Пратчета читал - как ты думаешь почему он назвал главный ВУЗ Анк -Морпока "Невидимый университет" - а потому что был такой в Британии 17 века - "Невидимый коледж"(шутка понятная образованному британцу) -- ложа не ложа , но контора определенной направленности :-) И Ньютон - был одним из членов того коллегиума :-) Медицинский фактик.

"Невидимый колледж" это известный термин - так Роберт Бойль называл группу ученых 1640-50-х гг., в которую входили он сам, Т. Хаак (позже секретарь ЛКО), Дж. Пелл и другие. Вместе с несколькими учеными Грешем колледжа (К. Реном,…), также "оксфордской группой" (Уилкинс (тоже будущий секретарь ЛКО), Валлис, Глиссон,…) они стали основой будущего Royal Society of London.
"Невидимым" – просто потому что их союз тогда был неформальным. Оформился в ЛКО он в 1660 г. (первый президент – Роберт Морей, советник Карла II), королевская грамота дана в 1662 году.
Ньютон тогда еще был в детском возрасте:)

> Пожалуй среди первых членов ЛКО НЕ МАСОНОВ не было в принципе

Не следуйте О. Платонову, который записывает в масоны всех подряд:)
Еще раз: все видные масоны того времени хорошо известны.
Среди ПЕРВЫХ членов ЛКО было всего два масона – Морей и Эли Эшмол. Правда, достаточно "крутых".

>брат Томмазо Кампанелла служил советником короля Людовика
> Именно - сразу после того как его из тюрьмы выпустили.

Кампанелла был освобождён в 1626 г. Сразу после этого он был отправлен в Рим. В 1628 г. он встретился с Урбаном VIII, которому требовался специалист по астрологии (по гороскопам неоднократно предсказывалась близкая смерть папы). Кампанелла и римский иерарх вместе занялись "отвращением злого влияния звезд". Ему было позволено основать колледж в Риме. Карьера Кампанеллы в курии могла бы и продолжиться, однако в 1629 г. в Лионе была опубликована его "Astrologica" (высказывались предположения что это было сделано его противниками, стремившимися помешать его карьере). Кроме того, трактат "Монархия Мессии", опубликованный в 1633 г., встретил неблагоприятный прием: идеи Кампанеллы были осуждены а тираж его книги конфискован.

Поэтому в 1634 году Кампанелла покинул Рим, прибыл в Париж. Только тогда (через 8 лет после освобождения) он встретился с кардиналом Ришелье.


NickRomancer
отправлено 12.05.08 22:21 # 1521


Кому: ФВЛ (FVL), #1451

> Плюс сократилось душевое потребление мяса и хлеба в РФ - мы едим МЕНЬШЕ чем при СССР

Парадокс, однако! Раньше "ничего не было", а сейчас "150 сортов Колбасы"
однако факт, хоть и парадоксальный, имеет место


NickRomancer
отправлено 12.05.08 22:24 # 1522


Кому: ФВЛ (FVL), #1451

> Японские товарищи преодолели этот недостаток - теперь тетя Соня - это то же китай ОЕМ :-) Все как у всех.

Позвольте! Мой телевизор Сони - словацкий! :)


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 12.05.08 22:35 # 1523


>Ошибаетесь. Гляньте в мемуарах Витте эпизод, когда немцы заняли Циндао и последовало совещание у царя. Военный министр предлагал захватить Порт-Артур и Далянь, Витте был против. В том числе в рамках его политики союза с Китаем. (Витте – один из архитекторов русско-китайского договора). Решение занять китайские порты было принято лично царём.


Так это же и есть ССЫЛКА на мемуары. А вот на заседании госсовета он ничего такого не возразил для протокола. То есть - то что нам известно что Витте мол был против - оно известно из его МЕМУАРОВ написанных после событий :-)


>Аналогичным образом он протестовал и против участия русских войск в войне с ихэтуанями – называл это "возмутительной и в высшей степени коварной мерой" – учитывая договор России и Китая.

Аналогичным - опять таки в МЕМУАРАХ . Постфактум. Витте - он такой же мудрый как М.С. Горбачев - все то он прдевидел, все то он знал - но ПОТОМ :-)


>Опять-таки, гляньте мемуары.

Мемуары для того и пишутся что бы оправдаться :-)

>"Невидимым" – просто потому что их союз тогда был неформальным. Оформился в ЛКО он в 1660 г. (первый президент – Роберт Морей, советник Карла II), королевская грамота дана в 1662 году.
Ньютон тогда еще был в детском возрасте:)

Ну вы и сказали - 17 лет (1642 по юлиану, 1643 по григорианскому календарю) , совсем типа дитятко малое :-) В те то годы в этом примерно возрасте некоторые полками командовали :-)

>Не следуйте О. Платонову, который записывает в масоны всех подряд:)

А я ВСЕХ и не записываю... Боцмана скажем Джайлса с "Золотого дьявола" захочешь не запишешь :-), а вот ВСЮ так называемую интлектуальную элиту англии тех лет - пожалуйста. Ибо это просто было модно.


>Поэтому в 1634 году Кампанелла покинул Рим, прибыл в Париж. Только тогда (через 8 лет после освобождения) он встретился с кардиналом Ришелье.

Но ведб встретился, и с королем встретился :-) И пенсию получил :-)


>Парадокс, однако! Раньше "ничего не было", а сейчас "150 сортов Колбасы"

Именно. А сколько среди 150 сортов ОТЛИЧАЮЩИХСЯ по вкусу то? :-) Докторскую от Диетической отличите?

>однако факт, хоть и парадоксальный, имеет место

Угу.

>Позвольте! Мой телевизор Сони - словацкий! :)

Это ненадолго. Как станет в словакии "рабсила" дороже - так и пройдет :-) Капитализмус помноженный на глобус. Не та уже Соня - а жаль. У них была масса полезных и интересных, этапных новаций. В свое время.


NickRomancer
отправлено 12.05.08 22:50 # 1524


Кому: wildcat, #1513

В этой статистике нет главного - налёта. Так что в топку.


Руслан
отправлено 12.05.08 22:51 # 1525


Кому: Oss, #1380

> А были и простые лягушки - простые работяги и, тем более, инженеры, которые даже о "Москвиче-412" могли только мечтать.

То-то я погляжу, как у меня на участке инженеры фигово жили. А машины, они, наверное, в лотерею выиграли.


wildcat
отправлено 12.05.08 22:54 # 1526


в треде по ссылке налет есть. а так же есть и статистика по ил-86. Напомню первоначальное утверждение было что это сейчас самый безопасный самолет. Есть желание оспорить?
Есть статистика детальнее? Статистику в студию.


0day
отправлено 12.05.08 22:54 # 1527


Кому: wildcat, #1513

> Ту-154 (А, Б1, Б2, М, С)
> Реактивный, 3 двиг.
> Выпускался 1968-2006
> Вместимость 152-190 пассажиров
> Выпущено 1130 машин, потеряно 62, катастроф 35.

Возможно, я плохо помню, но видел цифры о произведенных самолетах около 950. Причем почти все до 1998 года.
А 737-х много модификаций, там от 737-100 до 737-900 есть из гражданских. И на всех катастроф было около 110. Ну пусть даже 150, при количестве 5500 штук это особо картину не меняет.

Кому: wildcat, #1515

> как видим статистика очень разная, надо разбираться. Жена домой придет у нее спрошу у нее где-то была ссылка на развернутую статистику по типам машин, годам и регионам.

Вот это было бы интересно глянуть. Для общего развития.
Но там если очень подробно разбираться, с налетом, условиями, подготовкой пилотов и т.д., то можно дойти до расследования каждого конкретного случая. Оно надо? Важна общая тенденция. А она такова, что падают у нас самолеты которым под 30 лет с хрен знает каким ТО, а у боинга по 20 лет. Так что Ту-154 - как минимум, не хуже был.


НЕТ
отправлено 12.05.08 22:57 # 1528


Кому: ФВЛ (FVL), #1523

> Ну вы и сказали - 17 лет (1642 по юлиану

Речь идет о "невидимом колледже". Слова Бойля о нём были сказаны в 1647 г. Ньютон к нему отношения не имеет - по возрасту ;)

Кому: ФВЛ (FVL), #1523

> а вот ВСЮ так называемую интлектуальную элиту англии тех лет - пожалуйста. Ибо это просто было модно.

Напрасно упорствуете, ФВЛ. Мне тогдашние масоны известны. А Вам ;)

P.S.
Не путайте 17 век (время начала ЛКО) с 18. Потом да, стало модно.


P.S.

Выше у нас заходил разговор о "Политии" и "Государстве".
Причина, почему, несмотря на одинаковые названия, работы Аристотеля и Платона были переведены по разному следующая. У Аристотеля описан (узко)специальный вид афинской "демократии" – которой действительно лучше дать "непереведенное" название, чтобы не путать с современным. У Платона же описано "универсальное" или "наилучшее", по его представлениям, Государство, которое и правильнее перевести именно так.

Почему в утверждениях Платона нет "лукавства"?
Да просто потому что он нигде не говорил о "равенстве" граждан в его государстве. Наоборот, они весьма четко неравны. Высший класс – "стражи", они же философы - математики. Платон явный и однозначный сторонник каллокагатии, как и его учителя пифагорейцы. Больше того, и "посмертная" судьба граждан Государства – разная. Простые люди перевоплощаются кто во что горазд; философы – в полубожественных дайэмонов (см. Кратил, 398с).

Так что да, "низшим людям", по представлениям Платона, лучше всего служить "обладающим божественным началом" (сильно подозреваю, что в оригинале говорится о "дайэмоническом" начале, но не проверял, да и в общем неважно).


NickRomancer
отправлено 12.05.08 22:59 # 1529


Кому: wildcat, #1526

> в треде по ссылке налет есть. а так же есть и статистика по ил-86. Напомню первоначальное утверждение было что это сейчас самый безопасный самолет. Есть желание оспорить?
> Есть статистика детальнее? Статистику в студию.

Далее в следующем посте налёт есть, да.
И я не в курсе про статистику катастроф, и потому не утверждаю обратное.
Просто указал, что в статистике, приведенной в #1513 нет налёта.


0day
отправлено 12.05.08 23:07 # 1530


Кому: NickRomancer, #1524

> В этой статистике нет главного - налёта. Так что в топку.

Налет не такая уж и главная вещь учитывая наш дикий капитализм. Тут больше важно своевременное и качественное ТО.


Руслан
отправлено 12.05.08 23:07 # 1531


Кому: Михась, #1418

> Промышленность-то растет, года три как дает осноную компоненту роста ВВП.

А у нас молкомбинат закрылся... Сгущёнку вкуууусную делал...
А на заводе порезали всю технологическую оснастку для массового производства динамиков - типа, китайские дешевле. Вместо них китайские и германские термопласты завезли, пластмассовые запчасти для отечественного автопрома лить. Кстати, а прессформы для "Лад" и "Газелей" в Германии и Италии заказывают.
А для ридной армии продолжаем клепать аппаратуру середины 80-х((( Но и кое-что поновее есть))))))))


Руслан
отправлено 12.05.08 23:07 # 1532


Кому: Borsalino, #1415

> ниже по ценности чем труд человека с 10 классами средней школы с отбойным молотком в руках. При всем уважении к людям труда.
> Так понятно?

А Вы, извините, хоть раз этот молоток в руках держали? Или норму выполнить можете запросто? И под землёй вам - дом родной?
Вот чтоб классным токарем стать или фрезеровщиком, не требуется 10 лет учёбы за гос.счёт. Требуется 10 классов и лет 8 практики. Так вот токарей и фрезеровщиков (и вообще людей труда) почему-то не хватает, а обладателей дипломов с гуманитарным уклоном - до фига. С чего бы это?


wildcat
отправлено 12.05.08 23:11 # 1533


ну пользуемся чем есть =)
со статистикой вообще плохо все. Т.к. самолеты срок эксплуатации имеют большой и могу перепродаваться в другие страны по которым статистики уже нет. Однако тот факт что ил-86 с пассажирами летает часто, а падал с пассажирами только один раз, лично мне греет душу, и даже без точного знания часов налетов =) Изначально речь была именно о сравнении Боинга с Илом.


wildcat
отправлено 12.05.08 23:17 # 1534


Кому: 0day, #1531

в треде по ссылке есть и с часами и с интегральными характеристиками, как то соличество смертей на 1 час эксплуатации и т.д.
Короткий вывод у тушек с однокласниками боингами примерно паритет. ИЛ-86 безопаснее а-310 и оба они безопаснее боинга.

Да еще замечание к статистике по самолетам. Часы налета тоже не все показывают, хорошая статистика должна еще учитывать и количество циклов взлет/посадка, т.к. именно эти моменты самые аварийно опасные.


Игорь Сергеевич
отправлено 12.05.08 23:22 # 1535


Кому: Руслан, #1530

> Вот чтоб классным токарем стать или фрезеровщиком, не требуется 10 лет учёбы за гос.счёт. Требуется 10 классов и лет 8 практики.

Чтобы стать хорошим ремесленником требуется много лет именно практики. Знаю точно, чтобы стать хорошим плотником нужно проработать минимум 10 лет на стройках (при этом сохранить все пальцы, слух и зрение :)


Katja
отправлено 12.05.08 23:27 # 1536


Кому: Игорь Сергеевич, #1049

> Кому: Katja, #1045
>
> > Нифига себе! Эдак одним росчерком пера всех, учившихся в советской школе приравнял к дебилам, не могущим не то, что выводов сделать, но и вообще думать. Черенком за такое!
>
> Я прошу понять меня правильно. Я не говорил, что в школе не учили. Я говорил, что не учили думать и делать выводы. Объем знаний, который школа передавала ученику на порядок выше чем в школах например Германии или Канады. Только нужен ли такой объем знаний? И фундаментальный вопрос: для чего нужны передаваемые ученику знания? Какой процент из знаний, полученных в средней школе вы используете в своей каждодневной жизни?

Да в любои народе вне зависимости от школ процент думающих и умеющих делать выводы одинаков.
Как, кстати, и "успешных бизнесменов". Просто уровень "успешности" в сравнении с уровнем других граждан той же страны.

Использую знаний довольно много, просто не про все, полученное в школе успеваешь подумать - "О! это я в школе получил!" Да вплоть даже до того что зашивать и подшивать руками меня в школе научили и шить\кроить тоже (в основе).

На насчет "шаблонных" сочинений - писала то, что думала сама. Критиков вообще не читала. Понятное дело, что пока была учительница с головой, это было легко. А как на ее месте появилась ненавидящая строй и учеников еврейка (конкретно эта, не про вес народ говорю), так пришлось повоевать за право выражать свои мысли открыто.

Может, мне легче было, чем другим (найти грамматические или орфографические ошибки тогда в моих текстах было очень трудно и я на попытку снизить мне оценку ответила, что отнесу тетрадь в районо вместе с сочинением, оценкой и подписью препода возле оценки), а может те, кто писал "заданные" сочинения просто НЕ ХОТЕЛИ выражать своих мыслей?

Не надо все под одну гребенку. Качество образования упало ниже плинтуса, я это по своей дочери видела. Мне приходилось многое дублировать дома. В частности, историю.

Но тем не менее, даже сейчас, при таком уровне тут, на Украине, В СЕЛЕ нашлись два паренька-близнеца занимающие первые места на зарубежных олимпиадах по математике. Это от чего зависит? От школы? Или все-таки от желания самих парней? Я думаю, что второе.


0day
отправлено 12.05.08 23:27 # 1537


Кому: wildcat, #1534

> в треде по ссылке есть и с часами и с интегральными характеристиками, как то соличество смертей на 1 час эксплуатации и т.д.

Да, спасибо. Читаю.


Кому: Руслан, #1532

> Кому: Михась, #1418
>
> > Промышленность-то растет, года три как дает осноную компоненту роста ВВП.
>
> А у нас молкомбинат закрылся... Сгущёнку вкуууусную делал...

О! Специально для тех кто говорит, что у нас где-то там что-то отросло, сегодня заработал сайт со статистикой http://www.gks.ru/bgd/regl/b07_13/IssWWW.exe/Stg/d06/25-16.htm


deemer
отправлено 12.05.08 23:27 # 1538


Кому: Bezumkin, #512

> 3. на регулярных пивных вечеринках с друзьями провожу беседы "за жизнь" и отправляю непонимающих читать оперру. многие уже прониклись.

Давеча, не более как 2 дня назад - друг мой плакался.
Друг мой по теме только опер.ру читает. На том основании (прочитанного) он пытался отцу другого мокго друга разъяснить, что Союз - был замечательным государством, и все в нем было просто супер.

На эту тему его слегка растоптали ( так, что он мне чуть не в жилетку плаколся, как есть еще люди, которые не понимают), и назвали 2 Мачульским ( моя фамилия)

До этого я с тем батей ( неглупый, кстати, мужик, хоть и либерал.... логика на месте, база знаний засрана на полную) ругался по конкретным вещам - количество репрессий, документы Сиссона, etc.
Пытался доказать, что Союз - был адекватной страной, адекватно отвечающей на вызовы.

ИМХО - читать одного Гоблина - мало. Надо читать Пыхалова, Дюкова, Исаева, Свирина, Кара-Мурзу, Барятинского... на вскидку..
Помнить надо о Земскове и Кривошееве всегда...

Надо драться за реальное восприятие событий, но чтобы противостоять демонеизации СССР - надо владеть фактами. ИМХО, Гоблин раскрывает не все, не всегда, и в основном публицист, а не историк. ИМХО, да....
зы. и - СССР - не был страно эльфов, в которой все жили счасливо.
это была страна людей, в которой все жили нормально. намного лучше, чем во многих других странах.
но при этом - еще и защищено, так, как другим странам (большинству) и не сницца.


Игорь Сергеевич
отправлено 12.05.08 23:34 # 1539


Кому: Katja, #1536

> Не надо все под одну гребенку. Качество образования упало ниже плинтуса, я это по своей дочери видела. Мне приходилось многое дублировать дома. В частности, историю.

Смотря что понимать под термином "качество образования". Если учитель требует от ученика пересказать параграф - это одно. Если от ученика требуется анализ например исторических событий, указание их причин и последствий - это совсем другое. И притом я речь вел о "советской школе" где сам учился. Что сейчас происходит в школах России или Украины я не знаю.

> Но тем не менее, даже сейчас, при таком уровне тут, на Украине, В СЕЛЕ нашлись два паренька-близнеца занимающие первые места на зарубежных олимпиадах по математике. Это от чего зависит? От школы? Или все-таки от желания самих парней? Я думаю, что второе.

Так я о том речь и вел. Не школа учила, а мы сами учились, как могли. Как пример - половое воспитание. Его не было вообще, так что дети постигали все на собственном опыте или по рассказам сверстников. И какое качество такого образования?


НЕТ
отправлено 12.05.08 23:43 # 1540


Кому: ФВЛ (FVL)

Эдесь обзор позиции Витте по Китаю перед русско-японской войной; от Тарле.
http://scepsis.ru/library/id_1703.html

Совпадает с тем, что я говорил выше. Витте был против и захватов портов и прочего подобного и активно этому противодействовал.


ARGiHOR
отправлено 12.05.08 23:46 # 1541


Кому: Игорь Сергеевич, #1539

> Так я о том речь и вел. Не школа учила, а мы сами учились, как могли. Как пример - половое воспитание. Его не было вообще, так что дети постигали все на собственном опыте или по рассказам сверстников. И какое качество такого образования?

Сейчас "половое воспитание" в школах есть, а раньше небыло. Однако, абортов девочки делают больше, залетают чаще. Так в чём же дело?

Кому: deemer, #1538

> Надо драться за реальное восприятие событий, но чтобы противостоять демонеизации СССР - надо владеть фактами.

Фактами нужно владеть обязательно, это бесспорно. Но, огромный минус подобных споров в том, что приходится не просто доказывать обратное, а обелять СССР до крайней степени. Иначе - не верят. Выходит, что оба спорящих бросаются из крайности в крайность... Подобный подход оставляет пробелы в логике, которые можно использовать против радетелей истины. Жаль :)


Katja
отправлено 12.05.08 23:53 # 1542


Кому: Leonidze, #1086

> Кому: Человекъ, #966
>
> > Однако, написание сочинений и сдача устных экзаменов гораздо лучше стимулирует мыслительную деятельность, чем сдача тестов с несколькими вариантами ответа.
>
> таки не могу согласиться. фраза в духе "что именно автор хотел сказать" в своем произведении бывала на занятиях? готов спорить что да. на своем опыте могу сказать, что думать разрешалось только в согласии с установленным учителем направлением; всякое инакомыслие жестоко каралось, а стремление ученика доказать свое суждение встречалось крайне агрессивно, "неправильный" ученик получал "погоны". :)

Расстрела через повешение не было? Нет? А жаль. Выход был и здесь, если очко играло спорить - написать, например: "Такой-то считает, что автор хотел то-то и то-то, а я думаю, что то-то и то-то, например вот тут..... вот это, а вот тут.... вот это". Аргументировать надо свою точку зрения, тогда и не будет погон. (совсем как тут. в тупи4ке). Честно - не было просто желания, правда ведь?

>
> устные экзамены - это вообще песня: в точных науках - тренировка памяти, в гуманитарных - умение повернуть вопрос так чтобы он был максимально близок к изученному материалу. ни то, ни другое - не стимулирует желание думать никаким образом.
>

Можно пример - какое образование "стимулирует желание думать"? И каким именно образом, плиз.


> про институт я вообще молчу. там желание мыслить нестандартно убивалось просто напрочь, с особой жестокостью.

Все-таки в разных странах мы жили. Мнея в ВУЗе (техническом) научили пользоваться спец. литературой, искать новые, все более красивые решения, думать. А конкретика пошла уже в проектном институте, т.к. заучивать постоянно совершенствующиеся вещи в ВУЗе бессмысленно. Нужна была канва.


Руслан
отправлено 12.05.08 23:54 # 1543


Кому: wildcat, #1475

> этому не нашему человеку я бы рекомендовал поискать статистику катастроф по илам и по боингам. Глядишь поймет чего-нибудь. И на боингах летать перестанет.

А вот Путин отчего-то отказался летать на Ил-96-300... Испугался?


Алз
отправлено 12.05.08 23:58 # 1544


Кому: Коля Гугин, #1490

> Кому: Алз, #1439

> Это не "Правда", а фальшивка как раз, к КПРФ не имеющая отношения, по этому поводу давно состоялась внутрипартийная дискуссия (2003-2005гг) и вынесены всяческие решения и оргвыводы :))).

Никак нет, тов. Гугин. Подписавшие письмо не были членами КПРФ в это время?

> Так что не надо опять тут врать и гнать пропаганду про "Это ясно не только мне, но и Вашим же соратникам по партии" - по данному адресу расположена АМЕРИКАНСКАЯ газета "правда" :))))) и никаких соратников там быть не может. Может каким-то "соратникам" это и ясно, только это не по партии соратники, вернее, не по нашей партии...

Дык а разве оно не публиковалось там? Я помню ту внутрипартийную дискуссию :-) Доводилось даже в некотором роде участвовать, когда у вас летом 2004 два съезда проводились и прочая, прочая.

> Классические грязные PR-технологии демонстрируете, господин Алз. Подмену источников и понятий, ложь, шельмование.
> С какой целью, позвольте полюбопытствовать?

Профессия такая. КС.

Серьезно, тов. Гугин. Скажи, неужели серьезно верите что места не продавались? Что Кондауров и Муравленко (и еще солидное количество фамилий) не покупали себе места? Ну факты ж налицо. Я ни в коем разе не против ваших убеждений но Зюганов ведь предал КПРФ. Вас лично, товарищ Гугин.

Да, а я не господин. Господа все в Париже.


Руслан
отправлено 13.05.08 00:02 # 1545


Кому: Ecoross, #1487

> Полякам еще при СЭВ передали эту нишу, а они не шмогли.
> А тепловизоры сейчас активно закупают и будут делать французские, Талес. Зато есть.

Ми-4 тривиально на Ми-8 заменили. Для СССР это было ненапряжно, а для РФ - невыгодно.
Поляки ничего особо не завалили, до сих пор весь бывший Союз их Ми-2 эксплуатирует.
И это просто замечательно!!! На хрен нам НАША промышленность, если можно за бугром купить!!! Это есть карашо???


Dim@s
отправлено 13.05.08 00:02 # 1546


Билядь! Вот прочли вы это, а дальше что? Опять хата с краю? Что делать-то? Ведь небось половина читавших даже на выборы не пошла! Страна сдохнет ведь через 10 лет! А вы Витте... Самолёты... Надеетесь, что страна сдохнет, а вы останетесь? Учите, млядь, китайский!


Игорь Сергеевич
отправлено 13.05.08 00:13 # 1547


Кому: ARGiHOR, #1541

> Сейчас "половое воспитание" в школах есть, а раньше небыло. Однако, абортов девочки делают больше, залетают чаще. Так в чём же дело?

Во-первых, не знаком с сим предметом, ничего не могу сказать о качестве материала. В мое время в школе тоже был такой предмет "этика" и в том числе параграф "этика семейной жизни". Туфта была полная. Потом я не знаю статистики абортов тогда и сейчас. Ну и последнее, причин на самом деле множество. Ни одна школа виновата, но школа виновата во вторую очередь (после родителей).


Алз
отправлено 13.05.08 00:13 # 1548


Кому: deemer, #1538

> Надо драться за реальное восприятие событий, но чтобы противостоять демонеизации СССР - надо владеть фактами. ИМХО, Гоблин раскрывает не все, не всегда, и в основном публицист, а не историк. ИМХО, да....
> зы. и - СССР - не был страно эльфов, в которой все жили счасливо.
> это была страна людей, в которой все жили нормально. намного лучше, чем во многих других странах.
> но при этом - еще и защищено, так, как другим странам (большинству) и не сницца.

Драться - бесполезно. Ты 1 на 1, если тебе 13-35 не втолкуешь 50-70 летним что они думают неправильно. Всерьез не воспримут, даже если ты фактами будешь гасить, даж если ты больше ФВЛа книжек прочитаешь.

Демонизации СССР противостоять проще - знать самому и учить детей. А если связан со СМИ - резать антисоветчину нахер и пояснять что теперь это уже не модно.


ARGiHOR
отправлено 13.05.08 00:16 # 1549


Кому: Dim@s, #1546

> Билядь! Вот прочли вы это, а дальше что? Опять хата с краю? Что делать-то? Ведь небось половина читавших даже на выборы не пошла! Страна сдохнет ведь через 10 лет! А вы Витте... Самолёты... Надеетесь, что страна сдохнет, а вы останетесь? Учите, млядь, китайский!

На выборы ходил. Голосовал за КПРФ на думских, за представителя КПРФ на пост мэра города (Калуга), на президентских, соответственно, ясно за кого. Нигде мой голос пользы не принёс, но долг выполнил. Все знакомые, правда, или не голосовали, или "за Жирика".


Руслан
отправлено 13.05.08 00:16 # 1550


Кому: Игорь Сергеевич, #1535

> Чтобы стать хорошим ремесленником требуется много лет именно практики. Знаю точно, чтобы стать хорошим плотником нужно проработать минимум 10 лет на стройках (при этом сохранить все пальцы, слух и зрение :)

10 классов - для общего образования))))

Насчёт практики - в точку. А в 90-е как раз и выпало поколение(((((( Которое средним сейчас считается, наиболее работоспособным. Остались пенсионеры, разбавленные молодёжью. Слегка(((((((


deemer
отправлено 13.05.08 00:18 # 1551


Кому: ФВЛ (FVL), #1451

>Никак не ожидал услышать от без5минут доктора, что к власти пришла тупая серость, перестреляв гениев.
>
> Нет - это вы придумали - что кого то там перестреляли. Проще дело было - ПОМЕНЯЛИ общество. Общество дореволюционной Российской империи сменилось немного другим. Так вот получилось - и без перестреливания гениев. И даже отчасти без вляния ВКПб - гимназистки румяные, от мороза чуть пьяные кончились с началом первой мировой :-)
>
> К власти в ДРУГОМ обществе пришли ДРУГИЕ люди. Вот и все - остальное вы досмыслили.

камрад, ждем чего?
когда низы не смогут?
Так они не смогут тогда, года голод и холод придет. Не раньше.
Разъяснительную работу уже сейчас пора вести?


зы. я не в КПРФ, сочувствующий пока... Зюганову не доверяю...
Ваша оценка - в случае разрыва связей, в случае чего - организация компартии в нынешнем состоянии - как-то сможет работать?


0day
отправлено 13.05.08 00:18 # 1552


Кому: Dim@s, #1546

> Учите, млядь, китайский!

Учим. Сложный он, сцуко. И зачем большинство в школе английский учило...
Можно теперь про китайские самолеты http://en.wikipedia.org/wiki/Shenyang_J-11
Справа там надпись есть "Developed from Sukhoi Su-27SK"


Руслан
отправлено 13.05.08 00:22 # 1553


Кому: Dim@s, #1546

Сам-то ходил? В ковке щита Родины участие принимаешь?


deemer
отправлено 13.05.08 00:31 # 1554


Кому: ФВЛ (FVL), #1451

> И что - его то же запишем в "могучую левую силу" или "моск нации". И вообще причем он тут. Ну хочется человеку ЖРАТЬ и АБСТРАКТНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ. С интелегенцией это бывает... "Хотелось то ли конституции, то ли севрюжины с хреном" - это еще Салтыков-Щедрин.

убил, камрад, +1000


deemer
отправлено 13.05.08 00:37 # 1555


Кому: ФВЛ (FVL), #1451

> До революции был план постепенных умеенных реформ. Сперва Витте а потом Сталыпин предлогали постенные планы реформ (на 25 лет мин)...
>
> Эти планы были уже тогда нереальными ибо исходили из неверной предпосылки что "войны не будет". Витте провалился на РУсско-Японской, реформы Столыпина в принципе разумные запоздали ибо на горизонте уже была Первая Мировая - вот и фукнули эти планы в трубу-с.

вот таки вопрос....
шо ждем счас?


deemer
отправлено 13.05.08 00:50 # 1556


Кстати...
Кажеццо, Столыпин говорил - 25 лет реформ МИРНОГО времени?
или я ошибаюсь?


deemer
отправлено 13.05.08 00:55 # 1557


Кому: ФВЛ (FVL), #1503

> Да - медецинский факт - кто затеял дранг нах Остен по русски. Кто одурев от прибылей от первого года торговли с китаем замутил постройку нафиг никому не нужной ветки КВЖД в Манчжурию и продавил в 1897 занятие Порт-Артура - ВСе он. С.Ю.Витте лично и персонально.

фигассе?
А то она потом уже нам нафиг не нужна была?
а за чо дрались на той же КВЖД?


Katja
отправлено 13.05.08 01:11 # 1558


Кому: Borsalino, #1275

> Кому: NickRomancer, #1273
>
> > А ещё мы не забыли цены. Цены на всё, и в том числе на коммунальные услуги. И получение квартир в новостройках, бесплатно.
>
> Камрад, я это помню. Но только вот почему то в США нет проблемы с жильем и не было, а у нас - была. И жило в одной квартире три поколения сразу. и люди не могли сменить работу и город прежде всего потому что жилья не было. И те квартиры которые давались - не лучше чем "социальное жилье" для негров.

Сколько бомб упало на США во Вторую Мировую? Сколько домов, заводов было разрушено? Людей убито?
И сколько США заработало денег на продаже оружия в ту же войну?

["И те квартиры которые давались - не лучше чем "социальное жилье" для негров."]
Фото, плиз. Квартир и улиц для каждой категории населения. А то что-то больно похоже на штамп взятый из пропаганды времен холодной войны.
НЕ ВЕРЮ!

> Извини. но люди которые в других странах относятся к среднему классу - унас бывли низведены в нищие. И не давали людям ни землю - отедж построить, ни возможностей жить и работать и приобретать собственность ("это ж мещанство!!!!")

Процент людей в среднем классе, нищих и богатых в США и на тот же год для СССР. Квартиры и дома в США средний класс покупал не в кредит ли? Сколько "среднеклассовиков" в США покончило с собой не сумев расплатиться за кредит? Сколько процентов людей в СССР имело дачи? 60%? 70%?Многие ли хотели жить в селе в коттедже?

> Ничего бесплатного не было - просто платили по 100-120 рублей врачам. Офигенно бесплатно, да?

Лучше как сейчас - платить нев...ые деньги продюссерам, поп-дивам, "артистам кино". И получать за свои деньги "лечение" после которого иногда и в ящик можно сыграть?

А еще - получать не 120 руб., а 300 баксов зарплаты (у нас в городе считается около-приличной) и за нее иметь возможность купить меньше, чем при "совке", плюс хрен-тебе-оплачиваемый-отпуск, хрен-тебе-10%-ая-путевка, хрен-тебе-ребенок-в-пионерлагерь, хрен-тебе-ребенок-в-спортшколу бесплатно, хрен-тебе-работающий-лифт, хрен-тебе-освещение подъезда и улицы...... Я так долго еще могу.

Может, надо было сосредоточиться на устранении недостатков, а не разваливать все на фиг?

Может, сейчас мы вспомним не только минусы, но и плюсы прошлого?

>Зато помогали неграм всего мира и клепали танки....Плюс идеология была ущербной. Потому все и накрылось.

Ага, точно, по той идеологии все народы страны были братья, а теперь правильная идеология - враги.
В той идеологии все люди были равны, а теперь правильнее - есть те, кому "по праву рождения" положено и те, кто - "биомасса", как сказала одна из наших политических лидеров после особо удачного выступления.


strong
отправлено 13.05.08 01:11 # 1559


Кому: deemer, #1555

> вот таки вопрос....
> шо ждем счас?

Ждем, когда жареный петух в жопу клюнет!!!


Katja
отправлено 13.05.08 01:30 # 1560


Кому: Borsalino, #1304

>
> Ну а теперь сравним - где мы (с нашей территорией, ресурсами, образованными кадрами) и где корейцы, у которых никаких ископаемых, а руки мыть научились они только при японской окупации?!
>
> Надоело уже когда весь бардак списывают на "а у нас была война!".

Бардак начался когда про войну уже только дедушки и бабушки знали наверняка как оно было. Тогда когда зажрались. Тогда когда "тоталитаризм" вожжи выпустил и допустили враки про то как в америке хорошо, а у нас плохо. При чем враки же! Вот как поверили в Сталина-тирана и "догоняние" америкосов, так и стали загнивать.

А в Корее Тоталитаризм, вот у них и порядок. Работать надо по 12 часов 6 дней в неделю с отпуском в 2 недели раз в году и тут развитие наступит.


Nosferato
отправлено 13.05.08 01:30 # 1561


Кому: chrn, #1476


> ... Тогда было нельзя в принципе. Только таксистом в таксопарк.

Комизм ситуации в том, что подобный приработок был нахер никому не нужен, поскольку заработком не считался - по крайней мере в тех регионах, в которых мне довелось при Союзе побывать (Узбекистан, Казахстан, Урал, Поволжье, Мордовия, Москва, Харьков, Анапа, Симферополь). Вероятно потому, что счастливых обладателей автомобилей было не так уж и много, транспорт ими использовался исключительно как средство передвижения себя любимого и большинством приобретался надолго - совсем не для того, чтобы его извозом гробить.

Типичный пример: во времена учебы в бурсе мы жили недалеко от гаража СовМина Каз.ССР. Легкие деньги у меня водились, и потому на учебу йа ездил на такси - 1 руб. 02 коп. выбивало. Но иногда мне останавливался нетакси (чаще всего именно совминовские "Волги")- и мне даже в голову не могло придти предложить водителю рубль: не принято это было. То есть всерьез считалось, что нетакси тебя подвозит исключительно по доброте душевной: можешь заплатить - он не откажется, но это совсем не обязательно. Причем к частнику в городе - если он остановился на "голос" - редко кто садился даже если по пути, предпочитали такси.

Единственным исключением (если так можно назвать, ибо "бизнес" этот был крайне рискованным: от настоящих таксистов перманентные пиздюли) была ночная доставка из аэропорта: автобусы не ходят, таксисты с ценами борзеют, пять рублей за единственный ночной рейс с порта до спальных районов города - хорошая прибавка к зарплате при небольшой амортизации семейной ценности.

Положение потихоньку стало меняться году так в 88-90-м.

Кому: chrn, #1482

> Дьявол, как известно, в деталях. Камрад, установленная государством цена за квадрат (та самая квартплата) составляла сущие копейки. При выполнении буквы закона ты попросту делил свою квартплату на паях с квартирантом. То есть ни о каком "извлечении выгоды" говорить не имело смысла. Это примерно как сейчас сдать московскую трешку в центре тысяч за две (рублей). Так что те, кто реально сдавал жилье - ходили под статьей. И то, что явление тем не менее широко имело место, говорит лишь об общей абсурдности ситуации.

Как бы не совсем так... квартплату и коммунальные по-любому оплачивал поднаёмщик. Квартиросъёмщику шел чистый доход по договору в ценах, установленных государством (копейки, конечно). Интересовался седня у родителей - говорят 22 рубля платили они хозяйке на Москве за двухкомнатную в девятиэтажке в районе нынешней станции метро Домодедовской.

А была еще такая фишка: сдача жилья организации под гарантийное письмо. Этим пользовались, как правило, геологи, северяне - словом, все те, кто выезжал в длительные отлучки. Организация выплачивала по договору аренды единовременно всю сумму за весь срок и полностью распоряжалась квартирой, а гражданину по окончании срока либо возвращалась эта квартира, либо давалась новая - в ведомственной новостройке организации. Гражданам, видимо, было весьма удобно: в газетах с объявлениями того времени раздел "сдам организации под гарантийное письмо" был не меньше, чем раздел просто "сдам".


deemer
отправлено 13.05.08 01:32 # 1562


Кому: ARGiHOR, #1541

> Кому: deemer, #1538
>
> > Надо драться за реальное восприятие событий, но чтобы противостоять демонеизации СССР - надо владеть фактами.
>
> Фактами нужно владеть обязательно, это бесспорно. Но, огромный минус подобных споров в том, что приходится не просто доказывать обратное, а обелять СССР до крайней степени. Иначе - не верят. Выходит, что оба спорящих бросаются из крайности в крайность... Подобный подход оставляет пробелы в логике, которые можно использовать против радетелей истины. Жаль :)

Нет, камрад. Надо оперировать реальными фактами. Не надо дикого обелять.
Но! Эти факты - все - надо видеть ДО оперирования ими.
Ты прочитаешь Земского... Ты прочитаешь Кривошена даже....
сново
Ты увидишь страну, адекватно отвечающую на адекватные вызовы.

Камрад, не нужно никого убеждать, что в стране советов у всех щассте было.
Нормальная страна.Вынужденная защищаться. И адекватно защищающиюся. Делающю то, что необходимо делать.
А, кстати, не страну эльфов - в которой всем бы жилось замечательно.
Края - видь!


deemer
отправлено 13.05.08 01:32 # 1563


Кому: strong, #1558

> Кому: deemer, #1555
>
> > вот таки вопрос....
> > шо ждем счас?
>
> Ждем, когда жареный петух в жопу клюнет!!!

о том и говорю...
Раньше, чем ПП начнется - нет смысла...
а вот по поводу ПП... то, что Беркем писал.. Было ж похожее, в 18 - потерь было меньше.. Надо обдумать - потерь, в нышнем, живщем в городах, будет больше, чем в гражданку.
но?
в гражданку собирались рабочиее отряды самооборооны. сейчас что - не будут?
у нас в городе рабочих около 40 - 50 %
с жонами больше.
решать будут долбоебы синие, или советы?


strong
отправлено 13.05.08 01:42 # 1564


Кому: deemer, #1563

> в гражданку собирались рабочиее отряды самооборооны. сейчас что - не будут?

Вряд ли будут собираться, рабочие все же не те.

> решать будут долбоебы синие, или советы?

Ты о чем, камрад?


Policeman
отправлено 13.05.08 02:12 # 1565


Что в Россию везут и что из нее вывозят могу сказать абсолютно точно, так как имею дело с одним из крупнейших в России морских портов.
Так вот, вывозят из России исключительно сырье: нефть, лес, металл (в основном лом), перечислять можно очень долго - вывозится то что стоит копейки, а при самой простой дальнейшей переработке дорожает в десятки раз.

Россию просто грабят.

Что в нее везут: в основном бытовой ширпотреб срок использования которого от года до пяти, это одежда, дешевая мебель, бывшие в употреблении автомашины эксплуатация которых в родных странах уже просто не рентабельна по страховым и эксплуатационным показателям. Правда нужно отметить, что идет завоз среднетяжелой строительной техники, бульдозеры самосвалы, краны. Но по сравнению с тем, что при СССР получали от тяжмаша для строительной индустрии, это такая мелочь что и сравнить нельзя, все равно что сравнивать трамвайную сеть в малом городе и РЖД. Мой порт работает на всю страну и выводы можно делать объективные, по всей России а не по тому огрызку земли что лежит внутри Садового кольца и который вся Россия ненавидит.


natan zorge
отправлено 13.05.08 02:17 # 1566


Кому: Алз и deemer и другим камрадам:

В дополнение, друзья. Некоторые принципы пропаганды, как я их понимаю, может кому поможет противостоять демонизации СССР и т.д.:

1. Факт без контекста - ничто. Всего лишь пропагандистский материал. Пример: факт - немецкий эсэсовец во время войны приказал убить советского коммуниста - хорошо это или плохо для СССР?

2. Современный интересующийся человек подвергается перманентной бомбардировке различными фактами и "фактами", которые он, не будучи глубоко в теме (не зная того самого контекста) не может верифицировать, т.е понять - что правда, что ложь. Мало того, даже предположительно зная контекст нет уверенности в правдивости "фактов". Пример: сколько граждан, допустим, Рейха погибло во время Второй Мировой - НЕ ЗНАЕТ НИКТО. Основные обстоятельства гибели Николая II и его семьи (кто его убил, с какой целью и т.д.) НЕ ЗНАЕТ НИКТО. And so on... Зато у каждого есть "мнение"!

3. Для человека со сложивжимся мировоззрением факты, подтверждающие его мировоззрение априори правдивы, а противоречащие ему априори ложны.

4. Что может поколебать ложные "факты" - это логика. Пример: постоянно траснслируемый "Факт" - после революции проиходил геноцид русских людей со стороны большевиков. Основание - жестокое подавление большевиками всевозможных восстаний в ходе чего гибло множество русских. Не видите противоречия? А я вижу. Геноцид - умышленное уничтожение людей. С этой точки зрения, чтобы убить как можно больше русских нельзя подавлять бунты, а надо давать им разгореться в непрекращающуюся гражданскую войну, чтобы русские постоянно убивали себя сами. Вот тогда число убитых будет в принципе максимальным. Так кто же был заинтересован в геноциде, а?

5. Суть пропаганды в постоянной трансляции определённой картины мира для объекта пропаганды.

6. Вопрос залу - в чём суть войны вообще, и в чём особенность современной войны, как войны пропаганды? Коротко, одним-двумя предложениями.


Grayswandir
отправлено 13.05.08 02:38 # 1567


нахуярили тут коментсов много, прямо страшно писать!!
не знаю, может и сказали уже - я эти "20 шагов" зюгановские читал - коммунисты их как раз давали в своей газете перед выборами
многое, билят, по делу!
с Димона вообще покровы сорвали пиздец


Katja
отправлено 13.05.08 02:46 # 1568


Кому: Oss, #1412

> Кому: SpiritOfTheNight, #1389
>
> > Родители сначала получили комнатув коммуналке, затем двукомнатную квартиру. Машина в семье была ВАЗ 2106. Машина была шикарная - она кстати до сих пор на ходу (не у нас). У соседей была двойка универсал. Мать работала экономистом в автобусном парке. Отец на стройке от монтажника до начальника участка. Дед на пилораме мастером.
> > Мебель у меня на даче до сих пор советская стоит. Стиралку я только в этом году зарыл.
>
> Камрад, ты не обижайся, но вы жили очень неплохо. Я родился в 60-е годы, и, хотя и прожил всю жизнь в столице, но мы жили (гораздо) беднее (родители - студенты, потом - сов. науч. работники, деды погибли в войну, бабуля - няня в яслях).

Моя мама была няней, потом воспитателем (60 и 90 руб. зарплаты соответственно), при том мать-одиночка. Я была одета-обута, накормлена (мясо и фрукты с базара, не магазинные), на праздники были и мандарины и сервелат (пусть 1 палочка, нобыла) и шпроты и знаменитый оливье. Мы считали, что живем небогато, т.к. телик был черно-белый. Да, квартира бабушкина, точно. Мама стояла в очереди на кооператив (областной центр, с жильем тяжко. Но ехать туда, где квартиру дают сразу она не хотела).

7 лет с отчимом были сказкой он получал 300 и мы ели 2 кролика в неделю. Купили мебель, цветной телик, стиральную машину, магнитофон, скопили за 4 года на машину 412-й Москвич, ежегодно отдыхали на море. Да, мы еще и жили все это время снимая "несдаваемое" жилье.

Когда отчим умер, мама осталась уже с двумя детьми одна, но высшее мы получили оба бесплатно, получая стипендию, оба посещали кружки и секции, полная комната книг с тех пор, а от кооператива мама отказалась не из-за отсутствия денег, а чтоб бабушку одну не оставлять.

Сейчас я не то что кроля, курицы домашней купить не могу. Какие отбивные? О чем речь! Я ж зарабатываю аж 300 баксов!!! А я тоже мама-одиночка и моя дочь получает высшее образование ЗА 800 БАКСОВ В ГОД!

Те, кто поступил на ту же специальность в этом учебном году платят 1200 баков. А в наступающем поступят на сумму 1400 баксов в год. Класс? Свобода!

Может, воровать не научили, вот на "бизнес" мне и не хватает. Ведь сказать что я лапки склеила не выходит. Барахтаюсь изо всех сил. И способностей до хрена, только не нужны они никому. Сейчас самая высокая зарплата для девушек - зарплата девушек по вызову.

Мой брат живет в приймах т.к. скопить на квартиру ему нереально - на еду едва хватает. Два года назад он женился. О детях они с женой пока только мечтают - страшно.

Так что нехватка в СССР машин на душу населения или квартир на нее же меня пугает меньше, чем нехватка работы с нормальной зарплатой, откуда не выгонят просто так. И обилие колбас из гидро-чего-то-там с добавителем вкуса вместо мяса меня тоже не радует.


Katja
отправлено 13.05.08 03:23 # 1569


Кому: Игорь Сергеевич, #1539

> Кому: Katja, #1536
>
> > Не надо все под одну гребенку. Качество образования упало ниже плинтуса, я это по своей дочери видела. Мне приходилось многое дублировать дома. В частности, историю.
>
> Смотря что понимать под термином "качество образования". Если учитель требует от ученика пересказать параграф - это одно. Если от ученика требуется анализ например исторических событий, указание их причин и последствий - это совсем другое. И притом я речь вел о "советской школе" где сам учился. Что сейчас происходит в школах России или Украины я не знаю.

Понимается под качеством то ЧТО рассказывается на уроке истории, реалистичность. И сейчас требуется да, пересказать параграф. И да, моя дочь чуть не до драки спорила с преподавательницей истории и с преподавательницей украинского (ударившейся об национализм), отстаивая свое мнение и право мыслить и делать выводы, читая что-то кроме учебников и слушая не только политически активный бред. И ее не репрессировали.

Ну и чем, спрашивается, отличается это от советской школы в лучшую сторону? Тесты научили кого-то мыслить? Да народ наугад тыкает ручкой зачастую. Научить мыслить можно вообще? По-моему это врожденное качество человека требующее только желания индивидуума для своей реализации.

>
> > Но тем не менее, даже сейчас, при таком уровне тут, на Украине, В СЕЛЕ нашлись два паренька-близнеца занимающие первые места на зарубежных олимпиадах по математике. Это от чего зависит? От школы? Или все-таки от желания самих парней? Я думаю, что второе.
>
> Так я о том речь и вел. Не школа учила, а мы сами учились, как могли. Как пример - половое воспитание. Его не было вообще, так что дети постигали все на собственном опыте или ...

Вот теперь половое воспитание на уровне, да. Теперь трахаться начинают в 12. В 14 ни одной девственницы в классе. Болезнями половой сферы болеют все, многие девочки с 3-х летнего возраста, (болеют заразившисьчерез воду или песок на пляже или от мамы или ...... врачи не знают как). Оно много дало, особенно в том виде, в котором дается.

Вот у нас еще уроки толерантности в школах введут с сентября. Педики уже предложили свои услуги по воспитанию толерантности к пидорасам. Школа - зае..сь. Где там говенной советской. Хрен сравнишь - прям как хер с пальцем.
Простите, но накипело. Хоть и не ваши посты самые жгучие были.


Katja
отправлено 13.05.08 03:32 # 1570


Кому: natan zorge, #1566

> 6. Вопрос залу - в чём суть войны вообще, и

Получить экономические выгоды, опробовав попутно новые вооружения, т.е. дав новый виток развития технологий?

>в чём особенность современной войны, как войны пропаганды? Коротко, одним-двумя предложениями.

Разделяй и властвуй, склоняя обломки прежде большой и сильной страны к экономически выгодным для тебя действиям через ангажированных правителей и олигархов?


Alec_Z
отправлено 13.05.08 03:47 # 1571


Кому: ChuKee, #1337

Т. е. как участник или как сотрудник телеканала?


Alec_Z
отправлено 13.05.08 03:50 # 1572


Кому: cranberry, #1509

А ты, хам!!!


deemer
отправлено 13.05.08 04:20 # 1573


Кому: strong, #1564

> решать будут долбоебы синие, или советы?
>
> Ты о чем, камрад?

Не разъяснил. Моя вина. Синие - которые от "куполов" синие. Много раз сидельцы.
У нас в городе - тихие... довольно таки.
А рабочих - много.

Кому: strong, #1564

> в гражданку собирались рабочиее отряды самооборооны. сейчас что - не будут?
>
> Вряд ли будут собираться, рабочие все же не те.

Вот. Если будут структуры. Партийные.
Имхо, ФВЛ - в чем-то прав...
А рабочие... не знаешь ты наших вальцовщиков...
Поработай на прокатном, пока роба на тебе не загорится ))))


deemer
отправлено 13.05.08 04:20 # 1574


Кому: Алз, #1548

> Кому: deemer, #1538
>
> > Надо драться за реальное восприятие событий, но чтобы противостоять демонеизации СССР - надо владеть фактами. ИМХО, Гоблин раскрывает не все, не всегда, и в основном публицист, а не историк. ИМХО, да....
> > зы. и - СССР - не был страно эльфов, в которой все жили счасливо.
> > это была страна людей, в которой все жили нормально. намного лучше, чем во многих других странах.
> > но при этом - еще и защищено, так, как другим странам (большинству) и не сницца.
>
> Драться - бесполезно. Ты 1 на 1, если тебе 13-35 не втолкуешь 50-70 летним что они думают неправильно. Всерьез не воспримут, даже если ты фактами будешь гасить, даж если ты больше ФВЛа книжек прочитаешь.
>
> Демонизации СССР противостоять проще - знать самому и учить детей. А если связан со СМИ - резать антисоветчину нахер и пояснять что теперь это уже не модно.

не то, чтобы не втолкуешь... но на равных будешь. опять - же. просто имея инфу о документах сиссона, читая книги пыхалова и Исаева - рубился с отцами на равных. после этого мои сверстники - считают меня не за меньшего авторитета, чем своих родителей. Прочитавших Резуна, бушуеву и т.д.
зы. мне - 28.
когда мне было 15 - зачитывался резуном. мозги прочистил на форуме. но не на опере - сначала на твове, потом на вифе.

Кому: strong, #1558

> Ждем, когда жареный петух в жопу клюнет!!!

Именно.
А пока не клюнет, тока разъяснительную работу и вести. Причем, поверят тебе - тока когда клюнет....

Кому: natan zorge, #1566

> . Факт без контекста - ничто

Факт без контекста - все )))) все может сразу объснить. Его только найти надо подходящий )))Кому: natan zorge, #1566

> 2. Современный интересующийся человек подвергается перманентной бомбардировке различными фактами и "фактами", которые он, не будучи глубоко в теме (не зная того самого контекста) не может верифицировать, т.е понять - что правда, что ложь. Мало того, даже предположительно зная контекст нет уверенности в правдивости "фактов". Пример: сколько граждан, допустим, Рейха погибло во время Второй Мировой - НЕ ЗНАЕТ НИКТО. Основные обстоятельства гибели Николая II и его семьи (кто его убил, с какой целью и т.д.) НЕ ЗНАЕТ НИКТО. And so on... Зато у каждого есть "мнение"!

Йопт, цифры - есть. Не по погибшим - по безвозвратным. Только - почему только вермахт ( в тех же люфтаф на прикрытии аэродромов, емнип, не было меньше лепехи. тоддовских сапереов - столько же крутилось. и т.д.)
По обстоятельством смерти гм.. дворянина Николая Романова - решение принимал Ебургский совет все-таки? Эссерский, в основном составе?

Кому: natan zorge, #1566

> 3. Для человека со сложивжимся мировоззрением факты, подтверждающие его мировоззрение априори правдивы, а противоречащие ему априори ложны.

Для человека, способного воспринимать иформацию - факты - это факты. а вот трактовка - да, может быть различной..
Кому: natan zorge, #1566

> 4. Что может поколебать ложные "факты" - это логика. Пример: постоянно траснслируемый "Факт" - после революции проиходил геноцид русских людей со стороны большевиков. Основание - жестокое подавление большевиками всевозможных восстаний в ходе чего гибло множество русских. Не видите противоречия? А я вижу. Геноцид - умышленное уничтожение людей. С этой точки зрения, чтобы убить как можно больше русских нельзя подавлять бунты, а надо давать им разгореться в непрекращающуюся гражданскую войну, чтобы русские постоянно убивали себя сами. Вот тогда число убитых будет в принципе максимальным. Так кто же был заинтересован в геноциде, а?

Это уже даже не логика, а здравый смысл. Тут вы к "факту" додумываете свои доводы. Только, это не логика - когда доводы допридумываются )))

Кому: natan zorge, #1566

> 5. Суть пропаганды в постоянной трансляции определённой картины мира для объекта пропаганды.

+1

Кому: natan zorge, #1566

> 6. Вопрос залу - в чём суть войны вообще, и в чём особенность современной войны, как войны пропаганды? Коротко, одним-двумя предложениями.

"Цель войны - получить мир лучше, чем предвоенный" (с) не буду счас искать кто, извини.

но. нынешняя тема больше похоже на
"цель войны - достичь мир лучше, чем по планам, котроые у нас без войны выходили"


Игорь Сергеевич
отправлено 13.05.08 04:20 # 1575


Кому: Katja, #1569

> Понимается под качеством то ЧТО рассказывается на уроке истории, реалистичность.

Этого мало. Можно наизусть заучить тома информации и носить их бесполезно в голове. Вы вспомните, как Вы свою дочку учили, когда она была совсем маленькая. Вы уже учили ее как действовать в определенной ситуации, а не одним знаниям. Этим должна заниматься и школа. То, что Ваша дочка отстаивала свои права и мнение уже говорит о том, что сейчас школа отличается от "советской".

> Тесты научили кого-то мыслить? Да народ наугад тыкает ручкой зачастую.

Если тыкать наугад, то хорошую оценку не получишь. Тест выглядит простым, если есть задача выбрать из ряда ответов один правильный. Тест становится намного сложнее если стоит задача выбрать из ряда один или более правильный ответ или отметить, что все ответы неправильны. Но в принципе задача теста определение уровня знаний. Я говорил немного о другом.

> Научить мыслить можно вообще? По-моему это врожденное качество человека требующее только желания индивидуума для своей реализации.

Вообще в педагогике учитываются три взаимовлияющих фактора: врожденные способности, окуржающая среда и образование. В случае отсутствия одного из этих факторов человек будет неполноценным.

> Вот теперь половое воспитание на уровне, да. Теперь трахаться начинают в 12....

Это как раз и свидетельствует о том, что человека не научили мыслить и действовать самостоятельно, самому принимать решения и брать на себя ответственность за свои действия.

> Вот у нас еще уроки толерантности в школах введут с сентября. Педики уже предложили свои услуги по воспитанию толерантности к пидорасам.

Здесь с детского сада начинают прививать толерантность к сексуальным меньшинствам, чтобы человек понимал, что они такие же обычные люди. Потому что жить ему придется с ними в одном обществе. Но этой темы на этом форуме лучше не касаться. Представляю, что тут начнется, если я скажу, что гомосексуалисты - это нормальные люди. :)

> Простите, но накипело. Хоть и не ваши посты самые жгучие были.

Да ничего, бывает. Вы спать ложитесь, да отоспитесь хорошенько. А то у меня ведь день, а у Вас глубокая ночь. Спокойной ночи!


Зомбя
отправлено 13.05.08 04:20 # 1576


Кому: Katja, #1568

> Моя мама была няней, потом воспитателем (60 и 90 руб. зарплаты соответственно), при том мать-одиночка. Я была одета-обута, накормлена (мясо и фрукты с базара, не магазинные)

Извините, как вам это удавалось? Особенно вдвоем на 60 руб. мясо и фрукты с базара. Сколько стоил килограмм мяса на том базаре?


Зомбя
отправлено 13.05.08 04:20 # 1577


Кому: cranberry, #1509

> Потери с ВОВ - несопоставимые. И про "полностью разрушена" - ту да же - то есть в баню.

Население Южной Кореи тогда составляло 30 млн человек. Насчет полностью разрушена - нечего там было разрушать. Нельзя разрушить промышленность, когда её нет. По сравнению с тогдашней Кореей, полуразрушенный СССР был промышленной сверх-сверх-сверхдержавой. И такое соотношение сохранялось ещё долго.

Кому: ФВЛ (FVL)

> Сейчас эти страны кажется начали договариваться друг с другом и так... Лишь бы американцы не вмешались :-)

Американцы, конечно, играют роль дьявола современной политики, но в данном случае все сложнее. Камрад Зажравшийся мог бы по этому поводу сказать свое веское слово.


0day
отправлено 13.05.08 04:20 # 1578


Кому: Katja, #1569

> Вот у нас еще уроки толерантности в школах введут с сентября.

Йопт! ЭТО уже тоже в школах "преподают"??? О_О


0day
отправлено 13.05.08 04:20 # 1579


Кому: Katja, #1569

> Вот у нас еще уроки толерантности в школах введут с сентября.

http://nsc.1september.ru/2002/21/7.htm
Так это, оказывается, как минимум с 2002 года этим мозги размягчают... охренеть О_О

А кто-нибудь в курсе это в масштабах страны происходит или только в нескольких подопытных школах?


карандаш
отправлено 13.05.08 05:32 # 1580


Кому: TAK, #1037

> > http://slovania.ru/town
>
> Правильные ответы: 14 из 18

"огласите весь список, пжалста" (с)

а то никак не понятно всёже каковы правильные ответы. Особливо по прописке/регистрации и поведению граждан...


Doc
отправлено 13.05.08 06:03 # 1581


Кому: 0day, #1579

> Так это, оказывается, как минимум с 2002 года этим мозги размягчают... охренеть О_О
>
> А кто-нибудь в курсе это в масштабах страны происходит или только в нескольких подопытных школах?

О ужас Детей учат жить дружно! А вот в советское время был такой мульт герой и книжка,
Приключения кота Леопольда - Куда смотрела Кровавая Гэбня и тоталитарная цензура?
Там же красной нитью проходит - "Давайте жить дружно"!


илья_
отправлено 13.05.08 06:03 # 1582


Кому: Алваро, #1266

> Отнюдь. Забочусь о вашем душевном спокойствии.

Лучше за себя переживай и беспокойся :)

> > Попробуй сохранить где-нибудь свои посты, а года через три-четыре перечитай. Неприятно удивишься, гарантирую
> Это говорят тринадцатилетним. Не мой случай уже.

Т.е. ты считаешь себя уже неизменной и сложившейся личностью с устоявшимися взглядами на жизнь? :)


deemer
отправлено 13.05.08 06:03 # 1583


Кому: deemer, #1562

> Надо оперировать реальными фактами. Не надо дикого обелять.

блин..
не надо [никого] обелять.

о чем я тока думал? епт....


shspan
отправлено 13.05.08 06:09 # 1584


Кому: Doc, #1583

> О ужас Детей учат жить дружно! А вот в советское время был такой мульт герой и книжка,
> Приключения кота Леопольда - Куда смотрела Кровавая Гэбня и тоталитарная цензура?
> Там же красной нитью проходит - "Давайте жить дружно"!

Толерантность не имеет никакого отношения к дружной жизни.


Doc
отправлено 13.05.08 06:24 # 1585


Кому: Dmitrij, #1144

Ну смейся дальше, это полезно.


Doc
отправлено 13.05.08 06:25 # 1586


Кому: Михась, #1158

> Ну хоть ты тресни сотня реальных хозяев лучше рулят хозяйством чем гос. аппарат(временщики).
>
> Херню-то нести не надо.
>
> Чисто для примера рекомендую посмотреть, как жил Автоваз под реальным хозяином Каданниковым и что там поменялось с приходом Ростехнологий.

А где Херня комрад? Если Каданникофф и ктото там еще "долбоеб" это опровергает правило? Мега аргумет! Я сдаюсь :)
Давай я тебе назову другую фамилию и будем обмениватся примерами? Ты так - посмотри вокруг себя. Сравни ЖЭУ например и Хозяина.(Только не приводи в пример алкоголика "Васю") И поймешь что мотивация у чиновника и собственника разная и это не херня. В конце концов США заборол СССР во многом благодоря своей более эффективной экономической структуре. Китайцы тоже тупицы - руночную экономику запустили. А надо было гос управление развивать! Это тоже херня комрад?


Elfoamerican
отправлено 13.05.08 06:53 # 1587


Чего-то заметка навеяла: Меня эта, здешние американцы любят распрашивать о России - ну типа, чтобы я им поведал как страшно мне жилось. И мне их тон все что-то напоминал. А потом понял - с этой же интонацией меня расспрашивали неслужившие о моей службе в армии.


Doc
отправлено 13.05.08 06:53 # 1588


Кому: shspan, #1584

> Толерантность не имеет никакого отношения к дружной жизни.
А можно конкретнее? Назовите 3 отличия? По мне так один хрен только вид сбоку. Я не мега эксперт в терминах. Как и 99% общества.
Вот лингво дает конкретные перевод tolerance - терпимость.
Смысл понятен так : не надо ненавидеть/бить васю потому что он негр/таджик или у него нет одной ноги - разве не так?
Или у вас академическое-особое изощеренное понятие слова tolerance?


ink1981
отправлено 13.05.08 06:53 # 1589


Кому: NickRomancer, #1521

> Кому: ФВЛ (FVL), #1451
>
> > Плюс сократилось душевое потребление мяса и хлеба в РФ - мы едим МЕНЬШЕ чем при СССР
>
> Парадокс, однако! Раньше "ничего не было", а сейчас "150 сортов Колбасы"
> однако факт, хоть и парадоксальный, имеет место

А как ты думал, это как в расказе про чувака который из одной овчины хотел много шапок так и здесь, одна соя, усилители вкуса и т.п. и несколько процентов мяса.


shspan
отправлено 13.05.08 07:06 # 1590


Кому: Doc, #1587

> Кому: shspan, #1584
>
> > Толерантность не имеет никакого отношения к дружной жизни.
> А можно конкретнее? Назовите 3 отличия? По мне так один хрен только вид сбоку. Я не мега эксперт в терминах. Как и 99% общества.
> Вот лингво дает конкретные перевод tolerance - терпимость.

точно такое же как у словаря.

вам пояснить разницу между другом и тем, кого ты терпишь?


shspan
отправлено 13.05.08 07:11 # 1591


Кому: Doc, #1586

прозреваю ITT адепта секты "Эффективного Собственника"

ждем отжига и лулзов


Doc
отправлено 13.05.08 07:42 # 1592


Кому: Doc, #1096

По седьмому пункту, как в воду глядел :) :
Путин заменил пресловутого Швыдко на Александр Алексеевича Авдеева.

http://www.rian.ru/spravka/20080512/107152518.html
По резюме вроде толковый мужик. Посмотрим результаты.


deemer
отправлено 13.05.08 07:42 # 1593


Кому: Doc, #1586

> Давай я тебе назову другую фамилию и будем обмениватся примерами? Ты так - посмотри вокруг себя. Сравни ЖЭУ например и Хозяина.(Только не приводи в пример алкоголика "Васю") И поймешь что мотивация у чиновника и собственника разная и это не херня. В конце концов США заборол СССР во многом благодоря своей более эффективной экономической структуре. Китайцы тоже тупицы - руночную экономику запустили. А надо было гос управление развивать! Это тоже херня комрад?

"алкаголик Вася" - тоже бывает собственником. )) от некоторых собственников - креститься хочется, хоть и агностик. :-D
мотивация - она понимаешь, у чиновкив и собственников - разная. у разных чиновников - разная. и у разных собственников - тоже разная.
США заборол СССР массой. и грамотной идеологической войной.
но для начала - всетаки массой.

про Китай. могу ошибаться. но, на сколько я слышал, вся финансовая система у них государству подчинена. по моему.
если так - то называть систему, в которой инвестиции управляются государством - "рыночной экономикой"...

** пошел искать про Китай


первамай
отправлено 13.05.08 07:42 # 1594


Кому: Honim, #1263

> > Скажу больше - на передовом авиационном предприятии, одном из крупнейших в России, выпускающем новейшие истрибители марки Су, занимающийся сборкой истрибителя 5 поколения и гражданским среднемагистральным SSJ - инженер с высшим образованием получает 13 - 20 т.р. Но я вас обрадую! Зато зарплаты на руководящих местах обеспечивают достойный уровень жизни - от 40 т.р. до разумной ~.

> А вы и не будете больше получать. Ведь вы изготавливаете запчасти, сборные детали. А весь сбор будет проводится в Новосибе. Им и все бабки в руки. А вам - огрызки. Да и вообще вся эта беготня вокруг гражданского самолета сильно напоминает много шума из ничего.

Ну вообще-то вы похоже не в курсе. У нас целиком установленна линия производства. В НАПО производство РЖИ не передадут т.к. это туева хуча документации, готовая линия сборки, особенности документирования опять-таки ("безбумажная технология").
Но SSJ это вообще так, с боку приклееноо - КнААПО это завод заточенный под боевую авиацию, и её и выпускает в основном. С которых государство получает миллирды долларов, но жопится платить сотрудникам с вышкой хотя бы по 40т.р. Притом, их очевидно не пугает утечка кадров с завода. Скорее всего нач. решили что всё равно "back in USSR" и рабочих будут пригонять коммисары под дулами автоматов.
Вспоминается масяня - "бл*ть, ну что за люди, всероссийский канал!". Крупнейший завод ВПК, ля.


deemer
отправлено 13.05.08 07:42 # 1595


кажется, был не прав.

>До начала 80-х гг. в банковской сфере КНР сохранялась государственная монополия. Вся кредитная деятельность (не считая >кредитной кооперации на селе) осуществлялась узким кругом специализированных банков (Промторгбанк, Сельхозбанк, НБК, >Стройбанк), их филиалами и отделениями на местах.

>В КНР функции центрального банка выполняет Народный банк Китая Также действуют четыре специализированных отраслевых >банка: 1) Торгово-промышленный банк Китая; 2) Сельскохозяйственный банк Китая; 3) Банк Китая; 4) Народный строительный >банк Китая. В 1994 были созданы три «политических» банка — Государственный банк развития, Банк сельскохозяйственного >развития Китая и Экспортно-импортный банк итая., которые стали создавать конкуренцию четырём отраслевым китайским >банкам. В 1995—96 были созданы 14 общегосударственных и региональных коммерческих банков, а также большое число >различных небанковских финансовых институтов, которые стали играть активную роль в финансовой жизни страны. >


Raice
отправлено 13.05.08 07:56 # 1596


2 Doc
[Китайцы тоже тупицы - руночную экономику запустили. А надо было гос управление развивать! Это тоже херня комрад?]
А что, нефтью они тоже "рыночно" торгуют? Или электростанции распродают? Или недра/ресурсы "рыночно" разбазаривают?
Рыночная экономика должна быть там где она нужна, а не везде. А в остальном должна быть только госуданственной, чтобы не было как сейчас.


первамай
отправлено 13.05.08 07:56 # 1597


> А если дать ссылку на коммуниста Зюганова - всё, караул: да ты же, тварь, коммунист!!!
> По визгу легко опознать дебилов.

> Ход мыслей у дебила незатейливый.
> Во-первых, Зюганов лично в ответе за миллиард уничтоженных Сталиным.
> Во-вторых, Зюганов ведь не построил дебилам общество процветания, а потому не имеет права вообще ничего говорить.
> Примерно так.

А по моему некорректо вообще считать Зю коммунистом. Настоящие коммунисты политически умерли вместе с КПСС. А КПРФ в 90-х занималась тем же, чем все политики - выдачей квот на разворовывание народного имущества, политическое крышевание спонсоров, продажей неприкосновенности оптом и в розницу.
У коммунистической идеи (пристите что ли за ?пафос) есть шанс возродится только "снизу". А КПРФ показательно сжечь "за миллиард уничтоженных Сталиным" ;)


USasha
отправлено 13.05.08 08:41 # 1598


Кому: Михась, #1418

> Камрад, ну вот что сразу промышленность?
>
> Допустим, финансовый сектор тебя не беспокоит?
>
> Промышленность-то растет, года три как дает осноную компоненту роста ВВП.

И где продукция? За пять лет доля отечественных автомобилей на улицах Питера снизилась от половины до одной десятой. Что она делает, наша промышленность? Зажигалки? Тоже, вроде, Китай.


ChuKee
отправлено 13.05.08 08:45 # 1599


Кому: Alec_Z, #1571

в строительстве участвовал.
да.


USasha
отправлено 13.05.08 08:46 # 1600


Кому: wildcat, #1435

> Кому: Borsalino, #1421
>
> > Ты уверен что наши дома выдержат ураганы и штормы которые есть там? Что не сорвет кровлю, что не выдавит окна? я не уверен. знать есть смысл в таких легких домах.
>
> Ты уверен что у нас торнадо и шторма по нескольку раз в год?

В Петропавловске-Камчатском сильные шторма всяко несколько раз в год. Крыши иногда срывало, но дома стояли. Торнадов там нет, но есть землетрясения. Ну, и снова - стоят дома.
Я там с 57-го по 92-й жил, с перерывом.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 всего: 1921



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк