Дурилкины!!!
Поведение напоминант, скорей, стадо крупных обезьян, типа орангутангов. Вообще странно,
у медведицы бывает максимум три межвежонка, а тут целый детский сад.
А так - жара, зашли охладиться. Вода была хрустально прозрачной, стала коричневой. Мндвежья болезнь, однако. Ну и током их слегка шибануло, видать не понрвилось медведице жужание насоса. Не наши медведи, технически безграмотные.
А если серьезно, то ИГИЛ позавчера расстрелял главного смотрителя за древностями Пальмиры. Вот ведь мракобесы. И городу древностей, скорей всего кирдык. Пример истовой веры в ТНБ (библейского, кстати) и буквального следования религиозным заповедям. А ролики снимают профессионально. Дикарями их сложно назвать. Фанатики.
Со стереотипными врагами бороться проще - против них существует стандарный набор аргументов. Потому проще записать оппонента в определенную категорию типа "либероид", "антирелигозный мракобес" и выдать обойму готовых возражений. С реальнымт оппонетами сложней.
Но зачем им? Проще задвинуть в категорию....
Да, кстати. "Спасибо" за либераствующую публику и сравнение со Сванидзе. Некого Онуфрия я за подобную аргументацию назвал МД. Ты, видно, хочешь, что бы я тебя назвал ТП за подобные выпады в мой адрес?
Если "они такие же граждане, как все" почему требуют преференций в виде особых законов? Эти законы делают их не промьыми гражданами, а с какой-то дополнительной системой чувств, отсутствующей у прочих граждан. Организация, представляющая основную массу верующих в России требует себе госфинансирования, особого статуса в правовом поле и претендкет на некое духовное и ижеологическое лидерство.
Когда омтальные граждане начинают возмущаться подобным разделением общества, начинается вой про "попрание святынь".
На счет Сталина - советую найти на Тупичке мое с Лемке ТТ обсуждение этого вопроса.
Порядок цифр там такой: до Революции в РИ было заброшено 10% храмов.
При Ленине (условно, поскольку Ленин был сторонииком колегиального правления страной) - было закзакрыто порядка 10 000 храмов разных конфессий. Репрессировано и расстреляно 5-10 т. клириков за контрреволюционную деятельномть. Церковь была отделена от государства и снята с госфинансирования. Что и вызвало возмущение церковников.
При Сталине произошел пик борьбы с клерикализмом. Закрыто порядка 40 000 церквей, репрессировано около 80 000 служителй культа. Церковные цености изымались и шли на индустриализацию. К моменту прекращеия кампании в 39-м на СССР осталось около 100 дейсвующих православных культовых сооружений и еще с полсотни других конфессий.
С началом Войны и призывами патриарха было сделано послабление. Было открыто около 500 ранее заброшенных церкввей.
В тоже время на оккупированной территории немцы открыли около 10 000 церквей (с чего бы это?).
Мир с церковью закончился в 48 -м. С этого года по 53-й советская власть закрыла 1000 церквей.
Ну и при Хрущеве 5000. При этом при нем служителй культа уже не сажали.
Добавлю про историческую ценность. При Ленине работала комиссия, определившая художественную ценность храмов: до 17 века построенные считалились первой категории - не подлежащие разрушению или переделке. Вторая категоря 17 век. 3-- 18-19. 4- 20. При этом учитывалась историческая и художесвенная ценность. Например, церклвь Щусева на площади Белорусского вокзала 20 век была сочтена художесвенной ценность.
На счет общины. Возникла до крещерния Руси. Сельские общины были организованы по территориальному признаку, несли административные и хозяйсвенные функции, управлялись общинными старостами и никакого отношения к церковной жизни не имели. Имела отношение другая организация - приход, который организлвывался вокруг сельской церкви и включал в себя
окружные деревни без церквей. Дела с мирянами в ней вел церковный староста.
К категрии крестьяне принадлежали и люди иных конфессий, например татары. Более частое название крестьянской общины - сельская.. Так что игра словами ничего не дает.
После отмены крепосного права была попытка сделать общину единицей местного самуправления, особенно в бывших креплсных деревнях. Система работала плохо, общины расслаивались и разваливались. Столыпин фактически де юре подвел итог развала общинного управления.
Да вполне могли дать. Нервы у солдат не железные. Просто "вслушиваясь в пронизанную автоматными очередями ночь" - откровенный звиздешь. Мобыть у него 91-93-й в единое целое в памяти слились и он выдает некое суммарное ощущение. 93-й!!! и тут его задница подвела:-)
Мы свернулись и ухали 21-го от туннеля минут за 30 до начала стрельбы. Была просто горобовая тишина и полное спокойсвие. Разве ччто орал в хлам пьяный Кинчев, когда его сотоварищи уносили в БД:-). Домой приехал, а тут телевизор такое покпзывает. В общем, на полчаса со стрельбой разминулся.
Я живу в Измайлово, у нас тоже было тихо. Зато в октябре 93-го в тире ДОСААФ отсреливали автоматы. Каждые 2 минуты очередь короткая. Все ночи. Патрон тогда пацаны натырили... О прошлом годе мой сынок с друзьями откопали хакопанный раскрытый цинк. Патроны были ржавые. Отнесли в милицию, получили ценные подарки за бдительность:-).
На Арбате, ну и после "победы демократии" салютовали. Ночную Москву в те дни характеризовпла тишина.
Ну и как быть с "чутьем, что не подводило" если пассажир прибыл в Москву 17 августа. Было бы чутьеи- грел бы задницу под солнум, в столицу бы эта самая задница его не пустила. Полагаю, развернулся и полетел обратно того же 19 августа утром. И про автоматные очереди точно - нафантазировал.
Бывает, но в целом все честно. У них конкуренция большая. Но поближе к толчее - курс пониже. В целом - как у нас, лучше в банки ходить, там курс повыше и без приколов таких.
Она у меня готовит по стереотипу, приобретенному в детстве: все у нее на глазок, примерно и по вкусу. Сформулировать "сколько вешать в граммах" не может, только на глазок, горками. Ну вот, обиделась ;(
Все пропорции по вкусу. Хочешь наваристый бульон, вари с костью, мясо/вода 1:5. Если летний легкий воды можно больше. Мясо провари до мягкости. Тогда начинай закладывать овощи,
Овощи по вкусу, примерно по полкило. Болгарского перцу можно и больше - чем его больше, тем вкусней. Иногда кладут картошку минут за 20 минут до конца варки. Солят вместе с картошкой и еще раз под конец.
В общем - сижу, вытягиваю из нее слово за словом :-)
Где сказано "современные религиозные мракобесы"? Нет, у тебя прямо - "застряли ментально и психологическии. Т.е. "современные товарищи", "рудименты" = "коммунисты 30-х". Никак иначе. Далее опять тоже самое. Коммунизм к чему упомянут? Тем более сегодня более всего антирелигиозных мракобесов в либерально-антикоммунистическом лагере. Но про антикоммунистов у тебя ни слова. Отсюда вывод про прием "во всем виноваты коммунисты". Никого более ты в свой обвинительный акт не включил. К сожалению, твои попытки выкрутится выглядят все более неуклюже. Просто "божья роса" какая-то.
Ну и с возрпжением по Греции - вводишь ложную дихотомию. Очевидно, ты знаншь только выбор между плохим и очень плохим. Вон в братской Белоруси церковь удалена (относительно других православных стран). Чем не альтернатива? Но тебе такое и в голову не придет. Все какие-то сектанты мракобесы мерещатся.
А в целом ты показал, что на конструктивный диалог не способен. Поскольку ветка угасла, мы тут практически вдвоем, то в продолжении дальнейшего спора не вижу смысла.
Точно! Вот у меня в спорах с отцом такая же фигня. Он не такой заслуженный, хотя ему за 80 и пережил всякое. Доходит до абсурда.
Начинаем спорить, он "так об этом фильм по телевизору показывали!" - "Папа, так ты же мой фильм смотрел. Я тебе о том же, но гораздо шире".; когнитивный диссонанс :-)
Ну к чему эти призывы лицом тыкать? Вот пост #460. Твой?
>Это какой-то исторический рудимент. Товарищи ментально и психологически застряли в 1930-х годах. Когда люди были преисполнены революционной романтики, самые идейные рассуждали исключительно в терминах классовой борьбы, борьбы с поповщиной, и построения коммунизма.
Это не про коммунистов, нет? Обьявление их рудиментом. Кстати, отсюда вопрос про прогрессивность религии. Она не рудимент? Она служит прогрессу общества? Не тянет его в средневековье?
>Но через сто лет, у товарищей почти тот же идейный настрой. Попы лезут... Будто вот-вот коммунизм грядет, нужно убрать последнюю помеху.
Это вновь выпад против коммунистов, а не против мерещихся тебе всюду "антирелигиозных мракобесов". Такого термина в этом посте у тебя нет! И сразу за этим пассажем фраза про насекомых.
Но в посте #502 ты уже открещиваешься от хулы на коммунистов и вводишь мифических "мракобесов" которые никак в посте #460 не фигурируют. Есть правда единый ряд "коммунистов и даже воинствующих безбожников" - но они никак не разделены.
Так что оправдания твои и обвинения во лжи - пустой звук.
При этом тут НИКТО не выступал за запрет религии, гонений на верующих, не презывал громить скульптуры святых (как Энтео, уязвленный в своих религиозных чувствах).
Здесь выстали против преврацения православия в госидеологию, слияния РПЦ и государства, выступали против лицемерного поведения церковных иерархов, против финансирования церкви за счет госбюджета. Это и есть "антирелигиозное мракобесие"? Это вполне рациональные требования, основаные на здравых началах: хотите верить - верьте за свой счет.
Хотя тебе, конечно, всюду мерещатся мракобесы.
Про Грецию у меня вполне конкретный вопрос. В третий раз: Помогла ли пголовная вера в бога, особый статус православной церкви и ее огромные преференции избежать Греции глубогого идейного, духовного и экономического кризиса? Помогло ли ранее избежать фишистских диктатур? Что в этом вопросе непонятного? Вот есть государство, вот есть наглядный пример того, к чему стремится РПЦ.
На счет "во всем виноваты коммунисты" - это пример либерального риторического приема. У тебя в #460 он воспроизведен в отношении конкретно церкви. Частный случай общего подхода.
А куркуль в Бумбараше, Рыба в Мухтаре, Скорпион в Морских рассказах, Пожамчи в Бриллиантах,Горгон их Сказки странсвий, Стефенсен из Пеппи, снова кулак в Джеке Восьмеркине. Кончно же гениально сышранная роль Фомы Опискина.
Это самые яркие его негодяи, но не все.
Хотя ему отлично удавались комедийные роли. Его чтение Письма ученому соседу неподражаемо.
Как актер он превосходен, хотя в его образах слишком много Дурова, в ущерб играемому персонажу.
К примеру, у Евстигнеева Преображенский или Дынин это прежде всего профнссер и директор пионрлагеря а не Евстигнеев в этрй роли.
Ну да ладно! Актер-то хороший. А вот его подчеркнуто антисоветская и антисталинская позиция, вечная его кулаческая агитация меня лино постоянно раздражала.
Не виляй, у тебя пассажи про коммунизм завтра и борьбу с поповщиной. Читается однозначно.
Если ты против слияния, почему прежние посты "за"?
Идеальное представление не может быть политической целью?
Про "прогрессивность" церковных взглядов ответа нет.
Про нестяжательство и разврат церковных иерархов ответ в стиле "сам дурак". Но я отвечу :-). ТупичОк.
На счет Греции как государства победивщего православия ответа нет. Это как с критикой реального социализма или коммунизма. "Идея хорошая, но греки сами дураки". То есть коммунизм как невоплотимую идею представляшь, а вот о модели духовного окормлкния правславием, воплощенной в конкретной стране говорить отказываешься. Я правильно понял?
В общем понятно - мы тут антирелигиозные мракобесы и коммунисты-идеалисты, последователи Ярославского :-). Продолжай выдумывать себе идеальных врагов и бороться с ними.
Антисоветизм был частью антикоммунизма всегда. Антикоммунизму скоро, почитай, 200 лет. Антисоветизму - 100, антисталинизму - чуть более 80.
Ты не видишь в стране недовольных приватизацией, присвоения национальных богатсв, распределения доходов от них?
Желающих устройства общества более справедливого?.... Ну не видишь, что ж поделать?
Сравнение коммунистов с потерявшими голову насекомыми - это как? Историческими рудиментами - это как?
О том, что сегодня коммунисты ничего не могут предложить. Коммунист Юлин предлагает - о том ветка. Но это игнорируется.
Зато заступаемся за попов, которые в защите особой и не нуждаются - они сегодня выступают как агрессоры на идейном фронте.
Так что вранья нет - извиняться мне не за что. Впрочем, это один из твоих риторических приемов - изобразить ложную обиду и громко хловнуть дверью... что бы уйти от ответа на вопрос. Замечено неоднократно.
По поводу "сумбурности и эмоциональности" моих тезисов. Расшифрую для непонятливых. В виде перечня вопросов:
Ты за слияние РПЦ и государства, превращение православия в чпсть госидеологии, за госфинансирование РПЦ?
Ясно?
Сикуляризация проводилась как в социалистических странах, так и капиталистических. Считаешь ли ты что это исключительно происки коммунистов?
Считашь ли ты, что для коммунистов главный враг - церковь, или их цель - борьба с главным врагом - эксплуататорами, с буржуазией в частности, а религию они отвергают как пособницу эксплуататорв и как проводницу ненаучного мышления?
Считаешь ли ты, что в современных условиях коммунистичекая идея явлется ретроградсвом и регрессом? (впрочем, ты уже ответил про рудимент). Считаешь ли ты на этом фоне религиозные взгляды прогрессивными и актуальными?
Считашь ли ты, что институт, сановние представители которого погрязли в скандалах вокруг стяжания собственности, гомосексуализма, неуважения к жизни мирян могут стать во главе идейной борьбы с меркантилизмом, консюмеризмом, гомосексуализмом? Только про заказной наезд на РПЦ не надо. Вот Кураев - он что, в своем письме вранье привел?
Есть Греция, где народ поголовно верующий, а православная церковь имеет особый статус и владеет огроной собственностью. Это спасло Грецию от идейного и духовного кризиса, от кризиса экономического? А в прошлом от двух фашитских диктатур? Почему это сегодня народ Греции настроен на социалистические перемены?
Ну и повторюсь. Ты поддерживаешь концепцию увековеченья памяти жерт политических репрессий. Особенно в части "и религиозных организаций"?
Возможно, это я нечетко сформулировал. Антисталинизм - часть антисоветизма, антисоветизм - часть антикоммунизма. Борются со Сталиным и СССР - целят в идею коммунизма. Говорят о методах, поскольку собсвенная идейная база слабовата, чтобы бороться с идеей.
Вот так - с больной головы на здоровую:-). А кто-то еще утверждает, что ненавидит метод "сам дурак"...
О методах - твой эмоциональный пост выдержан в лучших традициях соаременной антисоветской риторики: во всем виноваты коммунисты и советская власть. Как ты еще про духовные скрепы не вспомнил:-). Впрочем, вспомнил, но прямо не назвал. Не так?
Жду твоего полного одобрения Концепции по увековеченью памяти жертв политических реперессий [и деятельного патриотизма] 1561 р от 15.08.15
Десталинизация Десоветизация это все так отлетающий маневр. Больше всего они боятся главного - что можно ликвидировать часьную собсвенность на средства производства, снести класс эксплуататоров и направить средства на развитие страны и социалку.
Короче - страх лишиться своих миллиардов и источников их получения. Поэтому никогда, никогда они не перестанут ругать советсккю власть.
Да хватит оправываться. Не можешь - значит не можешь. Разговор не ради твоей потехи ведется. #
Про закон см. #477
Не так давно Кирилл хвастался, что в Новые Времена построено 30 000 новых храмов. По каждому проверку и всуд? Три нове церкви в день - так он утверждал. По мне лучше по детскому саду, больнице и бассейну. А храмы - ну пусть один в неделю. Будет. Раз так неймется.
В общем - да. Основной закон у нас конститкция. Ст.14 утверждается отделение церкви от государства и равенство все конфессий перед законом.
Какого хрена вопреки этой статье правтельство выделяет а Дума утверждает финансирование РПЦ непонятно.
Ну и если незаконно выделен хоть рубль - уже преступление. Дело принципа. А то все это нытье "вам миллиона на попов жалко" уже порядком поднадоело. Мол, другие миллиардами воруют... а мы что, лысые??
Из всего этого гона можно понять, что ты за слияние государства и РПЦ, финансирование церскви за счет народа, в том числе, кто против такого расходования средств. Видишь в православии новую идеологию и духовную опору общества.
И пытаешься огульно заткнуть рот тем, кто выступает со светских, сикуляризационных позиций. Позиции эти рациональны, исходят из постулата: хочешь исповедовать религию - делай это исключительно за свой счет. Коммунисты эту позицию поддерживают, но к наступлению коммунизма это решающего значения не имеет. Вполне себе буржуазные страны отжелили церковь от государства и перевели ее на различные формы самофинансирования. И пипец не наступил. Но у тебя "неубиваемый" аргумент "коммунисты проиграли - так что заткнитеся!" Аргумент сильный - для профанов. Сколько современные западные демократии соворовали у реального социализма, что бы умаслить свои низшие классы? Так что даже в этом комунизм не проиграл.
Что??? Бездуховность, стяжательство, содомия?!
Простите, но сегодня иерархи РПЦ именно их и демонстрируют. Да, в проповедях они говорят, как Хритос учил, а поступают ровно наоборот. И бездуховность, и стяжательсво, и содомия. Отличный личный пример...
Помогло ли сращение прпвославия с государством той же Греции. Нисколько. Наоборот, там все социализмом бредят.
Ну ты эта, накала не сбавляй. Читать забавно.
Камрад, ты меня с АБС не персонифицируй. Я тебе не Борис Стругацкий!!!
Лично мне (лично мне) в этих эпистолах Бориса С. все ясно и понято. Были сталинисты, были "сторонники ленинского курса" и "дети ХХ съезда" т.е. идеалисты яроснл выступавшие против сталинистов. Но сталинизм определялся исключительно стилем руководства. И вот когда власть огрызнулась на разгул авангардизма - в ней увидели затаеный сталинизм. Они надеялись, что движутся с коммунистической свободе и демократии, что "социализм можно реформировать". Им нужен был коммунизм в их понимании и предствлении, сталинкий вариант они отвергали. Потому постоттепльное время они видели как возвращение сталинизима. Значит - реформировать коммунистическое общество нельзя. Значит - идея коммунизма ложна. Примерно такая динамика.
Еще раз - это они так думали. Ты, вроде, давно эти вопросы изучаешь, неужели что-то еще не понял?
Сейчас есть что-то под 20 основных направлений коммунизма. У всех разные представления - порой, диаметрально противоположные. Все Маркса читали, однако....
Ща-а-ас!!! Страна окажется поголовно атеистической:-)
Чиновники и церковь "по традиции" заложат десятину. Прикинут, сколько яхт и вилл они еще построят. Но в налоговых декларациях они увидя жирный пробел. Де-факто население уже платит этот налог, и лишь малую его часть добровольно. Значительная часть оплачивается за счет государственного и местных бюджетов. Особенно по части каптального строительства. Плюс налоговые преференции РПЦ на ее коммерческую деятельность. Какого хрена?!
Судя по тексту Бориса Стругацкого, на который сноска #727, то они поначалу верили в коммунизм. Какой - я уже писал. Разочарование у них началось с "погромной" выставки в Манеже, потом усилилось на деле Даниэль - Синявский. Очевидно, что Чехословаккия поставила какую -то точку в их надеждах. Лично их все это тронуло в неком "деле Хейфица" ныне забытом даже диссидентами, когда Аркадия потянули на допрос.
Писать в стол они начали как раз в 1968-9 гг. Град обреченный. Понятно, что ни о каком госдепе и майдане они не мечтали. А мечтали о "социализме с человеческим лицом". Либеральные коммунисты пришли к власти в ЧССР вполне легально и запустили процемсы типа нашей Перестройки. Им хватило полгода их "гласности" на то, что через пару десятилетий в СССР произошло за 5 лет с 85 по 90 год.
Еще раз повторюсь - воспоминания эти писал БС уже давно будучи антисоветчиком явно стеснявшийся своих прежних коммунистических убеждений и явно сгущавший краски. Тем не менее по этому тексту можно проследить их идейную деградацию. При этом они с самого начала были антисталинистами, но после ХХ съезда это было нормой в писательской среде.
Полагаешь, классовая юорьба ведется одним пролетариатом? Буржуазия ее не ведет? У нас в 91-м произошла буржуазная контрреволюция. При этом и таки на улицы выводили. Это так - поиграться? Да и всяких стучащих касками шахтеров я в тот год насмотрелся.
Про коммунизм ты силино сказал, особенно после утверждений пару постов назад, что коммунизм это религия. Продолжай в том же духе, тебя ждет еще много удивительных открытий....
Кстати, ты знаешь, почему я назвал Онуфрия МД. Потому что про сожжение протопопа Аввакума сотоварищи написано в учебнике истории для 7 класса. Хоть современном, хоть советском. Не помню, в каком классе дореволюционной гимназии это изучали, но изучали точно. Учебник по истории начала прлшлого века я тоже листал. Следовательно, образование персрнажа менее 7 классов, стало быть малолетний. Поскольку упорсьвует в своем невежестве, стало быть долбо*б. Советую тебе заглядывать хотя бы в словари, прежде чем выдавать подобные максимы. А то кто-нибудь из камрадов и тебе поставит индекс МД.
Я о другом - о методах. Фашизм - идеология античеловеческая, людоедская. Антифашист - гуманист. Нет, не псевдогуманист - непротивленец. Настоящий. Потому фашистские методы не для него. В этой схватке побеэдает тот, кто добрей. Наши побеждают.
Это отражение теории "цивилизаторства" известной еще со Средневековья если не с античности. В Средневековье была выражением прозелитизма и мессионерства. Позже стала оправданием колониализма.
Ну я на одних Стругацких не навешиваю:-). Они в контексте всей среды "оттепели" "иже Солженицин со товарищи". Просто часто встречал оборот "поколение, выросшее на Стругацких", встречал людей, так себя позиционирущих. То есть извесной части общества они мозги запудрили.
На счет большевиков. Они себя от общества не отделяли, наоборот. Их схема была иной : коммунисты - передовой отряд пролетаоиата, пролетариат - самый прогрессивный класс среди эксплуатируемых трудящихся классов. Трудящихся - подавлящее большинство. Таким образом большевики не избранная каста, а представители и выразители воли большинства.
Кому: yuri535, #763
Приведи примеры крупных египетских рабовладений. Например, в Древней Греции и Риме они известны.
Открытия египтологов последних десятилетий говорят, что даже пирамиды строили не рабы а лично свободные люди.
В третий раз тебе пишу - его не запрещали. Его исключили из политического оборота, оставив сугубо ученым. При этом среди ученых велись споры 20-30 и 50-60 гг об АСП. Естественно, часть ученых поддерживала пятичленку. Под нее подгоняли свои схемы.
Часть пользовала АСП.
Как таковые элементы рабства наблюдались еще при разложениее первобытно-общинного, разумеется были они и в Китае. Но речь о том, что стало спомобом производства. В Греции и Риме - классическое рабство. А вот в Римской Империи периода расцвета - оказывается даже не доминировало.
В классическом виде АСП в Китае установился во времена Цинь Шихуанди. 3-й век до нашей эры. Он объединил разрозненнй на 9 царств Китай, ну и вообще установил нечто вроде тоталитарной диктатуры. С той поры рабство практически никак не влияло на способ производство, тем не менее его элементы присутсвовали до середины 20 века. Речь идет больше сексуальном и домашнем рабстве - голодающие семьи продавали дочек богатым.
Было в Китае и усадебное землевдадение. Но оно не было доминирующим. Подобное описывается в частноти в "Речных заводях". Там фигурирую вовсе не рабы, не крепосные а вольнонаемные батраки. Так же имелись крупные состочния купцов. Но они особо на власть не влияли. Поскольку основное перераспределение шло через госаппарат. Ни монгольское, ни магчжурское нашествия не смогли эту систему поколебать.
Ну так компартии существовали 70 лет, прежде чем слечилась Октябрьская революция.
Так что достаточно создать образ и внедрить его в массовое сознание. И там уж никто не вспонит, был ли прогрессором Румата или нет.
Иудейский народ подвергался коллективной эксплуатации со стороны фараона (государства), а не отдельных рабовладельцев.
В целом работа основана на пятичленке, отвергающая АСП. Хотя там есть про преобладание налоговой системы с колодцев и сземли.
Есть столь же аргументирлванные работы, доказывавшие, что в Древней Руси было рабство на основе анализа терминов "смерд", холоп, челядин, раб.
Ну да, золотой шар, он же золотой круг из сценария. Попутал где что. Сценарии Сталкера прочел из профессионального интереса.
Социальный расизм в делении общества на интеллигнцию - люденов и обывательскую бездуховную серую массу. Людены суть сверхчеловеки, однозначно положительные пеосонажи, серая масса - почти животные, унтерменши, быдло.
Да у меня нет :-). Есть в сети в основном у "люденов". Ну еще по той же ссылке #727 того же Бориса Стругацкого. Вообще в сети полно всяких разборов собственно Пикника, так и Сталкера Тарковского.
Я писал, что к неолиберальным идеям АБС пришли не сразу, а от идей либерального коммунизма времен ооттепели. Идеи социального расизма у них выкристализовывались постепенно, причем не в форме политического манифеста, а в виде прозаических произведений. Кончили они(верней Борис) откровенными антисоветчиками. С "баржами комсомолок".
Они во многом интересны как раз своей динамикой, как гуманистические и эгалитарные идеи у них превращаются в дегуманистические и элитарные.
Впрочем, "серые" и "черные" (условно "красные" или просто "совки") их поддексты не считывали и фиг в карманах не видели. Потому воспринимали как просто фантастику. Например, очень многим были больше интересны всякие необычные штуки в Зоне и приключения вокруг них а не философские и нравственные закидоны вокруг Золотого круга.
Мой тезис прост - православный не равно понятию русский. Поскольку греки (и многие другие народы) тоже православные, что не делает их русскими. При этом да - православие часть русской культуры, но только часть. А в годы советской власти не такая уж значительная часть. Про успехи советской власти повторяться не стоит.
Конкретно о Греции - несмотря на господсво православие, ежедневные молитвы и постоянное поминание святго Спиро или Николаса, страна сейчас в глубокой заднице. То есть православие это не универсальная палочка-выручалочка. Более того - прекрасно помнятся времена правосланого фашизма в виде диктатуры "черных полковников". То есть наличие церкви и почти поголовно верующего населения даже от появления фашизма не гарантирует. Про Метаксаса и его диктатуру я просто упомяну, чтобы сразу отвести аргумент что "черные полковники" -исключение.
Еще Бердяев писал об этом в работах о русском коммунизме. Но имелся важный фактор - ранее жившая в религиозном укладе большая часть населения России (крестьяне в основном) воспринимали коммунизм в прежнем религиозном стериотипе. И понадобалась культурная революция и титаничкские программы всеобщей грамотности и образования, чтобы религиозный взгляд сменился на идеологический и научный - имнно тот, который предполагает коммунистическое учение.
Сегодня мы имеем обратный процесс - массы воспринимают религию прежде всего как идеологию. Да и власть внедряет православие, как идеологию государства.
Хотя христианство и коммунизм полярны. Коммунисты - последовательные атеисты, считающие религию инструментом эксплуатации правящими классами трудящихся. Поскольку религия противоречит научной картине мира и предлагает царствие небесное после смерти, смирение и покорность в реальной жизни вместо классовой борьбы.
Энтео - не православный? Или ты не православный? Вы принадлежите к одной общности. Так что поступки членов своей общности должны лучше понимать и объяснять неправославным.
Я тебе не доказываю, я тебя спрашиваю. И не сейчас, апару дней тому. По моему наблюдению греки, и вообще балканцы, народ куда более набожный, чем русские. Я тебя спросил, так ли это. Про католиков и атеистов - это ирония была, если ты не понял...
Третья статья конституции Греции закрепляет за православием статус господствующей религии и греческая церковь этим статусом активно пользуется. Это так?
Идеология - обоснование социального расизма по принципу природной одарености и образованности. Признание за такой стратой некогой особой высокой духовности и ведущей роли в судьбе человечества. Представление всех остальных серыми" либо "черными".
Детальной проработки нет - есть фантазии.
Увы ели бы только группа Людены. Так еще и "креативный класс", и "когнитариат". "Заслуга" АБС во внедрение в сознание нескольких поколений, что подобное деление естественно. Далее на это сознание легли неолиберальные догмы. Получили и перестройщиков, и белолеточников.
Я вооще-то не отношу себя к людям "выросшим на Стругацких". Читать - читал, но фанатом не бвыл. Волны гасят дочитать не смог. Скучно. В целом твоя оценка верна - они были голосом и мыслями "поколения оттепели", для которых понятие коммунизм было "свобда и творчество" а не "общество и государство" (в главке о Трудно быть богом или еще какой-то книге тех времен Борис Стругацкий примерно так и формулирует - в связи с Хрущевым и Манежем). Потом дошло до противопоставления свободных личностей государсву и обществу, выделение интеллигенции как особой касты. И дальше да - социальный расизм в виде люденов. Где-то читал, что в какой-то из книг людены "покинули Землю". То есть имигрировали.
В 70-е московская интеллигенция (значительная ее часть) уже жила в собсвенном "сферическом коне в вакууме" :-). Официальную идеологию не воспринимала, травила политические анекдоты, пыталась обезъяничать с западного образа жизни (это вообще было нечно). К партиным делам относилась потребительски - парторганизации были везде и могли стать помощникми в карьерном росте или в устранении конкуркнтов. В общем была своя замкнутая среда с иделогическим вакуумом внутри - открыто выступали против власти единицы, а без идеологии жили миллионы. Разумется АБС крутились в этой среде и воспринимали (и воспроизводили) ее настроения. Более того - пытались дать свою идеологию тех же люденов. Так что да - Макаревичи и Маши Гайдар от этого же корня вьются.
Понятно, что произведение создает автор, пользуясь собственным багажом. Даже чежие вещи (мысли) именно он достает из этого багажа и вставляет в произведение. Вопрос в ином: что он вставляет продуманно и просчитано, а что - интуитивно, оснлвываясь только на чувствах и ощущениях. Второе ему может быть и самому не понятно, тем не менее соответвует его понятиям гармонии.
Собственно, о расшифровке этих подсознательных выбросов и идет речь. Конечно, в музыке или живописи такой пласт более толст, а в вербальных искусствах более тонок. Там все куда более продумано. Тем не менее, и такое возможно - через определенный срок понимаешь, о чем писал :-).
В Германии есть особый религиозный налог. В зависимости от конфессии - разный. Потому что церквям запрещено вести самостоятельный сбор подаяний и десятин, вести коммерческую детельность. Деньги выделяет строго государство, строго за счет налога. В пропорциях сколько внесли налогоплатильщики той или иной конфессии. На счет атеистов не в курсе.
Читаю воспоминания дальше. Натыкаюсь на Хищные вещи века. Вот подтверждение моего тезиса. Писали антиутопию, а через десять - двадцать лет увидели в описангом ими мире совсем иной в чем-то очень привлекательный смысл. Так!!!
Да я про цензуру на ТВ. На книги сегодня властям в целом положить с пробором. Мы давно не самая читающая страна.
Тиражи десятитысячные. Это в СССР книги издаваемые миллионными тиражами могли оказаться в дифиците.
Ммдаа, весело жили. Впрочем, первый образ темного метафизического начала во вселенной они представляли зрительно. То есть имели в виду. Обрз ГБ сознательно прятали. Так что не каждый и понял :-). Тут еще следут иметь в виду, что мемуары эти писал Борис - наиболее антисоветский из братьев. Аркадий был более умеренный - все таки бывший офицер, хоть и переводчик.
Полистал воспоминая по другим вещам - понравилась о Пикнике. Бедняжки. При этом могли жаловаться и ЦК и еще во всякие инстанции и выморочить свое. Сейчас примерно все тоже самое с редактурой. Если кому-то наверху не нравится, на правках и переделках поседеешь. И будет тебя шаркать на ровном месте до растирания в пыль.
Это часто работает помимо авторов. Причем чем дальше от текстового формата, тем больше неведеньнье автора. Типа, решил художник написать сатирическую картину: изобразил родное правительство в виде стаи свиней. А зрители увидят и притчу о Христе и свиньях, и намек на Скотный двор Оруэла и еще черти-чего еще, от чего у художника голова пойдет кругом. Почему так?
Просто это контекст культуры, художник же идет по пути визуальных ассоциаций, обычный зритель - текстовых. Ноэ это только частный случай общего.
Горком там какой-то хилый и растерянный. Больше горсовет напоминал.
На счет Миллиарда лет - одна из ценностей произведений искусства состоит в "поливариантности смыслов". Чем больше смыслов находят зрители - тем лучше. Даже если автор изначально о них не думал. Бывает наоборот. Чехов возмузался плоскими и однозначными трактовками его пьес во МХАТе. Он писал лирические комедии, а их ставили как драмы :-). Так что если большая часть читателей не увидила КГБ в повести - значит АБС слишком зашифровались и пвесть получилась о другом.
Наверное, гражданин не каждую неделю на Красную Площадь ходит. Снаружи теперь очереди не видно. Вот и выходит, что ее как бы нет. А так - есть, если задаться целью посетить мавзолей и некрополь - подождать придется.
Да хрень какая-то. Неформалы, команда Воланда... Видна растеряннось авторов. Свобода, свобода... А как пришла гланось, так и сказать нечего :-)
Кому: WSerg, #722
Это при диссидентском прочтении, им покажи жопу - они скажут "такова жизнь в совке". Тем не менее, в повести довольно сильный философский пласт. Хотя в целом, АБС больше любили псевдофилософсвование.
"Дети оттепели" - движение к либеральному коммунизму, к "социализму с человеческим лицом" по чешскому образцу. Потом август 68-го. Разочарование. Диссида, уход в личные темы, демшиза 80-х. Типичные процессы в головах тогдашней творческой интеллигенции.
И такая фигня у нас с самого крещения Руси!!! "Свергнем идолов - станем православными - заживем!".
"Устроим православие по афонским правилам - заживем", "Наденем европейское платье - заживем"... Ну и так далее. История Росси это такая якорная цепь - каждый период одно кольцо, зацикленное само в себе, с предыдушим и последующим только трется....
По такой логике выходит, что гонения на церковь 20-30- х устраивали православные, правда не "очень правльные". Такя внутрицерковная разборка :-). Так что ж они теперь воют???
В либеральной демократии главное занять нишу ущемляемого меньшинства и вовсю орать об этом.
Получишь кучу преференций. Так что - очнь похоже, что верующие у нас стремятся занять эту нишу.
Да, работают неустанно. При этом в СМИ засилие убежденных антисоветчиков. И они на всех уровнях. Чтобы что-то иное донести, приходится так шифровать материал - покруче, чем в советские времена фигу в карман диссиденты прятали.:-) И все равно - у редакторов чутье хорошее.
Правками советский дух вытравливают до дыр.
Конечно есть различия. Примерно такие же, как между католицизмом Испании и Франции. Даже большие, поскольку службу проводят на своих языках. Тем не менее в догматической части различий нет.
Ну а святые... В честь какого святого назван главный собор в Софии? Да и в Сербии, Черногории, Македонии его почитают не менее, чем у нас. Хотя он наш - русский на все 100. :-) Впрочем, от этого его адепты русскими не стали.
Кому: cesdo, #277
Лично мне (лично мне) никто ничего не заказывал. Инфоповод дает сама РПЦ. Я вижу, как с религией сейчас лезут во все дыры, порой покруче, чем в советское время с идеологией. Сейчас практически ни одна новомтная програма центральных СМИ не обходится без сюжета о бллагости православных, порой просто притянутая за уши. Ну а секскандал в московской духовной академии в конце прошлого года, разумеется, был заказан. Заказан настолько круто, что сам Кураев написал известное письмо о распространии мужеложства сдеди верхушки церкви.
И под водительсвом этих мужеложсцев нам предлагают бороться с гей-движением. Прелестно!!!
Есть такая доходчивая статья Ленина "Три источника и три составные части марксизма". Там про научный базис. Прочти. Кроме того, перечисленные мной современники Маркса тоже писали научные работы. Найти их сейчас затруднительно, но краткое содержание их работ известно. Поинтересуйся.
Ну вот, люди все-таки! А другой говорит, что нелюди. Сексуальные скандалы подобного рода постоянны и обыденны в РПЦ. Но их бысторо гасяь, да и СМИ их не муссируют с поры, как пошел разговор о "скрепах". Тем не менее "до" - просто кишило. И что - фигуранты при тех же санах и должностях, а то и возвысились. Полагаю, наклонностей своих не поменяли.
Я сравниваю экстремистов от ислама и православия и вижу большое сходство.
А православные тут же от своих радикалов открещивпются, обявляют их чуть ли не атеистами - провокатором.
Хотя пару месяцев назад, когда Энтео дал в репу гей-активистам рукоплескала, вспоминая "я - православный, могу и врожу дать!"
Как-то быстро вы своего сдали.
У храма и миссионерского центра Даниила есть свой сайт, где сказано что и как. Там как раз покойный поп Даниил разжигал проповедями межнациональную и межконфессиональную рознь. Он был священником РПЦ МП. Впрочем, мне в свое время знатоки православия разъяснили, что священник обладает большой автономией и самотоятельностью - что он несет в проповедях на мирские темы - его сугубая свобода воли и РПЦ по уставу за это ответсвенности не несет. Ну разве вселенский собор его осудит, лишит сана, отлучит.
Вот если бы он ересь нес, тогда епископат или патриархат может его расстричь... Так что я в курсе этой "системы ниппель", и меру ответвенности (или безответственности) понимаю.
Только для стороннего наблюдателя особых различий нет, он этих хитрых штучек не знает и не понимает. Не понимает, почему православные не хотят отвечать за закидоны своих.
Это так со всякой религией. Православному пофиг кто там в ИГИЛ - он знает, что мусульмане и все. Ему неведома ибезразлична разница между суннитами и шиитами, суфыиями, ваххабитами и прочими. А тем же мусульманам не очень пончтна разница между католиками и православными.
Так что на минутку попробуйте взглянуть на себя со стороны. Только на минутку - ну и как выглядите???
Кстати, как-то отклонились от информационного повода. Этот Эньио (или как его там Ентео Царионов ) числится активтстом миссионерского центра имени пророка Даниила РПЦ МП.
Разрушил три скульптуры скульптора Сидура (авангардист, конечно, похлеще Неизвесного, но ветеран ВОВ).
Довольно известный скульптор мирового класса - то есть в мире раскрученый. Конечно, у многих вызывает недоумение и даже возмущение, но эти скуптуры давно в собсвенности государства, является музейной ценностью, имеют приличную рыночную и страховую цену. Так что нанес ущерб государству.
Дело приобретает интересный оборот. Особенно в контексте надавних "акций" фанатиков ИГИЛ в иракских музеях.
Новости
VIP
