Добрый день!
Борис Витальевич, господин Алексей Венедиктов в сентябре рассказал, что "Сталин привел страну к краху" (упоминая состояние с/х 53 года). Источник: https://youtu.be/ucISEQhZhfs?t=1h3m18s Просьба прокомментировать данное высказывание, согласны ли Вы с ним? Как Вы оцените состояние экономики СССР в 53 году? Причины сложившейся ситуации? Самостоятельно я не смог разобраться в ситуации, прошу вашей помощи или совета к кому можно обратиться по данному вопросу, спасибо.
> Я про тех, кто использует слово "примирение" исключительно для антисоветской пропаганды.
Это реваншисты. Причём очень забавные. Сами-то они рабоче-крестьянская кость.
> Ибо до перестройки примирение уже было достигнуто между "белыми" и красными".
Вот тут ты, на мой персональный взгляд, ошибаешься. Тогда здоровая, в плане головы, часть белых признала победу противника и влилась в строительство государства. Когда это самое государство стали строить. Пока шли вопли про щастье всех на свете пролетариев, против таких крикунов воевали. Когда пошла речь о возрождении родной страны, очень многие вернулись.
> Те же, кто объявил себя "продолжателями белых" - они непримиримы в своей ненависти к коммунизму, к большевикам, к народу, к СССР.
Тем удивительнее все эти "патриоты" России! Ведь только при Союзе включение нескольких радиостанций приводило нынешнего невероятного партнёра в состояние повышенной возбудимрсти.
> Но именно они визжат о примирении. И используют этот визг для уничтожения всего, что они ненавидят.
> Врёти вы всё - Путин запрещает думать режиссёрам!! И кино такое что не стыдно!!1
>
> Кто финансирует отечественный кинематограф со всеми "левиафанами", "сволочами", "цитаделями" и прочими "адмиралами"? кто определяет мейнстрим "творчества"?
Поправь, если ошибаюсь.
"Платон" подразумевает частную компанию, как инструмент сбора налога в пользу государства. В то время как откуп, это право взимания налога в пользу откупщика, купленное им у государства за определённую сумму.
И проясни про болваночный закон, если не трудно. На сколько я понял, это такая форма авторских отчислений. Пусть и странная.
> Принудительный труд заключённых, что на каторге западных стран, что в ИТЛ в СССР, рабством не является, хотя и относится к внеэкономической эксплуатации.
И соображение, не высказанное из-за того, чтобы не раздувать спор.
Рабство предполагает несколько субъектов, эксплуатирующих труд рабов. Именно поэтому при государственной монополии теряется понятие рабства. Нет передачи прав собственности: владение, распоряжение, пользование.
> В США рабство, хотя и в завуалированной форме, но уже снова существует.
> Это как раз в системе частных тюрем. Заключённого можно передавать, без его согласия, любому для выполнения работ. То есть имеет факт торговли и передачи по своему произволу заключённых в качестве рабочей силы.
> Это ничем не отличается от временного (обычно долгового) рабства в древние времена. И это узаконено, хотя и не называется рабством.
Благодарю, Борис Витальевич. Очень ценное умение кратко изложить суть.
Но подобное не только в США. Подобная схема уже во многих кап. странах. Этакая реинкарнация рабства на новом уровне. Подобные попытки наблюдаются и у нас.
> Тем более надо не забывать, что последние пол года Шальопа постоянно был в окружении представителей Минкульта и РВИО.
Ну вот, а я то думал, что все опять из-за денег.
П.С. Пользуясь случаем, вопрос. Борис скажите пожалуйста, а в Российской Империи же инородцев в армию не призывали? Только великороссов, малороссов и белоруссов? А остальные были представлены отдельными частями типа текинцев? Или ошибаюсь?
> Так и проблема основная в том, что Шальопа в интервью сказал. Фильм - хороший.
Фильм хороший. Но меня, как советского человека, покоробил диалог русским и казахом. Там же прямо просилось вместо русского - советский. Но сказано не было.
> Шальопа - такая же жертва пропаганды, как и остальное население страны.
Борис, весной Шальопа говорил следующее:
> Подвиг панфиловцев - опорный подвиг [советского народа], в этой многонациональной дивизии плечом к плечу сражались уроженцы Казахстана, Кыргызстана, России, Украины, представители разных национальностей. Это подвиг, превратившийся в великую легенду, которая вдохновляла, может быть, сотни тысяч [советских воинов]. Люди понимали: эти 28 панфиловцев так сражались, потому что они – наши [советские люди], мы одной крови с ними, мы такие же и будем сражаться точно так же. Это давало силы людям в ледяных окопах, во всех зимах Великой Отечественной.
> Россию противопоставляют СССР не те, кто считает, что победил советский народ, а те, кто сводят к России и русскому миру.
Скажу только за себя, лично я в жизть не думал противопоставлять, т.е. наоборот восприятие как буд-то это одно и тоже, скорее это такое местечковое, можно сказать на уровне ощущений из детства и обычных разговоров стихов в которых вроде как про русских говорилось или про Россию, но без какого либо умысла противопоставлять, ну вроде как в войнушке "ты за русских или за немцев?" ни кто не говорил за "советских", но всё это не специально и без националистического умысла. Оно так перемешано густо в культуре, что мысль о шовинизме даже как-то в голову не приходит. Ну вот как-то так, не более того.
Кстати фраза "русский мир" не понятно, откуда она взялась?
У Соловьёва вот ещё спросили:
- а что вы понимаете под русским миром?
- русская культура.
- И не более?
- А что ещё-то?
1. Конфликт с украми - это западный антироссийский проект.
2. Русский мир - это что? —Не знаю, не интересовался.
3. Какую общность представляют люди с лозунгами "Россия - для русских"? —Эти люди - фашисты или нацисты.
4. Какова должна быть единая общность с теми, кто вешает доску Маннергейму и выходит на Бессмертный полк с иконой царя-тряпки? —С ними общность никакая быть не должна. И при чем тут они, я не понял.
5. Единогласно за покаяние за нацистское преступление в Катыни проголосовали законодатели какого народа? — Не знаю. Опять же, при чем тут это?
Можно мне получить вместо вопросов на вопросы – ответы?
> Они нахер никому не нужны на второй "работе". А если будут нужны - гнать нахер с основной.
Да почему 2-ая работа-то сразу? Это обычный способ обхода различных регуляторных ограничений, и кстати вполне легальный.
> Расскажи ещё про такие зарплаты и премии топ-менеджеров Ирана или Турции, Швеции или Испании.
Странный выбор стран - вы предлагаете к ним стремиться в части социально-экономического развития? Давайте еще Конго возьмем тогда или Мьянму.
> Значимость и польза топ-менеджеров крайне сильно преувеличена
С этим кстати не спорю. Но тем не менее факт остается фактом - во всем мире топ-менеджменту платят реально большие зарплаты, бонусы и прочие плюшки в виде автомобиля, аренды жилья, мобильной связи, оплаты перелетов (и не в эконом классе) и т.д. и т.п.
Не совсем: Сечина многие компании, собирающиеся работать в России, с радостью бы взяли к себе, покуда Путин у власти. Вот если компания в Россию не собирается - ей и связи Сечина не нужны. Кстати, в США так директорами берут работать генералов и адмиралов в отставке - чисто в расчете на их связи.
> "Правительство Великобритании планирует ограничить зарплаты топ-менеджеров
Ну это и приведет к тому, что топ-менеджеры будут официально трудоустроены на двух контрактах - один в юрисдикции Великобритании, второй - где-нибудь на оффшоре. Борис, ну не приведут подобные ограничения ни к чему. Это же не только в России или в Великобритании топ-менеджменту платят большие зарплаты и огромные бонусы - это во всем мире так, ибо реально профессиональных менеджеров-управленцев по всему миру не так уж и много (поэтому за ними HR и бегает постоянно). Так что нравится вам это или нет, но серьезный разброс зарплат рабочих и топ-менеджмента все равно останется.
> Ты прекрасно раскрываешься, как конченная гнида, которая оправдает любые шаги ограбления нищего большинства зажравшимся меньшинством.
Мы же это вроде проходили уже, я не реагирую на подобные эпитеты, так что можете не утруждать себя ими.
Борис, вы это вообще к чему? Сами же написали что "зарплата (!) Страшнова превысит 500 средних зарплат работников «Почты России» и составит 10 миллионов рублей в месяц". Он их не ворует, не крадет - а вполне официально получает (и кстати с них еще и НДФЛ платится, 13%).
Или у вас опять праведное возмущение таким большим доходам топ-менеджера? За год выходит гражданин получает 10 млн. руб. * 12 месяцев + 95 млн. руб. бонуса = 215 млн. руб. или примерно 3,3 млн. долл. США в год. Не так уж и много для топ-менеджера крупной компании не только по мировым меркам, но и в РФ. Для примера см. доходы руководителей частных компаний http://ngs24.ru/news/more/50167941/ "Генеральный директор компании «Полюс» 43-летний Павел Грачев расположился на 17-ой строчке рейтинга. Составители рейтинга оценили объем выданных ему вознаграждений в 3,5 млн долл." и "Объем вознаграждений гендиректору холдинга «Базовый элемент» (КрАЗ и Красноярская ГЭС) Гульжан Молдажановой оценен в 4 млн долл., гендиректора компании En+ (Красноярская ГЭС) Максима Сокова — в 5 млн долл., гендиректора «РУСАЛа» (КрАЗ) Владислава Соловьева — 7,4 млн долл."
> Рост расслоения между топ-менеджерами и быдлом - общий тренд во всех организация. Это что школа или поликлиника, что центробанк и почта России.
Таким образом обеспечивается лояльность руководства
Борис Витальевич - про это, ИМХО, надо было в ролике отразить, как вся эта "вертикаль власти" заточена. Блин чтож я на пяток лет раньше не родился застал бы хоть какие то работающие институты политобразования для молодежи
> топ-менеджеры, даже получая безумно большие деньги, всё равно воруют, растаскивают имущество компании по дочерним предприятиями выводят за рубеж, постоянно сводя прибыль компании к нулю или небольшому убытку.
Ну на примере Почты России какие-либо сведения привести, именно в отношении текущего топ-руководства? Если их нет, то выходит 92 млн. руб. бонусов это приемлемая премия за то, чтобы в компании с огроменным штатом, бюджетом и т.д. и т.п. все было более-менее чисто и прозрачно?
А в части заходов отдельных камрадов что Почта России субсидируется - корректней говорить, что субсидируются отдельные абсолютно невыгодные для Почты России направления обслуживания (удаленные территории), где действующие тарифы и грузопоток абсолютно несоответствуют затратам на деятельность почтового сервиса.
Изначально вопрос был, когда " марксисты " научно проанализируют причины распада СССР, который имел 20 млн.членов КПСС, институты марксизма ленинизма, и каждый будущий инженер сдавал экзамен по научному коммунизму. В результате партия спланировала, а КГБ осуществил сопровождение реставрации капитализма.
Но все свелось к обсуждению того, что я в одном абзаце не изложил развитие капитализма. Типа, Френсис Дрейк в 16 веке не грабил испанские колонии в полный рост. Забыл про Голландию и прочее. Иван Грозный не обсуждал с английскими купцами концессию торговли с Персией. И так далее и тому подобное.
Кара-Мурза написал неплохой труд " Советская цивилизация". Когда про партию и динамику развития идей коммунизма будут обобщающие труды, вот в чем вопрос. А ваши попытки уйти от темы меня мало волнуют.
> Поправка не нужна и не верна.
> 1. Народ хочет знать про народ. А когда осознают, что 9/10 народа - трудящиеся, то и наступает просветление. Понимание, что интересы трудящихся - это и есть интересы народа.
Не убедительно. Народ. по-моему, слишком широкое обобщение.
Для эксплуататора (капиталиста, кулака, феодала, рабовладельца) такое понимание - возможно как исключение, но вовсе не обязательно. Трудящиеся частники (крестьяне, мелкая буржуазия) - другое дело.
Госаппарат, армия, полиция, интеллигенция. Для всех путь к осознанию и просветлению (Б.Ю.) очень разный, неодновременный. И даже обратимый, как показывает наша современная практика.
Например: Sha-Yulin, #465
> Не просто менее жаждал - народ вообще не понимал, ради чего эта война.
Но ведь часть народа (не трудящиеся, но считающие себя плоть от плоти и вообще столпами!) прекрасно знали, ради чего война. Прекрасно наживались на этой войне, и нажились бы как на победе - так и на поражении.
Возвращаясь к #468
> 2. Не всегда речь идёт о классовой борьбе. И тогда народ - это именно народ, а не только трудящиеся. Пример - национально-освободительная борьба.
Добавил бы ещё и буржуазно-демократические революции сюда. Трудящиеся, в общем, от них тоже немало выигрывают. Временами интересы эксплуатируемых и эксплуататоров могут совпадать.
> Кто за народ - то прав и друг. Кто против народа - тот виноват и враг. Белые выступили против народа.
Поправка. Не народ, а трудящиеся классы. В "застойные 70е" учитель истории вбил намертво: "За народ и народные массы - сразу получаете минус полбалла. Народные массы - понятие растяжимое!".
В остальном - всё так.
Кому: Olegves, #455
> А в Новом Завете заповедано христианам от Апостола Петра: "Бога бойтесь, царя чтите". А иерархи, славословящие временное недоразумение (правительство), забыли эти слова, или же намеренно выбросили их для себя, т.е. уподобились еретикам (еретик от слова ересь - избирать), избирающим одно из Св. Писания, и отвергающим другое, не согласное с их заблуждением.
А большевики-неверующие взяли и забили кол на Новый Завет и на Старый заодно. Так как ничего не избирали, а отринули оптом - то и еретиками назвать их нельзя! Во как.
И победили войска объединённой Гитлером Европы. Без помощи молитв, мистики и шаманства.
> Только сейчас получал посылку (книгу) их Хабаровска. Шла два недели. О прибытии на нашу почту узнал от камрада, отправившего посылку из Хабаровска. Потом ещё 5 дней не мог дойти до почты. Но вот дошёл, получил посылку.
> И ещё через два дня получил извещение о том, что я должен получить эту посылку!
>
> Прекрасно работает!
Это цветочки. У меня примерно 4 года назад письмо С УВЕДОМЛЕНИЕМ в пределах Москвы полгода шло туда-обратно. С окончательным диагнозом - абонент выбыл. Причём на том отделении, где абонента не оказалось затыка не было. Оно до этого отделения больше 4-х месяцев шло.
> И ещё через два дня получил извещение о том, что я должен получить эту посылку!
>
> Прекрасно работает!
Мне вот книгу посылали, она туда-сюда моталась, я с третьего раза получил после того как отправители сообщили о посылке. Извещение не приносили вообще.
Может быть дело в сотрудниках моего почтового отделения.
Но.
Они могут только своевременно уведомить меня о прибытии посылки. Или забить на это.
Но на скорость доставки из Москвы, Питера или там Свердловска какого работники моего почтового отделения повлиять не могут никак.
Скорость доставки из города А в город Б - это способность Почты России в целом как структуры.
А скорость доставки до моей деревни посылок, получаемых мною как по стране, так и из-за границы в течение последних 15 лет я уже назвал.
Или ты считаешь, что я ввожу контингент в заблуждение, т. е., говоря по-простому, откровенно вру?
> Рост расслоения между топ-менеджерами и быдлом - общий тренд во всех организация. Это что школа или поликлиника, что центробанк и почта России.
Таким образом обеспечивается лояльность руководства.
По этому поводу не вижу причин спорить с очевидным.
А банкирские дома Голландии и Англии не с Венеции вышли?
Тут как то в роликах рассказывали, кто кому родственник в средние века был. Все в одной куче намешаны.
Хочешь сказать, что англосаксы никто и звать их никак, имеешь право.
Видать поэтому вся страна следит за ценой барреля нефти в баксах и яростно обсуждает выборы очередного васпа. И арбитраж в контрактах серьёзных пишут по английскому праву в высоком суде Лондона. Чтобы лохи рассудили серьёзных пацанов, ага.
Ну и это. Истоки капитализма случайно не от английской буржуазной революции ведут. Надо понимать, оная к англосаксам, как к обобщающему названию, отношения не имеет.
Борис я уже слышу и неоднократно, что не надо плодить нищету и все такое. От многих слышу. Как тебе сказать... А эти нищие крестьяне в результате ни в кого не превратились что-ли? Не возделывали землю, не защищали страну, не появились из их числа уже в советское время видные ученые и полководцы, летчики. Как так можно говорить? Вот скажи мне - ты умный образованный человек абсолютно серьезно полагаешь, что для России не важен такой показатель, как демографический прирост?
По поводу роста населения? Мне интересно это. Да, я верующий, но не монархист. Хотя если разобраться у нас не монархов и не было (разве что власть детям не передавали). Считаю показатели роста населения важными, т.к. и сейчас, и в советское время этому уделяли большое внимание (страна огромная - нужно ее осваивать). Мне не безразлично сколько наших граждан, родных так сказать, живет в нашей стране. Не будем рождаться - придут те, кто умеют это делать. собственно к тому говорю, что если рассматривать объективно тот период истории, кровавые причуды царя и все такое, то надо и этот факт куда-то встроить и осознать. А он как-то выпадает пока из ваших рассуждений. Я потому и спросил о том, что может цифры выдуманные, может ошибка какая-то. Имей я финансовые возможности и более молодой возраст, то двумя детьми с супругой не ограничились бы. Ты говорил в начале о Нигерии, теперь о Зимбабве - почему? Мы не Нигерия и не Зимбабве - статус у нас иной и реалии. Это не я, а ты сравниваешь нас с этими странами.
> А что вы можете посоветовать в этом случае? Что на ваш взгляд можно и нужно сделать?
>
> Я уже всё посоветовал
Борис, нет ли в планах разведопроса про создание независимого профсоюза?
Я, на своем предприятии пытаюсь подговорить коллег на его организацию - не хотят, говорят:"И так неплохо. Чего выебываться?" Но когда станет плохо, поздно будет организовывать. Хотелось бы дельных мыслей услышать, а какого-нибудь профсоюзного лидера заманить (в разведопрос), например, с Форда из Всеволжска вообще мечта б сбылась.
> Это для восковых свечей, а если делать из парафина с ароматическими добавками, то производство будет еще дешевле.
-себестоимость церковных свечей - копеечная, это не секрет. Бывал я в магазине КПЛ, видел.
Наценка - вопрос совести настоятеля храма. С наценки они и живут. Просто по-разному: кто еле коммуналку платит, а кто новый автомобиль прикупает.
Кому: Sha-Yulin, #300
> Даже прейскурант есть!!!
-для удобства посетителей, которые привыкли к товарно-денежным отношения. Обычные записки часто бесплатны. Заказные - да, нужно платить, но можно и бесплатно. Насчет платы за требы - опять-таки, все зависит от совести священника и пафосности храма: если нет денег, то нормальный не откажет. Вообще, воцерковленные сравнительно мало денег заносят в церковь. Больше приносят захожане и спонсоры.
> И потому сейчас основная идеологическая фишка капиталистических пропагандонов - объяснять пролетариям, что они не пролетарии, а куча разных страт, когнитариев и прочей шняги.
Скорее, что несостоявшиеся олигархи. Все скопом. Зато на следующем витке у детей будет непременно шанс. Надо просто старательнее работать. Ну и добавляют, чтобы сомнения отбить, что если коммунисты придут - непременно всё отберут и будет дефицит всего, развалиться страна, понабегут охочие до чужого соседи и т.п. - стандартный набор страшилок.
> Ты сначала убедись, что Ленин и Соркин называют социализмом строго одно и тоже.
Я, кстати, в итоге так и не понял претензии Попова к Соркину, что у него там что-то не так с марксизмом. Борис, на ваш взгляд, это разное понимание или всё-таки кто-то неправ?
> Ещё изменилось, что и у нас стране, и в мире вырос процент пролетариев. Вырос многократно.
Стоит отметить и качественное изменение пролетария. Это уже не тот же самый мужик, стоящий за станком 16 часов.
И прцесс закабаления сильно шагнул в развитии.
> А в Нигерии за такой же период, с 1992 по 2009 год, выросло с 96 до 151 млн.. Это больше, чем в РИ!
> Так что, будем брать Нигерию, как образец правильно и мощно развивающейся страны брать?
Тем временем в Нигерии:
ВВП:
1980 год - 64,2 млрд $ США – локальный максимум, за которым следует радикальный спад.
1993 год - 15,8 млрд $ США – локальный минимум, после которого начинается бурный экономический рост.
2014 год - 568,5 млрд $ США – абсолютный исторический максимум, несмотря на то, что курс нигерийской найры к доллару США в середине 2014 года завалили на 20%.
В 2014 Нигерия обогнала ЮАР и стала самой большой экономикой в Африке и 22-й в мире.
На сегодня:
Госдолг к ВВП: 11,5%
Безработица: 13,3%
Рост экономики с локального минимума 1993 года до исторического максимума 2014 составил 3’600% при очень низком уровне госдолга и безработицы. Доля в консолидированном ВВП Sub-Saharan Африки увеличилась с 5,3% в 93 году до 32,41% в 2014.
Население:
1993 год: 103,1 миллиона человек.
2014 год: 177,5 миллиона человек.
Прирост за 21 год – 74,4 миллиона человек или 72,2%.
За рассматриваемый период рост экономики в 49,9 раз больше роста населения.
Например, украине подобные показатели в исторической перспективе не светят... хехе
> А если это назвать чрезвычайными мерами по борьбе с преступностью и судебной волокитой?
Да называй как хочешь, важна суть совершенных ошибок, которые привели к катастрофическим последствиям. Но идея ударить массовыми репрессиями по судебной волоките - это круто, что тут скажешь. Ну ладно, во время войны или открытого восстания в стране это было бы нормально. К прочим нашим суровым правителям, которые действовали в указанных рамках, вопросов обычно не возникает.
> никаких "колоссальных" и "тяжелых" ошибок никто не признавал
Про масштабы реабилитаций ты предпочел не читать или не захотел врубаться в тему. Вот уж действительно, смотришь в книгу, видишь фигу.
> Отдельные ошибки и перегибы на местах, эксцессы исполнителей - это да, было.
То есть Ежов на местах лютовал, а не в высоких кабинетах в Москве?
> , расстрелов значительной части руководства и личного состава НКВД
>
> Второй пиздеж. Очевидно, что такое громкое утверждение надо подтверждать, но поскольку такого и в помине не было, то с подтверждением выходит не очень.
Не подставляйся так. Это известный факт, что подавляющая часть высшего командного состава НКВД была расстреляна. Вот тебе ссылка на форум ведомственного историка и работника архива ФСБ Олега Мозохина (его работы цитируются на Истмате) http://forum.mozohin.ru/index.php/topic,1027.0.html
Справка о "движении" лиц высшего начсостава в спецзваниях ГБ (1935-1942гг) , НЕ ПОЛУЧИВШИХ ГЕНЕРАЛЬСКИХ ЗВАНИЙ . Таковых было 508 человек . Из них , умерли на свободе до ВОВ - 4 . самоубийцы - 12 чел.(1936-1940гг). Бежали за кордон - 2....Арестованы - 242 . Из них, расстреляны - 207 , умерли под следствием и в ИТЛ - 16...
Погугли полные списки комиссаров государственной безопасности 1-го, 2-го и 3-го рангов (высшие звания) - практически все в этих званиях, получившие их до 1937 года, были расстреляны, Гоглидзе расстреляли, а Сумбатова направили в психушку и он умер до окончания следствия. Порядка половины комиссаров ГБ, правда, взяли в оборот еще при Ежове, но при Берии достреляли оставшихся арестованных от Ежова, и посадили и расстреляли почти всех прочих (два исключения - Гоглидзе и Сумбатов были посажены по делу Берии в 1953), кто не самоубился, не умер под следствием или не сбежал за границу к тому времени.
А теперь давай, расскажи мне, что это всё нормальная ситуация, когда всё руководство перестряли, довели до смерти под следствием, заставили самоубиться или сбежать.
> Третий пиздеж. Ни данные Земскова, ни Мазохина не показывают такого значительного снижения числа политических заключенных, что могло быть косвенным свидетельством таких оправданий.
"А вот теперь-то и посмотрим процент реабилитированных после прихода Берия в наркомат. В лагерях сидят около 400 тысяч осужденных «за политику». Около 200 тысяч освобожденных. Из них примерно 180 тысяч было освобождено — а ведь мы не учитываем тех, кому, например, снизили сроки заключения. Получается, что до начала войны по пересмотру дел была выпущена на свободу почти половина посаженных на длительные сроки «за политику». Это «массовое» явление — или как?"
> но некоторые работники НКВД были репрессированы тогда именно за нежелание участвовать во всем этом процессе и работать такими методами.
>
> Было бы не плохо чем-нибудь подкрепить такое высказывание
Погугли "Случаи отказа сотрудников НКВД от исполнения указаний". Почитай про Матвея Погребинского, продолжателя дела Дзержинского по коммунам для беспризорников http://chekist.ru/article/2773: "На вопрос: "Что происходит, Матвей?" - Погребинский ответил: "Не знаю, не понимаю. Но делать то, что мне приказывают не могу". Он без труда мог предвидеть, что произойдёт дальше: не оставалось веры, исчезла надежда, оставалась лишь любовь к прекрасному делу, ради которого он и существовал, - - люди, свободные и честные, с достойными именами вместо кличек. 4 апреля 1937 года Погребинский нажал на спусковой крючок табельного оружия, оставив записку с просьбой никого не винить в его смерти." И это комиссар ГБ.
> Короткая история о том, как отличить пиздабола от нормального человека.
Это точно, раскрылся ты по полной.
Кому: Sha-Yulin, #269
> С таблицами ознакомься, где идёт раскладка по статьям, округлятель. А то у тебя бандитизм - это тоже политические дела.
Я привел соответствующее высказывание Земскова и ссылку на Прудникову, как они понимают политических. А расклад по подстатьям 58-й чем поможет в установлении общей доли реабилитированных и, соответственно, неоправданно осужденных по всей этой статье? Если только ты не найдешь данные реабилитированных по этим подстатьям. Но тогда окажется одно из двух - или много реабилитированных "чисто политические", или - "политические уголовники".
> Ты их по именам поминаешь? А то вот люди приходят, просят помянуть, свечки поставить - и денежку заносят.
Давеча кому-то в церкви сказали, когда лавка со свечками оказалась закрытой: "А вы не переживайте, просто деньги оставьте, а молитвы и без свечек дойдут."
> По многим своим друзьям. Таким, к примеру, как Жуков, Кравецкий. Здесь был разведопрос с Соркиным - тоже не самый низкий уровень.
Ваш круг - оплот классического марксизма в море "еврокоммунизмов".
Извините, но Лекс пишет как стихийный неосознанный позитивист. Его аргументация порой почти дословно повторяет махистов начала 20 века, которых Ленин громил. (Это муж нашёл соответствия, он больше меня читает)
Соркина только на Тупичке слышала и плохо его поняла. Он ставит "воспитание нового человека" впереди новых производственных отношений? Надеется на "иммунную систему" и "иммунную систему иммунной системы" и тд? Это Кургиняна напомнило.
А с Двуреченским Вы не дружите? (я его не слушала, хотя сын регулярно к ним ездит в гости).
> > Считаете, что интерес и степень понимания марксизма в России растёт?
> Не считаю - знаю. Это видно даже по обсуждениям здесь.
Ну, наверное за последние 150 лет ничего в мире не изменилось, с момента написания "Капитала". У Ленина , почему то, большая часть работ написана на злобу дня. Но кого это волнует.
Вон в Китае академический институт изучает причины распада Союза, который распался имея 20 млн в коммунистической партии. У каждого партийного функционера на столе лежит 4х томник , с анализом причин и предложениями по недопушению повторения в поднебесной.
Зато в нашем Отечестве все спокойно, в ожидании неизбежного краха капитализма. Хотя Союз проиграл именно за счет застоя в теории и идеологии. Все нонешние приватизаторы и олигархи вышли из кпсс и влксм.
> Тебе. Это ведь ты писала об очевидно низком уровне.
Конкретно о Вашем уровне я ничего особенного не писала.
Меряете общий уровень понимания марксизма в России по себе?
Считаете, что интерес и степень понимания марксизма в России растёт?
> С мемом "прейскурант" лет 15 назад разобрались.
>
> Так прям сейчас действует. Например, лично наблюдал в Свя́то-Успе́нском Пско́во-Пече́рском монасты́ре.
В нашей деревне подошли инновационно. У храма Александра Невского (бывший органный зал) прейскурант вывешен на собственном сайте.
> Экая у тебя хреновая семья
Не жалуюсь. А вот смертей навидался, и отношения к усопшим - тоже.
Дружище Sha-Yulin, все беды от невежества.
Вот я - член Церкви. Я на каждой службе поминаю всех усопших. За них никто "не заносил".
Тем, кто "заносит" я настойчиво объясняю, что Церкви не нужны их деньги, Церкви нужны их молитвы.
С мемом "прейскурант" лет 15 назад разобрались.
Ты прости, я достаточно поучаствовал по молодости в околорелигиозных дискуссиях. Они контрпродуктивны.
Причина - неверующий не может осознать, что он банальный невежа.
Эх, люди... плюёте в тех единственных, кому вы небезразличны - в Церковь.
Понятия не имею, что ты хочешь услышать про памятник с Сургуте. Я местных газет не читаю, с местными из Сургута не знаком. Из строчек новостей следует что власти города снесли бы там любой несогласованный памятник, хоть Путину, хоть Брюсу Ли, хоть Солженицыну. А вот про подготовку (правда, не быструю) к установке памятника Сталину в Орле на историческом месте - вполне есть что рассказать https://www.youtube.com/watch?v=o1u1xKE3_Cg
> Если бы она ограничивалась только этим периодом - страну бы к войне подготовить не смогли.
Не спорю, если смотреть на то, что по факту имеем в исторической действительности.
Но все же утверждение, что вместо Сталина страной не мог бы руководить кто-то другой с меньшим масштабом ошибок - недоказуемо. И Победа не дает индульгенции за все прошлые ошибки. Ведь не объявили же всех ветеранов войны неподсудными и неприкасаемыми. А многих еще до войны за ошибки в ходе подготовки к войне репрессировали и расстреляли.
И это факт, что многим имя Сталина на праздновании Победы тоже не понравится - и вообще, нигде не понравится. Основания для этого есть, и Победа их не устраняет.
А ради примирения следует ограничить муссирование спорных вопросов в публичном пространстве и оставить их преимущественно историкам и интересующимся историей гражданам. Минимизировать "политическую составляющую" в исторических фильмах, прекратить устанавливать в публичных местах остро раздражающие большое число людей памятники и таблички любым персонажам любого толка. А лет через 200-400 пускай устанавливают, как памятники Кромвелю в Англии или Ивану Грозному у нас, если это поможет развитию туризма.
Какой передерг? Власть на Украине не узурпирована? Порошенко и ко. абсолютно легитимны?
>Кто эту законность власти определяет?
Источник власти, то есть народ.
>Россия и весь мир вполне себе признали законной власть на Украине. А то эдак можно договориться, что власть в РФ с 1991 года незаконна.
До легитимных выборов да.
>Как ты их отстранишь законным путём от их же власти в их государстве?
Если власть узурпирована, то законно конечно проблематично.
Но мы тут вообще-то про снятие таблички Колчаку в Питере, а не про смену власти вна Украине.
Кому: Sha-Yulin, #622
>Да. Особенно если это откровенно антинародный закон!
Это который предусматривает уголовную ответственность за вандализм?
>Интересно, когда введут закон о праве твоего хозяина на твою жену и твоих детей - тоже будешь петь про соблюдение?
Ну, то есть закон, который тебе не нравится можно не исполнять? Браво Борис!
Пока что наоборот, закон запрещает мне насиловать твою жену и тваих детей. И мне приходится его исполнять, вне зависимости от того нравится он мне или нет.
>> Украина случилась потому, что украинцам разрешили нарушать закон, когда нельзя, но очень хочется.
>Нет. На Украине так случилось потому, что народ сумели обмануть бросить на ложные цели.
Нарду объяснили, что добиваться своих целей (в том числе и ложных) можно любыми методами, вне зависимости от их законности.
Большинство из тех кто был на Майдане тоже были "за все хорошее". И закон они нарушали тоже "за все хорошее". И милиционеров они жгли тоже "что бы было лучше".
>А так там все были "за закон"!
А так там все были "за все хорошее", и не важно по закону или нет.
>А наша власть - законная?
Да, ее поддерживает население. На Украине власть узурпирована, носитель власти ничего не решает.
>> Надо бороться с такими законами и отстранять от власти тех, кто такие законы принимает.
>Механизмов работающих нет.
Имхо, в нашей стране власть все равно вынуждена прислушиваться к гражданам. И даже если конкретный судья динамит с решением, опасаясь серьезных покровителей, общественный резонанс все равно должен сделать свое дело.
Проблема в том, что должного резонанса нет. Большинству тех же петербуржцев и ленинградцев по барабану.
Стрельба, обливание краской, махание кувалдой есть, а многотысячных акций протеста нет.
Спасибо, собственно, как и предполагал. Тогда как расценить призыв журналиста выйти, или точнее его укор "мол не вышли" соотнести с выполнением и соблюдением законов о которых он же нам повествует?
> Да. Особенно если это откровенно антинародный закон!
> Интересно, когда введут закон о праве твоего хозяина на твою жену и твоих детей - тоже будешь петь про соблюдение?
В точку! Поддерживаю. К сожалению, не каждый принятый закон - в интересах народа.
> О каком примирении может идти речь, когда в день Победы под запретом имя Главнокомандующего?
Если бы деятельность Сталина ограничивалась периодом 1941-1945, тогда да, сложно не согласиться. При этом военные ошибки можно списать на сложности и риски войны, невиданного прежде мощи и масштабам врага, который ранее был непобедим. Это понятно.
Кому: Sha-Yulin, #146
Борис Витальевич, а каким образом вычисляли % уголовников среди тех, кто был осуждён по политическим статьям? Что можно почитать на эту тему?
> Что ты в несколько раз(!) завысил долю людей, которые осуждены по политическим статьям.
Погоди, где это я завысил что-то в несколько раз? Я опираюсь на цифры Земскова: по документально подтвержденным данным, в 1937-1938 гг. по политическим мотивам было осуждено 1344923 человека, из них 681692 приговорено к высшей мере". http://scepsis.net/library/id_957.html Это 0,8 %, о чем и ты, и я выше написали. Также я ранее написал по памяти про около 1% - ну извини, именно так и получается при округлении, это не в несколько раз, и нисколько не меняет дела.
> Что ты использовал демагогический приём " всего за два года", хотя речь шла о дух годах, на которые приходится большая часть осуждённых за четверть века "режима".
Не подменяй мой тезис. Я говорил о конкретной ситуации в конкретные два года. При этом об общих цифрах за 25 лет я вообще не говорил и даже не намекал на них, и ничего не экстраполировал на весь период. Если остальное время все было в норме, но два года была катастрофа, то нужно разобраться в причинах и масштабах этой катастрофы, а не говорить про то, что в другое-то время такого не было.
> То есть ты - лживый антисоветчик вроде Ройзмана.
Не знаком с творчеством Ройзмана. И ты, разумеется, понимаешь, что вот так вот примазывать собеседника к каким-то неприятным тебе персонажам, это демагогия.
> Это ты от незнания.
> > Вот тебе один из способов, для наглядного примера https://www.roi.ru/28237/ >
> Это не способ, а фикция. Против закона Яровой набрали 100 тыс. голосов, против - 1,5 тыс..
> Просто забили (создали экспертную группу и оставили, как есть).
О! Не знаю об этом я ровно то же и написал.
Подписи на РОИ в необходимом количестве ничего, кроме создания видимости некоей деятельности не дадут, если инициатива противоречит интересам или идеологическим установкам власти.
А какие конкретные действия были приняты, чтобы имя Верховного главнокомандующего главнокомандующего т. И.В. Сталина было не под запретом и мавзолей открыли? Где петиции, кто возглавил движение? Как говорил мой ком роты - пи@ть не кули ворочать. Ленину видимо в апреле нужно было написать "Апрельские тейзисы" напечатать в "Искре" или, не помню была ли тогда "Правда", сказать быдло все равно не поймет и уехать опять в Швецарию?
Москва - не вся Россия. Памятники Сталину по России (памятники как достопримечательности) вполне присутствуют. В том числе и восстановленные на "старом" историческом месте
> Как ты лихо подменил понятия!
>
> Памятник Дзержинскому - это на Лубянке. А в Музеоне - это экспонат.
Перемещение памятника Дзержинскому была мера вынужденная, спасали от толпы баранов, которые норовили его повалить. Рискну пованговать и предположу что памятник будет отреставрирован и его вернут на законное место ещё до 2018 года . Как вернули и отреставрировали "Рабочего и Колхозницу" и "Аврору"
потому что они бояться - их либо сдолжности снимут те, кто сейчас при деньгах - а это кпссники (новая буржуазия, схавашая народную сссрвскую собственность) + криминал. - да просто убъют их или членов семей. вот и ссут
> О каком примирении может идти речь, когда в день Победы под запретом имя Главнокомандующего?
О примирении с невинно убиенным святым Императором, наверное ("прости нас Государь" на доске 3х6 на Ярославке висело годами, сам видел. Может и сейчас висит, давно там не ездил). Только с ними надо примириться, т.к. его убили, оболгали "наиболее всех в истории" и вообще. Ну а это его верные подданные, не изменившие присяге, отечеству, господу богу и так далее. (А что они там народ истребляли - это не самое главное, не всё так однозначно). Главное, что в главном-то белые были хорошие !!!
Как-то так это обрисовывают примирители наши. Но почему-то не всех это примиряет, а некоторых и вовсе бесит.
> Тьфу. По доске Маннергейму.
>
> А под доске Колчаку - её повесили представители курируемой американцами антисоветской структуры. И это доска осуждённому военному преступнику.
Да, я так и подумал. По Маннергейму ничего не могу сказать, только очень надеюсь, что дело по поиску виновных не заглохнет с достижением "локальной цели" и не придет понимание того, что раз доску демонтировали, то и бороться не за что, справедливость восторжествовала.
Ведь справедливость не в том, чтобы на здании в бывшем Ленинграде не висела памятная доска человеку, благодаря чьим действиям были уморены голодом его жители. Справедливость в том, чтобы те, кто это согласовал, были бы наказаны, и чтобы впредь никому даже в голову подобное не приходило.
К сожалению (к сожалению), лично я (лично я) вижу, что с демонтажем доски как-то внезапно все стихло и освещаться прекратилось, что наводит на грустные мысли, что возможно (возможно) обе стороны результатом удовлетворены.
Вот это вот главная опасность подобных силовых решений - ложная удовлетворенность при еще усилившемся расколе.
Про Колчака - очень много противоречий. Как я говорил выше, защитники этого действия утверждают, что согласие на установку доски давали жители дома, в том числе участвовавшие в сборе денег. Причем, говорят это на крайне авторитетных ресурсах. Я, к сожалению, не имел возможности глубоко вникнуть в вопрос, чтобы утверждать, что они правы. Но если среди инициаторов помимо, указанного Вами общества, есть и простые жители (о чем намекал и Ильяс, говоря, что у жителей дома те, кто выступает за демонтаж, ничего не спрашивали), то ситуация оказывается в несколько иной плоскости, когда одна группа граждан, исходя из своих соображений прекрасного - безусловно, справедливых, Колчак - преступник, силовыми методами пытается принудить другую группу к единомыслию. На мой взгляд (на мой взгляд) это нехорошо
Большинство довоенных расстрелянных или умерших в заключении осужденных к настоящему моменту реабилитированы, и большинство реабилитированы еще при СССР. Не были реабилитированы полицаи, бандеровцы, власовцы - но тут всё правильно, да и более поздняя это история.
Неадекватность и необоснованность проведенной массовой реабилитации никто так и не доказал. При этом охотно верю, что некоторых отдельных личностей реабилитировали ошибочно. Но по факту, мы имеем следующее - государство официально признало, что людей осудили зря. Вот Колчака не реабилитировали. А сотни тысяч довоенных расстрелянных - реабилитировали. Если эта реабилитация нарушила закон - можно обратиться в прокуратуру, предоставить факты, потребовать пересмотра.
Кому: Sha-Yulin, #146 #150
> А вот наказание виновных в злоупотреблении властью - действительно редкость. И признание нарушений - тоже.
Логично предположить, что за нарушения такого масштаба и за ту роль, которую высшее руководство сыграло в этих нарушениях, оно имело все основания самих себя осудить к высшей мере. Правда, это критически подорвало бы доверие к власти, что было недопустимо в предвоенных условиях.
> За два самых ужасных года - 0,8%,
> Клим, ты внимания не обратил - брехунок ещё посаженных указал.
Интересный ты человек. Подтверждаешь цифрами и разъясняешь мою мысль, но при этом говоришь, что я вру.
> Именно о ней. Её не давали снять полгода, заявляя, что неизвестны владельцы.
Борис Витальевич, Вы не путаете ее с доской Маннергейму? Просто доску Колчака установили 12 ноября, как ее демонтажа могли добиваться полгода? Да и, насколько я могу судить, ее "владельцы" себя не скрывали.
> Кому: Дмитрий Зарецкий, #509
>
> > П.С. ну и, как я понимаю, речь в первую очередь идет не о доске Колчаку, по которой владельцы вполне известны, или я снова не прав?
>
> Именно о ней. Её не давали снять полгода, заявляя, что неизвестны владельцы.
Тьфу. По доске Маннергейму.
А под доске Колчаку - её повесили представители курируемой американцами антисоветской структуры. И это доска осуждённому военному преступнику.
При Советской власти всё про структуру населения было разжёвано в учебнике "Экономическая география зарубежных стран". А вы говорите "катастрофа ЕГЭ". Да кто не хотел учиться - не учился в любое время.
Новости
VIP
