Под ковром 39: о мемориальных табличках

Кому: каспий, #427

> Если Поклонскую можно упрекнуть как малограмотную, то про ВВП такое не завернёшь. Уж с его то доступом к закрытой информации.
>

Да-да, и Ленин у него бомбу заложил под устройство СССР, и в Катыне мы поляков постреляли, и Солженицына хвалил и т.д.

Кому: Дмитрий Зарецкий, #499

> Когда незаконными - уже серьезно настораживает.

А в чем, кстати, незаконность поливания краской ничейных предметов?

Кому: zibel, #497

> Ну Илиас вот ссылался на надгробный бюст у Кремлёвской стены. Не так давно был в Мавзолее - да, пока стоит.

Блин, это не памятник, а, по сути, надгробье. Бюст у первого места захоронения.

А то, что пидарасы мирятся с памятниками красным, можно будет считать, когда восстановят памятник Дзержинскому.

В Пензе есть бюст И.В. Сталина, стоит у здания местного отделения КПРФ

Кому: Sha-Yulin, #503

> А то, что пидарасы мирятся с памятниками красным, можно будет считать, когда восстановят памятник Дзержинскому.

Серьёзно верите в то, что вернут на старое место? По-моему уже отвечали в том роде, что его никто не уничтожал, а "просто перенесли".

Кому: Sha-Yulin, #503

> А то, что пидарасы мирятся с памятниками красным, можно будет считать, когда восстановят памятник Дзержинскому.

Да по этому вопросу КПРФ всех предало и кинуло, что говорить о ЕР.

Кому: zibel, #505

> > Серьёзно верите в то, что вернут на старое место?

Не верю.

Просто именно такой шаг можно было бы назвать первым шагом к примирению и равноправию.

Клим Жуков видимо специально упомянул пример про тех, кто если бы жил в 1939 в Германии поддерживал власть и её законность. Илья видимо из подобных законников.

Кому: Sweet Death, #502

> А в чем, кстати, незаконность поливания краской ничейных предметов?

Я не юрист. Так что, могу искренне заблуждаться на этот счет, но меня много лет назад учили, что "ничейных" предметов не существует. Существуют предметы, чья принадлежность не установлена, и, очевидно, причинять вред (или присваивать их себе) таким предметам, равно, как и предметам, чей владелец установлен, нельзя.

Меня обманули? И это не так? Или что-то за прошедшие годы радикально изменилось в этом вопросе и прошло мимо меня?

П.С. ну и, как я понимаю, речь в первую очередь идет не о доске Колчаку, по которой владельцы вполне известны, или я снова не прав?

Кому: Goblin, #28

Зажигательный ролик.

Хорошая дискуссия.

Илиас красаучик уаще :)

Спасибо за эмоциональную подпитку.

Кому: Korsar, #506

> Да по этому вопросу КПРФ всех предало и кинуло, что говорить о ЕР.

Именно так. Ну так КПРФ - не коммунисты вообще.

Но Илиас утверждает, что мы через них должны принимать законы!!!

Кому: Дмитрий Зарецкий, #499

> Не могу не согласиться - должны. И лично меня (лично меня) крайне радует, когда тех, кто про это забывает, к действиям по закону принуждают, причем, исключительно законными методами.
>
> Когда незаконными - уже серьезно настораживает.

А когда законными методами тех чиновников, которые действует незаконными методами ни к чему принудить не могут?

Кому: Дмитрий Зарецкий, #509

> П.С. ну и, как я понимаю, речь в первую очередь идет не о доске Колчаку, по которой владельцы вполне известны, или я снова не прав?

Именно о ней. Её не давали снять полгода, заявляя, что неизвестны владельцы.

Кому: Othes, #447

> Это единственный правовой способ который мне известен для обычного гражданина/группы граждан повлиять на законодательство страны.

Вот тут-то, в твоей логике и кроется ключевая ошибка: между "единственным способом" и "действующим механизмом" есть во-о-от такая разница, как между е[censored] и только дразнится.
Приводя примитивную аналогию: сифилис тоже можно лечить наговорами и ворожбой. И там, где ты находишься - это может быть единственным способом.

По факту, как показали недавние события, механизм не действует. И да, я из тех кто считает, что вандализм - плохо.

Кому: Sha-Yulin, #513

> Кому: Дмитрий Зарецкий, #509
>
> > П.С. ну и, как я понимаю, речь в первую очередь идет не о доске Колчаку, по которой владельцы вполне известны, или я снова не прав?
>
> Именно о ней. Её не давали снять полгода, заявляя, что неизвестны владельцы.

Тьфу. По доске Маннергейму.

А под доске Колчаку - её повесили представители курируемой американцами антисоветской структуры. И это доска осуждённому военному преступнику.

Кому: Sha-Yulin, #513

> Именно о ней. Её не давали снять полгода, заявляя, что неизвестны владельцы.

Борис Витальевич, Вы не путаете ее с доской Маннергейму? Просто доску Колчака установили 12 ноября, как ее демонтажа могли добиваться полгода? Да и, насколько я могу судить, ее "владельцы" себя не скрывали.

:) Илиас в Греции вырос? - так он мыслит как там учили. это специфика жития в том социуме.

А вообще сколько энергии в человеке! думаю, что если б какую таблицу непотребную повесили в Греции - они б там поубивали друг друга :)
а у нас задохлики северные - просто краской ограничиваются.

а Дзержинского надо вернуть.
памятник зачётный.

Кому: Дмитрий Зарецкий, #509

> Существуют предметы, чья принадлежность не установлена, и, очевидно, причинять вред (или присваивать их себе) таким предметам, равно, как и предметам, чей владелец установлен, нельзя.

Как это нельзя? Если есть предмет и есть краска - можно. Но, вред потом придется возместить собственнику, если он, конечно, есть.
Насколько помню, с самим статусом доски Маннергейму тоже какой-то мутняк был - типа не памятная и не доска, а так просто предмет висит... :D

Кому: dillingerx, #464

> Но ведь Илиас и А.Гаспарян утверждают, что это памятник "нашим" (красным).

Это памятник красным, пока они были белыми.
Ну как табличка Маннергейму не как подельнику Гитлера и мяснику, а как красивому царскому офицеру.

Кому: SkaTo, #519

> Это памятник красным, пока они были белыми.

Надо бы еще геноцидившим белофиннам памятник, пока они еще были подданными РИ.

Кому: SkaTo, #519

> а как красивому царскому офицеру.

Кавалергарду!

Кому: sherablhamo, #517

> а у нас задохлики северные - просто краской ограничиваются.

У них там, просто, немцев победили одни, а потом приехали новые интервенты (англо-американцы) и выжгли напалмом победителей - приведя к власти других.
Отсюда и непростая обстакановка в обществе до сих пор.

У нас же все было по другому: одна сторона сперва победила другую, с кучей интервентов на их стороне, а после вообще заборола всех - кто хоть как-то смотрел косо. А много позже, победили фанаты недобитков - поэтому, до общества в массе крайне туго доходит, что пропагандируют эти современные победители. И плюс количество откровенно засраных мозгов в этом нашем обществе - образцы которых регулярно прорываются в т.ч. в этих комментах.

Кому: dillingerx, #464

> Но ведь Илиас и А.Гаспарян утверждают, что это памятник "нашим" (красным).

После этого ролика: http://oper.ru/news/read.php?t=1051618294 и этой заметки: http://vz.ru/opinions/2016/11/18/844472.html можно вспомнить пословицу "Скажи мне кто твой друг"

Кому: Korsar, #521

> а как красивому царскому офицеру.
>
> Кавалергарду!

Пока его защищали министры и историки, то они постоянно говорили что он был красивый и статный.
Чисто девки дембеля встречают - он в красивой форме с бантиками и кантиками, да ещё с орденом красивым - "ДМБ 20**"!!!

Кому: Korsar, #521

> Кавалергарду!

... Век не долог, и потому так сладок он!!! [гремит шпорами на тапках]

Кому: Othes, #364

> В рамках закона, иначе - Украина.

Украина случилась именно потому, что с тамошними братьями наших почитателей калчаков и манергеев - бандеровскими выблядками- пытались бороться в рамках закона, что оказалось просто невозможно.

То, что это невозможно и у нас - ярко показал пример попытки убрать табличку Манергею через суд, который стал натуральным фарсом, после которого о какой-то независимости и объективности нашего суда может говорить только клинический идиот.

Невозможно законными способами бороться с теми, кто пишет законы по своему усмотрению, чьи интересы эти законы выражают и кто полностью контролирует органы, которые стоят на страже этих законов.

Поэтому варианта ровно 2.
Или бороться с нашими братьями украинских бандеровцев ЛЮБЫМИ доступными средствами, которые дают результат (если хочешь получить какой-то результат) или можно расслабиться и получать удовольствие, наблюдая, как калчаки, унгерны, красновы и прочая мразь будут подниматься на пьедестал при полном одобрении нынешних шестерок буржуазии у власти.

Чтобы работало "в рамках закона" - закон должен работать в обе стороны, а не быть дубиной в лапах правящего класса.

Один из редких роликов, где позиция гостя сильнее и логичнее позиции Дмитрия Юрьевича.

Кому: Rus[H], #37

> Это все понятно, но нельзя же на одно нарушение закона (установка мемориальной таблички без соответствующих разрешений, согласий) отвечать тоже нарушением закона (вандализм и пр)

Да-да, правильно!

Камрад, давай я про твою маму и жену (Сестра есть? И про сестру тоже) буду говорить, что они дешёвые плечевые проститутки. В ты, по закону, морду мне бить не моги. Иди в суд, подавай заявление, через 2-4 недели первое заседание, на которое я не приду. Потом через 2-3 недели - второе, которое перенесёт мой адвокат.
Потом я потребую проведения лингвистической, медицинской и какой-то ещё экспертизы. И снова перенос заседания... Потом судья заболеет или в отпуск уйдёт...

И, заметь, всё это время я буду продолжать говорить, что говорил. "Не запрещено - значит, разрешено", та же по закону?!

Не надо разлагольствовать. Как писал Иван Андреич, "речей не тратить по-пустому, Где нужно власть употребить".

Кому: Миxalych, #489

> И получается, что противостоять им можно либо по закону

Проблема ровно в одном, сторона представляющая закон это всё и делает. При поддержке центральных телеканалов.

Кому: Sha-Yulin, #490

> И где у нас стоят памятники Сталину?

Тебя конкретный город интересует, или "вообще в России? Памятник в полный рост, бюсты вычеркиваем?

Не заглядывая в Википедию - видел два памятника в Москве и один в Беслане (на улице Сталина!).

Правда, в Москве они скорее как музейные экспонаты, а не как отдельно-стоящие достопримечательности

Кому: grafsl, #528

> Один из редких роликов, где позиция гостя сильнее и логичнее позиции Дмитрия Юрьевича.

Нацист Бандера законно признанный герой Украины.

По закону Украины ты не имеешь права прикасаться к памятникам нацисту.

Жги дальше, логичный ты мой.

Кому: Sha-Yulin, #503

> А то, что пидарасы мирятся с памятниками красным, можно будет считать, когда восстановят памятник Дзержинскому.
>

А что его восстанавливать - любой желающий может сходить в Музеон, посмотреть. Стоит в полный рост в отличном состоянии

У нас в городе кстати как стоял (сидел) на историческом месте так и сидит, никто не покушался. Около "правильного" здания. http://fototerra.ru/photo/Russia/Orel/image157378.jpg

Кому: Sha-Yulin, #515

> Тьфу. По доске Маннергейму.
>
> А под доске Колчаку - её повесили представители курируемой американцами антисоветской структуры. И это доска осуждённому военному преступнику.

Да, я так и подумал. По Маннергейму ничего не могу сказать, только очень надеюсь, что дело по поиску виновных не заглохнет с достижением "локальной цели" и не придет понимание того, что раз доску демонтировали, то и бороться не за что, справедливость восторжествовала.

Ведь справедливость не в том, чтобы на здании в бывшем Ленинграде не висела памятная доска человеку, благодаря чьим действиям были уморены голодом его жители. Справедливость в том, чтобы те, кто это согласовал, были бы наказаны, и чтобы впредь никому даже в голову подобное не приходило.

К сожалению (к сожалению), лично я (лично я) вижу, что с демонтажем доски как-то внезапно все стихло и освещаться прекратилось, что наводит на грустные мысли, что возможно (возможно) обе стороны результатом удовлетворены.

Вот это вот главная опасность подобных силовых решений - ложная удовлетворенность при еще усилившемся расколе.

Про Колчака - очень много противоречий. Как я говорил выше, защитники этого действия утверждают, что согласие на установку доски давали жители дома, в том числе участвовавшие в сборе денег. Причем, говорят это на крайне авторитетных ресурсах. Я, к сожалению, не имел возможности глубоко вникнуть в вопрос, чтобы утверждать, что они правы. Но если среди инициаторов помимо, указанного Вами общества, есть и простые жители (о чем намекал и Ильяс, говоря, что у жителей дома те, кто выступает за демонтаж, ничего не спрашивали), то ситуация оказывается в несколько иной плоскости, когда одна группа граждан, исходя из своих соображений прекрасного - безусловно, справедливых, Колчак - преступник, силовыми методами пытается принудить другую группу к единомыслию. На мой взгляд (на мой взгляд) это нехорошо

Ильяс прекрасно раскрылся, продолжив репостить потупчик, которая смешно шутила за убийство моторолы и которую он так отчаянно изобличал (не называя) в одном из роликов у ДЮ.

Как минимум лицемер.

Кому: Sha-Yulin, #503

> А то, что пидарасы мирятся с памятниками красным, можно будет считать, когда восстановят памятник Дзержинскому.

Вообще-то главное примирение - не с памятниками, а с людьми.

Кому: zibel, #481

> то получается, что против несправедливого государственного устройства (понятно с сугубо личной точки зрения), можно бороться и сотрудничая с ЦРУ, и имея иностранное гражданство, и вступая в добровольческие военные формирования интервентов

А вот мне интересно, сотрудничество красной армии с армией иностранного государства могло бы иметь место, если бы помогать РККА явились рабоче-крестьянские вооруженные силы подчиненные тем же идеям, но например из Германии? Если к примеру у нас сейчас случится соц.революция, побеждать начнут новые белые - и тут к нам на помощь заедут коммунистические китайцы!?

Кому: Sweet Death, #518

> Как это нельзя? Если есть предмет и есть краска - можно. Но, вред потом придется возместить собственнику, если он, конечно, есть.

Я знаком с позицией, что любой вопрос, который можно решить за деньги, является не проблемой, а издержками. К сожалению, эта позиция от меня далека - мне ближе позиция господина Дракона, который говорил, что даже за кражу буханки хлеба человек достоин смертной казни, а за более тяжкие преступления он просто не может придумать наказание серьезнее.

Закон для законопослушного гражданина должен быть нерушимым. Если ты нарушил закон - ты уже преступник. Свою вину ты можешь попытаться искупить. И в этом случае ты станешь преступником, искупившим свою вину. Но законопослушным гражданином ты уже не станешь.

А посему лично я (лично я) считаю, что нарушение закона - это исключительная и крайняя мера, допустимость которой не может рассматриваться в ключе твоей возможности оплатить штраф.

Возможно, эта позиция исключительно наивна, а потому я ее не навязываю.

> Насколько помню, с самим статусом доски Маннергейму тоже какой-то мутняк был - типа не памятная и не доска, а так просто предмет висит... :D

Верю. Точно так же, как верю, что с правовой точки зрения этот мутняк действительно мог присутствовать, потому как в отличие от памятника Сталину желающие гордиться этим действием очень быстро испарились. А в этом случае их требуется найти. Либо обосновать правовую возможность чужую собственность (чей владелец не установлен) ликвидировать. А в отношении "предметов, висящих на стенах", не уверен, что все очень просто. Могу ошибаться. Повторюсь, по доске Маннергейму лично у меня только один вопрос: каково будет продолжение, и будут ли этого продолжения добиваться столь настойчиво, как добивались снятия доски, или же все спустят на тормозах, удовлетворившись достигнутым результатом.

По Колчаку же все сложнее, увы.

Кому: Дмитрий Зарецкий, #509

> Существуют предметы, чья принадлежность не установлена, и, очевидно, причинять вред (или присваивать их себе) таким предметам, равно, как и предметам, чей владелец установлен, нельзя.

Не очевидно. Потому как причинение вреда или присваивание должно нанести владельцу моральные или материальные потери. Но! Если владельца нет, то про какие потери мы говорим? Кто пострадал?

Кому: каспий, #427

> Если Поклонскую можно упрекнуть как малограмотную, то про ВВП такое не завернёшь. Уж с его то доступом к закрытой информации.

С чего ты решил, что Путин денно и нощно утопает в завалах закрытой информации. Он не историк. Ему Сванидзе записочку принес, он прочел и пересказал своими словами. Пять минут, максимум.

Доступ к информации не синоним знаний. Для получения знаний нужно затратить время и труд, а у Путина этого нет.

Кому: Тень отца Гамлета, #526

> Украина случилась именно потому, что с тамошними братьями наших почитателей калчаков и манергеев - бандеровскими выблядками- пытались бороться в рамках закона, что оказалось просто невозможно.

Украина случилась потому, что скакатели и рушители неугодных памятников поняли, что законным путем ничего не решить и взялись за краску> камни> кактели "Молотова"> "гладкоствол" и тд. дошли до танков и ракет. Предлагаешь повторить их славный путь?

Кому: Дмитрий Зарецкий, #486

> Открою страшное. В России есть люди, которым близок Гитлер, как ты к их памятнику то - тоже уважение будешь проявлять? Грани допустимого вообще есть?

> Грани допустимого есть. Людей, которым по какой-то причине близок Гитлер, [если они сами не совершили преступных действий, требуется просветить, показать ложность их мировоззрения]. То, например, чем Дмитрий Юрьевич занимается уже не первый десяток лет на своем сайте.
>
> Или ты считаешь, что таких людей нужно [считать отбросами общества] и ставить на них крест? А что делать тогда с теми, кто то же самое думает о тов. Сталине? Кто тебя считает таким же отбросом общества? Тоже дать им возможность в отношении тебя вершить правосудие так, как они считают нужным?

Приведу отрывок из книги одного человека, которого укажу в конце. Предлагаю в процессе прочтения определить авторство.

"1 августа 1941 года финны вышли на старую советско-финскую границу около Ленинграда, тем самым замкнув полукольцо блокады города с севера. Блокада Ленинграда и голодная смерть почти миллиона жителей города стала возможна потому, что финны замкнули свою половинку кольца.

Это не было случайностью. Маннергейм не скрывал, что от отношений с немцами зависело существование Финляндии как независимого государства, дружил с Третьим Рейхом не за страх, а за совесть.

Американский историк К. Лундин пишет, что в 1940–41 годах «для политических и военных лидеров Финляндии было самым сложным делом прикрыть свое приготовление к войне-реваншу и, как мы убедимся, к завоевательной войне».

430 тысяч финнов вынуждены были переселяться. Мое искреннее сострадание. А в блокадном Ленинграде умерло с голоду около миллиона наших соотечественников. В том числе потому, что Финляндия активно помогала нацистам.

И не будем больше о белой и пушистой Финляндии. Хорошо?"

Автор: Мединский В. Война. Мифы СССР. 1939—1945.

Прочитать можно, например, здесь: http://www.rulit.me/books/vojna-mify-sssr-1939-1945-read-251015-33.html

Вопросы:

Требуется ли его просветить и указать ложность мировозрений ?

Совершал ли он преступление/я, открывая доску Маннергейму в Ленинграде ? (например, разжигание розни Ст. 282 УК, не говоря о пропаганде фашизма, в свете написанного в книге)

Нужно ли считать таких людей отбросами общества ?

Не является ли подобное "гранью допустимого" для чиновника высокого ранга ?

Как относиться к присутствующему на открытии бывшему Секретарю Совета Безопасности РФ, бывш. Министру обороны РФ (!), на тот момент, Руководителю администрации президента РФ Сергею Иванову ?

А также бывш. председателю ЦИК РФ и нынешнему послу по особым поручениям МИД РФ (!) Владимиру Чурову, крестящегося на данную доску аки на икону ?

Посмотрел ролик, почитал каменты. И сразу вопросы к камрадам.
1. Если нужна комиссия, то кто ее должен создать? Кто должен быть инициатором?
2. Если завтра начнут мазать краской памятники Ленину, героям ВОВ, ну потому что так считают, закон тоже пофигу - люди так думают и имеют право?
3. "Белое движение" собрало все справки, деньги и разместило табличку. А с нашей стороны кто собрал или собирал справки, деньги, бегал по инстанциям для увековечивания той женщины, что спасла 160 ленинградских детей?
4. Если нет закона запрещающего увековечивать пособников нацистов, то кто это должен делать?
Извините камрады. Стучать по клавишам и обличать на тупичке или в соцсетях ничего не дает. А если обобщить, то ничего не делая, будь ты трижды умный ничего не произойдет. Просветительство хорошо, но без реальных дел это сотрясание воздуха перед теми кто и так за, а кто против на других ресурсах

Мягко говоря странный тип который несёт ядерной бред , тут всё прекрасно от утверждения что только коммунисты - “сектанты” не любят пособника фашистов , надо думать все остальные не сектанты говорят - как хорошо , вот её нам и не хватало ….) Он призывает к закону , но наверно ему не рассказали что о светском законе который запрещает использовать мат , а вот мне интересно по закону каждое 9ое мая фанерой забивать мавзолей как мусор , который связан с нашей историей … ) P.S. Кстати я из Сибири эта табличка не становится моей идеей фикс , но как гражданину страны мне неприятно её существование , подозреваю первый шаг это самая маленькая табличка , второй это уже будет памятник …

Кому: Badaev, #224

> Объясните кто-то гостю, что на территории бывшей Украины памятники Ленину и советским солдатам валят в соответствии с принятым Радой законе о декоммунизации.
>

Я тебе объясню кратко - учи матчасть!

Пакет законов о декомуннизации принят верховной радой 9 апреля 2015 года, вступил в силу 21 мая 2015 года.
В Харькове памятник Ленину протоукры снесли 28 сентября 2014 года.

Вопросы:
- можно ли считать законом решение незаконного органа - верховной рады, которая сама сформирована незаконно?
- можно ли считать самовольные действия отдельных лиц законными, если закон принят позже действий?
- будут ли действия отдельных лиц законными, если эти лица берут на себя полномочия органов власти?

Не пиши того, в чём разбираешься слабо.

Никакого доверия нет такому журналисту,ведет себя не корректно, а предметом дискуссии владеет слабо.
- памятник поставили в городе, где Колчак венчался, откуда уходил в экспедиции, и где был ликвидирован за поступки свои, вот обилие этих исторических связей и продвигали как обоснование для установки, скульптор Клыков творил много, в т.ч. и надгробия для криминала, идейностью здесь и не пахло, просто "бабло победило добро".
- скудоумных хватает и в исторической науке: https://www.irk.ru/afisha/sport/20161123/24343/, хотя цена билета запредельная, видимо сжадность победила совесть.
- вот реакция граждан: https://www.irk.ru/news/20161121/picket/.
- несовершенство закона не должно оправдывать гнусные попытки перекрасить врагов и предателей.
- установка таких памятников не местечковое дело Питера, т.к. карал и казнил герой в совсем иных местах.
- высказываться уничижительно в адрес жителей Иркутска, как и любого дальнего региона, только на основании его удаленности не хорошо, и да, референдум нужно проводить там, где герой творил свои дела, т.е. в первую очередь в сибири, забайкалье и приморье.
Журналисту "на доверии":
-доски ставят не для мертвых, а в назидание потомкам, будем растить поколение подонков? Вам это зачем? Под кого гнетесь?

Кому: Kemb5440, #531

> Правда, в Москве они скорее как музейные экспонаты, а не как отдельно-стоящие достопримечательности

Ну вот ты всё и написал

Кому: Kemb5440, #533

> А что его восстанавливать - любой желающий может сходить в Музеон, посмотреть. Стоит в полный рост в отличном состоянии

Как ты лихо подменил понятия!

Памятник Дзержинскому - это на Лубянке. А в Музеоне - это экспонат.

Кому: Дмитрий Зарецкий, #534

> По Маннергейму ничего не могу сказать, только очень надеюсь, что дело по поиску виновных не заглохнет с достижением "локальной цели" и не придет понимание того, что раз доску демонтировали, то и бороться не за что, справедливость восторжествовала.

Ты больной? Или просто жулик?

Виновных надо искать? Типа, на видео плохо видно их лица, на подписях внизу видео плохо читаются фамилии?

И бороться есть за что и справедливость не восторжествовала пока не наказаны те, из-за кого доска пол года висела и её не могли снять и пока не дана правовая оценка таким акциям.

Кому: Alex&B, #536

> Вообще-то главное примирение - не с памятниками, а с людьми.

Да. И именно с людьми враждуют, снимая одни памятники и ставя другие.
О каком примирении может идти речь, когда в день Победы под запретом имя Главнокомандующего?

Кому: Sweet Death, #484

>Ты ж юрист - ты должен знать, на каком основании полиция увозит в участок тех, на кого показывает пальцем сотрудник чопа, охраняющий ничью доску.

На основании п. 1 или 5 ч. 1 ст. 14 ФЗ РФ "О полиции", п. 2 ч. 1 ст. 91 УПК РФ или п. 1 ч. 1 ст. 27.3 КоАП РФ.

Кому: Othes, #390

> Вот тебе один из способов, для наглядного примера https://www.roi.ru/28237/

Эльфы в городе?

Очень эмоциональный тред получился.

Простая мысль о том, что закон нельзя нарушать даже с благими намерениями, увы для многих далека.


Кому: Тень отца Гамлета, #526

>Украина случилась именно потому, что с тамошними братьями наших почитателей калчаков и манергеев - бандеровскими выблядками- пытались бороться в рамках закона, что оказалось просто невозможно.

Украина случилась потому, что украинцам разрешили нарушать закон, когда нельзя, но очень хочется.

Для большинства майдаунов все начиналось тоже с благих целей - "против закона за справедливость", а получилось то, что получилось.


Кому: Goblin, #532

>Нацист Бандера законно признанный герой Украины.

Я бы сказал узаконенный незаконной властью.

>По закону Украины ты не имеешь права прикасаться к памятникам нацисту.

Надо бороться с такими законами и отстранять от власти тех, кто такие законы принимает. Имхо памятники это уже следствие, а бороться надо с причинами.

Кому: пан Орехов(Зуев), #529
+++++
А пока суд да дело, пусть висит, чтоб прецедент был на будущие выходки..

Кому: grafsl, #528

Не логичней, а громче. Громче потому, что Главный более спокойно озвучивает свою позицию, а ещё потому что в своих передачах в первую очередь даёт высказываться гостю, а уже потом может высказать комментарии по этому высказыванию. Ты бы смотрел внимательнее.

Кому: Sha-Yulin, #490

> И где у нас стоят памятники Сталину?

богомерзская википедия говорит, что есть ещё, хотя и мало осталось

https://ru.wikipedia.org/wiki/Памятники_Сталину

Кому: Sha-Yulin, #547

> Ну вот ты всё и написал

Москва - не вся Россия. Памятники Сталину по России (памятники как достопримечательности) вполне присутствуют. В том числе и восстановленные на "старом" историческом месте

Вандализм это безусловно плохо. Снятие таблички должно быть оформлено в рамках закона, но когда делопроизводство буксует или вовсе не работает, народ берёт на себя бремя власти и наводит справедливость, как умеет. Как не трудно догадаться, ни к чему хорошему это обычно не приводит. Всякого рода самосуд происходит исключительно по причине бездействия властных структур, либо они сознательно закрывают на что-то глаза, либо просто по дури и лени, либо по причине отсутствия доверия люди просто не видят смысла идти в суд.

Кому: пан Орехов(Зуев), #545

> Я тебе объясню кратко - учи матчасть!

Для ряда граждан, нет никакой принципиальной разницы между сносом памятника Ленину и недовольством граждан по поводу установки памятников (при поддержке властей высшего эшелона) пособнику нациста.

Кому: Sha-Yulin, #548

> Как ты лихо подменил понятия!
>
> Памятник Дзержинскому - это на Лубянке. А в Музеоне - это экспонат.

Перемещение памятника Дзержинскому была мера вынужденная, спасали от толпы баранов, которые норовили его повалить. Рискну пованговать и предположу что памятник будет отреставрирован и его вернут на законное место ещё до 2018 года . Как вернули и отреставрировали "Рабочего и Колхозницу" и "Аврору"

Кому: Goblin, #532

Дмитрий Юрьевич, Ваши же слова: Критикуешь – предлагай!
Не можешь победить – возглавь!

Что делать-то? Вандализм, мелкое хулиганство, а с точки зрения власти это именно так, не предлагать.

Кому: Belomor1978, #542

> Совершал ли он преступление/я, открывая доску Маннергейму в Ленинграде ? (например, разжигание розни Ст. 282 УК, не говоря о пропаганде фашизма, в свете написанного в книге)

Честно говоря, для меня это очень сложный и неочевидный вопрос, на который я, увы, так и не нашел четкого ответа, что лично для меня крайне неприятно.

Мединский мотивирует свое действие тем, дескать, что он (или его представители) присутствовали на открытии памятника не военному преступнику, а царскому офицеру, служившему своей Родине, коим Маннергейм был до того, как стал военным преступником.

Казалось бы, феерическая чушь. Потому как эдак можно вспомнить Гитлера, который был некогда простым художником, или Чикатило, который был любящим и возможно послушным сыном.

А с другой стороны можно вспомнить Ивана Добробабина. Который был сначала одним из 28 Панфиловцев, а затем стал служить нацистам.

Я ни в коем случае не призываю приравнивать Маннергейма, уморившего миллион жителей, а вместе с ним Гитлера и Чикатило к Добробабину, который как мог пытался защитить своих соплеменников.

Но сам вопрос в том, достоин ли подвиг человека памяти, даже если позже этот же человек предал свои идеалы, или же своим предательством он перечеркнул все хорошее, что когда-либо совершал, лично для меня неочевиден.

Прошу прощения, если для кого-то это покажется оскорбительным.

Очевидно, что во время открытия доски Маннергейму Мединский считал, что годы жизни Маннергейма, как царского офицера достойны памяти, несмотря на злодеяния, которые он совершил после. Понял ли он, что заблуждался - не знаю. Признал ли он это - не знаю. Но, как мне кажется, ответ не настолько очевиден, чтобы записывать его исключительно во врага.

Еще раз прошу прощения. Буду благодарен за аргументацию по этому вопросу, потому что он - смущает.

Кому: Goblin, #532

Хороший троллинг.

Илиас сказал, что с законным решением - доска колчаку, войска которого расстреляли моего прадеда и который, без сомнения, преступник - надо бороться законным образом.С манергеймом все легче, власть незаконно установила доску, получила такую же зеркальную реакцию.

И я согласен с Илиасом, что борьба с законным решением, используя вандализм, ведет к маргинализации борющихся. Почему тогда приверженцы нацистов не могут ломать памятники нашим героям, у них же в голове есть четкая картина что они за "правое дело"? И закон за вандализм надо ужесточать, чтобы ни у кого не возникало желания ломать законно установленные памятники.

Кому: Sha-Yulin, #480

потому что они бояться - их либо сдолжности снимут те, кто сейчас при деньгах - а это кпссники (новая буржуазия, схавашая народную сссрвскую собственность) + криминал. - да просто убъют их или членов семей. вот и ссут

Кому: Sweet Death, #406

потому что власть сейчас не у народа. нет её. власть буржуазная у класса собственников.

Кому: Sha-Yulin, #550

А какие конкретные действия были приняты, чтобы имя Верховного главнокомандующего главнокомандующего т. И.В. Сталина было не под запретом и мавзолей открыли? Где петиции, кто возглавил движение? Как говорил мой ком роты - пи@ть не кули ворочать. Ленину видимо в апреле нужно было написать "Апрельские тейзисы" напечатать в "Искре" или, не помню была ли тогда "Правда", сказать быдло все равно не поймет и уехать опять в Швецарию?

Кому: Irk38, #305

у нас конституция написана победившим классом новых буржуев. это рестврация февраля. о каком правовом поле в нашем государстве идёт речь?

когда вернулась эксплуатация человека человеком
платное образование
платная медицина
нищая старость
торговля детьми в виде ювеналки
крепостное право банков в виде ипотеки
по факту - сословное общество
искусство, которое обслуживает интересы буржуазии
сама буржуазия - учит-живёт-рожает своих детей за границей.

где вы видите правовое государство?

Кому: Alex&B, #536

> Вообще-то главное примирение - не с памятниками, а с людьми

С людьми, с людьми. Как скоро менты примирятся с бандитами, если начать бандитам памятники ставить?
Нет, конечно, бандиты стреляют в людей, этого нельзя отрицать. Но и менты стреляют в людей-бандитов. В наших соотечественников. В наших, в широком смысле слова, предков.

Кому: Sha-Yulin, #550

> О каком примирении может идти речь, когда в день Победы под запретом имя Главнокомандующего?

О примирении с невинно убиенным святым Императором, наверное ("прости нас Государь" на доске 3х6 на Ярославке висело годами, сам видел. Может и сейчас висит, давно там не ездил). Только с ними надо примириться, т.к. его убили, оболгали "наиболее всех в истории" и вообще. Ну а это его верные подданные, не изменившие присяге, отечеству, господу богу и так далее. (А что они там народ истребляли - это не самое главное, не всё так однозначно). Главное, что в главном-то белые были хорошие !!!

Как-то так это обрисовывают примирители наши. Но почему-то не всех это примиряет, а некоторых и вовсе бесит.

Хочу с сотоварищами подписать петицию против доски петуху этому. Скиньте ссылу пожалуйста. Поиск через яндекс дал странный результат (какая-то петиция, где за 230 и против 86).

Я тут читал читал...
И возник у меня вопрос, а почему я должен мириться с ублюдками, которые молятся на маннергейма и считают фильм 28 Панфиловцев личным оскорблением? Потому, что их в стране довольно заметные количества?
Чтобы не было войны? А с педофилами, убийцами, насильниками, ворами, грабителями и прочими подобными прекрасными гражданами - я тоже должен яростно замиряться? Ну их же тоже у нас хватает! Мы их того - а вдруг война?
А?
Прямо весь в тревоге и сомнениях.

Илиас бодрячком сегодня.

Я всегда считал, что вандализм - это бессмысленное уничтожение памятников культуры без какого-либо политического значения.

Когда кто-то, например, отрезает голову памятнику Ленину - возникает вопрос: это банальный вандализм или, если можно так выразиться, акт политической или идеологической борьбы? Если власть (подчеркиваю - власть) вешает таблички определенным пассажирам, вызывая этим народное возмущение, то как неравнодушным людям бороться с этим законными методами?

Кому: Alex&B, #536

> Вообще-то главное примирение - не с памятниками, а с людьми.

Да. Ты в соседней теме прекрасно показал себя как знающий по теме примирения людей - не зная даже элементарной базы своих рассуждений.

Кому: Forgotten, #553

> Я бы сказал узаконенный незаконной властью.

Власть вполне законная, выборы были.

> Надо бороться с такими законами и отстранять от власти тех, кто такие законы принимает. Имхо памятники это уже следствие, а бороться надо с причинами.

Там и борятся, Донбасс тому пример. Законными способами бороться там невозможно.

Кому: Kemb5440, #560

> Перемещение памятника Дзержинскому была мера вынужденная, спасали от толпы баранов, которые норовили его повалить.

Ты из людей-то дураков не делай. Его тупо снесли.

Кому: Othes, #393

> Например, принятие этого закона https://www.roi.ru/28237/ снимет вопрос с любой сволочью, воевавшей против нас на стороне Гитлера.

Я что-то нигде не видел закона, по которому инициатива собравшая на РОИ 100 тысяч, да хоть 100 миллионов подписей автоматом приведет к принятию такого закона.

Все, что собранные подписи позволят - начать рассмотрение и обсуждение инициативы.
После чего она вполне на законном основании легко может быть признана нецелесообразной и быть похоронена.
Спорю на ящик водки, что никогда ни одна инициатива не будет принята, если она противоречит интересам власти, сколько бы граждан ее ни подписали на РОИ.

Вот то, что интересам тех, кому нынешняя власть прислуживает, не угрожает - будет рассмотрено быстро и так же быстро принято - чтобы создать у дурачков иллюзию, что власть из слушает. Например, какой-нибудь закон об усилении защиты прав животных или еще какая-нибудь подобная хуйня.

Т. е. эта ваша РОИ создана исключительно для того, чтобы сделать вид, что власть прислушивается к обществу, и для выпуск пара в свисток.
Собственно, как и весь ваш "парламентаризм" в целом.

Кому: Kemb5440, #560

> Перемещение памятника Дзержинскому была мера вынужденная, спасали от толпы баранов, которые норовили его повалить. Рискну пованговать и предположу что памятник будет отреставрирован и его вернут на законное место ещё до 2018 года . Как вернули и отреставрировали "Рабочего и Колхозницу" и "Аврору"

Чего?! Кто его спасал, мразь Станкевич что ли?

> Сергей Станкевич:

> Это было на следующий день после великой победы, после того, как российская демократия выстояла, российский президент и его сторонники победили в такой серьезной психологической борьбе, трое человек погибли… Конечно, был огромный эмоциональный подъем, все чувствовали себя такими творцами истории. Но, как всегда в ходе революции, есть позитивный взрыв эмоций, и в то же время есть выплеск отрицательной энергии, и он должен был выплеснуться в какой-то зримый и понятный всем символ старого рухнувшего на наших глазах режима. И вот таким символом стал памятник Феликсу Дзержинскому на Лубянской площади.

> Понятно, почему именно он – потому что олицетворял он то, что в сознании многих людей было наихудшим в старом режиме — гигантскую карательную машину массовых политических репрессий. Независимо от фактов личной биографии Дзержинского, он символизировал колоссальную карательную машину, унесшую жизни миллионов людей России. Именно поэтому люди в этот день собрались на Лубянской площади, пытаясь поначалу снести этот памятник самостоятельно.

> Очень выручили, конечно, артисты Московского театра ленинского комсомола, они были почти в полном составе. Я дозвонился Марку Захарову, художественному руководителю, и он в полном составе привел труппу на площадь. Они установили микрофоны, пели, читали стихи… Это все известные были артисты: Саша Абдулов, Александра Захарова, Николай Караченцев. Они, конечно, взяли на себя внимание, и дали возможность как-то стабилизировать обстановку, пока довольно долго по городу ехали краны. Краны мы сняли со стройки гостиницы неподалеку, на Тверской улице, она называлась «Палас», сейчас как-то иначе называется, а строил ее австрийский предприниматель, которого я неплохо знал. Я ему позвонил, попросил два крана этих немецких, он, правда, умолял меня слезно не говорить никому, откуда я взял краны, но прошло достаточно времени, я думаю, что и австриец не работает уже в России давно, и тайну эту можно раскрыть. В общем, сняли мы эти краны с гостиницы на Тверской, а кроме того удалось найти профессиональную команду из московского промышленного комбината, люди оттуда как раз умели ставить памятники и, соответственно, их снимать.

> Вот профессионалы все сделали правильно, погрузили мы его на платформу, увезли на Крымскую набережную. В последний момент, когда полметра оставалось до платформы, произошел последний прорыв людей, и где-то с полчаса было полное безумие вокруг этой статуи… С плясками, лозунгами, обниманиями. А статуя эта висела, что было лично для меня очень драматическим моментом. Я ведь отвечал за все, что происходит, не дай бог, случись что, если бы кто-то покалечился, ответственность была бы на мне. Кроме того, нужно было всему этому придать законную форму, поэтому я прямо с площади обзванивал членов Совета президиума, чтобы набрать необходимое большинство для принятия решения по демонтажу памятнику. По телефону-то мы собрали достаточное число голосов членов президиума, но оформить все письменно мы смогли только на следующий день, хотя я был уверен, что большинство — «за» это решение.

> Редкий год проходит без того, чтобы в очередной раз кто-нибудь не поднял идею о возврате памятника на площадь. Мне она кажется просто катастрофической, потому что нам нужны символы, которые объединяют страну, а этот символ явно страну раскалывает и возобновляет прежнее противостояние красных и белых. Даже не только красных и белых, но это и конфликт с церковью, потому что и Феликс и его окружение, и его последователи убили десятки тысяч священников. Возвращение этого памятника — просто острый нож для православной и зарубежной церкви. Кроме того, для всех наших соседей, я имею в виду и Украину, и другие бывшие республики, с которыми и так отношения сложно складываются, для них это будет очередным свидетельством какого-то неосталинизма в России, что еще больше обострит наши отношения. Со всех точек зрения, такой шаг был бы пагубным и нанес бы огромный ущерб и внутриполитической ситуации, и внешнеполитическому имиджу России.

Рукопожатность сайта не изучал, поэтому ссылку не даю, можно найти поиском

Кому: пан Орехов(Зуев), #529

>Камрад, давай я про твою маму и жену (Сестра есть? И про сестру тоже) буду говорить, что они дешёвые плечевые проститутки.

КоАП РФ, Статья 5.61. Оскорбление.

>В ты, по закону, морду мне бить не моги.

Ты не поверишь, но бить морду, даже в ответ на оскорбление - это уголовное преступление (ст. 116, 115, 112 и 111 УК РФ). Ну или на крайняк административное правонарушение (ст. 6.1.1 КоАП РФ), но это если не сильно.

>Иди в суд, подавай заявление, через 2-4 недели первое заседание, на которое я не приду. Потом через 2-3 недели - второе, которое перенесёт мой адвокат.
>Потом я потребую проведения лингвистической, медицинской и какой-то ещё экспертизы. И снова перенос заседания... Потом судья заболеет или в отпуск уйдёт...

Предлагаешь разрешить морды бить тем, чьи реплики тебе не нравятся? Ведь оскорбиться можно на разное.

>И, заметь, всё это время я буду продолжать говорить, что говорил. "Не запрещено - значит, разрешено", та же по закону?!

Все это время ты будешь совершать новые административные правонарушения.

Кому: Othes, #425

> Ну хоть ты ответь на простой вопрос - как так получилось, что Маннергейма повесили в обход законных процедур, а по закону снять его так и не получилось?
>
> Знания у меня по данному вопросу отсутствуют.
> А мои личные предположения - немного ценности имеют.

Виляние жопой засчитано.

Кому: Forgotten, #553

> Украина случилась потому, что украинцам разрешили нарушать закон, когда нельзя, но очень хочется.

Царя свергли в 18 году только потому что решили понарушать закон.
А так всё отлично было, по закону и по праву. Но просто вот негодяи вдруг решили понарушать, а их почему то сразу все поддержали.
Ну, кроме Царя.
Вдруг, совершенно неожиданно, законную власть по закону никто не захотел защищать, а все вокруг нарушили закон.
Вот не нарушили бы - революций бы не было!

Кому: Rus[H], #426

> вообще не вижу перспектив какого-либо объединения народных масс,

Власти неплохо усвоили уроки 100-летней давности.

Но только в части как не допустить того, чтобы грязное быдло смогло предпринять какие-то действия, чтобы скинуть со своего хребта кровососов.

А вот на то, чтобы не доводить народ до ручки, как довели Николашка и прочие "благородия" - наша любимая власть пойти не может. Это ж тогда придется "обижать" "уважаемых людей", на которых она шестерит.

Кому: Sha-Yulin, #434

> Это ты от незнания.
> > Вот тебе один из способов, для наглядного примера https://www.roi.ru/28237/
>
> Это не способ, а фикция. Против закона Яровой набрали 100 тыс. голосов, против - 1,5 тыс..
> Просто забили (создали экспертную группу и оставили, как есть).

О! Не знаю об этом я ровно то же и написал.

Подписи на РОИ в необходимом количестве ничего, кроме создания видимости некоей деятельности не дадут, если инициатива противоречит интересам или идеологическим установкам власти.

Кому: dillingerx, #440

> По поводу памятнику латышским стрелкам:
> На стеле изображен знак латышских стрелков, только вот вместо серпа и молота на фоне красной звезды изображен двуглавый орёл.
> http://sdelanounas.ru/blogs/86180

Все правильно.
Латышкие стрелки были героями только пока не встали на сторону богомерзких красных оборванцев.
Т. е. до 1918 года, о чем и гласит надпись на памятнике.

>
> Что дальше? Памятник Гагарину с гербом РФ на шлеме вместо надписи СССР?

Уже закрашивали "СССР" на его шлеме.

Кому: Forgotten, #551

> На основании п. 1 или 5 ч. 1 ст. 14 ФЗ РФ "О полиции"

Видимо, все же ч.2. А п. 5 - административное дело уже ведется на момент указания пальцем?

Кому: Forgotten, #553

> Я бы сказал узаконенный незаконной властью.
>

У нас по закону СССР не должен был разваливаться, вроде как референдум был, все дела - а вот поди ж ты.
Прямо крамольные мысли начинают возникать от твоего поста.

Кому: grafsl, #528

> Один из редких роликов, где позиция гостя сильнее и логичнее позиции Дмитрия Юрьевича.

Чего-чего? Да Илиас крутился как уж на сковородке. Скажет какую-нибудь ерунду "вот так должно быть", и "давай пойдём дальше, не надо реплик Дмитрий Юрьевич". Потому что он знает, что его позиция никчёмная, шаткая. Готовиться надо к разговорам, чтобы народ за власть агитировать, а не так по-жидкому ходить.

Про памятник Латышским стрелкам:
https://www.topspb.tv/programs/v21042/s24420/
Сам - житель этого двора, про памятник узнал только сегодня из уст Илиаса.
(На работу уходишь - темно, вечером возвращаешься - тоже темно, без пышного открытия и воздушных шариков появление "надгробия" не заметил)
К авторам "памятника" возникает ряд вопросов: 1) почему улица в честь "героев первой мировой" затесалась в ряду Ворошиловых, Кржижановских, и прочих Коллонтай? - что-то тут не так...
2) Где теперь ставить ёлку во дворе?!
PS Пора вводить мораторий на памятные доски.

Кому: SkaTo, #579

> Царя свергли в 18 году только потому что решили понарушать закон.

Камрад чутка попутал, царя в 17 свергли в 18 его убили. Хотя в 18 он уже не был царём, так что царя не убивали!!!

Позиция Дмитрия понятна и ясна, полностью согласен с недопущением появления подобных табличек, но Илиас будет вернее в этой дискуссии, по моему мнению! Все должно делаться по закону и поддерживать, даже косвенно вандалов не есть хорошо. Когда таблички и памятники колотят 5 человек, это не волеизъявление народа! Горячие головы так решили, а не народ. Над обращаться непосредственно к властям или организовать протест на улице с большим количеством людей, чтоб местные СМИ обратили внимание. Народ ленится, по барабану?! Агитируйте, берите за то самое место их, раз хотите получит должный результат законным путем!

Кому: dillingerx, #464

> Но ведь Илиас и А.Гаспарян утверждают, что это памятник "нашим" (красным).
>
> Вот твит https://twitter.com/A_Gasparyan/status/799122592040964096
> Цитирую : "Это к вопросу что ставят только белым"
>

А что еще они могут утверждать?

Кроме манипуляций и натягивания совы на глобус у них других методов нет.

Кому: микроэлектронщик, #587

> Камрад чутка попутал, царя в 17 свергли в 18 его убили. Хотя в 18 он уже не был царём, так что царя не убивали!!!

Всем известно, что его незаконно свергли большевики и потом сразу расстреляли, пока любящие и законопослушные граждане его не освободили и не вернули законную данную Богом власть!!!

Кому: бешеныйЁж, #472

> Мне кажется, что Ильясу прежде чем осуждать следовало бы самому пройти весь путь и на собственном примере показать как надо бороться с установкой памятников разного рода дегенератам.

Нахера ему с ними бороться, если он на их стороне?

Неужели это кому-то еще не понятно?

Кому: Дмитрий Зарецкий, #562

> А с другой стороны можно вспомнить Ивана Добробабина. Который был сначала одним из 28 Панфиловцев, а затем стал служить нацистам.

Военные преступления совершал?
Наказание отбыл?
Как потом себя проявил?

Кому: Дмитрий Зарецкий, #562

> А с другой стороны можно вспомнить Ивана Добробабина. Который был сначала одним из 28 Панфиловцев, а затем стал служить нацистам.

Ну в этом-то вопросе не может быть двух мнений, как нам рассказали - не было ни панфиловцев, ни подвига.

Кому: Sha-Yulin, #476

> Что делать жителям Пикалёво, когда их в следующий раз приговорят?

Писать петиции на РОИ!

Кому: Othes, #479

> Скажи. Что делать если единственный правовой способ не работает и памятник нацисту стоит. Что?
>
> [внимательно смотрит]
> не скажу

А как же столь нежно тобой любимые петиции на РОИ?

Неужели ты в них уже разачаровался?

Кому: Дмитрий Зарецкий, #486

> Насколько я могу судить, Ильяс и Артур вещают, что право на насилие в правовом государстве должно быть исключительно у представителей власти

Слава ТНБ, наши предки 100 лет назад не знали про это.

Кому: Миxalych, #489

> И получается, что противостоять им можно либо по закону: через суд, прессу, прокуратуру, либо надо выходить на поле и там решать кто прав. Поле футбольное или поле боя подставь сам. А это уже шаг к тому что происходит на Украине.

Блядь!

Ты намерено телегу впереди лошади ставишь или по глупости?

На Украине все началось с обеления и героизации Бандеры и прочей мрази задолго до поскакушек.
Майдан был именно этим подготовлен.

В РФ вместо Бандеры - калчаки и прочая нежно любимая ублюдками мразь.

И если не пресекать обеление и героизацию калчаков, манергеев и прочих ЛЮБЫМИ средствами, которые дают результат, мы как раз и получим то, что получили на Украине - марши нацистов и объявление всего советского вне закона.

Кому: Тень отца Гамлета, #580

Есть мнение, что "заграница нам поможет", в очередной раз: либо сбросить одних неугодных и посадить на их место своих, угодных, либо постараться в который раз уничтожить вообще всех, дабы занять лакомый кусочек земли с ресурсами.

Кому: Rus[H], #598

Не будет никакой оккупации, как не было в 91 году.

А что враги попытаются воспользоваться ситуацией это и так ясно. На то он и враг.

Кому: Kemb5440, #531

> один в Беслане (на улице Сталина!).

Осетия и Сталин - это отдельная тема.
Брать ее в качестве примера нельзя.