Под ковром 39: о мемориальных табличках

22.11.16 16:06 | Goblin | 1072 комментария »

Политика

38:50 | 114915 просмотров | аудиоверсия | youtube | скачать | все выпуски
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 ... 8 | 9 | 10 | 11 всего: 1072, Goblin: 12

Koljan
отправлено 23.11.16 07:53 # 401


Да что это быдло себе позволяет, видите ли не нравится им Кал Чак!!! По логике Илиаса - если ты не имеешь степени по истории, то не в праве рассуждать про доску что ли? А если во власти нет представителей твоей точки зрения, то надо утереться и ждать следующих выборов. Так всю жизнь можно бегать с заявлениями и бюллетенями. Установка памятной доски преступнику не может быть законной априори. В целом впечатление такое, что некто руками Белого дела, РВИО и пр. нашёл болячку в обществе и старательно расковыривает её, при этом говоря всем, что это сугубо для примирения.


Mr.Crow
отправлено 23.11.16 07:53 # 402


Кому: Othes, #364

> А если эти представители этим не занимаются, то тем кто их избирал - задавать вопросы публично, почему они этим не занимаются.

Кому нужно задавать вопросы, если описанное Вами не работает?

> В рамках закона, иначе - Украина.

Кто же должен следить за соблюдением закона? Как же так получилось, что в один момент всем на Украине стало плевать на закон?


URAS
отправлено 23.11.16 08:12 # 403


Кому: kredov, #143

> Для чего вообще памятники ставят и таблички вешают? Не обязательно для того, чтобы на них молиться. А чтобы ежа под черепную коробку посадить.

Власову-то доску кода уже повесим? Ну чтобы ежа пожирнее посадить.


OlegK
отправлено 23.11.16 08:20 # 404


Значит табличку устанавливают не по закону, а снимать ее надо обязательно по закону?


URAS
отправлено 23.11.16 08:23 # 405


Кому: remote.province, #61

Разрешите подписаться.


Sweet Death
отправлено 23.11.16 08:30 # 406


Кому: Othes, #364

> Илиас говорит абсолютно верно:
> - и про то, что правильно решать такие вопросы законным путём, через существующие механизмы, в рамках закона.

Ну хоть ты ответь на простой вопрос - как так получилось, что Маннергейма повесили в обход законных процедур, а по закону снять его так и не получилось?
Как так получилось, что памятник Сталину исчез в момент? Я могу путать с другим памятником, но там емнип, как раз таки законные процедуры были соблюдены и тот, с которым я могу путать - также мгновенно исчез.


vasmann
отправлено 23.11.16 08:31 # 407


Кому: SkaTo, #102

> Ну как на Украине с Донбассом получилось - отлично помогает от гражданской войны. До сих пор жестко пресекают террористические происки врагов.

Стоит отметить, что на Донбассе хунта просто проебала ситуацию, думая что ну повозмущаются и разойдутся. Но быстро поняла ошибку и Херсон, Запорожье, Одессу (особенно), Николаев, Харьков - отлично пресекли и подавили, а за 2 года пэрэмоги отлично если не перековали, то разжижили мозги жителям этих регионов, хотя СБУ стабильно и отчитывается что эти регионы сепаратистски настроены.
Сейчас даже на недо майдаун (оказывается майдаун нужно оплачивать) посмотришь, чем недовольны: большие тарифы, социалка херовая. Есть ли там недовольство адской эмиграцией (говорят под 5 млн уже сьехало)? Есть ли там недовольство тем, что идет гражданская война в стране? Нет - строго майдаунят потому что "нова влада не панды" уже в полном угаре залезла в карман лично каждому.


Sweet Death
отправлено 23.11.16 08:32 # 408


Кому: Koljan, #401

> В целом впечатление такое, что некто руками Белого дела, РВИО и пр. нашёл болячку в обществе и старательно расковыривает её, при этом говоря всем, что это сугубо для примирения.

Это не для примирения, это - для смирения.
Граждан приучают лопать любой кал чака и не бухтеть с одной стороны, с другой - показывать, какие "герои" - правильные.


Sweet Death
отправлено 23.11.16 08:34 # 409


Кому: vasmann, #407

> Но быстро поняла ошибку и Херсон, Запорожье, Одессу (особенно), Николаев, Харьков - отлично пресекли и подавили

Эти города были тупо сданы нацистам.
Как и Мариуполь - Ахметову нужен был легальный выход в море.


necro-tor
отправлено 23.11.16 08:34 # 410


Кому: DAUS13, #230

> В чём конкретно вы со мной не согласны?

А я повторю вопрос - кто и как ответил за маннергеймовскую доску?
Как ответили те "неизвестные", которые её повесили?
Как ответили те, кто разрешил её вешать?
Как ответил суд, который "я не я и лошадь не моя"?

Кому: Дмитрий Зарецкий, #266

> Если верить Артуру Гаспаряну

Да хоть Солженицыну.

> Я не оправдываю Колчака, не оправдываю памятную доску, которую ему повесили, но если мы хотим жить в справедливом обществе, опирающемся на закон - на него надо опираться.

Кто и как по закону ответил за маннергеймовскую доску?


Sweet Death
отправлено 23.11.16 08:44 # 411


Кому: jason46, #336

> От поведения Илиаса натурально охерел!

Я лично слушал, не смотрел. Но в определенный момент показалось, что там уже летит пух из подушек!!!


лёхаДВ
отправлено 23.11.16 08:46 # 412


Кому: Othes, #393

> снимет вопрос с любой сволочью, воевавшей против нас на стороне Гитлера.

Колчак не воевал на стороне Гитлера, значит ему можно доски вешать?


vasmann
отправлено 23.11.16 08:47 # 413


Кому: Sweet Death, #409

> Эти города были тупо сданы нацистам.

Кто сдавал?
Я вот отлично помню по Харькову, что лидеры сопротивления, сразу после того как стало всё ясно с Донбассом, начали исчезать. Того в машину по среди бела дня забрали неизвестные, этого.


Belomor1978
отправлено 23.11.16 08:53 # 414


Кому: necro-tor, #410

> Кто и как по закону ответил за маннергеймовскую доску?

Солидарен. Один из ключевых вопросов. И показательной тишины в ответ.


Sergirk
отправлено 23.11.16 08:54 # 415


Дмитрий Юрич,жители Иркутска-иркутяне))


Sweet Death
отправлено 23.11.16 08:59 # 416


Колчака начали героизировать не вчера.
Чья-то мохнатая лапа действует годы.
В 2009 году, довелось ехать в Кисловодск на экскурсию, как было заявлено - в винный погребок.
И только в автобусе, внезапно выяснилось, что винный погребок - это только по совместительству с музеем Колчаку.
Все время поездки экскурсовод ездила по ушам этим колчаком.
Сколько лет этот музей работает - не в курсе. Естественно, в музее - сплошь и рядом - героическая личность.
Фильм, обратно же - снимали не про Макарова, например, а про того же Колчака.
Выбираются гниды из гнид.


Sweet Death
отправлено 23.11.16 09:01 # 417


Кому: vasmann, #413

> Кто сдавал?

Кто дал отмашку не брать Мариуполь?
Кто еще раньше собрался ехать в поддержку Мариуполю, но вместо этого взял общежитие?


vasmann
отправлено 23.11.16 09:10 # 418


Кому: Sweet Death, #417

Я по времени не улавливаю.
Мариуполь был уже после того как перечисленные города были подавлены.
Как туда навезли каких-то мутных ребят в чёрной форме, которые с пистолетами ходили по районам, причем на окраинах города.
Мариуполь был сильно позже.


vasmann
отправлено 23.11.16 09:10 # 419


Кому: Sweet Death, #417

Ну и в довесок я не знаю кто дал отмашку не брать Мариуполь.


Othes
отправлено 23.11.16 09:22 # 420


Кому: churkini, #399

> Вы дали ссылку с формулировкой "Законодательно закрепить запрет на увековечивание на территории Российской Федерации памяти любых лиц, принимавших участие во Второй мировой войне на стороне стран Оси (нацистский блок, гитлеровская коалиция)."

Я дал ссылку на вот эту инициативу https://www.roi.ru/28237/ потому, что ссылка на неё была размещена на oper.ru.
О ней я узнал именно тут.
С учетом того, что площадка уважаемого Дмитрия Юрьевича является самым посещаемым ресурсом рунета из подобного типа сайтов, полагаю, что можно сделать выводы о том, насколько подобные инициативы находят отклик в той небольшой части населения, что интересуется жизнью в рунете.
Как факт сам по себе.
А не как оценочная категория: хорошо или плохо, нравится/не нравится.

> Считаю ее некорректной, почему не написать конкретнее о обелении военных преступников? Я, вот, основную идею поддерживаю, но из за формулировки проголосовать не могу, потому как ваше предложение, по моему неавторитетному мнению, легко использовать в противоположных целях, к коим я отношу дискредитацию идеи борьбы с реинкарнацией нацизма под предлогом ее несостоятельности впринципе (предлагаем плохой вариант, противник настаивает на том что хороших вариантов нет, а значит лучше так как есть - все логично на первый взгляд, а капать дальше одного хода никто не будет).

Формулировка мне тоже не нравится, нет в ней юридической чёткости.
НО.
Насколько я понимаю, любой гражданин может создать и опубликовать на этом, специально предназначенном для этого и в ведении РФ ресурсе, свою законодательную инициативу.
В своей, правильной, формулировке.
А затем "продать" её способным проголосовать в интернете массам.
Это можно попробовать сделать.
А пока правильнее, по моему мнению, дать шанс тому, что уже получило максимальную поддержку по данной тематике.
У Ленина со Сталиным тоже помнится "спор" был, принципиально-теоретической направленности, что не мешало одно дело делать. А уж с Троцким - и подавно, что не помешало последнему создать Красную Армию и победить перед лицом надвигающейся войны/угрозы.
А у нас, насколько вижу, старательно разжигают гражданскую войну внутри общества. Показательно. Тут, пардон, не до формулировок.

> И еще, если более простая система пытается побороть боле сложную (те кто действует в рамках закона\морали против тех кто имеет более широкий инструме...

Да я вообще - дипломированный террорист!
Отлично это понимаю.
Но правильней - именно так, в гармонии "божьего слова & пистолета", а не тупо ломом махать.


Sweet Death
отправлено 23.11.16 09:34 # 421


Кому: vasmann, #418

> Я по времени не улавливаю.

Ты предводителей улавливай.
В принципе, и с Донецком не совсем удобно получилось. Даже и город к обороне не готовили, но случился неприятный нежданчик..


SkaTo
отправлено 23.11.16 09:36 # 422


Кому: vasmann, #407

> Сейчас даже на недо майдаун (оказывается майдаун нужно оплачивать) посмотришь, чем недовольны: большие тарифы, социалка херовая.

Ну то есть под вопли про раскачивания лодки и проникание лучами прямо в мозг из любого утюга государство Украина решило главную проблему - гражданской войны нет!
Противоречия силой забиты внутрь общества - их нет, их некогда решать, война на пороге третий год уже подряд, сплотимся против москальской агрессии, покупайте Рошен.

По результату стране разгул бандитизма, провал всего, рост смертности и других замечательных явлений.
Ну и граждане в условиях гражданского мира из своей любимой родины с первой же возможностью сваливают с вещами. Что бы втрое сильнее любить нэньку и сплачиваться со всей могучей нацией из ненавистной РФ, а если денег хватит, то сразу из Европы.
Зато лодка остойчива и у рулевых всё в порядке - у них с деньгами и качеством жизни всё хорошо.
Отлично, чё.
По-моему - именно это как раз украинизация.


vasmann
отправлено 23.11.16 09:53 # 423


Кому: SkaTo, #422

Я ж не оспариваю весь тот пиздец что ты описал. Оно понятно. Я к тому, что подход из:
Кому: DAUS13, #66

> Жёсткое пресечение нужной врагам реакции = ослабление потенциала гражданской войны.

Вполне себе сработал. Результаты - плачевны. Не проеблань они Донбасс, в том плане что займись ровно тем же чем занялись в срочном порядке на перечисленных мною областях - и Донбасс был бы в том бреду что и остальные области.
Быть может даус13 ровно этого пиздеца и хочет на территории РФ, не знаю.


Othes
отправлено 23.11.16 09:54 # 424


Кому: Mr.Crow, #402

> > А если эти представители этим не занимаются, то тем кто их избирал - задавать вопросы публично, почему они этим не занимаются.

> Кому нужно задавать вопросы, если описанное Вами не работает?

Избранному депутату.
В письменном виде.
С дублированием в СМИ.
Или хотя бы в лично бложике.
Или вступить в КПРФ, чтобы в КПРФ были правильные коммунисты, занимающиеся коммунистическими делами, а неправильных коммунистов - было меньшинство.
Внутрипартийную борьбу также вести публично.

> > В рамках закона, иначе - Украина.

> Кто же должен следить за соблюдением закона? Как же так получилось, что в один момент всем на Украине стало плевать на закон?

За соблюдением закона должны следить прокуратура, суд и граждане, проявляя активную гражданскую позицию и принуждая своими письменными обращениями прокуратуру и суд выполнять свои обязанности по надзору за соблюдением закона.

Как так получилось на Украине - мне неизвестно.
Могу предположить, что тк законы показательно не соблюдались, граждане взяли инициативу в "свои" (тщательно направляемые) руки. Результат - вот он.
У нас, замечу - тоже самое, демонстративная демонстрация того, что закон не работает: что с этой Васильевой, что с мажорами, что откуда не возмись берущимися табличками, что с борьбой с этими табличками.
Настойчиво внедряется в сознание, что по закону - нельзя.
По закону - ничего не получится.
Вон, как выше многочисленные комментарии про то, что закон не работает и даже пытаться не будем, или через губу "посмотрим".
Вооот, вот это - ключевое в данном вопросе и привязке его к Украине.
Изменение общественного сознания в сторону того что "по закону - нельзя, по закону - бесполезно".


Othes
отправлено 23.11.16 10:03 # 425


Кому: Sweet Death, #406

> > Илиас говорит абсолютно верно:
> > - и про то, что правильно решать такие вопросы законным путём, через существующие механизмы, в рамках закона.

> Ну хоть ты ответь на простой вопрос - как так получилось, что Маннергейма повесили в обход законных процедур, а по закону снять его так и не получилось?

Знания у меня по данному вопросу отсутствуют.
А мои личные предположения - немного ценности имеют.

Я лучшим выходом из данной ситуации полагаю открытый, не тайный под покровом ночи неизвестными, демонтаж инициативной группой заинтересованных граждан таблички.
С ожиданием того, чтобы за данные действия быть задержанным полицией.
Дождаться предъявления обоснованного обвинения.
Ознакомится, кто будет пострадавшей стороной по делу, кому причинен ущерб и на основании каких документов.
Вот тут - получится полное документальное юридически обоснованное подтверждение КТО и на каких основаниях устанавливал.
Или ничего не получится с административным/уголовным делом.
Но если получится, обязательно надо ущерб компенсировать/понести наказание.
А потом на основании судебного акта , вступившего в законную силу, подготовить свой иск.
С уже юридически установленным и подтвержденным вступившим в силу судебным актом, ответчиком.


Rus[H]
отправлено 23.11.16 10:06 # 426


Кому: Тень отца Гамлета, #121

Что ты: этак мы докатимся до национальной идеи, вокруг которой должно сплотиться всем, а в конституции РФ строго-престрого указано, что никакой идеологии у нас быть не может!!!

Если серьёзно, то лично я, как самый обычный гражданин страны, вообще не вижу перспектив какого-либо объединения народных масс, отдельные робкие попытки были есть и будут, но всегда находится суровый противовес со стороны, в основном, властных структур, не дающий этому дальнейшего развития. На мой взгляд, сейчас общество может сильно и надолго объединить только общая большая беда, но такого развития событий, как ты понимаешь, ой как не хочется


каспий
отправлено 23.11.16 10:06 # 427


Кому: gimli, #294

> https://www.youtube.com/watch?v=R_YSYHL2a5s

Если Поклонскую можно упрекнуть как малограмотную, то про ВВП такое не завернёшь. Уж с его то доступом к закрытой информации.


Artrocks
отправлено 23.11.16 10:07 # 428


илиас - горячий греческий парень


Farm
отправлено 23.11.16 10:08 # 429


В первый раз в роликах Тупичка слышу как матерятся.


r3r
отправлено 23.11.16 10:10 # 430


Кому: Othes, #364

> Илиас говорит абсолютно верно:
> - и про то, что правильно решать такие вопросы законным путём, через существующие механизмы, в рамках закона.

_Уже_есть_ решение суда: "Колчак – военный преступник. Как человек, совершивший преступления против мира и человечности реабилитации не подлежит.". Т.е. законный путь пройден. Причем есть не одно, а 5(!) решений суда в отказе о реабилитации. Но почему-то властям страны и города это не мешает ставить военному преступнику памятники и вешать памятные таблички.

Внимание вопрос: сколько еще нужно законов, решений суда и механизмов в рамках закона, чтобы стало окончательно ясно, что он преступник и ему памятники и таблички ставить нельзя?


Igor_penza
отправлено 23.11.16 10:11 # 431


Пропустил вспышку с народной инициативой против героизации нацистских преступников на РОИ! Гугл ничего не находит! На сайте РОИ тоже проблемы с поиском! Дайте ссылку или ключевые слова! "Героизации, нацистских, преступников" все эти слова результата поиска не дают!


Othes
отправлено 23.11.16 10:13 # 432


Кому: Othes, #393

> > снимет вопрос с любой сволочью, воевавшей против нас на стороне Гитлера.

> Колчак не воевал на стороне Гитлера, значит ему можно доски вешать?

Эрдоган тоже не воевал на стороне Гитлера, однако в упомянутом тобой торговом центре (построенном на турецкие деньги) строительные работы прекратились только когда сбили наш самолёт в Сирии.
И завеса-невидимка рухнула: ооопа! 20+ этажный центр в 30 метрах от СИЗО.
И суд даже как то вдруг прозрел.
И инициативные, простые граждане, люди, народ, пошли по району собирать подписи за перенос СИЗО-рассадника болезней.
И в аптеках района скидки на противотуберкулёзные средства жителям округа.
И объявления на остановках об этих скидках в других районах.
...вкратце:
Можно.
Висит во Владе.


Sha-Yulin
отправлено 23.11.16 10:15 # 433


Кому: Othes, #364

> Илиас говорит абсолютно верно:

Ну давай посмотрим:

> - и про то, что правильно решать такие вопросы законным путём, через существующие механизмы, в рамках закона.

Как показала доска Маннергейму в Питере и памятник Сталину в Сургуте - в рамках закона не решаются от слова совсем. Есть у тебя власть - закон за тебя. И на этом всё.


> А если законы не позволяют решать в их рамках, то - менять законы, благо и левые/"коммунисты" во власти представлены.

Херню пишешь. Коммунистов во власти не представлено. Но даже если коммунистами считать КПРФ - они технически (по закону) не могут принять ни одного закона и помешать принятию любого закона тоже не могут.
И даже те, кто голосовал за ЕР, никак не могут повлиять на то, какие мудацкие законы примет Дума.


> А если эти представители этим не занимаются, то тем кто их избирал - задавать вопросы публично, почему они этим не занимаются.

Они не могут этим заниматься, даже если окажутся в Думе.


> В рамках закона, иначе - Украина.

Так сейчас на Украине - как раз в рамках закона. Там приняты законы об увековечивании памяти памяти Бандере и другим "хероям" и о декоммунизации и уничтожении всех памятников и символов советской эпохи.

Так что это именно следование рекомендациям Илиаса и тебя ведёт к Украине. А ты либо эльф и несёшь бред, или просто проплаченная гнида.


Sha-Yulin
отправлено 23.11.16 10:24 # 434


Кому: Othes, #390

> Это ты от незнания.
> Вот тебе один из способов, для наглядного примера https://www.roi.ru/28237/

Это не способ, а фикция. Против закона Яровой набрали 100 тыс. голосов, против - 1,5 тыс..
Просто забили (создали экспертную группу и оставили, как есть). Обсудить и пересмотреть пообещали только позже, когда провайдеры на выполнение бабла потребовали.


> А если окажется, что твоё мнение ©, оно - мнение маргинального меньшинства, не способного проявить целенаправленную волю (в силу своей ли маргинальности или в силу свой малочисленности) в вопросе отмены/принятия законов у себя в стране

А если окажется, что твоё мнение - это мнение большинства, то власть всё равно объявит это большинство маргинальным меньшинством и сделает по своему. А влиять на изменение законов законным образом у нас в стране народ не может никак.


SkaTo
отправлено 23.11.16 10:25 # 435


Кому: vasmann, #423

> Подход вполне себе сработал. Результаты - плачевны.

Об чём и речь.
Предложение DAUS13 - это как раз "украинизация".


Sha-Yulin
отправлено 23.11.16 10:26 # 436


Кому: Othes, #393

> Например, принятие этого закона https://www.roi.ru/28237/ снимет вопрос с любой сволочью, воевавшей против нас на стороне Гитлера.

Да что же ты всё врёшь людям с этим roi.ru ?

Собранные подписи лишь обязывают принять вопрос к рассмотрению. Но не обязывают хоть как-то учесть мнение народа. Ничто не мешает рассмотреть и оставить, как было.


Othes
отправлено 23.11.16 10:27 # 437


Кому: r3r, #430

> Внимание вопрос: сколько еще нужно законов, решений суда и механизмов в рамках закона, чтобы стало окончательно ясно, что он преступник и ему памятники и таблички ставить нельзя?

Могу предложить сделать так:

http://oper.ru/news/read.php?t=1051618371&page=4#425

И в суде наказать тех, кто вывешивает таблички признанным судом преступнику.
Будет гораздо правильнее если за это по закону ответят конкретные деятели, а не безответная железяка намазанная краской.
К тому же в процессе станет известно, КТО эти деятели конкретно, ...а там их и кармическая справедливость может настигнуть адресно: реинкарнируют в навозного опарыша, например, в следующей жизни.


Othes
отправлено 23.11.16 10:28 # 438


Кому: Igor_penza, #431

> Пропустил вспышку с народной инициативой против героизации нацистских преступников на РОИ! Гугл ничего не находит! На сайте РОИ тоже проблемы с поиском! Дайте ссылку или ключевые слова! "Героизации, нацистских, преступников" все эти слова результата поиска не дают!

https://www.roi.ru/28237/


микроэлектронщик
отправлено 23.11.16 10:37 # 439


Кому: Igor_penza, #431

Камрад же давал ссылку.

Законодательно закрепить запрет на увековечивание на территории РФ памяти любых лиц, принимавших участие во Второй мировой войне на стороне стран Оси. (Оси это Германия, Италия, Япония)

Кому: Othes, #420

> Я дал ссылку на вот эту инициативу https://www.roi.ru/28237/ потому, что ссылка на неё была размещена на oper.ru.


dillingerx
отправлено 23.11.16 10:37 # 440


По поводу памятнику латышским стрелкам:
На стеле изображен знак латышских стрелков, только вот вместо серпа и молота на фоне красной звезды изображен двуглавый орёл.
http://sdelanounas.ru/blogs/86180

Что дальше? Памятник Гагарину с гербом РФ на шлеме вместо надписи СССР?


Korsar
отправлено 23.11.16 10:41 # 441


Кому: dillingerx, #440

> Что дальше? Памятник Гагарину с гербом РФ на шлеме вместо надписи СССР?

Надпись будет "РВИО"


SkaTo
отправлено 23.11.16 10:43 # 442


Кому: dillingerx, #440

> На стеле изображен знак латышских стрелков, только вот вместо серпа и молота на фоне красной звезды изображен двуглавый орёл.

Там же указано "с 14 по 18" год. Это когда они за Царя были.
Потом они красными стали - потом всё, потом большевисткие каратели.


Sweet Death
отправлено 23.11.16 10:45 # 443


Кому: Othes, #425

> Я лучшим выходом из данной ситуации полагаю открытый, не тайный под покровом ночи неизвестными, демонтаж инициативной группой заинтересованных граждан таблички.
> С ожиданием того, чтобы за данные действия быть задержанным полицией.
> Дождаться предъявления обоснованного обвинения.

Ты на какой планете живешь?
Маннергейма охранял чоп, сотрудники чопа показывали пальцем полицаям, кого хватать и уволакивать. Те хватали и волокли.
Однако, на суде - чья доска, кто ставил и кто должен снимать - так и осталось загадкой века.


Sweet Death
отправлено 23.11.16 10:47 # 444


Кому: dillingerx, #440

> По поводу памятнику латышским стрелкам:

Так и знал, что если копнуть - окажется не совсем то, что впаривал Ильяс.


Korsar
отправлено 23.11.16 10:48 # 445


Кому: Othes, #437

> И в суде наказать тех, кто вывешивает таблички признанным судом преступнику.
> Будет гораздо правильнее если за это по закону ответят конкретные деятели, а не безответная железяка намазанная краской.
> К тому же в процессе станет известно, КТО эти деятели конкретно, ...а там их и кармическая справедливость может настигнуть адресно: реинкарнируют в навозного опарыша, например, в следующей жизни.

История с доской Маннергейму ярко показала, что это не так.


Korsar
отправлено 23.11.16 10:49 # 446


Кому: Sweet Death, #444

> Кому: dillingerx, #440
>
> > По поводу памятнику латышским стрелкам:
>
> Так и знал, что если копнуть - окажется не совсем то, что впаривал Ильяс.

Вот! Только хотел написать, прям с языка снял.


Othes
отправлено 23.11.16 10:49 # 447


Кому: Sha-Yulin, #433

> Херню пишешь...
...
> Так что это именно следование рекомендациям Илиаса и тебя ведёт к Украине. А ты либо эльф и несёшь бред, или просто проплаченная гнида.

"...и плюс гандон!"" © Сопрано
Борис, в общении ты - прекрасен!!!

Но персонально для тебя (нравятся опросы с тобой) мне не жалко повторить свою ключевую мысль, изложенную вот тут http://oper.ru/news/read.php?t=1051618371&page=4#424
----начало цитаты-----
За соблюдением закона должны следить прокуратура, суд и граждане, проявляя активную гражданскую позицию и принуждая своими письменными обращениями прокуратуру и суд выполнять свои обязанности по надзору за соблюдением закона.

Как так получилось на Украине - мне неизвестно.
Могу предположить, что тк законы показательно не соблюдались, граждане взяли инициативу в "свои" (тщательно направляемые) руки. Результат - вот он.
У нас, замечу - тоже самое, демонстративная демонстрация того, что закон не работает: что с этой Васильевой, что с мажорами, что откуда не возмись берущимися табличками, что с борьбой с этими табличками.
Настойчиво внедряется в сознание, что по закону - нельзя.
По закону - ничего не получится.
Вон, как выше многочисленные комментарии про то, что закон не работает и даже пытаться не будем, или через губу "посмотрим".
Вооот, вот это - ключевое в данном вопросе и привязке его к Украине.
Изменение общественного сознания в сторону того что "по закону - нельзя, по закону - бесполезно".
----конец цитаты-----

А как ты считаешь правильным поступать в подобной ситуации?
Своё видение на данный вопрос я вот тут изложил http://oper.ru/news/read.php?t=1051618371&page=4#425

> Да что же ты всё врёшь людям с этим roi.ru ?

Натура такая.
"...и плюс гандон!"" © Сопрано

> Собранные подписи лишь обязывают принять вопрос к рассмотрению. Но не обязывают хоть как-то учесть мнение народа. Ничто не мешает рассмотреть и оставить, как было.

Это единственный правовой способ который мне известен для обычного гражданина/группы граждан повлиять на законодательство страны.
Тк я не являюсь специалистом в этой области права, возможно ты знаешь более эффективный и верный способ повлиять гражданину/группе на законодательство страны в правовом поле.
Отличная возможность с данным способом сограждан ознакомить.
Чтобы нам всем, согражданам, в том числе и тебе, стало жить лучше и не стало - хуже.


КТ315Б
отправлено 23.11.16 10:53 # 448


По ходу, единственный доступный компромисс - [запретить] установку памятников, табличек и прочего, напоминающих об истории. Лет на 30 (ну, или сколько нам Улюкаев кризиса перед поимкой обещал). Потому что игра не в нашу пользу: на одного Ивана Грозного - КалЧакЪ, МаннерГей и Солж-на-берегу.

Вот выйдем из кризиса, снова сможем плазмы в кредит брать безнаказанно, тогда людям некогда будет о политике думать, надо будет машину раз в три года менять. А сейчас с заменой тачек проблема, люди начинают задумываться обо всяком, еще додумаются до чего нехорошего. Там, до социального государства и прочей фигни.

Кому: Othes, #393

В теории - ты прав. Проблема ровно в одном: "рассмотрение" =! "принятие". И, рассмотрев, можно признать желание граждан экстремистским. И непринимательным.

=! - это символ "не равно", если чО.


Svetoten
отправлено 23.11.16 10:53 # 449


Сдаётся мне, джентльмены, что Илиас замечание получил от работодателя, с занесение в грудную клетку..


Belomor1978
отправлено 23.11.16 10:53 # 450


Кому: Othes, #393

> Запросто, если не подростковое мышление в чёрно-белых категориях.
> Должно сочетаться одно и другое, есть такой постулат про "единство и борьбу противоположностей".
> Без "экстремизма" не будет разрабатываться механизм корректной реализации.
> Корректная реализация - исключит "экстремизм".

Корректная реализация (развитие) предполагает разрешение противоречий, т.е. борьбы противоположностей, её конец. В общем случае (законодательство) это постоянный процесс (законотворчество). В частном - нет. Если нет разрешения противоречий - нет развития.

В данном случае борьба противоположностей не в "экстремизм"/закон, а в будут считаться/не будут считаться. Т.е. учтут мнение народа или на него "положат".

И в этом дихотомия "правильно решать такие вопросы законным путём" - "отторгать вот такое дерьмо любыми способами". Так как тут противоречие вида слить протест/заставить считаться с протестом, а не "экстремизм"/закон.

> Плохие законы нужно менять.
> Механизм для этого в России - есть.
> Например, принятие этого закона https://www.roi.ru/28237/ снимет вопрос с любой сволочью, воевавшей против нас на стороне Гитлера.

Данный механизм ложный. Во-первых, принятие закона не означает его исполнения, чему примеров масса (доску М. повесили незаконно - и что ?). Во-вторых, вот пример работы этого механизма - https://tjournal.ru/12013-stotisyachnie-iniciativi-roi-chto-s-nimi-stalo

В отличии от этого, "экстремизм" хоть и хреновый метод, но примерно похожий разрешил ситуацию в Пикалёво (после чего, кстати, приняли нехороший закон), да и с Маннергеймом всё решилось из-за общественного протеста, а не какого-то закона.

В первом случае протесты сливают, во втором есть шанс того, что власть вынуждена будет считаться с народом (в случае массовости, разумеется). 100 тыс. голосов в интернете и пусть 1 тыс. на улицах - разные вещи.

Кому: Othes, #364

> Илиас говорит абсолютно верно:
> - и про то, что правильно решать такие вопросы законным путём, [через существующие механизмы], в рамках закона.
> А если законы не позволяют решать в их рамках, то - менять законы, благо и левые/"коммунисты" во власти представлены.
> А если эти представители этим не занимаются, то [тем кто их избирал - задавать вопросы] публично, почему они этим не занимаются.
> В рамках закона, иначе - Украина.

Существующие механизмы не позволяют решать такие вопросы. Даже те законы, которые могли бы быть использованы в данном случае, не применяются (ответственность за незаконную установку и связанное или ст. 282 УК Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства). Судебная борьба по той же доске М. весьма показательна.

Левые в ГД не представлены де-факто, а только де-юре. Вот поведение "левых" по сходной теме: http://www.dp.ru/a/2015/07/21/Kommunisti_polozhili_pod/

Да и представительство "левых" в Думе не позволит сильно влиять на законотворчество, даже без учёта того что они не особо рвутся (пример - слив инициативы прогрессивного подоходного налога, например).

Как задавать вопросы "тем кто их избирал" при тайном голосовании ? Кроме того, какие механизмы существуют чтобы "спросить" хотя бы со "своего" депутата ?

"В рамках закона, иначе - Украина" в наших реалиях чуть ли не парафраз Франко - "Друзьям - всё, врагам - закон".


remote.province
отправлено 23.11.16 10:53 # 451


Кому: Дмитрий Зарецкий, #266

> табличка вешалась на народные деньги, которые собирались в течение долгого времени

Очевидно мудаков и сколь-нибудь активных безграмотных - всё же не так много как хотелось бы некоторым.

> более того, решение о том, чтобы табличку повесить было принято еще в начале года

Интересно почему Артур Гаспарян и его друг Илиас, не бегают по новостным ресурсом с вопросом - как вообще можно согласовать установку памятника военному преступнику? Колчак - осужденный военный преступник. Не реабилитирован. Вместо этого г-н Илиас, тут вещает, что памятники военным преступникам и пособникам нацистов нужно в режиме диалога и закона пытаться (подчеркиваю красным - пытаться!!!) снять.

> Ничего из этого сделано не было.

Может потому, что ничего сделано не было - приходиться рядовым людям, которым грозит за это разного рода неприятности вступать в дело, не?

> Проявлять акт вандализма к этой табличке - есть проявление акта глубокого неуважения

Открою страшное. В России есть люди, которым близок Гитлер, как ты к их памятнику то - тоже уважение будешь проявлять? Грани допустимого вообще есть?

> Как бы вы (камрады) отнеслись к тем, кто срывает (срывал бы) показы 28панфиловцев, которые были сняты в том числе и за ваши деньги?

Я так понимаю, для тебя кино про Панфиловцев и доска Колчаку - явления одного порядка. Тут нам поясняют 20 лет, что Гитлер и Сталин одного поля ягоды - видимо отсюда подобные сравнения.
И кстати говоря, для того нивелировать легендарный подвиг сделано столько, что срыв сраной табличке на этом фоне - невинная детская шалость.

> а потому наблюдает за реакцией властей на них

"Реакция властей" - вбивать клинья раздора разрешениями установки памятников и табличек военным преступникам и нацистам. Это они разрешают, это они присутствуют на открытии. И это они остаются в стороне без всяких последствий, даже после того, как граждане добиваются демонтажа.
Это подобные разрешения и подобные памятники ведут к гражданской войне. А не попытки противостоять героизации военных преступников и нацистов.

> не стоит выплескивать агрессию на подобные выходки

Естественно не стоит. Нужно дождаться, пока это всё станет обыденным и твои дети будет кланяться памятникам Гитлера.


Igor_penza
отправлено 23.11.16 10:53 # 452


В одном суждении они правы оба. Дмитрий прав в том, что с сожалением, что из 5 миллионного города героя Ленинграда, даже 100 человек не вышли пикетировать. А Иллиас прав с ухмылкой и вполне справедливо, что писать в комментариях это одно, а организованно собраться, прокоммунистические и антифашистские граждане не в состоянии.


Ефрем
отправлено 23.11.16 10:53 # 453


Ильяс не общайся с любителем манергейма и прочего дерьма Гаспаряном, он плохо на тебя влияет. Кстати ему вроде говорили уже не раз что КПРФ уже никакого отношения к коммунистам не имеет по сути, зачем лепить ее к месту и не к месту непонятно.


XoLoDHbIi OkoPo4oK
отправлено 23.11.16 10:53 # 454


Такими табличками власть приучает граждан действовать незаконными методами. Вначале таблички колотят (за дело), а потом будут головы арматурой дырявить, ведь власть уже показала, что это единственный способ. Кстати, а вот бандера. Чем бандера хуже колчака или маннергейма? В который раз вижу подтверждение Россия идет по той же дорожке, что и Украина. Просто скаклы на пару-тройку шагов дальше


Davairychi
отправлено 23.11.16 10:53 # 455


Ролик следует показывать, как пример выдержки при попытке "раскачать" собеседника эмоционально. М.Ю. - адовый респект. Также ролик в очередной раз свидетельствует, как легко отсутствие исторической и идеологической грамотности сеет в мозгах смуту (Ролик для меня рубежный. Ролики с гр. Меркури сдвинуты на последнее место в приоритете просмотра).


Timoleont
отправлено 23.11.16 10:54 # 456


Блин, Ильяс своими выкриками и общей крикливостью к середине видео начал ощутимо бесить. Он, блин, на митинг белоленточных пришёл жырно троллить или беседовать в культурное место?


remote.province
отправлено 23.11.16 10:54 # 457


Кому: Othes, #424

> Настойчиво внедряется в сознание, что по закону - нельзя.

Внедряется в корне иная мысль, на мой взгляд.
А именно та, что барахтание обычных граждан, дорого, нудно и как правило без особых результатов. К тому же в определенной части незаконно. Потому сидите за уютными порогами пока ещё ваших, квартир, машин, холодильников и не рыпайтесь. Жрите молча. Со временем понравится.


карел
отправлено 23.11.16 10:54 # 458


Кому: Othes, #424

> У нас, замечу - тоже самое, демонстративная демонстрация того, что закон не работает: что с этой Васильевой, что с мажорами, что откуда не возмись берущимися табличками, что с борьбой с этими табличками.
> Настойчиво внедряется в сознание, что по закону - нельзя.
> По закону - ничего не получится.

По-твоему выходит, что это власть, попуская Васильевой и маннергеймофилам внедряет нам в сознание невозможность жизни по закону? Это власть толкает нас на майдан? Но зачем?


ink-kognito
отправлено 23.11.16 10:54 # 459


Илиас Прекрасен. Ждем новых мерзопакостных подробностей бытового разврата с фронта...


ach-zcb
отправлено 23.11.16 10:54 # 460


Кому: Othes, #425

Надо полагать ты уже собрал инициативную группу, которая под видео камеры демонстративно готова ломать таблички, ждать приезда опергруппы и далее бодаться с системой в судах изнутри?
Мечты о том, что прописав каждый шаг и чих в законе, можно достигнуть просветления, всегда умиляют. Чисто протестанские экстремисты какие.
Зато потом все ругают "тоталитаризм". Вон Аракчеева уже двести лет склоняют все кому не лень.
В России это не прокатит, справедливость выше закона.


remote.province
отправлено 23.11.16 10:54 # 461


Кому: Othes, #447

> Это единственный правовой способ который мне известен для обычного гражданина/группы граждан повлиять на законодательство страны.

Скажи. Что делать если единственный правовой способ не работает и памятник нацисту стоит. Что?


Othes
отправлено 23.11.16 10:56 # 462


Кому: Sweet Death, #443

> Ты на какой планете живешь?

...а еще я являюсь представителем группы компаний в судах и госорганах по ДФО.

> Маннергейма охранял чоп, сотрудники чопа показывали пальцем полицаям, кого хватать и уволакивать. Те хватали и волокли.
> Однако, на суде - чья доска, кто ставил и кто должен снимать - так и осталось загадкой века.

Отлично, что ты владеешь информацией, наверное сможешь поделиться, кто был сторонами по делу, кто выдвигал обвинение, в какой формулировке?
У меня по суду (и был ли он) - 0 информации.


ach-zcb
отправлено 23.11.16 10:59 # 463


Кому: dillingerx, #440

Я извиняюсь, а чем сие граждане прославились в годы первой мировой, на фоне действий всей императорской армии России?
Великими победами, героизмом, количеством георгиевских кавалеров на численность частей али ещё чем. Хрень какая-то.


dillingerx
отправлено 23.11.16 10:59 # 464


Кому: SkaTo, #442

Но ведь Илиас и А.Гаспарян утверждают, что это памятник "нашим" (красным).

Вот твит https://twitter.com/A_Gasparyan/status/799122592040964096
Цитирую : "Это к вопросу что ставят только белым"


Sweet Death
отправлено 23.11.16 11:00 # 465


Кому: Othes, #462

> Отлично, что ты владеешь информацией, наверное сможешь поделиться, кто был сторонами по делу, кто выдвигал обвинение, в какой формулировке?

Ты ж юрист - сходи да узнай.


Othes
отправлено 23.11.16 11:02 # 466


Кому: КТ315Б, #448

> В теории - ты прав. Проблема ровно в одном: "рассмотрение" =! "принятие". И, рассмотрев, можно признать желание граждан экстремистским. И непринимательным.

Эта проблема из разряда "поиск оправдания почему не надо делать", по притче(есть еще обидная про девочку, планы семейной жизни и беременность, но возьмем более нейтральную):

В купе поезда едет пожилой раввин. На верхней полке устроился молодой человек. Ложась спать, он спрашивает:
- Вы не скажете, который час?
Раввин, не говоря ни слова, поворачивается к стенке и засыпает. Утром поезд подходит к Харькову. Оба пассажира готовятся к выходу. Раввин смотрит на свои часы и говорит:
- Молодой человек, вы спрашивали, который час. Так вот, сейчас половина девятого.
- Что же вы вчера промолчали?
- Видите ли, если бы я вам ответил, вы бы спросили, куда я еду. Я бы ответил, что в Харьков. Вы бы сказали, что тоже едете в Харьков. И что вам негде переночевать. Я, как добрый человек, пригласил бы вас к себе. А у меня дочь на выданье. Вы бы ее наверняка соблазнили, и вам пришлось бы на ней жениться.
- Ну, и что же из этого?
- Вот я и подумал: зачем мне зять без часов?


Korsar
отправлено 23.11.16 11:10 # 467


Кому: Othes, #462

> Отлично, что ты владеешь информацией, наверное сможешь поделиться, кто был сторонами по делу, кто выдвигал обвинение, в какой формулировке?

Так были же отчёты от Ильи Ремесла в частности:
https://www.facebook.com/ilya.remeslo/posts/1815672348704469


Лепанто
отправлено 23.11.16 11:10 # 468


Кому: DAUS13, #62

> P.S. Если кто-то назовёт меня эльфом-идеалистом, по IP вычислю и порву идиота.

Хорошо, я не буду дурачка, не разбирающегося в терминах (см. либерал) и не умеющего выражать свои мысли называть эльфом-идеалистом. Уболтал, языкастый!!


remote.province
отправлено 23.11.16 11:11 # 469


Самый главный вопрос: не получилось законным способом убрать памятник нацисту.
Что после этого? Пусть стоит?
Как это будет влиять на общество? Не будет ли это раскачивание лодки?


Korsar
отправлено 23.11.16 11:12 # 470


> Кому: Othes, #462

И даже Разведопрос был:
http://oper.ru/video/view.php?t=1718


Othes
отправлено 23.11.16 11:13 # 471


Кому: Sweet Death, #465

> Отлично, что ты владеешь информацией, наверное сможешь поделиться, кто был сторонами по делу, кто выдвигал обвинение, в какой формулировке?

> Ты ж юрист - сходи да узнай.

То есть, информации такой у тебя нет, я правильно понимаю?
Или есть какая то причина её скрывать?
Ты же свои комментарии по делу давал основываясь на каком то знании?
Отчего же ты не хочешь этим знанием поделиться с человеком, тратящим своё личное время и усилия по тыканию пальцами в кнопочки, на общение с тобой, со всем уважением.


бешеныйЁж
отправлено 23.11.16 11:13 # 472


Мне кажется, что Ильясу прежде чем осуждать следовало бы самому пройти весь путь и на собственном примере показать как надо бороться с установкой памятников разного рода дегенератам. Иначе инсинуации на тему "Ильяс все слил" продолжаться.


X.Leshiy
отправлено 23.11.16 11:15 # 473


Кому: Лепанто, #468

Поддерживаю!

94.243.133.157


Othes
отправлено 23.11.16 11:16 # 474


Кому: ach-zcb, #460

> Надо полагать ты уже собрал инициативную группу, которая под видео камеры демонстративно готова ломать таблички, ждать приезда опергруппы и далее бодаться с системой в судах изнутри?

Надо полагать, я уже задолжал отчёт о своих действиях?
Мило.

> Мечты о том, что прописав каждый шаг и чих в законе, можно достигнуть просветления, всегда умиляют. Чисто протестанские экстремисты какие.
> Зато потом все ругают "тоталитаризм". Вон Аракчеева уже двести лет склоняют все кому не лень.
> В России это не прокатит, справедливость выше закона.

Не понял мысль.
Особенно последнее предложение в контексте беседы по теме табличек/законов.


ink-kognito
отправлено 23.11.16 11:17 # 475


"Это моя передача"... [Ржал под столом]


Sha-Yulin
отправлено 23.11.16 11:19 # 476


Кому: Othes, #447

> Борис, в общении ты - прекрасен!!!

Я знаю. Имею дурную привычку называть вещи своими именами.


> За соблюдением закона должны следить прокуратура, суд и граждане, проявляя активную гражданскую позицию и принуждая своими письменными обращениями прокуратуру и суд выполнять свои обязанности по надзору за соблюдением закона.

Проиллюстрируй на примере доски Маннергейму.


> Как так получилось на Украине - мне неизвестно.

А мне - известно.
Но на Украину ссылаешься, почему-то, именно ты.


> Могу предположить, что тк законы показательно не соблюдались, граждане взяли инициативу в "свои" (тщательно направляемые) руки. Результат - вот он.

Да ты шо?
И АТО, и законы по Бандере и декоммунизации - как раз исполняющиеся сейчас законы, принятые высшим законодательным органом Украины.


> У нас, замечу - тоже самое, демонстративная демонстрация того, что закон не работает: что с этой Васильевой, что с мажорами, что откуда не возмись берущимися табличками, что с борьбой с этими табличками.

А вот кстати, с совершившими преступление Сердюковым и Васильевой - вроде как раз по закону. А что же такое блядство получилось?


> Настойчиво внедряется в сознание, что по закону - нельзя.
> По закону - ничего не получится.

А ты укажи, кем внедряется? Вот по Сердюкову - кто именно внедрил, что преступника с такими связями по закону посадить не получится (а не получилось)? Навальный?


> Это единственный правовой способ который мне известен для обычного гражданина/группы граждан повлиять на законодательство страны.

Он не влияет на законодательство страны https://tjournal.ru/12013-stotisyachnie-iniciativi-roi-chto-s-nimi-stalo

Так что ты сам только что написал, что "правовых способов для обычного гражданина/группы граждан повлиять на законодательство страны" не существует.


> Тк я не являюсь специалистом в этой области права, возможно ты знаешь более эффективный и верный способ повлиять гражданину/группе на законодательство страны в правовом поле.
> Отличная возможность с данным способом сограждан ознакомить.

Конечно знаю. Его знает любой историк и только этот способ реально работает весь известный исторический период - коллективная борьба за свои права. И так как законы пишет власть под себя, то не в рамках этих законов, а любыми методами, которые способны воздействовать на власть.

Чисто для примера - в Индии против английских колонизаторов боролись массовым гражданским неповиновением. Во Франции против консерваторов де Голля - массовыми манифестациями и стачками. В Англии - общенациональными стачками.

У нас в стране примером может служить Пикалёво. Там люди добились отмены смертного приговора своему городу и запуска предприятий тем, что массово перекрыли федеральную трассу.
Им удалось отстоять свою право на работу. Но Дума сразу приняла новый закон, который объявил перекрытие федеральных трасс уголовным преступлением.

Что делать жителям Пикалёво, когда их в следующий раз приговорят?


Othes
отправлено 23.11.16 11:19 # 477


Кому: Korsar, #467

Спасибо за ссылку.
Ознакомлюсь.


Завал
отправлено 23.11.16 11:19 # 478


Епт, судя по накалу дискуссии война все ближе. Вот если взглянуть на истоки гражданской войны то, насколько мне известно, основными зачинщиками были белые - это была реакция на национализацию собственности и распространение социалистических идей. Отбери сейчас - будет тоже самое. Все сначала: кулаки, буржуи, белые, красные, господин-товарищ, анархисты, похуисты и тд.

Бывших собственников снова придется уничтожать, потому что за свое многие хоть с чертом начнут объединяться. Но смысл конфликта сейчас я вижу даже не про это - о национализации собственности никто не говорит, конфликт возникает на почве преступных действий участников той войны. Обсуждается сам массовый террор - хаос, а не его причина. На фоне обсуждения того хаоса разгорается новый. То есть реальный конфликт - социальный, переводится в другую плоскость. Исторические герои 100 летней давности смотрят на нас как политически живые, потому что мы застряли в одной точке политического процесса.


Othes
отправлено 23.11.16 11:20 # 479


Кому: remote.province, #461

> Скажи. Что делать если единственный правовой способ не работает и памятник нацисту стоит. Что?

[внимательно смотрит]
не скажу


Sha-Yulin
отправлено 23.11.16 11:22 # 480


Кому: Othes, #462

> Отлично, что ты владеешь информацией, наверное сможешь поделиться, кто был сторонами по делу, кто выдвигал обвинение, в какой формулировке?
> У меня по суду (и был ли он) - 0 информации.

Как же так? Судебный иск по поводу доски обсуждался и здесь, и на ГФ. Ты уж не поленись, посмотри, как судьи ссали в глаза гражданам отмазками типа "мы не можем найти, кто повесил эту доску, а потому не можем снять".


zibel
отправлено 23.11.16 11:29 # 481


Кому: Завал, #478

> То есть реальный конфликт - социальный, переводится в другую плоскость. Исторические герои 100 летней давности смотрят на нас как политически живые, потому что мы застряли в одной точке политического процесса.
>

Всё верно. Только тут следующая итерация. Вот смотри: если мне говорят, что Деникин, Краснов и Колчак - это молодцы, то получается, что против несправедливого государственного устройства (понятно с сугубо личной точки зрения), можно бороться и сотрудничая с ЦРУ, и имея иностранное гражданство, и вступая в добровольческие военные формирования интервентов, а чистоплюйство Ленина - это блажь, неприменимая в современных условиях. Собственно, в записках Че Гевары попадалась классификация методов борьбы. Так вот всем этим легитимизируется существенно более широкий спектр, чем был в распоряжении большевиков столетней давности. Дело за малым - скомпрометировать нынешнее государство.
Но самое смешное, что всё то же самое оказывается морально "не западло" и для людей с сильно отличными от "левых" взглядами. Например: религиозных экстремистов, сепаратистов/борцов за национальную независимость и т.п. Трещит-то всё не только по социальному шву.


PallMall
отправлено 23.11.16 11:32 # 482


Кому: DAUS13, #158

> Не могли бы вы пояснить, что значит "воевать"?
> Если кто-то ведёт дело к гражданской войне, мы должны радостно вступить в неё, или попробовать её предотвратить?

Если кто-то ведёт дело к гражданской войне, у нас есть ровно два варианта:
1. Выиграть гражданскую войну
2. Проиграть гражданскую войну
Когда с тобой хотят воевать, не воевать возможно только сдавшись сразу. Как говорится, трудно вести дискуссию, когда тебя бьют, получается невнятно и приходится часто повторяться.


ink-kognito
отправлено 23.11.16 11:34 # 483


Правильно говорите Дмитрий Юрьевич. Надо следить за тылом. Чуть расслабишься и уже кто то сзади пристраивается. Илиас, конечно, то же не глупый, однако, видимо, устал от всего этого.


Sweet Death
отправлено 23.11.16 11:35 # 484


Кому: Othes, #471

> То есть, информации такой у тебя нет, я правильно понимаю?

Ты ж юрист - ты должен знать, на каком основании полиция увозит в участок тех, на кого показывает пальцем сотрудник чопа, охраняющий ничью доску.

Кому: Othes, #462

> У меня по суду (и был ли он) - 0 информации.

Поэтому к тебе и вопрос был - ты на какой планете живешь?
Присутствующие почему-то в курсе действий властей, полиции, суда. А ты - нет. И это я тебе должен принести протокол о задержании, еще чего-то.. Ты точно юрист? Мне в околотке, даже если я поеду в Питер точно дадут копию протокола о задержании совсем другого лица?


ст. сержант
отправлено 23.11.16 11:35 # 485


Мне почему-то всегда казалась что если рассматривается законность тех или иных действий государства или граждан то правовую оценку, имеющую юридическую силу, дает исключительно суд. Без его постановления утверждения о том что какие-то действия законны или не законны являются выражением частного мнения или попыткой манипуляции. Поэтому вместо оценок законности действий лучше как мне кажется давать морально-этические оценки конкретных действий не пытаясь делать далеко идущих обобщений и экстраполяций. И тогда вопрос становиться достаточно конкретным правильно ли поступили те кто повесил табличку, правильно ли поступили те кто ее закрасили.


Дмитрий Зарецкий
отправлено 23.11.16 11:36 # 486


Кому: remote.province, #451

> Очевидно мудаков и сколь-нибудь активных безграмотных - всё же не так много как хотелось бы некоторым.

Я правильно понимаю, что разделение общества на тех, кто поддерживает твое мнение и мудаков, на чье мнение нужно плевать - это для тебя процесс уже естественный и отторжение не вызывает?

> Интересно почему Артур Гаспарян и его друг Илиас, не бегают по новостным ресурсом с вопросом - как вообще можно согласовать установку памятника военному преступнику?

Вероятно потому, что не считают нужным. Впрочем, они призывают тех, кто считает это нужным, бегать так же, как бегают они, а не заниматься самодеятельностью. В ответ на что получают странные вопросы, вроде этого.

> Вместо этого г-н Илиас, тут вещает, что памятники военным преступникам и пособникам нацистов нужно в режиме диалога и закона пытаться (подчеркиваю красным - пытаться!!!) снять.

Насколько я могу судить, Ильяс и Артур вещают, что право на насилие в правовом государстве должно быть исключительно у представителей власти. Потому как в ином случае рано или поздно молодчики, аналогичные тем, чьи действия ты, как мне кажется, поддерживаешь, придут к тебе и твоим детям, чтобы доказать, что они, скажем, защищая Сталина, поступают неверно, а потому должны быть в обход закона наказаны.

> Может потому, что ничего сделано не было - приходиться рядовым людям, которым грозит за это разного рода неприятности вступать в дело, не?

Приближают ли такие действия рядовых людей ситуацию, когда их чаяния будут защищены и рассмотрены? Или же они служат исключительно как процесс выброса энергии в разрушение, которая могла и должна была бы быть направлена в созидательное русло?

> Открою страшное. В России есть люди, которым близок Гитлер, как ты к их памятнику то - тоже уважение будешь проявлять? Грани допустимого вообще есть?

Грани допустимого есть. Людей, которым по какой-то причине близок Гитлер, если они сами не совершили преступных действий, требуется просветить, показать ложность их мировоззрения. То, например, чем Дмитрий Юрьевич занимается уже не первый десяток лет на своем сайте.

Или ты считаешь, что таких людей нужно считать отбросами общества и ставить на них крест? А что делать тогда с теми, кто то же самое думает о тов. Сталине? Кто тебя считает таким же отбросом общества? Тоже дать им возможность в отношении тебя вершить правосудие так, как они считают нужным?

> Я так понимаю, для тебя кино про Панфиловцев и доска Колчаку - явления одного порядка.

Я так понимаю, что красная пелена, застившая глаза, не позволила тебе прочитать следующую фразу, где я твое утверждение заранее опровергаю.

Я лишь говорю о том, что существуют люди, и их далеко не погрешность, для которых кино про Панфиловцев сродни доске Колчака для тебя. Если каждому из вас дать биты и возможность самовольно уничтожить то, что вам не нравится - не будет ни доски, ни кино, да и друг друга скорее всего тоже.

> И кстати говоря, для того нивелировать легендарный подвиг сделано столько, что срыв сраной табличке на этом фоне - невинная детская шалость.

Что примечательно, все действия были сделаны в правовом поле. И отвечали им в правовом поле. И резонанс, который эти ответы произвел, был намного больший, нежели, если бы газеты, писавшие про фильм паскудства ритуально сжигались бы на площадях, а журналисты - избивались бы в подворотнях.

И надеюсь, что в том числе благодаря этой исключительно законной борьбе, фильм посмотрит намного больше человек, нежели собиралось изначально.

> "Реакция властей" - вбивать клинья раздора разрешениями установки памятников и табличек военным преступникам и нацистам. Это они разрешают, это они присутствуют на открытии. И это они остаются в стороне без всяких последствий, даже после того, как граждане добиваются демонтажа.

Я правильно понимаю, что ты уже говоришь о том, что можно и нужно силовыми методами исправлять результаты действий властей? Сколько осталось до осознания мысли, что силовыми же методами можно и нужно власть свергнуть?

> Это подобные разрешения и подобные памятники ведут к гражданской войне. А не попытки противостоять героизации военных преступников и нацистов.

К гражданской войне ведет много путей. В первую очередь нежелание ниодной из сторон действовать в рамках закона. И обоюдное понимание, что насилием можно добиться желаемого намного быстрее.

> Естественно не стоит. Нужно дождаться, пока это всё станет обыденным и твои дети будет кланяться памятникам Гитлера.

Мои дети и внуки никогда не будут кланяться памятникам Гитлера. Я гораздо больше опасаюсь того, что к ним однажды придут суровые люди в кожанках и потребуют под страхом насилия, чтобы они забыли тех, кому кланяться должно. А закона, чтобы защитить их права на этот момент существовать уже не будет.


ink-kognito
отправлено 23.11.16 11:36 # 487


Нахер нам вообще все эти таблички и памятники политикам и военным. Вот есть памятники групповые солдатам-героям вот да, помним, скорбим. а нахер тот же Сталин или Ленин? Вот Стоят и хорошо, пусть. А новые зачем? Что мы забудем про них что ли? Или в учебниках по истории мало упоминаний про них... Давайте всех к лику святых припишем и будем поклонятся да креститься перед этими табличками. Вот вой то развели...


Goblin
отправлено 23.11.16 11:36 # 488


Кому: ink-kognito, #487

> а нахер тот же Сталин или Ленин?

на хер - твоя жопа хороша


Миxalych
отправлено 23.11.16 11:38 # 489


Кому: remote.province, #451

> Я так понимаю, для тебя кино про Панфиловцев и доска Колчаку - явления одного порядка. Тут нам поясняют 20 лет, что Гитлер и Сталин одного поля ягоды - видимо отсюда подобные сравнения.

Нет, конечно, но

> В России есть люди, которым близок Гитлер...

...Манергейм, Колчак и прчая мразь.

И получается, что противостоять им можно либо по закону: через суд, прессу, прокуратуру, либо надо выходить на поле и там решать кто прав. Поле футбольное или поле боя подставь сам. А это уже шаг к тому что происходит на Украине.


Sha-Yulin
отправлено 23.11.16 11:40 # 490


Кому: ink-kognito, #487

> а нахер тот же Сталин или Ленин? Вот Стоят и хорошо, пусть.

И где у нас стоят памятники Сталину?


> А новые зачем? Что мы забудем про них что ли?

Вот ты - уже забыл. Кто был Верховным главнокомандующим и председателем совета обороны в Великую Отечественную? Неужели не заслуживает упоминания в празднование самого значимого праздника нашей страны - Дня Победы?


Sweet Death
отправлено 23.11.16 11:41 # 491


От массового участия в roi есть один толк - наглядно продемонстрировать, что даже от массового участия в roi ничего серьезного не зависит.
Еще надо подать в roi еще одну инициативу - принять закон, обязывающий соблюдать законы РФ судей, министров, Ивановых. :D


Лепанто
отправлено 23.11.16 11:42 # 492


Кому: X.Leshiy, #473

> 94.243.133.157

Какой коварный ход. За тобой уже выехали!!


Korsar
отправлено 23.11.16 11:44 # 493


Кому: ink-kognito, #487

> а нахер тот же Сталин или Ленин?

Ты ещё не все остальные

> Вот Стоят и хорошо, пусть. А новые зачем?

Вот предки бы таких как ты послушали, никаких бы не было

> Что мы забудем про них что ли? Или в учебниках по истории мало упоминаний про них...

Как видишь

> Давайте всех к лику святых припишем и будем поклонятся да креститься перед этими табличками.

Хорошая у тебя каша в башке

> Вот вой то развели...

Ты это в приличном месте находишься, мы тут разговариваем


Sweet Death
отправлено 23.11.16 11:45 # 494


Кому: Дмитрий Зарецкий, #486

> Насколько я могу судить, Ильяс и Артур вещают, что право на насилие в правовом государстве должно быть исключительно у представителей власти.

Злые языки поговаривают, что в правовом государстве и чиновники должны действовать по закону.


X.Leshiy
отправлено 23.11.16 11:45 # 495


Кому: Лепанто, #492

> Какой коварный ход. За тобой уже выехали!!

Жду с ломом и баллончиком с краской!!!


Goblin
отправлено 23.11.16 11:45 # 496


Кому: Igor_penza, #452

Нацист Бандера законно признанный герой Украины.

По закону Украины ты не имеешь права прикасаться к памятникам нацисту.


zibel
отправлено 23.11.16 11:46 # 497


Кому: Sha-Yulin, #490

> И где у нас стоят памятники Сталину?

Ну Илиас вот ссылался на надгробный бюст у Кремлёвской стены. Не так давно был в Мавзолее - да, пока стоит.


Sweet Death
отправлено 23.11.16 11:48 # 498


Кому: Лепанто, #468

> Кому: DAUS13, #62
>
> > P.S. Если кто-то назовёт меня эльфом-идеалистом, по IP вычислю и порву идиота.
>
> Хорошо, я не буду дурачка, не разбирающегося в терминах (см. либерал) и не умеющего выражать свои мысли называть эльфом-идеалистом. Уболтал, языкастый!!

Не переживай, там будут рвать идиота. Видимо, имеется идиот в заложниках. Но что тебе до того идиота?!!


Дмитрий Зарецкий
отправлено 23.11.16 11:49 # 499


Кому: Sweet Death, #494

> Злые языки поговаривают, что в правовом государстве и чиновники должны действовать по закону.

Не могу не согласиться - должны. И лично меня (лично меня) крайне радует, когда тех, кто про это забывает, к действиям по закону принуждают, причем, исключительно законными методами.

Когда незаконными - уже серьезно настораживает.


Goblin
отправлено 23.11.16 11:50 # 500


Кому: Othes, #462

> У меня по суду (и был ли он) - 0 информации.

камрад, ну ты для начала хотя бы поинтересуйся предметом - прежде чем зажигательно выступать



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 ... 8 | 9 | 10 | 11 всего: 1072



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк