Как ни смешно это прозвучит, благодаря Резуну начал усиленно изучать военную историю, благодаря Кургиняну пересмотрел свои взгляды на философию, познакомился с диалектической логикой. Теперь борюсь с резунистами, а СВшникам пытаюсь что то объяснить.
Благодаря СВ нашел единомышленников, с которыми сейчас в Беларуси пытаемся создать свою общественную организацию. Но это мой пример,а так на большинство людей конечно они влияют отрицательно, каждый со своей колокольни.
Борис, ты не подумай, я не спорю ради спора, может изменилось чего, или я что-то не понимаю - но раньше было так:
>Руководство военным округом осуществляет министр обороны Российской Федерации. Генеральный штаб осуществляет оперативное управление военным округом в соответствии с решениями министра обороны и обеспечивает контроль за их исполнением. Для военного округа являются также обязательными директивы (указания) заместителей министра обороны по вопросам, отнесенным к их компетенции.
>Командующий войсками военного округа подчиняется министру обороны Российской Федерации, а также начальнику Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации - первому заместителю министра обороны Российской Федерации по вопросам, отнесенным к его компетенции.
Борис интересует ваше мнение как эксперта по поводу оставления Славянска в тактическом и стратегическом плане (если об этом можно говорить конечно). Вопрос без подъебов. Пересмотрел ваше видео про оборону порта Артура, вами дана вполне четкая оценка действий командования. Оставим Кургиняна в стороне (вдруг у него было видение, после которого он...), почему Стрелков повел себя так, тоже - он все таки главком, сам командует и не мне судить на какие жертвы ему идти, на какие -нет. На сколько ситуация ухудшилась/улучшилась после оставления Славянска?
> Вот кто вам сказал этот идиотский бред про арьергардные бои?
Так они ж из вики вычитали свои влажные мечты:
> Языческий историк Аммиан Марцеллин (XXV. 3. 2 — 23) пишет о смерти Юлиана как о трагическом несчастном случае, вызванном неосторожностью:
> «Вдруг император, который в этот момент вышел немного вперед для осмотра местности и был без оружия, получил известие, что на наш арьергард неожиданно сделано нападение с тыла.
>>А почему именно "по всему"?
>>Ну почему именно видно, что не лжёт?
>>Тем более что обычно - лжёт.
Тут Вы не правы, у него конечно бывают эпические фактологические ляпы, но в основном его информация и тем более анализы достаточно достоверны.
Кроме этого его заявления достаточно серьёзны, чтобы ими просто так разбрасываться. Если бы он никому не предоставил доказательств возможности такого варианта, вряд ли бы нашлись личности готовые охранять сумасшедшего. Ну и косвенный признак, белоленточные тролли, которых знаю не первый год, серьёзно всполошились и гадят сейчас по сетевым ресурсам.
Очень понравилась первая половина. Я так vimeo не успел посмотреть, выглядит отвратительно. А Губарев молодец, видно, что он с такой хернёй никогда не сталкивался, но продержался. Да и другие мужики тоже видно никогда не сталкивались, но отбились. Молодцы.
> Бессмысленно. Контрактная армия удобна в мирное время.
Со всем с вами согласен, но не тут. :-) Безработных и малооплачиваемых сейчас хватает, но мало кто ради идеи станет рисковать жизнью и, что более неприятно, заниматься тяжелой или непривычной работой (от патрулирования до рытья окопов). А вот за 5-8 тыс. (и для довоенного Донецка неплохо), думаю, многие смогут себя пересилить. :-)
> Наёмная армия имеет два недостатка:
>
> 1. Она служит тому, кто платит.
>
> 2. Мёртвым деньги не нужны, и потому во время конфликта такую армию тяжело комплектовать.
Уважаемый Борис, как на ваш взгляд поведёт себя армия США в случае обрушения доллара как мировой валюты? Они же все контрактники. Интересно Ваше мнение.
> Просто всё бросить и пойти на фронт, лично приняв решение, когда никто не подталкивает, крайне тяжело.
> По этому нужно добиваться решения народа о создании армии и проведении мобилизации.
Я кто-нибуть может внятно сказать чем занимались власти ДНР пока Стрелков держал оборону в Славинске?
Ведь они же не могли не понимать, что Стрелков там долго не удержится?
Если люди готовы прогнуться, учить мову и проклинать дедов-советских войнов, отказаться от их победы, поклониться бандеровцам, то это не люди, это скоты.
С другой стороны воевать насмерть человек идет либо что бы жизнь спасти когда иных способов нет, либо за идею (вариант воевать за деньги - не вариант).
Много в Донецке таких, кого бандеровцы точно не пощадят? Как сейчас живут "моя хата с краю, поскорей-бы все закончилось" что потом будут. Лишь бы шапки успеть поменять...
А идея... Какая у ДНР идеология?
Считаю что в этом вопросе Кургинян мог бы быть полезен, но его понесло туда где он просто фокусник без реквизита. С такими помощниками, враги не нужны...
Ребята из ополчения ушли после того, как Кургинян сказал, что Стрелков должен участвовать в их интернет-споре и опровергать сказанное блогерами... Это даже не смешно.
После этого ополченцам я думаю реально стало ясно кто перед ними, зачем он тут, и что он хочет.
> Ты правда не замечаешь, что там в первую очередь проблема в консолидации власти и ресурсов, в отсутствии ясной программы и управленческой вертикали?
Отлично вижу. Одного нихрена не понимаю - почему уже так долго никто ничего не делает по этому поводу. Опять патриоты не могут сойтись в том кто из них патриотичнее?
Кому: Ник0лай К., #1947
> Кто не воюет за идею, за деньги воевать точно не будет.
Тут даже за свою шкуру воевать отказываются.
Кому: Sha-Yulin, #1948
> По этому нужно добиваться решения народа о создании армии и проведении мобилизации.
А как это возможно, если у них сознательность не просыпается даже при условии что беда уже во дворе ходит? Может и правда лучше чтоб военный диктат образовался. Хоть тоже палка о двух концах.
Т.е. раскола в числе правителей ДНР до Кургиняна не было?
Насколько я понимаю, в данной гражданской войне нет даже ничего похожего на консолидацию населения ДНР против Киева. Есть надежда на Россию.
Так если Россия не окажет официальной помощи ДНР, сколько продлится блокада Донецка? Закончится геноцидом? Честно не понимаю.
> Смотрим предшествующее выступление Кургиняна (цитирую):
>
> Но и это еще не все. Другое — то, о чем мне очень хочется все-таки сказать тем честным людям, которые иногда заводятся от истерик провокаторов, а также пиарщиков: вы посмотрите сами внимательно интервью Стрелкова. Вы посмотрите это интервью, посмотрите его непредвзятыми глазами. Перед вами — [сломленный человек, лжец и трус].
По Кургиняну Стрелков сломлен и лжет, так как его заставили сдать Славянск, против его же воли, сдача Славянска по Кургиняну является военным проигрышом и Стрелков это знает. Цель Кургиняна разрушение образа лидера, за которым нужно слепо следовать, который создала вокруг Стрелкова, группа людей с мутными целями, отсюда и выливание на него помоев. Опять же, если верить Кургиняну, странно что Стрелка эти слова не оскорбили, а наоборот он выразил восхищение: "После интервью позвонил господин Стрелков Игорь Иванович и сказал, что он восхищен интервью. Восхищен содержанием, формой, предложениями и всем прочим. И предлагает личную встречу."
Что думаете по-поводу остальных тезисов Кургиняна?
1) Влияет ли на Стрелка группа Малофеева?
2) Если да, это опасно для России или нет?
> Тех, кто хоть как-то знаком с фамилий Кургинян, сильно удивило и ошарашило злобное выступление того в адрес Стрелкова.
Если говорить за себя -нет.
> Незадолго до президентских выборов в печати вдруг появилось письмо тринадцати крупнейших банкиров России... Теперь газеты раструбили: "Писал-то за банкиров тот самый Кургинян!"
Вот что меня всегда удивляло. У каждого из персонажей была тьма советников. Наверняка что-то вроде "Моста" было и есть у всех. И вдруг для написания письма приглашают человека со стороны. Или он настолько авторитетен для них, что его пригласили на междусобойчик. Кто он тогда? Или инициатор- СЕК?
Кому: SeryRX, #1397
> Ну так, Кургинян ишшо не ответил. Вот как распишет, так тут оно уже сразу и тово.
> Кому: Анкл Федя, #1318
>
> > А между тем, именно Кургинян нащупал верную дорогу, совмещая [коммунизм] с религией, которым сильно по пути. Как бы кому чего не казалось.
>
> А, ну и важное - коммунизме в идеологии Кургиняна нет ни грамма. Вот антикоммунизма - хватает.
Я бы расценил это как предложение вступать в шайку атеистов! Им - никогда не кажется.
Глядя на происходящее, способности Кургиняна начинают вызывать смех. Хотел обдать грязью командира ополчения, а получилось, что только усилил его поддержку. Вон уже о какой то секте Стрелка заговорили. Не.. с такими врагами, как Кургинян, и друзья то не нужны!
> То, что сил достаточно доказал сам Стрелков своей героической обороной за последние месяцы. Причем силы за эти месяцы только нарастали.
>
> Ой дебил ты :(
Ну а чо, ахуенная ж логика. Стрелков сам доказал, что он предатель, драпанув с фронта, потому что героически оборонялся. Хуже укров.
> Но при этом человек честный. Воюет и рискует жизнью ради своих идеалов, ради того, что считает правильным.
>
> Отношусь как к идейному противнику, заслуживающему уважения и борющегося сейчас с нашим общим врагом
От. То что я по недосыпу не мог описать. Благодарствую!
> то задавать вопросы, аналогичные тем, которые задал СЕК имеет полное право любой нормальный человек.
>
> А ты почему не сдох под Славянском со своим гуру?
Меня здесь вот что забавляет.
Когда обсуждали Кургиняна или СВ вой стоял на тему "сначала добейся а потом говори" или "что ты сделал для хип-хопа?".
А тут вдруг стало можно задавать вопросы любому человеку.
> Но идиотизм основной в том, что Малер рассуждает о прогнозировании действий и слов Кургинян исходя из его идеологии.
> Но вот здесь уже два года ни один кургиняновец не может ответить на простейшие вопросы по "идеологии" Куриняна и сколь нибудь внятно её обрисовать.
В общем, с вами согласен - хотя я не был бы столь категоричен. С идеологиями нынче вообще беда, найти сейчас в России какого-нибудь внятного идеолога трудно. У всех набор расплывчатых формулировок, из которых, впрочем, можно выделить какую-то главную мысль. Вот Кургинян (на словах) хочет какой-то улучшенной версии СССР, Дугин явно хочет чего-то державно-православно-евразийского, но смахивающего на фашизм, остальные тоже что-то такое рисуют мутными кругами по воде, без ясных программных текстов, но с просматривающейся основной направленностью.
Так и получается, что Кургинян и Стрелков - никак не братья по разуму. Для циничного политика, пообтершегося в элитах - чем не повод для удара?
> Но вот здесь уже два года ни один кургиняновец не может ответить на простейшие вопросы по "идеологии" Куриняна и сколь нибудь внятно её обрисовать.
Очень сложно ответить на вопрос "сколько будет два плюс два", если вопрошающий уверен, что правильный ответ "жареная картошка". Как ты ему не рассказывай про "четыре", он все равно будет говорить о пережарености, соли и подсолнечном масле.
> Ну Кургинян рассказал своим поклонникам, что он спас Приднестровье
Бываю довольно часто в Приднестровье. "Завоевания" данного региона вызывают массу вопросов: от чудовищной нищеты населения до, своего рода, чёрной дыры контрабандистов.
> Добавляя при этом про построение СССР 2.0 в Латинской Америке. Хотя сам Кургинян заявлял, что Россия для него это катехон.
Видимо, Малер считает Кургиняна коммунистом и недостаточно много его читал и слушал, оттого так пишет. В любом случае, это второстепенная деталь.
Кому: Sha-Yulin, #1193
> Это мнение какого-то идиота.
Борис, в чем идиотизм? Я не являюсь поклонником ни Стрелкова, ни Кургиняна, мне сама эта война омерзительна - я просто хоть немного понять хочу, что происходит.
> Для накрытия артиллерией должны быль быть развёрнуты корректировщики на пути прорыва и артиллерия должна была получить приказ на атаку именно этой колонны. Без корректировщиков ты хрен кого обстреляешь.
Тем более, что колонну таки обнаружили и хвост таки обстреляли.
> Херню не неси. С почти такой скоростью на прорыв бы пешая колонна пошла.
Херню не несу. В гражданской езде колонны спокойно могут идти и с меньшей скоростью, и причин такому множество --- светофорное регулирование (с целью не растянуть колонну), поломки, да банально поссать кому-то приспичило. Колонны водил, и не одну, и не в десяток машин. Только старт-остановка колонны --- это отдельный цирк с большими затратами времени.
О прорыве же написал выше --- на прорыв колоннами ходить не очень разумно, именно из-за необходимости держать её нерастянутой. Может, есть какие-то другие аспекты, и мне они будут объяснены, неразумному?
> А сейчас говнами обплёвываешь, потому что ищешь, куда бы "ударить вражину".
Попробуй связаться с Аверьяновым. Он частенько в "Бородинской панораме" бывает. Пусть он тебе мёдом помажет.
> То есть ты - мразь и подлец. Увы. За Кургиняна ты родной маме горло перегрызёшь.
Ну что тут сказать: а ты трус и трепло. По молодости мечтал о серьезных делах, а как только появилась возможность эти серьезные дела воплотить в жизнь - уселся на диван с видом всезнающего корифея. И то только потому, что перед тобой достаточно глубоко "КУ" не присели.
> Только дебил может требовать доказать отсутствие.
> Доказывают наличие чего бы то ни было.
Ну то есть вообще всё, чем воевали в Славянске - захвачено в бою? ПТУР-ы, ПЗРК, патроны, выстрелА соляра и бензин? А жратва собрана фуражирами по окрестным сёлам?
В мирное время спокойно. Но мы же не знаем, как двигались силы ополчения, может быть, они двигались разными группами, со сбором в условленном месте. Всякое может быть.
> Кстати, а почему колонна длиной в 1 км пройдёт 15 км аж за 1,5-2 часа? Скорость колонны менее 10 км/час?
> Почему так медленно?
Есть некоторая специфика движения в колонне, приводящая к значительному снижению скорости. Но это в том случае, когда необходимо движение именно колонной. В условиях, когда поломавшаяся машина приведёт к уничтожению всей колонны, думаю, такими машинами жертвуют и скорость всей колонны не снижалась так сильно, как обычно в мирное время.
> Раньше сам же книгу хвалил. А теперь - высрался.
Боря, я хвалил, потому как, по-крупному, не бельмеса в данной теме не смыслю.
А тебе я могу подарить обратно твою же книжку, которую я в своё время подарил Аверьянову. Там карандашиком отмечены все найденные фактологические ошибки. Отметки делал и сам Аверьянов, и его коллеги. Поверь, живого места там мало.
> Не забытый, а вполне на слуху и реально сражающийся. А ещё - министр обороны ДНР.
>
> А с другой стороны не "кабинетный генерал", а вообще левый политолог, приехавший только что из другого государства.
>
> И не гнобит, а обвиняет в измене и вопрошает (непонятно, с кого будуна) - почему тот не умер на позиции?
Вся суть произошедшего, кратко и совершенно доходчиво. Спасибо.
> Вертолётов и авиации у укров крайне мало. Экипажей - ещё меньше.
> Обеспечить надёжный перехват при неожиданном прорыве такими силами невозможно.
> Для накрытия артиллерией должны быль быть развёрнуты корректировщики [...] Без корректировщиков ты хрен кого обстреляешь.
> Даже для обстрела стрелковым огнём должны быть развёрнута пехота на участке прорыва.
Если всё сказанное выше свести в одну фразу, то у меня (лично у меня) получается:"Славянск не был жёстко блокирован". Тогда почему не прорываться со снабжением и подкреплениями В СЛАВЯНСК?
> Кому: Goblin, #282
>
> > не всем знакомо такое понятие как дисциплина
> >
> > тем более партийная дисциплина
>
> Дисциплина основана на принципах субординации. Партийная - на подчинении решениям партии.
>
> Беспрекословное подчинение вождю, что бы он не говорил и не делал - это уже не дисциплина.
Ну, вы это... подеритесь ешо!!
А если серьёзно, я подофигел с таких предъяв СЕКа. Я радовался, когда узнал, что Стрелковцы выскочили из горла, сколько сюжетов про ВОВ было, когда ошибки командования заключались в том, как они очень поздно понимали, что попали в котёл и когда с боями пробивались через горло успев проскочить мизерными остатками, всегда слышал заключение экспертов, о том что если бы осознали раньше, проскочили бы большинством. Ни когда я не слышал про такое, что надо было остаться, зная как за тобой закрывается горло - это же бред идиотов. Даже брестская крепость пыталась прорваться. Я херею, и люди ещё об этом спорят! Пиздец.
От СЕКа переслушал всё что тут было - сплошные эмоции и больше ни хуя.
Что бы такие предъявы кидать, это должно быть следствие и чёткое разбирательство и целое расследование. Приехал хер с бугра, возомнил, что знает оперативную обстановку лучше Стрелкова и давай предъявлять. Не, я понимаю если бы эта предъява была бы от подчинённого, например от зама который с ним вместе находился, да и то в данном случае всё равно требуются чёткие доказательства с изложением обстановки по расположению сил на военной карте, состояние войск, снабжение, оснащение - да блядь куча всего. А тут нате - прискакал чёткий пацан, чечётку в 3 движеня заебенил выпалив "виновен!". Да пошел он...
> > Заодно можешь вот посмотреть.
>
> http://cognitario.livejournal.com/132771.html?thread=3503267#t3503267 >
Вот по честному, где выдают патенты на правильное понимание Маркса, в каких таких учреждениях? Фромм, Маркузе они правильно Маркса понимали или тоже не хватило плазмы? Кургинян то он их использует, вам бы этого не знать, а что касается позорного перебезчика, он позорен, не хватило выдержки уйти молча.
> Ну вот.
> На программе у Позднера Кургинян рассказывал, как отказался быть советником Горбачёва. Об этом же говорится и в Википедии.
>
> При этом советником у Горбачёва СЕК, судя по воспоминаниям очевидцев, таки был:
>
> У Салмина в книге Шанский слон есть хорошая история про Кургиняна:
Встречи Кургиняна с Горбачевым были, на предложение стать советником Кургинян ответил отказом. Где мегаложь от Кургиняна?
> Да при чём здесь Стрелков? С чего ты взял, что "большинство уверенны, что Стрелков в данной ситуации молодец".
>
> Большинство уверены, и обоснованно, что Кургинян себя повёл, как пидарас. А Стрелков - лишь человек, в упоминании о котором эта пидирастия проявилась.
Во-во, "свидетели кургиняна" этого как раз не понимают. Стрелков министр обороны и главком ВС ДНР и уж точно не нам осуждать его военные решения. Обсуждать да, почему нет? Но вот так нагло обвинять человека в предательстве - это уже край.
> Дисциплина основана на принципах субординации. Партийная - на подчинении решениям партии.
>
> Беспрекословное подчинение вождю, что бы он не говорил и не делал - это уже не дисциплина.
> > Кому: Sha-Yulin, #140
>
> > Жаль только - врал не раз.
>
> Ну, тебе-то,клеветнику, известно все... Подозреваю, что причины не любить Кургиняна у тебя личные.
>
ды чтож такое, Рембо поясняй почему!
Борис поясняй как эксперт, которому доверяют, что за хуйню несет Кургинян
> Кому: спиртсмен, #21
>
> > Академический интерес: а откуда ты знаешь ту конкретную озвученную тобой причину нахождения автоматов на диване?
>
> Так сидит не боец, который стреляет из автомата. Сидит режиссёр-политолог. И автоматы на диване строго для того, что-бы попасть в кадр.
Тебе виднее - это ты фанат (на полном серьёзе, это нормально: и не важно с каким знаком и мотивацией) Кургиняна, а не я.
Ну, тебе-то,клеветнику, известно все... Подозреваю, что причины не любить Кургиняна у тебя личные.
Кому: Эпигон, #168
> Т.е. если имя Кургиняна всплывёт на каком-то пидорском ресурсе, то это будет означать, что эти пидорские ресурсы его (Кургиняна) пиарят?
Не делай вид, что не понимаешь, о чем речь. Если твое имя всплывет на пидорском ресурсе, то это одно, а если пидоры будут тебя раскручивать, а "Спутник и погром" делает это постоянно, как и полагается пропагандистскому ресурсу, то это другое.
Новости
VIP
