Ополченцы Стрелкова о выходе из Славянска

07.07.14 09:07 | Goblin | 2663 комментария »

Политика

Первый гражданин к боевым действиям, похоже, отношения не имел, был где-то рядом.
Судя по лексике — до войны что-то у кого-то отжимал.

Второй воевал, но ничего не понимал и бежал туда, куда сказали.
Сильно расстроен тем, что Стрелков не пришёл в каждый окоп и лично не поговорил с каждым рядовым.
Не объяснил, что и почему, не рассказал, как правильно жить.

И персонажи странные, и ролик не пойми что должен показать.
И ни умело заданные вопросы, ни поясняющие надписи не помогают.

Всё это, само собой, для объединения сил.

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 24 | 25 | 26 | 27 всего: 2663, Goblin: 4

Ник0лай К.
отправлено 10.07.14 10:56 # 2401


Командир боевого соединения всегда сам принимает решение.
Он получает приказ от вышестоящего командования, штаб только разрабатывает варианты исполнения приказа в установленных рамках. Принимает решение, и несет ответственность за это решение всегда командир.


daxe
отправлено 10.07.14 11:04 # 2402


Кому: daxe, #2318

> Ервандыч на линии.
>
> 9 июля. Москва. С.Кургинян о ситуации в ДНР:
>
> http://vimeo.com/100333317

Текстовая расшифровка здесь:

http://eot.su/node/17397

По поводу вброса о батальоне "Восток". СРОЧНО №11. 10 июля, 00:40 Сергей Кургинян из Москвы о лжи в большой игре:

http://eot.su/node/17399

Вдогонку, интервью с ополченцем того самого батальона:

http://eot.su/node/17398


Dragonmaster
отправлено 10.07.14 11:10 # 2403


Кому: yuri535, #2390

> А ты как думаешь штаб решения вырабатывает?

Вырабатывает и принимает - это разные вещи. Штаб и военный совет - это разные вещи. Штаб решения предлагает, исходя из оперативно-тактической обстановки. Главком решения принимает в стратегическом плане. Военный совет принимает решения политического характера. Аналог военного совета в ДНР уже есть, там есть коллегиальный орган. Сейчас идет речь скорее о ставке ГК.


Ник0лай К.
отправлено 10.07.14 11:18 # 2404


Даже если Кургинян 100% прав относительно Стрелкова, делать подобные интернет-шоу в условиях войны он не имел права.


Shmulge
отправлено 10.07.14 11:22 # 2405


Кому: Dragonmaster, #2403

> Аналог военного совета в ДНР уже есть, там есть коллегиальный орган.

Есть? Мне казалось, что вся проблема в том, что там нет никакой системы в командовании.


Sha-Yulin
отправлено 10.07.14 11:22 # 2406


Кому: Corsa, #2398

> Лучше бы не подключали?

Да, лучше бы не подключали для продвижения идей, которые смешивают СССР с дерьмом и для действий, которые идут во вред народу и стране.


Sha-Yulin
отправлено 10.07.14 11:24 # 2407


Кому: Ник0лай К., #2399

> Благодаря Кургиняну я занялся самообразованием.

Многие занялись самообразованием благодаря Резуну. Похвалим его за это?

> Кургинян филосов и политик это одно, Кургинян военный это ...

Кургинян ровно такой же философ и политик, как и военный. Просто это, в силу ваших "знаний", вам не так заметно.


kognitivische
отправлено 10.07.14 11:27 # 2408


Ну что, осталось узнать по "Востоку" и будет ясно, что случилось с Кургиняном. Эпизод со снятием востоковцем автомата с предохранителя на конференции и характерная изготовка к вскидыванию до сих пор держит под впечатлением.


Ник0лай К.
отправлено 10.07.14 11:31 # 2409


Кому: Sha-Yulin, #2407

> Многие занялись самообразованием благодаря Резуну. Похвалим его за это?

За это - Да.


Shmulge
отправлено 10.07.14 11:33 # 2410


Кому: Ник0лай К., #2409

> Многие занялись самообразованием благодаря Резуну. Похвалим его за это?
>
> За это - Да.

Похвала из серии: "Спасибо, что показал нам своим примером что пидорги заполонили планету и надо вооружаться знаниями для борьбы с ними".


Ник0лай К.
отправлено 10.07.14 11:39 # 2411


Кому: Shmulge, #2410

> Похвала из серии: "Спасибо, что показал нам своим примером что пидорги заполонили планету и надо вооружаться знаниями для борьбы с ними".
Меня в 3 классе один хулиган на 5 лет старше унизил. Я с 3 класса стал сначала легкой атлетикой, потом боксом и рукопашным боем заниматься. Сейчас я не помню ни имени того хулигана, не причины произошедшего. Но благодаря ему я понял важность занятий спортом. И за это я ему благодарен.


yuri535
отправлено 10.07.14 11:40 # 2412


Кому: michael, #2396

> Обсуждают конечно советом, но итоговое решение всегда за старшим командиром.

Да, единоначалие это про персональную ответственность. А непосредственно выработка решения это уже от малого, до широкого круга лиц. А это значит и все сопутствующее, как то прения сторон, голосования и т.п. Старший командир с людьми работает, он должен знать и понимать чего от него ждут.

Кому: Ник0лай К., #2401

> Он получает приказ от вышестоящего командования, штаб только разрабатывает варианты исполнения приказа в установленных рамках.

Т.е. вырабатывает решение, которое потом командир приказывает всем исполнять.

> Принимает решение

Т.е. приказывает исполнять подготовленное штабом решение.


Dragonmaster
отправлено 10.07.14 11:44 # 2413


Кому: Shmulge, #2405

> Есть? Мне казалось, что вся проблема в том, что там нет никакой системы в командовании.

В командовании ополчением. Что, собственно, и пытается решить Стрелков, судя по всему. Военный совет - это такой преемник функций государственной власти в военное время. У них же правительство все еще действительно, работает коллегиально. А вот силовики гуляют сами по себе, как "атаманщина" после революции.


daxe
отправлено 10.07.14 11:45 # 2414


Кому: kognitivische, #2408

> Ну что, осталось узнать по "Востоку"

А чего ты хочешь узнать?


Ник0лай К.
отправлено 10.07.14 11:46 # 2415


Кому: yuri535, #2412

> Т.е. вырабатывает решение, которое потом командир приказывает всем исполнять.

Командир, на основании приказа полученного от вышестоящего руководства, ставит задачу штабу, устанавливает вводные данные. Штаб не обсуждает приказ командира, а выполняет поставленную задачу.


yuri535
отправлено 10.07.14 11:50 # 2416


Кому: Dragonmaster, #2403

> Вырабатывает и принимает - это разные вещи.

Принимать решение это отдавать приказ на исполнение подготовленного решения. А готовит его не один командир, а круг лиц.

> Штаб и военный совет - это разные вещи.

Ну тут речь подняли о "голосованиях и прениях сторон" на войне. Мол никто не голосует и не обсуждают принимаемые решения. Не обсуждают же принятый приказ. А само решение еще как обсуждают до отдачи приказа. И приказ это, по сути, коллегиальное решение горстки профессионалов.

> Сейчас идет речь скорее о ставке ГК.

В любой Ставке тоже есть свой совет.

Ставка Главного Командования Вооружённых Сил СССР. Возглавил её народный комиссар обороны Маршал Советского Союза С. К. Тимошенко. В состав Ставки вошли члены Политбюро ЦК ВКП (б) И. В. Сталин, В. М. Молотов, Маршал Советского Союза К. Е. Ворошилов, заместитель народного комиссара обороны Маршал Советского Союза С. М. Будённый, народный комиссар ВМФ, адмирал Н. Г. Кузнецов и начальник Генерального штаба генерал армии Г. К. Жуков.

Этим же постановлением при Ставке был образован институт постоянных советников, куда были включены Маршалы Советского Союза Б. М. Шапошников и Г. И. Кулик, генералы К. А. Мерецков, П. Ф. Жигарев, Н. Ф. Ватутин, Н. Н. Воронов, а также А. И. Микоян, Л. М. Каганович, Л. П. Берия, Н. А. Вознесенский, А. А. Жданов, Г. М. Маленков, Л. З. Мехлис.

Чем больше умных голов принимают решения, тем лучше.


Dragonmaster
отправлено 10.07.14 11:52 # 2417


Кому: Ник0лай К., #2415

> Командир, на основании приказа полученного от вышестоящего руководства, ставит задачу [своему] штабу, устанавливает вводные данные. Штаб не обсуждает приказ командира, а выполняет поставленную задачу.

Вот так правильно. Потому что, к примеру, генштаб может отдать приказ командующему округом, он озадачит штаб округа, штаб округа (в рамках решения задачи) отдает приказ вниз, комбригу, а он уже, исходя из него, ставит задачу своему штабу.


kognitivische
отправлено 10.07.14 11:57 # 2418


Кому: daxe, #2414

Чего бы я ни сказал (кроме "все") - это ограничит спектр того, что хочется узнать, а меня превратит в утверждающего что-то. Что даст пищу дежурным троллям. Ты сам поделился ссылками по теме, так что и так очевидно, что.


Dragonmaster
отправлено 10.07.14 11:59 # 2419


Кому: yuri535, #2416

> Ну тут речь подняли о "голосованиях и прениях сторон" на войне. Мол никто не голосует и не обсуждают принимаемые решения.

Ну это, мягко говоря, неправда, да. Решения принимают коллегиально. Другое дело, что решения верхнего уровня - далее они дробятся на приказы, которые преображаются в спектр решений, из которых делается выбор и отдаются приказы и т.д. То есть все на своем уровне. Но. Всегда есть лицо, наделяемое более широкими полномочиями в узких случаях. И ответственностью тоже более высокой.


dead_Mazay
отправлено 10.07.14 12:04 # 2420


Кому: Ник0лай К., #2411

> Сейчас я не помню ни имени того хулигана, не причины произошедшего [ни место, где его прикопал].

Извините.


yuri535
отправлено 10.07.14 12:04 # 2421


Кому: Ник0лай К., #2415

> Командир, на основании приказа полученного от вышестоящего руководства, ставит задачу штабу, устанавливает вводные данные. Штаб не обсуждает приказ командира, а выполняет поставленную задачу.

Т.е. командир приказывает выработать (подготовить) для него, для командира, решение и затем это коллегиальное решение оформляет в виде приказа войскам от своего имени.

Суть в том, что решение коллегиальное (голосование, прения сторон и прочая демократия), а приказ на его исполнение индивидуален, так проще ответственность устанавливать. Иногда и коллегиален тоже.


vahis
отправлено 10.07.14 12:04 # 2422


Кому: michael, #2368
Да. Приношу извинения. Правильно было сопроводить описанием ссылку, была ночь и был немного шокирован как быстро развиваются события.


Sha-Yulin
отправлено 10.07.14 12:06 # 2423


Кому: Dragonmaster, #2417

> Потому что, к примеру, генштаб может отдать приказ командующему округом

Нет


Щербина307
отправлено 10.07.14 12:13 # 2424


Пресс-конференция Губарева.

http://www.youtube.com/watch?v=jZODrYdQh8I

> "Губарев прямо сообщил о жестких разногласиях с Ходаковским и о его конфликте с нынешним руководством республики. Нужно отметить, что Кургинян все-таки добился своего - он сумел создать на пустом месте мощную волну интереса к своей теории о предательстве Стрелкова. То, что потом он резко развернулся на 180 градусов и начал рассказывать о том, что он желает добра Новороссии, уже никакой роли не играет - раздор и сомнения посеяны.
> Сектанты Кургиняна второй волной продолжают дело своего божка, активно пропагандируя идею предательства Стрелкова. Парадокс, но при этом они же приводят его собственные слова о Путине, когда Стрелков сказал о недопустимости в военное время критиковать главнокомандующего. Тот факт, что в Новороссии война, а Стрелков - именно главнокомандующий, сумасшедших адептов не интересует - у них есть мнение их кумира. Все остальное перестало существовать. К сожалению, Кургинян, выступив на стороне нацистов, сработал строго в их интересах. Ничего личного - просто заказ. Губарев прямо сказал, что за Кургиняном стоят "некоторые" российские олигархи.

Губарев сообщил, что Кургиняна не стали арестовывать только потому, что его охраной занимался батальон "Восток", и руководство ДНР не пошло на междоусобный конфликт."©

Цитата не из Губарева.


Ник0лай К.
отправлено 10.07.14 12:14 # 2425


Кому: yuri535, #2421

> Т.е. командир приказывает выработать (подготовить) для него, для командира, решение и затем это коллегиальное решение оформляет в виде приказа войскам от своего имени.
>
> Суть в том, что решение коллегиальное (голосование, прения сторон и прочая демократия), а приказ на его исполнение индивидуален, так проще ответственность устанавливать. Иногда и коллегиален тоже.

Суть в том, что командир ставит конкретную задачу, например - разработать план взятия высоты к 14-00, то штаб не обсуждает брать или не брать высоту, надо ли ее брать и т.д.
Есть разный уровень штабов, тут уже правильно писали. Одно дело Ставка верховного главнокомандующего, другое дело командир взвода, у которого и штаба-то нет.
В армии главное единоначалие. Это основа всего.
Как нам любил говорить прапор в учебке, только у плохого командира солдат думает зачем ему это приказали. У хорошего командира содат думает как исполнить приказ.


Dragonmaster
отправлено 10.07.14 12:17 # 2426


Кому: Sha-Yulin, #2423

> Нет

Чего нет? Округ - оперативно-стратегическое объединение. Границы полномочий устанавливаются Генштабом.


Xlodvig
отправлено 10.07.14 12:20 # 2427


Кому: yuri535, #2416

>Ставка Главного Командования Вооружённых Сил СССР. Возглавил её народный комиссар обороны Маршал Советского Союза С. К. Тимошенко.

Я вот ровно об этом. Всегда есть тот, кто возглавляет.

Напомню, что изначально был выбор:

1) совет равноправных командиров
2) совет начальника штаба и его подчиненных.

Первое - неправильно, бардак и то, что по всей видимости в ДНР сейчас. Второе - правильно и то, чего добивается Стрелков. Шутки шутил я по поводу первого варианта.


Ник0лай К.
отправлено 10.07.14 12:25 # 2428


Кому: Xlodvig, #2427

> Напомню, что изначально был выбор:
>
> 1) совет равноправных командиров
> 2) совет начальника штаба и его подчиненных.
>
> Первое - неправильно, бардак и то, что по всей видимости в ДНР сейчас. Второе - правильно и то, чего добивается Стрелков. Шутки шутил я по поводу первого варианта.
Напомню что первый вариант, как "шуру" командиров, не так давно критиковал и сам Кургинян.
Получается весь вопрос - кто главный. Выходит Кургинян за "Восток", поэтому "воюет" против Стрелкова.
Те методы какими он это делает в военной обстановке однозначно преступны и ничего кроме вреда по определению принести не могут.


Sha-Yulin
отправлено 10.07.14 12:26 # 2429


Кому: Dragonmaster, #2426

> Чего нет?

Штаб приказы не отдаёт.


yuri535
отправлено 10.07.14 12:36 # 2430


Кому: Xlodvig, #2427

По большому счету все это формальность. Все зависит от реального авторитета заседающих. Например вначале войны председателем Ставки был Тимошенко, а фактически все подчинялись Сталину, одному из рядовых членов Ставки.

Или еще. Политбюро ЦК ВКП(б). Председательствовал всегда Молотов, как глава правительства, а фактически все решалось через Сталина, одного их 7-9 членов.

Важен фактический, реальный авторитет.

> 1) совет равноправных командиров

Это как раз таки фактически Политбюро. Все равны, а последнее слово за Стрелковым, как за самым авторитетным. Но там придется играть в демократию да, перетаскивать голоса на свою сторону. И в важный момент какое-то решение может не пройти. Наверно Стрелков не хочет лишних проблем.


Dragonmaster
отправлено 10.07.14 12:39 # 2431


Кому: Sha-Yulin, #2429

> Штаб приказы не отдаёт.

Борис, ты не подумай, я не спорю ради спора, может изменилось чего, или я что-то не понимаю - но раньше было так:

>Руководство военным округом осуществляет министр обороны Российской Федерации. Генеральный штаб осуществляет оперативное управление военным округом в соответствии с решениями министра обороны и обеспечивает контроль за их исполнением. Для военного округа являются также обязательными директивы (указания) заместителей министра обороны по вопросам, отнесенным к их компетенции.

>Командующий войсками военного округа подчиняется министру обороны Российской Федерации, а также начальнику Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации - первому заместителю министра обороны Российской Федерации по вопросам, отнесенным к его компетенции.


sharu
отправлено 10.07.14 12:41 # 2432


http://shrek1.livejournal.com/571702.html
"Северск ночью оставлен во избежание окружения.
С утра идет бой на Карловке. Два укрских танка горят. Атака отбита."


Xlodvig
отправлено 10.07.14 12:51 # 2433


Кому: Suobig, #2378

>В Греции одно время практиковали. Результаты поражали, да :)

Греция - понятие растяжимое. Но я предположу что ты имеешь в виду Афины. Территория полиса, если не изменяет мне память делилась на 10 округов, каждый округ выделял армию и стратега. Итого коиандованием армии занималось 10 стратегов. И тут есть важный момент. Стратеги разрабатывали решение коллегиально, но тем не менее командовали армией в порядке строгой очередности. То бишь даже у них в единицу времени был первый среди равных, кто и отвечал за принятые решения. Но это, блин, было еще до нашей эры, с тех пор военная наука немножко развилась. А еще потом пришел Саша Македонский и всех нагнул.


daxe
отправлено 10.07.14 12:54 # 2434


Кому: Щербина307, #2424

> Цитата не из Губарева.

А откуда, дай ссылку.


Sha-Yulin
отправлено 10.07.14 13:04 # 2435


Кому: Dragonmaster, #2431

> Борис, ты не подумай, я не спорю ради спора, может изменилось чего, или я что-то не понимаю - но раньше было так:

И раньше был так же. Ты хотя бы сам прочитай.


>Командующий войсками военного округа подчиняется министру обороны Российской Федерации, а также начальнику Генерального штаба

Штаб - это структура, которая приказы не отдаёт. Приказ отдаёт прямой либо непосредственный начальник. В данном случае - начштаба.

И это связано с ситуацией мирного времени, когда главнокомандующий является не главкомом, а президентом.


Xlodvig
отправлено 10.07.14 13:05 # 2436


Кому: yuri535, #2430

Вот я и говорю, что в условиях войны излишние игры в демократию и "перетягивание голосов" неуместны. Решения надо принимать оперативно. Для этого нужна нормально оргагизоаанная ставка, которая формально или неформально но подчиняется одному человеку, о чем ты сам же и пишешь.


Amdrey
отправлено 10.07.14 13:05 # 2437


Кому: Krakozabra, #2101

> Что касается задержания Савченко, то, как выяснилось, она без документов, под видом беженки, пересекла границу России.

Эту Савченко вроде бы ополченцы задерживали, в роликах она была, выходит отпустили что-ли?


Tr2f
отправлено 10.07.14 13:15 # 2438


Осилил тред!

Кургинян своего добился - налицо широкий общественный резонанс (по крайней мере, в сфере рунета) и амплитудное бурление говен. Давненько не было сломано столько виртуальных копий, по накалу страстей переплюнут известный тред про Аватар. Для усиления драматического эффекта предлагаю некоему К. перед записью следующего видео-обращения покрасить лицо в синий цвет!!!


Щербина307
отправлено 10.07.14 13:26 # 2439


Утащил у кассада.

> "Тайное становится явным: Кургинян и Корбан
Чтобы вы понимали все нюансы подлой и жестокой игры против Новороссии, я дополню это сообщение: http://vk.com/wall206013411_5660
Мне сообщили: "Кургинянец договаривался на встречу в Харькове с Корбаном - в тёплой и дружественной обстановке. Уже, практически, кенты."
То есть неким представителем Кургиняна (мой информатор попросил не называть имя) обговаривалась встреча с Корбаном, представителем Коломойского. На нейтральной территории в Харькове.
Это означает ряд крайне печальных вещей:
1) "Гепа" Кернес продолжает служить Бене Коломойскому, обеспечивая нейтральную территорию для переговоров
2) Группа Коломойского, делегируя для этого Корбана, ищет контакты с определёнными группами влияния в России, представляемыми Кургиняном
3) Некие силы, одна из которых Коломойский, другая, стоящая за Кургиняном, сошлись в том, что Стрелков им нужен мёртвым
А Новороссии Стрелков нужен живым!
https://vk.com/dadzi?w=wall206013411_5683%2Fall - цинк"
> "UPD: Тут просто напомню Бородая:
Кургинян, приехавший в Донецк - провокатор и проект Коломойского, заявил Бородай. Я сейчас нахожусь в Москве, если мы с ним встретимся, то я хорошо приложусь ему по лицу, добавил Бородай."©


Krakozabra
отправлено 10.07.14 13:41 # 2440


Кому: Amdrey, #2437

> Эту Савченко вроде бы ополченцы задерживали, в роликах она была, выходит отпустили что-ли?

В данном случае я верю российской прокуратуре. Раз говорят, что задержали как беженку без документов при попытке въехать в Россию - стал быть, так оно и есть.


and__rey75
отправлено 10.07.14 13:54 # 2441


Кому: Sha-Yulin, #2407

Как ни смешно это прозвучит, благодаря Резуну начал усиленно изучать военную историю, благодаря Кургиняну пересмотрел свои взгляды на философию, познакомился с диалектической логикой. Теперь борюсь с резунистами, а СВшникам пытаюсь что то объяснить.
Благодаря СВ нашел единомышленников, с которыми сейчас в Беларуси пытаемся создать свою общественную организацию. Но это мой пример,а так на большинство людей конечно они влияют отрицательно, каждый со своей колокольни.


Фолкнер
отправлено 10.07.14 13:55 # 2442


Кому: Amdrey, #2437

> Эту Савченко вроде бы ополченцы задерживали, в роликах она была, выходит отпустили что-ли?

Не совсем : )


michael
отправлено 10.07.14 13:58 # 2443


Кому: Фолкнер, #2442

Точнее не до конца :)


Krakozabra
отправлено 10.07.14 14:45 # 2444


А пиндосы кургинякнулись, однако: требуют от России освободить савченко - http://news.mail.ru/politics/18832267/?frommail=1


Snusmymrik
отправлено 10.07.14 15:02 # 2445


Кому: Krakozabra, #2444

> А пиндосы кургинякнулись, однако: требуют от России освободить савченко -

Пускай пишут в "Спортлото"!!!


daxe
отправлено 10.07.14 15:04 # 2446


Кому: Щербина307, #2439

> Утащил у кассада.

По ссылкам сплошные эмоции и бездоказательные обвинения.

Не в этом ли обвиняли Кургиняна? Готтентотская логика в действии.


yuri535
отправлено 10.07.14 15:25 # 2447


Кому: daxe, #2446

> По ссылкам сплошные эмоции и бездоказательные обвинения.

Это ты про каменты или самого кассада? Кассад просто выдал свое видение ситуации.


Ваншот
отправлено 10.07.14 15:34 # 2448


Кому: Ravid, #677

> Как бы не обмануться. Я большинство членов Израильской СВ знаю, могу не бояться. У меня их фотографии есть. Пусть вякнут мне за мои посты. А ты?

Я просто стараюсь с этой публикой ни в виртуале, ни в реале не пересекаться - потому как не имею компетеций в области горячих споров и последующего возможного членовредительства.


daxe
отправлено 10.07.14 16:06 # 2449


Кому: yuri535, #2447

>Кассад просто выдал свое видение ситуации.

Вот-вот я об этом и говорю. Когда своё виденье ситуации выдаёт Кургинян, обвиняя Стрелкова и не приводя железных доказательств, это плохо. Когда Рожин и Дзыговбродский выдают своё видение ситуации, бездоказательно обвиняя Кургиняна - это хорошо.


Sha-Yulin
отправлено 10.07.14 16:18 # 2450


Кому: daxe, #2449

> Когда своё виденье ситуации выдаёт Кургинян, обвиняя Стрелкова и не приводя железных доказательств, это плохо.

Не железных, а вообще никаких. При том однозначно врёт по многим моментам.


> Когда Рожин и Дзыговбродский выдают своё видение ситуации, бездоказательно обвиняя Кургиняна - это хорошо.

И опять мимо. Они выдают своё видение ситуации на основе поступков Кургиняна. А они, эти поступки - поступки пидараса.


Щербина307
отправлено 10.07.14 16:49 # 2451


Кому: daxe, #2446

> По ссылкам сплошные эмоции и бездоказательные обвинения.

Ты главное кричи погромче, глядишь и станет правдой.

Эмоций там нет. И прямо пишут от кого это инфа и не утверждают что это истина в отличие от.

> Готтентотская логика в действии.

Этому слову тебя твой гуру научил?

Кому: yuri535, #2447

> Это ты про каменты или самого кассада? Кассад просто выдал свое видение ситуации.

Не мешай разоблачать!!!


chanakh
отправлено 10.07.14 16:50 # 2452


Кому: daxe, #2449

СЕК каким видит СССР 2.0: Страной-Созидателем или Страной-Разрушителем?


sharu
отправлено 10.07.14 16:50 # 2453


Кому: Sha-Yulin, #2450

> И опять мимо. Они выдают своё видение ситуации на основе поступков Кургиняна. А они, эти поступки - поступки пидараса.


Судя по Вашей активности в этой теме, Кургинян Вам что-то серьёзно отдавил...


Фолкнер
отправлено 10.07.14 16:50 # 2454


Кому: Krakozabra, #2444

> А пиндосы кургинякнулись, однако: требуют от России освободить савченко

Классика. Щас либералы в Москве митинг организуют, все как положено, со значками "Я савченко".


chanakh
отправлено 10.07.14 16:50 # 2455


Кому: daxe, #2449

P.S. ты на один уровень ставишь Дзыговбродского и Рожина?
они разные. очень.


daxe
отправлено 10.07.14 16:50 # 2456


Кому: Sha-Yulin, #2450

> Не железных, а вообще никаких. При том однозначно врёт по многим моментам.

Обвинения оставим на твоей совести и дождёмся развязки.

> Они выдают своё видение ситуации на основе поступков Кургиняна. А они, эти поступки - поступки пидараса.

По мнению Рожина и Дзыговбродского. Отлично! Теперь можно не отвечать за свои слова и на обвинение в клевете отвечать - ты пидорас и поступки твои пидорские, потому что это моё мнение и неипёт!


Щербина307
отправлено 10.07.14 16:57 # 2457


Кому: sharu, #2453

> Судя по Вашей активности в этой теме, Кургинян Вам что-то серьёзно отдавил...

Ага, ведь по логике дурака если говорят что-то против то явно из личной неприязни.

Кому: daxe, #2456

> Обвинения оставим на твоей совести и дождёмся развязки.

Обвинения у Кургиняна, причём голословные.

> Отлично! Теперь можно не отвечать за свои слова и на обвинение в клевете отвечать - ты пидорас и поступки твои пидорские, потому что это моё мнение и неипёт!

Ты это Кургиняну скажи.


Shmulge
отправлено 10.07.14 16:59 # 2458


Кто в курсе что с Северском произошло?


Samnesvoy
отправлено 10.07.14 17:04 # 2459


Бои начались в районе донецкого аэропорта.

http://ria.ru/world/20140710/1015417242.html


Stephan
отправлено 10.07.14 17:05 # 2460


Кому: daxe, #2449

> Когда своё виденье ситуации выдаёт Кургинян, обвиняя Стрелкова и не приводя железных доказательств, это плохо.

Видение ситуации?

Это вот заявление о якобы предательстве народа и ополчения - это и есть видение ситуации от гуру, который по словам его поклонников есть отличный аналитик и опытный политик?

То есть рассматривать действия Стрелкова в отрыве от остального руководства ДНР - это верх профессионализма?

Стрелков чисто сферический конь в вакууме.

Идите к первоклассникам своё видение впаривать.


daxe
отправлено 10.07.14 17:05 # 2461


Кому: Щербина307, #2451

> Ты главное кричи погромче, глядишь и станет правдой.

Вас пожалуй перекричишь. )

> Эмоций там нет.

Особенно у Бородая.

> И прямо пишут от кого это инфа и не утверждают что это истина в отличие от.

Ага прямо пишут что информация от [безымянного] информатора:

> То есть неким представителем Кургиняна (мой информатор попросил не называть имя) обговаривалась встреча с Корбаном, представителем Коломойского.

> Этому слову тебя твой гуру научил?

Ага, вот и ты теперь знаешь!!!


atty
отправлено 10.07.14 17:05 # 2462


Кому: sharu, #2453

Что же отдавил Стрелков членам СВ?


Corsa
отправлено 10.07.14 17:13 # 2463


Кому: daxe, #2461

> Этому слову тебя твой гуру научил?
>
> Ага, вот и ты теперь знаешь!!!

Ну вот и до тебя добрались!!!


daxe
отправлено 10.07.14 17:18 # 2464


Кому: Corsa, #2463

> Ну вот и до тебя добрались!!!

Не ну я то и не скрывал, что я - член ВКСВ. Так что всё нормально!


Amdrey
отправлено 10.07.14 17:19 # 2465


Кому: Krakozabra, #2440

> В данном случае я верю российской прокуратуре. Раз говорят, что задержали как беженку без документов при попытке въехать в Россию - стал быть, так оно и есть.

Не, я тоже верю российским органам. Но если ополченцы ее задерживали, то что они потом с ней сделали, чтобы она беженкой пересекла границу. То есть либо отпустили, и она ломанулась, либо так передали в РФ, и тогда это палево.


Ан-Сер
отправлено 10.07.14 17:20 # 2466


2458
А что случилось, сдали очередной город, чтобы не попасть в окружение (так пишут, ссылаясь на Стрелкова). Всё хорошо, но ДНР даже не Украина (по размеру), скоро оставшуюся территорию великие укровоины смогут из пушки простреливать насквозь.


daxe
отправлено 10.07.14 17:22 # 2467


Кому: chanakh, #2455

> они разные. очень.

Просвети, если не сложно.


Sha-Yulin
отправлено 10.07.14 17:22 # 2468


Кому: sharu, #2453

> Судя по Вашей активности в этой теме, Кургинян Вам что-то серьёзно отдавил...

Я всегда активен в темах про Кургиняна, ибо знаю, что он - подлец, засравший мозги многим, в том числе и неплохим людям и оболгавшим идеи, которые он провозглашает.

Но вы можете показать себя мудаком и заявить что-то вроде "он ему завидует" ))
Это ваше полное право.


WSerg
отправлено 10.07.14 17:25 # 2469


Кому: daxe, #2461

> Эмоций там нет.
>
> Особенно у Бородая.

Не могу найти источник. Вообще, на Бородая не очень похоже, он довольно-таки сдержан на публике


Sha-Yulin
отправлено 10.07.14 17:26 # 2470


Кому: daxe, #2456

> Обвинения оставим на твоей совести и дождёмся развязки.

С моей совестью всё в порядке. Кургинян - лжец.


> По мнению Рожина и Дзыговбродского. Отлично!

Нет, по мнению подавляющего большинства тех, кто смотрел и слушал Кургиняна последние дни. То, что сделал Кургинян, независимо от личности Стрелкова - подлость и предательство.


ни-кола
отправлено 10.07.14 17:42 # 2471


Кому: ElMephisto, #1894

> Простите, а Вы на какое определение секты опираетесь? Академический интерес.
> Т.е. почему произошла классификация как "секты" ?

В основе деятельности лежит идеализм. Но не это главное. Есть "Исав и Иаков" с его чисто религиозной идеей продажи первородства. Можно предположить, что именно она планировалась на роль новой Библии. А Кургинян на роль создателя новой религии. Это предположения.
А вот и прямой текст -"Мы предлагаем стране новую гуманистическую теологию, способную объединить всех верующих и неверующих идеей разрешения загадки истории, снятия космического абсурда земного бытия, преодоления страха и подавленности, преследующей человека и человечество, абсурда, являющегося причиной войн, эксплуатации, жестокости и безумия. Мы заявляем о метафизической открытости необогостроительства всем гуманистическим
религиям, новым религиозным веяниям..." -" Постперестройка"
А там где теология, религия- там и секта.


alex1973
отправлено 10.07.14 17:42 # 2472


А стоит ли теперь доверять сводкам с сайта http://vognebroda.net?


S68
отправлено 10.07.14 17:51 # 2473


От меня как-то ускользает цель присутствия Кургиняна в Донецке. Нафига он там вообще появился?


vasmann
отправлено 10.07.14 17:54 # 2474


Кому: S68, #2473

> Нафига он там вообще появился?
>

Сплотить ополчение же. Сплотил на все деньги.
Правда почему-то уехал скоропостижно в Москву. Устал наверно сплачивать.
Плюс, он же разруливает ситуации, в Приднестровье вот бы. Очевидно - ситуация разрулена, с Новороссией все будет в порядке. Спасибо Кургиняну. Ну и через пару лет можно будет смело уже говорить: я был в Новороссии, я разрулил там ситуацию - вон весь интернет в роликах моих.
А то чето люди вопросы задают: а что он там по Приднестровью то делал, а в ответ: был.


Щербина307
отправлено 10.07.14 17:57 # 2475


Кому: alex1973, #2472

> А стоит ли теперь доверять сводкам с сайта http://vognebroda.net?

Теперь??? Он и раньше не блистал правдивостью и информированностью.

Кому: S68, #2473

> От меня как-то ускользает цель присутствия Кургиняна в Донецке. Нафига он там вообще появился?

Варианта два.

Придать веса своим словам, типа он всё сам лично видел.
Перетереть с нужными людьми на месте.


vasmann
отправлено 10.07.14 17:59 # 2476


Кому: Щербина307, #2475

> Придать веса своим словам, типа он всё сам лично видел.

Возможно, фиксация факта присутствия Кургиняна в значимых моментах истории Новороссии. Дабы использовать это в будущем. Ато СЕКтанты фактов разрула по Приднестровью предоставить не могут, кроме он там был. А тут такой пиар, хрен ты потом покроешь его. А если усомнишься что это он, то все с тобой понятно.


Щербина307
отправлено 10.07.14 18:08 # 2477


Кому: vasmann, #2476

Есть ещё третий вариант.

Он туда ездил на лечение от наркозависимости, но случился рецидив, которому мы и были свидетелями.


vasmann
отправлено 10.07.14 18:10 # 2478


Кому: Щербина307, #2477

[рыдает]


Щербина307
отправлено 10.07.14 18:18 # 2479


Кому: vasmann, #2478

Ну а чо, всё сходится. Прессуха была в центре лечения наркоманов, видимо дабы успокоить буйного, врачи созвали журналистов и позвали Губарева, тот не смог отказать больному и пришёл. Вооружённые люди это тоже понятно, когда такие пациенты то охранять их можно только с оружием. Пациент пользуясь неразберихой в период боевых действий, сбежал и теперь вещает из Москвы без надлежащего лечения. Болезнь видимо будет дальше прогрессировать и скоро мы его потеряем.


ни-кола
отправлено 10.07.14 18:23 # 2480


Кому: korav, #2309

> Если серьзезно, то Кургинян действительно совершил политическое самоубийство. На вопрос "Зачем?" я ответить не могу. Версия от Юлина, что он таки мудак, подкупает своей простотой, но не объясняет что он может предпринять дальше.

По самонадеянности не ожидал такого резонанса и возмущения. Внимательно просмотри его поездку на шахту Распадская. Там он проталкивал идею, что причина аварии теракт. Таким образом защищал владельцев шахты. Но не только. Тогда была возможность шахтёрских волнений. Если это теракт, то за всеми событиями стоят иностранные спецслужбы, следовательно бастующие шахтёры косвенно работают на врага.
А на шахте всё обстоит лучшим образом. На самом деле далеко не так.

Нынешние нападки на Стрелкова столь-же демагогичны, разница одна- тогда внимательно не прочитали. И тогда и сейчас он выполнял заказ, только в нынешней ситуации не совсем ясно чей.

Кому: Corsa, #2359

> Критикую десталинизацию, проводимую едром, он защищал едро.
> Интересно.

Камрад читал "Четвёртый позвонок"? Оттуда по памяти "А кто эта женщина, что так сильно критикует твою книгу? А это моя жена."


Квс
отправлено 10.07.14 18:28 # 2481


Кому: S68, #2473

> От меня как-то ускользает цель присутствия Кургиняна в Донецке. Нафига он там вообще появился?

Как это нафига? Появился, поистерил-поскандалил, пошвырядся фекалиями. Уехал.
Вывод простой - целью прибытия данного персонажа было тиражирование вброса про Стрелкова. Вброс поддержали активисты движения, которое персонаж возглавляет.Все.

Персонаж попозировал с парой автоматов, теперь он может вернуться к стрельбе по-македонски из двух фломастеров одновременно. Внести разлад в ополчение не удалось, если не считать разладом, что Ходаковский наконец-то проявил себя.
Другие проблемы Новороссии и России (в том числе связанные с отсутствием прямой военной поддержки России) остались.


Stephan
отправлено 10.07.14 18:28 # 2482


Кому: Щербина307, #2477

> Он туда ездил на лечение от наркозависимости, но случился рецидив, которому мы и были свидетелями.

А нет ли здесь следа Ройзмана?!!


chanakh
отправлено 10.07.14 18:28 # 2483


Кому: daxe, #2467

пишут разное. публикации почитай.


S68
отправлено 10.07.14 18:28 # 2484


Кому: Щербина307, #2477

Самая реалистичная версия!!! На мой взгляд, он среди военных мужиков выглядел слегка искусственно. Хоть он боксёр-политолог, но в отсутствие Карлыча потёк.


ни-кола
отправлено 10.07.14 18:38 # 2485


Кому: Ник0лай К., #2399

> Я и продолжу обучение с помощью Кургиняна, конечно смотреть буду на все через призму Донецка.

Категорически не рекомендуется. Сначала создай крепкую базу из знаний и убеждений а потом читай. Иначе можешь легко попасться на его демагогию.

> Кургинян филосов и политик это одно,

Ну какой он философ? Публицист, яркий своеобразный, но излишне тенденциозный, публицист.

> Честно, мне хочется думать, что Кургиняна просто "обработали" и использовали... И на старуху бывает проруха.

Ну никак. Проблема в том, что его деятельность сокрыта от большинства, мы мало что знаем. Но то, что проявляется позволяет думать об обратном. И его поддержка Ельцина в 96-м, и то, как он оправдывался, и содержание "Исава и Иакова" и многое другое.


daxe
отправлено 10.07.14 18:39 # 2486


Кому: chanakh, #2483

> пишут разное. публикации почитай.

Ссылки есть?


dead_Mazay
отправлено 10.07.14 18:45 # 2487


Кому: Щербина307, #2439

> 2) Группа Коломойского, делегируя для этого Корбана, ищет контакты с определёнными группами влияния в России, представляемыми Кургиняном

Разобрались бы они уже, c кем Кургинян - с Ахметовым или Коломойским.


S68
отправлено 10.07.14 18:51 # 2488


Дочитал тред. Думаю что хитроплан Кургиняна навернулся.


Amdrey
отправлено 10.07.14 18:54 # 2489


Вот блин, все что-ли?


Ник0лай К.
отправлено 10.07.14 19:01 # 2490


Кому: S68, #2488

> Дочитал тред. Думаю что хитроплан Кургиняна навернулся.

Боюсь все не так просто. Ни с планом Кургиняна, ни с планами иных политологов.


kognitivische
отправлено 10.07.14 19:06 # 2491


Музыкальное сопровождения к концу трэда.

http://youtu.be/pqSnAwztTA0


ElMephisto
отправлено 10.07.14 19:33 # 2492


Кому: M.J.Ash, #2313

> Прошу прошения, но разве не ты писал:

[удивленно]

Может быть ты не заметил, но здесь написаны вопросы. Вопросы! А не мои рассказы про СВ, как может быть тебе показалось.


S68
отправлено 10.07.14 19:36 # 2493


Кому: Ник0лай К., #2490

А может быть и просто. Дед насрал много и сразу всем.


Yuri li
отправлено 10.07.14 19:36 # 2494


Кому: Sha-Yulin, #2470
Борис, по твоему мнению , нахрена Кургинян ТАК выступил?


ElMephisto
отправлено 10.07.14 19:49 # 2495


Кому: ни-кола, #2471

> А там где теология, религия- там и секта.

Видите ли, определения секты всеми принятого нет. Помню в одном разговоре с П.Н.Костылевым ( http://new.philos.msu.ru/kaf/relig/staff/kostylev/) обсуждая секты, он сказал, что кому-бы он не задавал вопрос этот , никто пояснить ему что есть секта.
Мне вот написали определение секты, я не стал заострять, но теперь укажу на следующее в том определении:
по нему получается. что и РПЦ секта, и Римо-Католическая Церковь и Армия СССР, все секта.

И даже Тупичок секта!!!

Для меня слово секта - лучше в качестве перевода с латыни - школа. Если Кургинян - секта, то значит их учение отличается от господствующей религии или идеологии, и тут же тогда вопрос - от каких идеологий он для конкретно каждого отличается? (это риторический)


WSerg
отправлено 10.07.14 19:49 # 2496


Пресс-конференция Стрелкова и Бородая, 10.07.14
Официальные заявления по теме обсуждения:
1) Ходаковский является министором госбезопасности
2) батальон "Восток" - структура госбезопасности, временно переданная в оперативное подчинение вооруженным силам
3) заявления Губарева не являются официальными и должны восприниматься именно в таком качестве
http://vk.com/video102184200_169811870
с 18:00


Старик у моря
отправлено 10.07.14 19:51 # 2497


Кому: daxe, #2361

> Губарев при этом оговаривается, что эти данные неподтверждённые. А ты публикуешь здесь уже как истину в последней инстанции. Интересно зачем?

Эксперимент провожу. Тыкаю в разные точки, вычисленные с математической точностью, спады сглаживаю, чакры выпрямляю - всё стараюсь делать, как Кургинян.


WSerg
отправлено 10.07.14 20:17 # 2498


Стрелков&Бородай о заявлении Кургиняна:
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=08KdvFpz-84#t=1289


vasmann
отправлено 10.07.14 21:01 # 2499


Кому: WSerg, #2496

Бородай аж сияет.


Квс
отправлено 10.07.14 21:04 # 2500


Кому: WSerg, #2496

> 1) Ходаковский является министором госбезопасности
> 2) батальон "Восток" - структура госбезопасности, временно переданная в оперативное подчинение вооруженным силам

А я уж думал, Ходаковский - ахметовский казачок. Поторопился, похоже. Мне урок.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 24 | 25 | 26 | 27 всего: 2663


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк