Требования к переводам

2ViolatorDM (#25):
Вы не первый до этого додумались :Р Купила я себе как-то на диске "8 Mile" - думала, сейчас рэпперов послушаю. Так нет же - переводчик перевёл на русский ВСЁ! Во время рэпперских состязаний он бубнил перевод, воображая себя Эминемом, наверное.
Вот... Потом я пошла в кино, там уже нормально было это дело организовано: при читке рэпа, внизу шли субтитры. А потом я приобрела оригинальную версию и смотрела с субтитрами на английском языке. Прав товарищ Гоблин: субтитры - это самый оптимальный вариант (я вхожу в те 3%, которые приветствуют этот метод :D). Одно плохо: если мелкие - так не разглядишь, а если крупные - обзор закрывают :)

Да, кстати, товарищи, спасибо за разъяснение того диалога Марти МакФлая с барменом. Я слышала два русских перевода. В одном вообще что-то невнятное прозвучало, в другом немножко юмор сохранили - Марти просит пепси без сахара, а бармен смеётся: "Кто ж из неё сахар вытащит?"

Сама я немножко пробовала "точными переводами" заниматься. За неимением оборудования, ограничивалась субтитрами. Но везде возникали проблемы. Например, "Монстры, Инкорпорейтед". Салливан малышке объясняет на пальцах: "Go t(w)o sleep". "Иди", "спать" - это понятно, а как быть с частицей to, в момент произнесения которой он два пальца показывает?

>"Go t(w)o sleep". "Иди", "спать" - это понятно, а как быть с частицей to, в момент произнесения которой он два пальца показывает?

-Уже 2 ночи! Пора спать! (шутка)

#101 иди в постель двумя (обеими) ногами хиихихи

http://www.livejournal.com/users/codename_47/158648.html

2#103: "Иди", "двумя ногами", "спать"? А что, забавно :) Только ребёнок этот вряд ли считать умеет :)
2#102: А что такое время - тем более не знает :D

Давно пора. В принципе, комрад Гоблин явочным порядком это уже сделал. Если дело будет серьезное, то могу пособить (переводил много и долго -- аж 10 лет) практическим участием. Поелику я в Беларуси живу, можно дело в международном масштабе оформить, типа "Международная ассоциация правильных переводов". Имыл пришлю по мылу к. Гоблину лично в случае востребования оного.

P.S.

Вчера случайно посмотрел фильм "Meltdown" в переводе. Там фразу сказанную тележурналисткой "When I'll be on the air" перевели "Когда я окажусь в воздухе". Ну доколе такое издевательство терпеть?!!!

2 Xaoc

> http://www.livejournal.com/users/codename_47/

> О блоге Гоблина
> Вот мы тут как дураки сидим пишем, ленты читаем, комментируем.
> А так называемый ст./оу. Гоблин свой блог ведёт через Subscribe.ru. Назвается рассылка "Новости Гоблина". Типичнейший блог.
> Забавно - сил нет.

Пока вы как дураки писали, этот сайт уже три года функционировал.

Правда вам как дуракам неведомо, как работают сайты и как работает рассылка.

Что, врочем, для вас как для дураков неудивительно.

Ссылки на странички, не изуродованные интеллектом, сюда постить не надо.

я, конечно, повторюсь =), но 100% точный перевод в общем случае к сожалению невозможен =(
тут блин биекции не получится. даже теорема вроде есть на эту тему.
даже если к примеру с русского блатного на русский же разговорный - и то точно содержание и смысл и настроение и стиль (!) не передать, что уж про другие языки говорить.
а насчёт стихов - хотел бы я увидеть _хотя_бы_ проcто читабельный перевод стихами 'Raven' E. A. Poe =)))

Мдя, помню как много лет назад мой препод английского требовала от меня точного перевода на инглишский фразы: "я обернулся посмотреть не обернулась ли она, чтоб посмотреть не обернулся бы я" Было весело.

2#109: I looked round to see whether she turned around in order to look if I looked round :D Что-то вроде этого? Ещё неплохо бы ритм соблюсти :)

Требования-то (см. начало темы) попарно противоречивые, так что надо выбирать - либо раз и навсегда, либо каждый раз. Но тогда нужен "Принцип Принципов" (какой еще надпринцип? Поручики - маалчааать!!! ;-))) ) - на основании чего выбирать принцип для текущего случая?

2 Гоблин
Про революционное чутье уже слышал. А если серьезно?

К #109

Я как-то через Google находил текст английской пески, где буквально такая же строчка в припеве. Куплеты правда совсем другие.
Сейчас пытался найти снова - не получается.

PS: Кстати, что удивительного в формулировке некоторой проблемы как набора требований, противоречащих друг другу? Это довольно стандартный прием.

Прошу прощения, но тема разговора насколько актуальна? Насколько я понимаю, все описанные проблемы существуют давным-давно, еще когда, наверное, и фильмов не было. К примеру, художественную литературу переводят зачастую очень прилично (с научной, кстати, гораздо хуже). Особенно прилично переводят старые уважаемые издательства- Иностранная Литература, к примеру. Основной особенностью школы, на мой взгляд, является вдумчивый подход к переводу, что и осуществляет глубокоуважаемый ст. о/у. В отличие от основной массы подельников, клепающих продукт за пару часов с применением Главного Переводческого Средства крепостью 40 градусов. И основная проблема, возможно, в нас, то есть зрителях, хавающих этот неудобоваримый продукт за обе щеки. Причина? Возможно, что отсутствие альтернативы, а также каких либо традиций в этой нише. Именно в этом основная заслуга Goblin'а. Повышение потребительской планки так сказать. Может и остальные подтянуться?
Жаль, конечно, что ориентация на перевод матерных выражений делает продукт довольно узко ориентированным. Хотя лично я - за.

P.S. Сам, правда, предпочитаю английские фильмы с субтитрами.
P.P.S. Отдельное спасибо за Deadmen'а. Фильм знаю почти наизусть, но все же была интересна интерпретация некоторых моментов. Хотя оригинальный звук лучше. Может нанять кого субтитры клепать?

"Хотя бы потому, что приличный перевод должен быть а) полным, б) цельным, в) без серьёзных искажений оригинала." (q) SU.AMBER FAQ

2 emax

Skazu chestno - ja ne znaju, kakoj ja perevodcik, no kogda filjmi smotrju - ljapi slishu prekrasno... hotja mozet i ne vse :)

Я не поняло, это правила поступают или переводы?

можно и я скажу
перевод должен быть таким, чтобы по-русски хотелось плакать или смеяться там же, где и по-английски, а не так чтоб хотелось по-русски смеяться там, где по-ангийски плакать и плакать по-русски во всех остальных местах перевода.

2 buk

> Насколько я понимаю, все описанные проблемы существуют давным-давно, еще когда, наверное, и фильмов не было.

Так точно.

Ещё в сказках посылали:

иди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что.

2 goblin

Уважаемый, а вот интересно, сталкивался ты с переводом игры слов, типа как обсуждавшаяся выше про tab и pepsi-free? имхо, такие вещи адекватно перевести практически невозможно, так как быть? тупо переводить дословно?

Или ты такие фильмы просто не переводишь? :))
(не сочти за глумёж, эт я так.. в силу врожденной ехидности)

>Уважаемый, а вот интересно, сталкивался ты с переводом игры слов, типа как обсуждавшаяся выше про tab и pepsi-free?имхо, такие вещи адекватно перевести практически невозможно, так как быть? тупо переводить дословно?

А может посмотреть один из соседних тредов, где обсуждалась ситуация с "plant yourself"?

К #120
Это разные примеры.
В том случае, если перевести "просто", зритель не поймет, что была игра слов (если она была).
В этом случае зритель вообще не поймет о чем они разговаривают.

(не-про-топ) Смотрел фильм "проклятье нефритового скорпиона". Особенно понравился момент перевода: герой говорит героине, которую спас от выбрасывания в окно: "если бы не я, тебя бы исцарапали ложкой!". Оригинала не рассылышал, но вероятно имелось в виду "тебя бы соскребали с асфальта".
Но какова метафора! :)

2 TLKH
> В том случае, если перевести "просто", зритель не поймет, что была игра слов (если она была).
Ага, переводим просто: "plant yourself in that chair - plants don't talk" "сядь на тот стул - растения не разговаривают". Восхищенные зрители рукоплещут, поскольку понимают все, кроме того, что это была игра слов...
Отсылка к треду, где все это обсуждалось (к сожалению, влом было поставить ссылку, исправляюсь - http://oper.ru/news/read.php?t=1051600687 ), была дана: 1)Чтобы продемонстрировать, что, видимо, ув. ст. о/у с такими ситуациями сталкивался; 2)Чтобы продемонстрировать, что такие фильмы он переводит; 3) Чтобы продемонстрировать, что АДЕКВАТНЫЙ перевод игры слов возможен (если только под адекватностью понимать именно то, что нужно). Адекватность в данном случае состоит именно в том, что любая дословность посылается... (нужное вписать), а сохраняется: а)Смысл диалога или фразы в целом; б)та самая игра слов. Все желающие посмотреть, как традиционно переводчики выходят из всяких затруднительных ситуаций с невозможностью дословного перевода, могут на досуге заглянуть, например, в оригинал "Трое в лодке, не считая собаки" и увидеть какой именно болезни главный герой у себя не обнаружил (в русском варианте - родильная горячка, если не ошибаюсь).

2 emax

>А может посмотреть один из соседних тредов, где обсуждалась ситуация с "plant yourself"?

сори, не читаю все подряд.. бегу смотреть

>Ага, переводим просто: "plant yourself in that chair - plants don't talk" "сядь на тот стул - растения не разговаривают". Восхищенные зрители рукоплещут, поскольку понимают все, кроме того, что это была игра слов...

ну эт ты загнул.. под "просто" имхо, понималось не дословно, а в данном случае что-то типа "прикинься ветошью и не отсвечивай" :) что, конечно, не лучший вариант..

Извините, что опять встреваю.
Но попробуем предположить, что с художественным переводом написанного текста проблем нет (хотя это не совсем так). В чем же, на мой непрофессиональный взгляд, отличие перевода фильмов?
- наиважнейшее, присутствие видеоряда. :) Что приводит к тому, что переводчику необходимо выстраивать фразы в соответствии с оригиналом (т.е. фразы должны быть сходны по длительности и эмоциональной окраске, еще и мимика есть, но это задача супермаксимум).
- наличие контекста, передающееся тем же видеорядом. Может быть не самый удачный пример, но, например, есть ли шутка в оригинале или же её нет.
- самое сложное. Отсутствие возможности вставлять КОММЕНТАРИИ и концевые сноски, за счет которых переводчик зачастую может объяснить трудные для перевода места. В то же время таких комментариев обычно немного.
Может чего забыл? Подскажите.
И такой вопрос тогда, настолько ли велики эти различия, чтобы выделять перевод художественных фильмов в отдельный жанр перевода (как, например, техническая и художественная литература)?

2#108 mxl:

> а насчёт стихов - хотел бы я увидеть _хотя_бы_ проcто читабельный перевод стихами 'Raven' E. A. Poe =)))

Интересуюсь: а чем тебя не устроили существующие переводы? ;)

(От себя скажу, что на "Ворона" лично я не покушался, но перевести Ulalume и Dreamland почел долгом чести :))

О, оказывается САМ gorgon просматривает ...
Я тоже иногда переводами балуюсь.. Пришел к одному выводу (еще до того как узнал про Гоблина)- Люби себя, чихай на всех - и в жизни ждет тебя успех.... Если сам считаешь, что хорошо перевел - остальных можно отсылать с комментариями в сад.

to #108 mxl:

Перевод В. Бетаки - не только читабелен, но красив и изящен.

Мрачной полночью бессонной, беспредельно
утомленный.
В книги древние вникал я и, стремясь постичь их суть
Над старинным странным томом задремал, и вдруг
сквозь дрему
Стук нежданный в двери дома мне почудился
чуть-чуть,
"Это кто-то, - прошептал я, - хочет в гости
заглянуть,
Просто в гости кто-нибудь!"

Так отчетливо я помню - был декабрь, глухой и
темный,
И камин не смел в лицо мне алым отсветом сверкнуть,
Я с тревогой ждал рассвета: в книгах не было ответа,
Как на свете жить без света той, кого уж не вернуть,
Без Линор, чье имя мог бы только ангел мне шепнуть
В небесах когда-нибудь.

А в дальнейших строках, в частности, красиво решена проблема слова "Nevermore":

Вздрогнул я от звуков этих, - так удачно он ответил,
Я подумал: "Несомненно, он слыхал когда-нибудь
Слово это слишком часто, повторял его всечасно
За хозяином несчастным, что не мог и глаз сомкнуть,
Чьей последней, горькой песней, воплотившей жизни
суть,
Стало слово "Не вернуть!".

2#108mxl Можешь посмотреть в книжку "Э.А.По "Ворон вещий", М.1998, там этих переводов 5, это не считая того, что привел в #127 Dark Raven.
А решение Nevermore через "не вернуть" мне лично не кажется супер, попробуй-ка представить ворона, каркающего "Не вернуть!" с нажимом на "У". Там в самом звуке есть хриплое карканье, здесь- просто подражание аглицкой фонетике. Звук птичьего крика лучше передает простое русское слово "никогда", и получается чем проще - тем круче ( 2Dark Raven).

О требованиях к переводу.
История немножко длинная, но вы уж дочитайте до конца :)
Меня как-то потряс до глубины души перевод одного фильма.
Фильм "Лисы Аляски" Снят в ГДР где-то в конце 70х. В начале 80х я его увидел в обычном советском кинотеатре.
Фильм - о плохих американцах летающих над нашими северными владениями.
В оригинале весь фильм на немецком (снят в ГДР :)
Но есть там один эпизод...
Самолёт падает на льды в полярных владениях СССР, неподалёку всплывает наша подлодка, оттуда выходят капитан и переводчик и начинают вести с лётчиками переговоры о сдаче в плен.
Капитана играл русский артист.
Капитан по-русски говорит фразу в мегафон. Переводчик берёт у него мегафон и повторяет её по-немецки. С самолёта по-немецки отвечают. Переводчик переводит капитану на русский.
Это в оригинале.
Фильм в советском прокате дублировали.
Русские фразы оставили, как есть, а все немецкие - продублировали на русский.
Сцена получилась какая-то сюрреалистическая.
А что переводчикам оставалось делать? :)

2 Dimonn

Ты только что сам доказал разумность применения "не вернуть".
"Никогда" в переводе этого стихотворения и по смыслу, и фонетически проигрывает.

Спорить дальше не буду: долгий спор - потеря времени.

2 Dark Raven.
Вроде как припечатал?Но только можно и поспорить. Вороний крик ни в одном языке мира не передается с помощью лабиализованных слоговых - это простая, природная звукопись, потому что ворон(а), как и любая другая птица, не может сложить клюв буквой "у".
Отсюда вывод. Перевод nevermore через "не вернУть" напоминает не о птичьем крике, а об оригинале - стихотворении кондового мистика, пиита и гашишина. То есть это "перевод для переводчика", для того, кто знаком с оригинальным стихом, и - ах!..- не знает, как же передать всю его "гениальную оригинальность". Но ее по-русски не передать! По-русски-то по-другому получается.
А может тогда лучше как проще, а? Не то получается смесь французского с нижегородским.
Вот теперь спорить действительно дальше не буду: у нас взгляды на этот предмет разные.

2 Dimonn

Нет, и в мыслях не было...
Может, кто-то из нас больше прав, кто-то меньше - какая разница, если и ты и я пользуемся субъективной оценкой?
Для меня вопрос решен, для тебя -тоже.
На вкус и цвет, как говорится...

я скачал перевод в mp3 что делать дальше обьясните пожалуста

Хотел бы обратить внимание гспод форумцев на книгу Норы Галь "Слово живое и мертвое". Переводчица была превосходная - чего стоят ее переводы Брэдбери, Кларка, Камю, Сент-Экзюпери (увы французский знаю не слишком хорошо, так что сверить с оригиналами не мог)! Когда читал книгу, сразу же кидался редактировать свои переводы (хотя в целом они были и не такие страшные - просто менял порядок слов, вставлял синонимы). Одна из проблем, которую она затагивает в книге -- то, что переводы (а иногда и русские книги) перестают звучать по-русски (напр., в инглише часто используются причастие и герундий, но там они короткие и емкие [по статистике, 60% слов в англйском состоят из 1 - 2 слогов], а в дословном русском переводе любая фраза увеличится слогов на 5 минимум). Ссылка:
http://www.vavilon.ru/noragal/slovo.html
Также неплохо про переводы написано в учебниках и справочниках для студентов переводческих факультетов. То, что перевоЩЧики-надмозги почти не смотрят в эти учебники, вина не учебников.
P.S. Если честно, одно время я думал, что чем меньше народу знает язык, тем лучше переводы.
Книга Норы Галь меня образумила.