Моя борьба с трамваями

А как вам провалившийся асфальт на кольцевой ? Оказываеца , не рассчитан мост на такую нагрузку, должны ездить грузовички максимум 30-тонные, а ездят , глядишь ты, по 55-60. Проектировщики ,конечно, не знали, что такие бывают.А по поводу трамваев - тут по дебилятору показали, что закуплено некоторое количество сверхбыстрых (50 км/ч) и сверхтихих :-) трамваев для Питера. так что подкрадывацца будут еще стремительнее ))) Д.Ю. - и по лиговке как раз их и пустят :-)

Кому: opossum19, #101

> > Как можно заставить дебилов выполнять правила?
>
> Мож начать отстреливать и вывешивать на светофорах, какой-никакой живой пример, мож проникнутся

Кому доверить стрельбу, камрад?

Ну как подстрелят какого Сахарова или Старовойтову, которым очень надо проехать?

Ударим трамвайным пробегом по автолюбителям, проложим рельсы к каждому дому. Нет вонючим автоповозкам, долой отечественный автопром!

Вот бензин кончится и куда ты пешком без трамвая попрешься?

Кому: Goblin, #102

> Кому доверить стрельбу, камрад?

Этот вопрос надо тщательно проработать, будет время - обмозгую, но на данный момент - никому. Раздача всем короткостволов тоже не вариант.

> Ну как подстрелят какого Сахарова или Старовойтову, которым очень надо проехать?

Всем надо, захотят рискнуть - рискнут, ничто не остановит.

2Goblin

Давно хотел спросить. Как относишься к езде на велосипеде? На работу в частности. Ну или на мотыке. Удобно ж, когда пробки и пр., а на велике еще и полезно.:)

Кому: Krutila, #105

> Давно хотел спросить. Как относишься к езде на велосипеде? На работу в частности. Ну или на мотыке. Удобно ж, когда пробки и пр., а на велике еще и полезно.:)

На мой взгляд, езда по нашим улицам на велосипеде - смертельно опасна.

Сам ездить не стал бы, жить хочется, но многим нравится.

Некоторое время ездил на велосипеде на работу с Гражданки до Сенной. Свидетельствую - действительно опасно. Из ста нормальных автоводителей найдётся эн мудаков, с которыми ты рано или поздно познакомишься. А также весь оздоровительный эффект езды сводится к минимуму фактом дышания выхлопными газами.

Кому: Timofey, #107

> Некоторое время ездил на велосипеде на работу с Гражданки до Сенной. Свидетельствую - действительно опасно. Из ста нормальных автоводителей найдётся эн мудаков, с которыми ты рано или поздно познакомишься.

Они друг друга-то не очень хорошо видят, автолюбители эти.

Чего уж говорить про незаметного велосипедиста - без фар и без сигнала.

> А также весь оздоровительный эффект езды сводится к минимуму фактом дышания выхлопными газами.

Ну, многим всё равно нравится.

Равно как нравится ездить по тротуарам между прохожими.

Третьего дня, кстати, один такой ездун на меня налетел - я его за это больно стукнул.

Кому: Goblin, #106

> На мой взгляд, езда по нашим улицам на велосипеде - смертельно опасна.

Да и пешеходов регулярно давят на переходах.

Наблюдал месяца два назад, можно сказать в "прямом эфире", как бабульку мудак один стукнул насмерть, аж тапки поотлетали, зацепил ещё чувака одного и смылся.

Кому: mefa, #100

> Кому: Goblin, #98
>
> > Кому: mefa, #96
> >
> > > Как можно заставить дебилов выполнять правила?
> > >
> > > рублём?
> > > штрафовать неотвратимо
> >
> > И кто будет штрафы собирать?
> >
> > Эти, которые правами торгуют?
>
> Угу замкнутый круг, никто не хочет начать выполнять законы первым
> штрафы - взятки - борьба со взяточничеством - ещё большие взятки (у них дети) которые не соблюдают ПДД - и далее по кругу.
> какой можно тогда предложить выход?

За каждым хорошо сделанным делом, должен стоять человек! С автоматом. Предлагаю для начала расстрелять всех кто паркуется на тротуарах.
Если не поможет, запретить продажу бензина частным гражданам. Все равно он скоро сам по себе кончится. Трамваи необходимо перепроектировать с учетом современных требований к шуму и возросшим потребностям города. Деньги на это святое дело отобрать у расстрелянных за парковку на тротуарах.
А то как Петр 1 станки для их производства завез, так в промышленности ничего и не менялось. Из отходов трамвайного производства можно производить короткоствол так необходимый населению.
И последнее в мире есть очень много городов где нету трамваев и постоянные пробки.

Кому: Goblin, #91


> > Забыл спросить - в Питере когда был (этим летом) заметил, что множество машин паркуется на тротуарах. Возник вопрос: почему? В ПДД такое вроде запрещено. Мог бы, как водитель, просветить на этот счёт?
> Запрещено вроде как мешать.
> А если стоит и не мешает - можно, поэтому ставят даже на Невском.
В правилах русским по-белому написано что если нет разрешаущего знака, то парковка запрещена. Но кто смотрит на такие мелочи? Запрещен выезд на перекресток если за ним пробка. Кого-нибудь это хоть раз остановило? Идиоту ведь не понять что зачастую таким выездом он себя же в пробку сажает.

Кому: Goblin, #91

> Кому: TOR1973, #90
>
> > Забыл спросить - в Питере когда был (этим летом) заметил, что множество машин паркуется на тротуарах. Возник вопрос: почему? В ПДД такое вроде запрещено. Мог бы, как водитель, просветить на этот счёт?
>
> Запрещено вроде как мешать.
>
> А если стоит и не мешает - можно, поэтому ставят даже на Невском.

Понял. Спасибо!

> А по поводу трамваев - тут по дебилятору показали, что закуплено некоторое количество сверхбыстрых (50 км/ч) и сверхтихих :-) трамваев для Питера. так что подкрадывацца будут еще стремительнее ))) Д.Ю. - и по лиговке как раз их и пустят :-)
Видал такие. По Просвету уже ездят (кстати, Просвет тоже перевопали, ироды). Адская машина.

Конесно скутеры это замечательно,я вот недавно летел в самолете, прочитал заметку в журнале об одном очень известном состоятельном гражданине, который ездит по Москве на каком-то супер дорогом скутере. То есть с имиджем проблем нет. Однако, что делать в дождь? Что делать зимой, которая у нас по полгода? Наконец, что сделать с дебилами на дорогах, которые перестраиваются не глядя и, вообще, совершают иногда такие маневры, что я и на машине, и как пешеход еле уворачиваюсь?
Ответ, ездить на машинах и стоять в пробках. Потому что, того кто может позволить себе автомобиль, уже не запихнешь в переполненный автобус. Давать деньги на строительство дорог бесполезно: половину денег спиздят те, кто дают; половину от остатка - те, кто строят. Штрафовать тоже бесполезно: штрафы увеличили, на дорогах все по-прежнему. Общество у нас такое, ничего не поделаешь.:(

Кому: Goblin, #108

> Они друг друга-то не очень хорошо видят, автолюбители эти.
> Чего уж говорить про незаметного велосипедиста - без фар и без сигнала.

Какой должен быть сигнал у велосипеда, чтобы его услышали в машине?

Про видимость - ясное дело. Третьего же дня, то бишь месяц назад, ночью видели на трассе Приозерск-Питер лисапедиста ВООБЩЕ безо всяких отражателей - он просто промелькнул на встречке в ближнем свете фар, невидимый вне его, как привидение. Если бы он так же промелькнул между фарами под машину, водитель бы точно не успел среагировать.

Сам ездил с кучей отражателей и постоянно работающим задним диодным красным фонарём. Что не помешало одному бомбиле на четвёрке тормознуть передо мной так, что я в него впилился, погнув вилку и дотормозив руками об заднее стекло. При этом я ситуацию просчитал заранее, ибо видел голосующего человека. Просто ничего не мог сделать - начал тормозить, поворачивать было некуда, тормоза у велосипеда сильно слабее автомобильных...

Кому: Igor_FF, #111

> В правилах русским по-белому написано что если нет разрешаущего знака, то парковка запрещена.

напомни-ка мне что это за пункт правил такой?

Кому: mefa, #100
>какой можно тогда предложить выход?
Выдать всем участникам движения короткоствол.

Кому: mefa, #100

> Угу замкнутый круг, никто не хочет начать выполнять законы первым
> штрафы - взятки - борьба со взяточничеством - ещё большие взятки (у них дети) которые не соблюдают ПДД - и далее по кругу.
> какой можно тогда предложить выход?

"Только массовые расстрелы спасут родину."

Либо массовое целенаправленое положительное зомбирование через СМИ
Либо создание системы воспитывающей ЛИЧНОСТЬ (хер вам, ЛИЧНОСТЬЮ управлять труднее, так что не в нашу жизнь)
Либо приход ЦАРЯ. В результате массовые растрелы спасут родину...

Ну и еще вариант. Срочно раздать всем по короткостволу, а особо нервным - автоматическое оружие.
Тогда дебилы срочно перестреляют друг друга. Не без невинных жертв среди цивилов, конечно, но это одно из достижений дерьмократии и многочисленности населения - некоторое количество жертв это приемлемо.

Что интересно, когда в наш провинциальный город приезжал министр Иванов, главную улицу города перестилили за одну ночь, а это семь километров асфальта, к тому же улица была сделана по принципу бульвара, т.е. поцентру проезжей части росли деревья, ничего, выкорчевали, положили асфальт и поставили на месте деревьев металлический отбойник.

Страну спасут только массовые растрелы.(Ц)

Дима, что такое?!
Зачем вот эти полумеры: "Моя борьба с трамваями", "Моя борьба с крысами", "Моя борьба за то, да сё"?
Пора уже сокращать темы заголовков на размер этих ненужных уточнений.
Большинство долбоебов этой шутки не понимают, а так глядишь - очередная волна радости и веселья для всех.
Ну и параллельно - спецглава для предполагаемой книжки получится, а то, глядишь, и отдельным томом издать можно будет.
)))

Интересно, все написавшие о спасении Родины через массовые расстрелы так думают, или просто цитаткой козыряют?
Частое цитирование наводит на размышления.

Кому: Timofey, #107

> Из ста нормальных автоводителей найдётся эн мудаков, с которыми ты рано или поздно познакомишься.

если бы водители велосипеда или "скутера" соблюдали правила, как хотя бы езда не далее одного метра от правого края проезжей части, проезд на красный свет и проч., то встречи с автомобилями для них были бы пореже
а так как среди них слишком огромный процент "малолетних долбоёбов", то лично я бы многим засунул скутеры/велосипеды/ролики в жопу, я уж не говорю про комфорт пешеходов от езды данных индивидуумов про тротуарам, что им запрещено

> > В правилах русским по-белому написано что если нет разрешаущего знака, то парковка запрещена.
> напомни-ка мне что это за пункт правил такой?
Пункт 12.2 ПДД: "... Стоянка на краю тротуара, граничащего с проезжей частью, разрешается только легковым автомобилям, мотоциклам, мопедам и велосипедам в местах, обозначенных знаком 6.4, с одной из табличек 8.6.2, 8.6.3, 8.6.6-8.6.9..".

Кому: Igor_FF, #124

так ты уточняй, что имеешь ввиду парковку на тротуаре, а не около него=)

Кому: Timofey, #114

> Они друг друга-то не очень хорошо видят, автолюбители эти.
> > Чего уж говорить про незаметного велосипедиста - без фар и без сигнала.
>
> Какой должен быть сигнал у велосипеда, чтобы его услышали в машине?

Не знаю.

Многие мотоциклисты ставят две фары, которые постоянно переключаются - то одна светит, то другая.

Их видно даже днём.

Кому: Демьян, #125

>
> так ты уточняй, что имеешь ввиду парковку на тротуаре, а не около него=)

Так речь первоначально шла как раз о парковке на тротуаре.

Кому: Демьян, #121

> Кому: Timofey, #107
>
> > Из ста нормальных автоводителей найдётся эн мудаков, с которыми ты рано или поздно познакомишься.
>
> если бы водители велосипеда или "скутера" соблюдали правила, как хотя бы езда не далее одного метра от правого края проезжей части, проезд на красный свет и проч., то встречи с автомобилями для них были бы пореже
> а так как среди них слишком огромный процент "малолетних долбоёбов", то лично я бы многим засунул скутеры/велосипеды/ролики в жопу, я уж не говорю про комфорт пешеходов от езды данных индивидуумов про тротуарам, что им запрещено

Уважаемый. Среди велосипедистов столько же мудаков, сколько среди автомобилистов. Это те же самые люди.

>Конесно скутеры это замечательно,я вот недавно летел в самолете, прочитал заметку в журнале об одном очень известном состоятельном гражданине, который ездит по Москве на каком-то супер дорогом скутере. То есть с имиджем проблем нет. Однако, что делать в дождь? Что делать зимой, которая у нас по полгода?

Гнилые отмазки - комбинезон приличный = сможешь ездить и в Антарктиде. Или таки общественный транспорт (включая нормальное такси) - чем меньше долбо..бов на улице тем лучше он работает.


>Ответ, ездить на машинах и стоять в пробках. Потому что, того кто может позволить себе автомобиль, уже не запихнешь в переполненный автобус

Нормально запихнешь, надо только грамотно мотивировать... Бесмертное есть у Бертольда Брехта - "посмотрите господин советник, кошка ест горчицу, причем с энтузиазмом"...
Почему из за того что тупые автовладельцы хотят стоять в пробках нюхая выхлоп впереди иудущего соседа (гермокабин в авто даже с кондишеном нет, в пробке каждый участник дышит тем что выплюнул из выхлопной трубы сосед) - должны страдать остаьные жители города. Почему из за того что им хочеться рассекать в атокоробчонках надо валиь послдение деревья для постройки многополосных развязок. Автобусу и Тролейбусу хватает двух полос в обе стороны :-) Так что пшли нафиг, жестянковладельцы. Нефть нужна для синтеза а не на бензин. Надо подтвердить чем свой статус крутого - носи кольцо в носу... Платиновое там.

>Зато в самой трубе будет гамма запахов :)


Туда можно будут дезодорант прычкать = централизованно. А при перенаселении - зарин, зоман и табун :-)

> посещал я значится Осло, столицу норвежской родины, там там басурмане туннели для машин под городом прокопали

Не во всех городах такое по геологии возможно - в Москве нельзя, в Питере нельзя, в Париже нельзя. В Бостоне например можно - вроде даже копают.


>Оказываеца , не рассчитан мост на такую нагрузку, должны ездить грузовички максимум 30-тонные, а ездят , глядишь ты, по 55-60. Проектировщики ,конечно, не знали, что такие бывают

НЕ ЗНАЛИ. Основные сооружения МКАД проектировали в 1960м (все остальное развязки и косметика, но сама трасса "кольцо смерти", она Хрущовская). Тогда наш лучший автопоезд магистральный был 19 тонн - вот и заложились на 30тонн, типа с перспективой. Точнее на нагрузку 5 тонн на ось. А сейчас есть агрегаты с нагрузкой 7-11 тонн на ось, как желдорвагоны... вот и едет ВСЕ.

Кому: Goblin, #126

> Кому: Timofey, #114
>
> > Они друг друга-то не очень хорошо видят, автолюбители эти.
> > > Чего уж говорить про незаметного велосипедиста - без фар и без сигнала.
> >
> > Какой должен быть сигнал у велосипеда, чтобы его услышали в машине?
>
> Не знаю.
> Многие мотоциклисты ставят две фары, которые постоянно переключаются - то одна светит, то другая.
> Их видно даже днём.

Нормальные велосипедисты делают точно так же, с поправкой на меньшую мощность фар.
У меня был только задний фонарь. Сзади должно было быть видно.

Кому: Goblin, #106

> Кому: Krutila, #105
>
> > Давно хотел спросить. Как относишься к езде на велосипеде? На работу в частности. Ну или на мотыке. Удобно ж, когда пробки и пр., а на велике еще и полезно.:)
>
> На мой взгляд, езда по нашим улицам на велосипеде - смертельно опасна.
>
> Сам ездить не стал бы, жить хочется, но многим нравится.

Наблюдали недавно девочку которую камаз переехал. Сегодня в новостях показали мотоциклиста после аналогичной аварии. Утром автобус в котором я ехал ещё один камаз протаранил. Ну их нафиг эти велосипеды...

А надо придумать такую штуку, которая бы собирала негативную энергию, исходящую от водителей, кто стоит в пробках(все матюки, чертыхания, проклятия), и преобразовывала бы ее в электроэнергию! [бурные, бурные и продолжительные апплодисменты]

Кому: Goblin, #85

> Кому: fill, #84
>
> > Для началаб остановить торговлю водительскими удостоверениями.Глядиш и на дорогах свободнее станет.И полную переатестацию водителей с заменой прав.
>
> Представляешь, какой будет взрыв торговли переаттестациями?
Доверить контроль особо проявившим свою честность,джедаям из состава коалиционных сил в Ираке:)

Здравствуйте.
Дмитрий, мне бы хотелось посмотреть как измениться ваше мнение, если вам запретить пользоваться личным транспортом!!!
Вообще причина пробок - частный автотранспорт. Сами посудите.. на одного автолюбителя приходиться 8 кв. метров дороги, а пользуясь общественным транспортом где-то 4 человека на 1 кв.м.
Когда город,наконец начнет борьбу с частниками, тогда и вздохнем с облегчением.

ЗЫ. Понимаю, что толстый карман всегда не даёт жить спокойно, но всё же о других тоже думать надо.

Кому: Bazis, #134

> Дмитрий, мне бы хотелось посмотреть как измениться ваше мнение, если вам запретить пользоваться личным транспортом!!!

Никак не изменится.

Я по большей части пешком хожу, у меня всё рядом.

> Вообще причина пробок - частный автотранспорт.

Надо убить всех людей, чтобы они не мешали тебе жить.

> Когда город,наконец начнет борьбу с частниками, тогда и вздохнем с облегчением.

Давно, давно пора всех убить.

> ЗЫ. Понимаю, что толстый карман всегда не даёт жить спокойно, но всё же о других тоже думать надо.

Понимаю, что в 15 лет сам себе кажешься очень умным.

Но от посторонних это лучше скрывать.

Кому: ФВЛ (FVL), #127
>> посещал я значится Осло, столицу норвежской родины, там там басурмане туннели для машин под городом прокопали
>Не во всех городах такое по геологии возможно - в Москве нельзя, в Питере нельзя, в Париже нельзя. В Бостоне например можно - вроде даже копают.

посещал я и Париж, не копают. Только есть одно НО, ты там кольцевую видел? по 4 полосы в одну сторону, 100-120 народ едет, это где камер нет. По центру - в часы пик 30-40 км ехать можно. Не считаю Париж клиническим случаем по сравнению с москвой/питером. Ну и метро конечно, много метро, аж до загорода. И что самое замечательное, там есть полосы для общественного транспорта. занял такую на машинке - получи штрафака. у нас такое неплохо бы сделать и гайцам навар и автобусу хорошо и трамваю тоже заебись:-).

Кому: ФВЛ (FVL), #127

Ну тады это нужна телепортация! Садишься в кабинку, пускаешь жетончик и уже через секунду в пункте назначения. Правда сбои могут возникнуть- ну там как в фильме "муха".

Кому: Bazis, #134

> Здравствуйте.
> Дмитрий, мне бы хотелось посмотреть как измениться ваше мнение, если вам запретить пользоваться личным транспортом!!!
> Вообще причина пробок - частный автотранспорт. Сами посудите.. на одного автолюбителя приходиться 8 кв. метров дороги, а пользуясь общественным транспортом где-то 4 человека на 1 кв.м.
> Когда город,наконец начнет борьбу с частниками, тогда и вздохнем с облегчением.
>
> ЗЫ. Понимаю, что толстый карман всегда не даёт жить спокойно, но всё же о других тоже думать надо.

Не надо что бы "город" боролся. У нас вот "город" в лице администрации постоянно озабочен пробками в центре, из чего они делают странный вывод что надо из центра общественный транспорт убирать. У нас в Барнауле как только "город" начинает управлять общественным транспортом так сразу утром народу человек по двести на всех остановках.

Кому: zrm, #138

> Не надо что бы "город" боролся. У нас вот "город" в лице администрации постоянно озабочен пробками в центре, из чего они делают странный вывод что надо из центра общественный транспорт убирать.

Городу надо бороться с расположением офисов в центре города.

Городу надо строить деловые центры на окраинах, и принудительно туда всех загонять.

Тогда миллионы граждан не будут ежедневно по утрам ломиться в центр, а вечером - выламываться обратно.

Кому: Goblin, #135

> Надо убить всех людей, чтобы они не мешали тебе жить.
> ...
> Давно, давно пора всех убить.

Да! Да! Да!

[голосом спящего р. Бендера]

Kill all humans... Baby, let's kill all humans together!

:)

P.S. За точность цитаты не ручаюсь, так как смотрел "Футураму" только обезображенной теленадмозгами.

[бьюсь головой об стол] Извините, Дмитрий Юрьевич, как я мог так с именем оплошать, не представляю.
По делу - в центре в ближайшее время будет и ограничение парковки, и выделенные полосы для ОТ, и, скорее всего, платный вьезд. Просто по той простой причине, что так делается ВЕЗДЕ, в любом крупном городе. А уж что будет ходить в качестве ОТ - автобусы, трамваи или троллейбусы, покажет время.
Могу сказать лишь, что трамвай, как точная система, также восприимчив к малейшим отклонениям от стандартов (состояния пути, подвижного состава, помех на пути), как, скажем, метро.

Кому: Dyr, #141

> По делу - в центре в ближайшее время будет и ограничение парковки, и выделенные полосы для ОТ, и, скорее всего, платный вьезд.

Ты ж меня не спрашиваешь - что я думаю по поводу автолюбителей.

Ты меня про трамваи разоблачаешь.

> Просто по той простой причине, что так делается ВЕЗДЕ, в любом крупном городе.

Поделись: а вот в республике Чад так делают?

В городе Грозном?

В Кызыл-юрте?

Кому: Goblin, #142
> Кому: Dyr, #141
> > По делу - в центре в ближайшее время будет и ограничение парковки, и выделенные полосы для ОТ, и, скорее всего, платный вьезд.
> Ты ж меня не спрашиваешь - что я думаю по поводу автолюбителей.

а ты уже как то писал про то, как было бы здорово если бы со светофора все одновременно начинали трогаться, а не ждали пока впереди стоящая машина отъедет. Я после этого "если бы все ..." подумал что ты утопист и мечтатель, но потом присмотрелся к остальным статьям - не, не мечтатель, просто надоела тупизна. :-)

Кому: чОрный плащ, #143

> Ты ж меня не спрашиваешь - что я думаю по поводу автолюбителей.
>
> а ты уже как то писал про то, как было бы здорово если бы со светофора все одновременно начинали трогаться, а не ждали пока впереди стоящая машина отъедет.

Это, камрад, базовый навык вождения.

И мы ещё не говорим про умелую парковку.

> Я после этого "если бы все ..." подумал что ты утопист и мечтатель, но потом присмотрелся к остальным статьям - не, не мечтатель, просто надоела тупизна. :-)

Страна полна дураков.

Кому: ФВЛ (FVL), #127

>> посещал я значится Осло, столицу норвежской родины, там там басурмане туннели для машин под городом прокопали

> Не во всех городах такое по геологии возможно - в Москве нельзя, в Питере нельзя, в Париже нельзя. В Бостоне например можно - вроде даже копают.

В Сингапуре, к примеру, действует сразу комплекс мер по огрничению траффика. Нельзя просто купить машину - ее надо покупать с лицензией на вождение, читай - вдвое дороже (эта лицензия - не права, а разрешение для данной машины появляться на дорогах). Причем количество продаваемых лицензий ограничено. Можно купить дешевую лицензию (на машине будут установлены номера на красном фоне, обычно номера на черном или белом фоне) с такими номерами можно ездить по воскресеньям и с 9 вечера до 7 утра. В городе есть ряд экспрессных магистралей. Стоят спец. устройства, взымающие плату за проезд по определенным дорогам (удаленно и безконтактно - типа проехал под аркой - доллар с карточки улетел)... Ну и многоэтажные развязки, само собой.

Всякое, короче, пытаются делать. Помогает слабо, т.к. население растет + сейчас экономика на подъеме -> народ богатеет и при первой же возможности - прыг, за баранку.

mein kampf
s tramvayami

хе хе :)

А пробки в городе (Москве) не только от дураков на дорогах, но и от дураков в мерии, которые зарезервированные земли, заняли точечной застройкой. А теперь развязки строить негде. Кстати, как показывает американский опыт (а в дорожном строительстве они молодцы) кольцевые и радиальные дороги - путь в никуда.

Радиальные и Кольцевые дороги эффективны при малой концентрации авто на душу населения (10-20) т.е. когда преобладает ОТ. Но почему то складывается впечатление, что наши чиновники/дорогостроители не в курсе, что той страны, с автомобилизацией 13 авто на 100 душ уже давно нет, и все пытаются расширить и углубить (Ленинградка в Москве), вместо плавного преобразования дорожной сети от радиальной к сетевой.

Для большой поселений с большой плотностью - наиболее эффективное решение на сегодняшний момент - развитая сеть (в прямом смысле) дорог, где все дороги приблизительно равнозначны - эдакая капелярная струткура.

В калифорнии подобная дорожная сеть в городах, дополняется запрещением левого поворота (можно поворачивать только направо) - т.е. транспортные потоки не пересекаются. в результате движение вполне сносное, хотя автомобилизация существенно выше чем в Москве или в Питере.

Кому: Goblin, #142
> Ты ж меня не спрашиваешь - что я думаю по поводу автолюбителей.Ты меня про трамваи разоблачаешь.
Так по поводу автомобилистов согласен. =)
А по поводу трамваев, имею что сказать (да и хобби имею соотвествующее).
Надо ли сохранять раздолбанные трамваи и пути? Ответ тот же - нет.
Надо ли ремонтировать трамваи и пути, не доводя их до такого питерского ужаса? Уверен, что да.
Согласно ещё советскому(ибо российской школы планирования уже, считайте, нет) учебнику по городскому транспортному планированию, провозная способность городского ОТ распределяется так: метро, трамвай, троллейбус, автобус (ссылку могу позже кинуть, если кому интересно).
Также хочу напомнить, что содержание (не строительство, а именно содержание нормальных путей, без стыков в полметра) стоит заметно дешевле, чем такой же асфальтовой дороги (для города; данных по "автобанным" дорогам у меня нет).

>Поделись: а вот в республике Чад так делают?
>В городе Грозном?
>В Кызыл-юрте?
Хорошо, уточняю вводную, раз понятие крупного города для тебя это "республика Чад".
В любом городе с населением больше миллиона.
Так понятнее?
Кстати, в Грозном трамваи были.

Кому: ФВЛ (FVL), #127 НЕ ЗНАЛИ. Основные сооружения МКАД проектировали в 1960м (все остальное развязки и косметика, но сама трасса "кольцо смерти", она Хрущовская). Тогда наш лучший автопоезд магистральный был 19 тонн - вот и заложились на 30тонн, типа с перспективой. Точнее на нагрузку 5 тонн на ось. А сейчас есть агрегаты с нагрузкой 7-11 тонн на ось, как желдорвагоны... вот и едет ВСЕ.
Кому: ФВЛ (FVL), #127
Ну замечательно. Реализовывать сейчас проекты 60 годов - это конечно супер. Нет слов. Надо будет , чтобы ВПК у нас дирижабли выпускать начал, негодяев бомбить.
Движение в городе нормально организовать не могут - от этого и беда. Насчет скутеров и прочего двухколесного хозяйства - есть такая поговорка - "между ног - не транспорт"

Кому: ФВЛ (FVL), #127

> Гнилые отмазки - комбинезон приличный = сможешь ездить и в Антарктиде. Или таки общественный транспорт (включая нормальное такси) - чем меньше долбо..бов на улице тем лучше он работает.

Камрад, на работу в офис в комбинезоне ходить? Не везде ведь можно переодется. Я сам против перемещения по мегаполисам на личных автомобилях. По городу хожу пешком или пользуюсь общественным транспортом, мне и скутер не нужен. Но большинство граждан думает иначе и накупает себе машины, которыми заставлены тротуары и проезжая часть.
Кроме того машина - "признак высокого социального статуса". Глупость, но большинство рассуждает именно так.

> Нормально запихнешь, надо только грамотно мотивировать... Бесмертное есть у Бертольда Брехта - "посмотрите господин советник, кошка ест горчицу, причем с энтузиазмом"...
> Почему из за того что тупые автовладельцы хотят стоять в пробках нюхая выхлоп впереди иудущего соседа (гермокабин в авто даже с кондишеном нет, в пробке каждый участник дышит тем что выплюнул из выхлопной трубы сосед) - должны страдать остаьные жители города. Почему из за того что им хочеться рассекать в атокоробчонках надо валиь послдение деревья для постройки многополосных развязок. Автобусу и Тролейбусу хватает двух полос в обе стороны :-) Так что пшли нафиг, жестянковладельцы. Нефть нужна для синтеза а не на бензин. Надо подтвердить чем свой статус крутого - носи кольцо в носу... Платиновое там.

Согласен, но мы с тобой ничего сделать с этим не сможем.
Ситуация осложняется тем, что половина, если не больше автовладельце НЕ УМЕЕТ водить машину: не умеют парковаться, не чувствуют габариты машины, занисыют своим ведром две полосы вместо одной, да и просто дико "тормозят". Еще большая проблема: граждане кладут с прибором на ПДД, из-за этого аварии и пробки. При строительстве новых домой, они строятся впритык к проезжей части, чтоб не потерять ни одного квадратного метра земли. Парковок нет. А машины покупают и покупают...

Кому: Dyr, #147

> Кстати, в Грозном трамваи были.

Эт правильно подмечено, были...
Основным общественным транспортом

[веселится]

Ты еще будешь с умилением вспоминать шелест листьев и звон трамваев! Но будет поздно!!!

Кому: Goblin, #108

> Третьего дня, кстати, один такой ездун на меня налетел - я его за это больно стукнул.
> Кому: Goblin, #108


Год назад отстреливал крыс!
Месяц назад отмудохал собаку!
Теперь велосипедисту поднес!
А дальше что?
:))

Грозненский трамвай:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Грозненский_трамвай

Автомобиль - не роскошь а средство передвижения (с) :-)))) как бы это парадоксально это ни звучало :-)))))) . И кроме автомобиля ещё есть автобус, тролейбус, метро: тоже кстати средства передвижения.

Когда один знакомый переехал жить в США, очень интересовался как у них там обстоят дела со средствами передвижения. Знакомый - живёт в американском мегаполисе. Американский мегаполис отличается от русского. Американский мегаполис - это скопление посёлков городского типа с одноэтажными и многоэтажными постройками. В центре как правило находится главный посёлок, в котором - офисы, а по краям посёлки с жилыми домами, заводами, фабриками и полями.

Для того чтобы добратся из одного такого посёлка в другой надо ехать на личной машине, потому что метра и автобусов с тролейбусами нету, есть шоссе связывающее посёлки.
Знакомый каждый день едет на машине около часа на скорости 60-70 км на работу и обратно по шоссе.

Русский мегаполис - это, как привило один громаднейший посёлок городского типа, в котором жилые здания, офисы, заводы, поля построенны практически рядом друг с другом. Вопрос: для чего нужен личный автомобиль при передвижении внутри одного пусть громаднейшего посёлка, если для этого есть метро, автобус, троллейбус.

Ведь город проектировали достаточно умные и грамотные люди, понимавшие что построить троллейбусную линию - дороже чем шоссе, не говоря про то чтобы выкопать ветку метро. И создать целую отрасль машиностроения (городской транспорт) гораздо дороже чем собирать легковые машины.

Зачем среднестатистическому городскому жителю четырёхместный автомобиль: чтобы проехаться в нём одному с утречка на работу и обратно вечером из каких нибудь черёмушек в центр с средней скоростью 15-20 км (учитывая стояние в пробках) и потратив на преодоление 5-10 км полтора часа :-))))))
А какой цирк начинается в середине дня, когда скорость в центре достигает 2-5 км.

Кому: Viking, #148
> Ну замечательно. Реализовывать сейчас проекты 60 годов - это конечно супер. Нет слов. Надо будет , чтобы ВПК у нас дирижабли выпускать начал, негодяев бомбить.

Вы будете смеяццо, но ...
http://www.vokrugsveta.ru/news/?item_id=1513

Кому: opossum19, #101

>
> Мож начать отстреливать и вывешивать на светофорах, какой-никакой живой пример, мож проникнутся

Вот если бы у opossum19 был короткоствол, ситуация с пробками на дорогах сложилась бы иначе...

А вы, Дмитрий Юрьевич, начиная борьбу с трамваями, не задумывались ли о том, что трамваи могут и отомстить? Замыслят против Вас, что-нибудь нехорошее, назначат исполнителя, а тот подкрадётся незаметно на перекрёстке и....... "хрусть - и пополам"!

Как мегаэксперт по транспорту вообще и трамваям в частности не могу прости мимо такой темы.

1. Всем любителям трамвая лучше всего пройти сюда: http://forum.tr.ru/list.php?9 - форум ПзОТ

2. У меня несколько сотрудников ездят на работу на велосипедах. 3 русских и 1 немец. Русские покатались лето и перестали. Немец ездит на велике даже зимой (на шипованной резине! разумееется). Причем наши ездят, как прости доьбоебы, дай бог, если в шлеме. Немец эпикирован полностью, шлем, светоотражающая фуфайка, специальная одежда (поверх или заместо костюма с галстуком). На вопрос, а не страшно ли тебе Ганс ездить по Питеру на веле круглый год, он отвечает, что он очень старается и очень аккуратный. Действительно за 2 года езды ни одного происшествия. Короче, разница менталитетов в действии.

3. Теперь про трамваи. Трамвай в том виде в каком он существует, а также породившего его нынешнее состояние ГЭТ уничтожить безвозвратно. Модернизировать этот хлам уже невозможно. Но! Трамвай обязательно вернется в Питер, таком опыт практически всех мегаполисов. Только на новом качественном уровне. Это в общем понятно любому, кто хоть немного знаком с проблематикой перевозок в мегаполисе.

4. В верху сидят не только идиоты, как кажется пламенным борцам за трамвай. Есть разные движухи по этой теме в частности давеча: http://petersburg.rfn.ru/rnews.html?id=33943&cid=
Эта, канешна, не панацея и не только попытки освоить бюджет, но и осовременить трамвайное хозяйство. Идите работать в компании, которые делают такие проекты, там бешенный дефицит транспортных инженеров. Как и вообще по стране. [совет молодому поколению, которое не определилось с ВУЗом]

5. Есть куча инвесторов-иностранцев, которая ломится в Питер модернизировать трамвай на разных началах с разными предложениями. Но их время еще не пришло. А еще есть тема типа надземного экспресса. Так, что идет "нормальный, цивилизованный процесс - все режут и убивают друг друга" (с). Не сцыте, борцы за трамвай. Ваша помощь тоже понадобиться нашей стране.

Дмитрий, название "Моя борьба..." обжигает до корней волос!

Кому: CyberDog, #158

> Дмитрий, название "Моя борьба..." обжигает до корней волос!

я ажно взвизгнул, когда придумал

Вот был я давече в Питере. С 24 по 31 августа. От беспредела на дорогах просто пищал, настолько круто все со стороны смотрелось. Я то ехал наивно полагая что наши ебанутые (новосибирские) водители самые ебанутые из ебанутых (кстати машин на рыло у нас больше чем в Москве или Питере). По Кутузовской набережной под сотню, на Лиговском с заскоком на тротуар при обгоне, на пр-те Стачек долбоеб на Лексусе от перекрестка до перекрестка по встречной, на Троицком мосту поворот через двойную сплошную, на Гороховой по полосе для ОТ Корвет давил далеко за сотню, на Обводном с превышением на красный... Я за день такого насмотрелся что хотелось забиться под стол и не вылазить, а ну как задавят! Отдельно порадовали пешеходы. Постоянство - признак класса. Идут на любой свет светофора. Я то как дурак стою жду зеленого, а вокруг все не стесняясь прямо перед потоком лезут на красный. Один умник даже на меня пальцем показал, я ему всякое интересное про его родственников крикнул. Умник ушел не ответив. Вот недельку побыл, неделю все встреченные перекрестки люди пересекали с безразличием к горящему на светофоре свету. У нас то так не забалуешь. Большевистскую, Богдана Хмельницкого или Красный перейди на простите за каламбур красный - считай смертный приговор себе подписал. Одно порадовало: худо-бедно зебру соблюдают. Большинство хоть заметно притормаживают, не напрягают и не заставляют биться в догадках - он сейчас начнет тормозить или на хуй сшибет. В новосибирске и самаре проще, гадать не надо - сшибет на хуй, да и все. Кстати я когда был в Петрограде, то на экскурсси отваливал с Московского вокзала. Что на часто поминаемой площади Восстания. От там ремонт какой-то шел дороги, то ли обновляли трамвайные пути, то ли полотно перекладывали?.. Я не разглядывая плохо понял. Только увидел что за 7 дней нихуя не сделали. У нас как-то в центре города такие фичи не прокатывают. Красный когда перекрывали (в смысле полотно дорожное переНАкрывали), так стаханничали жуть просто. Днем и ночью, в 4 смены и без остановки. А тут что-то разрыли, что насыпали. Асфальт неспеша раскатывают. Неделю хожу и картина не меняется...

Кому: Эриберт, #157

> Вот если бы у opossum19 был короткоствол, ситуация с пробками на дорогах сложилась бы иначе...

В некоторых ситуёвинах - да, но я бы здесь тогда комменты не фигачил, а находился бы в местах не столь отдалённых.
Тебя пытались задавить в переулке под знаком "кирпич"? Нет? А меня зацепили.
А переехать на "зебре", идущего на зелёный свет? Нет? А меня раза два пытались.

Кому: opossum19, #161


> Тебя пытались задавить в переулке под знаком "кирпич"? Нет? А меня зацепили.
> А переехать на "зебре", идущего на зелёный свет? Нет? А меня раза два пытались.

Береги себя камрад, а то до свадьбы не доживешь. :)

Аккуратнее надо быть. Как гарицца - знай и люби свой народ.

Кому: opossum19, #161

> В некоторых ситуёвинах - да, но я бы здесь тогда комменты не фигачил, а находился бы в местах не столь отдалённых.
> Тебя пытались задавить в переулке под знаком "кирпич"? Нет? А меня зацепили.
> А переехать на "зебре", идущего на зелёный свет? Нет? А меня раза два пытались.
Надо проще относиться к таким вещам, а не хвастать своей неловкостью и нерасторопностью :)
Нигде меня никто не пытался задавить или переехать. Вот встречные на мою полосу вылетали - это было. Но жив, здоров, и даже не поцарапан, назло всем врагам.
И, сорри за оффтопик, opossum19 - это уже 19 опоссумов тут есть?:) Или это возраст? Если да, то твой юношеский максимализм понятен.

Кому: CyberDog, #162

> Как гарицца - знай и люби свой народ.

Дык, познаём и "любим" ;)

Кому: razoom1, #160

> Кстати я когда был в Петрограде, то на экскурсси отваливал с Московского вокзала. Что на часто поминаемой площади Восстания. От там ремонт какой-то шел дороги, то ли обновляли трамвайные пути, то ли полотно перекладывали?.. Я не разглядывая плохо понял. Только увидел что за 7 дней нихуя не сделали.

это как раз и есть Лиговка).

Кому: opossum19, #164

> Кому: CyberDog, #162
>
> > Как гарицца - знай и люби свой народ.
>
> Дык, познаём и "любим" ;)

[делает строгое лицо]
Дорогой опоссум, здесь не нужны кавычки, если ты вдруг не в курсе. Иначе "любить" рано или поздно будут тебя. Другого народа, я думаю, у тебя нет, как и других родителей и т.п. Надеюсь, я не слишком серьезен.

У нас на одном из московских шоссе граждане яростно борются не с трамваями, а с людьми, которые по этим трамвайным путям на авто едут.
Точно не знаю, может правила изменились, но если пути находяться не в центре проезжей части, то по ним передвигать свой а/м по этим путям запрещено. Так вот, на шоссе Энтузиастов эти пути как раз не на проезжей части, а сбоку, во рвемя пробок там постоянно носятся свирепые дебилы, которые переодически сбивают высаживающихся из трамваев людей. Несмотря на раскуроченное в некоторых местах бетонное полотно под путями, идиоты продолжают гонять по нему как ни в чем не бывало, не жалея ни себя ни авто. С некоторых пор предприимчивые граждане регулярно разбрасывают кнопки и гвози на этих трамвайных путях, очень интересно наблюдать за этим противоборством...
Теперь и трамваи стоят, пока проколонные автомобили растаскивают с путей. Веселая страна, ничего не скажешь.

Кому: Эриберт, #163

> Надо проще относиться к таким вещам, а не хвастать своей неловкостью и нерасторопностью :)

А в чём отражается хвастовство и нерасторопность?
Всё мною выше написанное, это лишь несколько пунктов из моего огромного списка мотиваций к применению КС по отношению к купившим права долбоёбам так и не научившимся водить свои авто.
ИМХО - научись водить и выучи правила, а потом - хочешь покупай, хочешь сдавай сам.

> Нигде меня никто не пытался задавить или переехать. Вот встречные на мою полосу вылетали - это было. Но жив, здоров, и даже не поцарапан, назло всем врагам.

Это радавает :)

> И, сорри за оффтопик, opossum19 - это уже 19 опоссумов тут есть?:) Или это возраст? Если да, то твой юношеский максимализм понятен.

Годков мне больше чем 19, а ник - ни к чему не обязывающее и не значащее начало почтового адреса, шоб не заморачиваться

Кому: kozzz, #165

> Кому: razoom1, #160
>
> > Кстати я когда был в Петрограде, то на экскурсси отваливал с Московского вокзала. Что на часто поминаемой площади Восстания. От там ремонт какой-то шел дороги, то ли обновляли трамвайные пути, то ли полотно перекладывали?.. Я не разглядывая плохо понял. Только увидел что за 7 дней нихуя не сделали.
>
> это как раз и есть Лиговка).

Я неудачно выразился и не там поставил запятую. Поскольку по Лиговскому мы и уезжали на экскурсси, и я ходил там гулять то что это он самый я понял. Должно было быть так: "там ремонт какой-то шел, дороги что ли, обновляли трамвайные". Я не разобрался в смысле ремонта. Что же там делают. Перенакрывают или пути трамвайные колбасят.

Кому: stone master, #75

> Кому: DeEr, #25
>
> > Кому: stone master, #9
> >
> > > Есть мнение, что закатывание трамвайных путей прямо в проезжую часть зело снижает напряженность обстановки.
> >
> > Когда на Литейном так сделали, то граждане начали обгонять _встречные_ трамваи слева. То бишь влоб встречным авотмобилям. Нельзя сказать, чтоб это сильно снизило напряженность обстановки.
>
> Ну дык таким гражданам волю дай - они их и сверху обгонять станут (в лоб встречным самолетам)

Безнаказанность еще и не до того доведет. Там ведь в автомобильных рядах пробка начиналась от Большого Дома (как сейчас - не знаю, давно не ездил). По трамвайным путям ехать вроде как даже правила не запрещают - так что ехали по трамвайным.

А если трамвай попадется - что с ним делаеть? Обгоняли, встраивались перед ним. А ну как навстречу трамвай? Ну и т.д.

Граждан, само собой, не оправдываю. Просто если четыре дня видишь это без негативных последствий, на пятый попробуешь сам.

Кому: Timofey, #114

> Сам ездил с кучей отражателей и постоянно работающим задним диодным красным фонарём. Что не помешало одному бомбиле на четвёрке тормознуть передо мной так, что я в него впилился, погнув вилку и дотормозив руками об заднее стекло.

Извини конечо, но если въехал кому в жопу - виноват сам. Тут уж велосипед, не велосипед - правила для всех одни.

Кому: ju5t, #167

> У нас на одном из московских шоссе граждане яростно борются не с трамваями, а с людьми, которые по этим трамвайным путям на авто едут.
> Точно не знаю, может правила изменились, но если пути находяться не в центре проезжей части, то по ним передвигать свой а/м по этим путям запрещено. Так вот, на шоссе Энтузиастов эти пути как раз не на проезжей части, а сбоку, во рвемя пробок там постоянно носятся свирепые дебилы, которые переодически сбивают высаживающихся из трамваев людей. Несмотря на раскуроченное в некоторых местах бетонное полотно под путями, идиоты продолжают гонять по нему как ни в чем не бывало, не жалея ни себя ни авто. С некоторых пор предприимчивые граждане регулярно разбрасывают кнопки и гвози на этих трамвайных путях, очень интересно наблюдать за этим противоборством...
> Теперь и трамваи стоят, пока проколонные автомобили растаскивают с путей. Веселая страна, ничего не скажешь.

Недавно еще был случай, что в открытую кто-то прокалывал ножом покрышки, пока какой-то автомобилист стоял на путях трамвая неподалеку от метро.

>Городу надо бороться с расположением офисов в центре города.

>Городу надо строить деловые центры на окраинах, и принудительно туда всех загонять.

>Тогда миллионы граждан не будут ежедневно по утрам ломиться в центр, а вечером - выламываться обратно.

Ну, дык в Москве давно идет процесс децентрализации. Строят офисные центры, бизнес-парки на (и за) МКАД. Гипермаркеты открывают (типа АШАН-МЕГА-ИКЕЯ).
Но медленно это очень все идет.

При этом АтЦы города прикинули, что еще лет 5 (машин сейчас около 3,3 млн. годовой прирост 300 тыс., критическая масса 4,5 млн.) и Москва встанет наглухо. Сейчас ноют про перехватываюшие парковки и "народные гаражи". По последним - один треп и никаких результатов.

Не знаю, как это все ездить будет через пару-тройку лет.

Судя по рассказам автомобилистов - в Питере примерно таже фигня.

---100 душ уже давно нет, и все пытаются расширить и углубить (Ленинградка в Москве), вместо плавного преобразования дорожной сети от радиальной к сетевой.


Эээ пшли нафиг, все в калифорнию - если делать в городе с исторически сложившейся планировкой сетевое движение то проще сначала город снести нафиг... А Москву и Питер сносить жалко... Хотя бы в пределах исторического центра (Москва в пределах окружной железной дороги, Питер в пределах границ города в 1941).

А вне его планировка и так сетева - берем то же Южное Бутово - йес мол, а что толку то... Ничего там нет в Южном бутово кроме жилых домов - и ничего не будет - не пойдет туда бузинес то.

Так что утопия ваши мысли, напоминает что мол за ради автотранспорта надо сначала все снести до основания а затем? И тогда все же может проще снести автотранспорт?


---Ну замечательно. Реализовывать сейчас проекты 60 годов - это конечно супер. Нет слов. Надо будет , чтобы ВПК у нас дирижабли выпускать начал, негодяев бомбить.


Нет вы не поняли... у нас как не крути ВСЕ ОСНОВНЫЕ СООРУЖЕНИЯ МКАЖ построены в 1960-1970е годы. ТОГДА - то что сейчас это косметически довесочки к реально построеной трассе. Поэтому невозможно а) закрыть МКАД на ПОЛНУЮ реконструкцию самого профиля "подушки" под трассу. (Город встанет), б) Построить другой МКАД , новый и нормальный параллельный первому - там уже частная собственность мешает, да фиговые отношения между городом и областью.

А без этих радикальных мер - как МКАД не латай - внизу, под асфальтом - дренаж, подушка, грунты - по нормам 1960 года - рано или поздно оно поедет.


Вот это вам клин.

Да кстати наш ВПК выпускает дирижабли... Очень хорошо летают. Одним на МАКСе народ любовался. Движка правда пока чешские, это плохо.


>Движение в городе нормально организовать не могут - от этого и беда. Насчет скутеров и прочего двухколесного хозяйства - есть такая поговорка - "между ног - не транспорт"


Движение в городе это полумера - как его не организуй - главная проблема ПРЕЖДЕ ВСЕГО участники движения. А "между ног" автоматически станет транспортом если запретить все что кроме него... Или не запретить но жесточайшим образом ограничить... Пример вполне себе демократического Сингапура , где дорожный налог в год может быть ВЫШЕ стоимости нового приличного автомобиля - вам приводили.... Сделай проез по Москве платным - 30 уе в день - сколько "вёдер" после этого навсегда останутся в гаражах. Вот вам и простая крайне демократическая мера.

>Камрад, на работу в офис в комбинезоне ходить? Не везде ведь можно переодется.

НУ извините, сделать шкафчики для переодевания проблема, а нагородить перед офисом парковку для шефской тачилы им не проблема :-) НЕ ВЕРЮ :-) Это только от ленности. Или от скупердяйства - когда "офис крупной европейской компании" - клетушка снятая в заштатном НИИ.

>Согласен, но мы с тобой ничего сделать с этим не сможем.

Конечно не можем, но попортить им настроение ОБЯЗАНЫ :-)

Кому: DeEr, #171

> Извини конечо, но если въехал кому в жопу - виноват сам. Тут уж велосипед, не велосипед - правила для всех одни.


ты не прав, камрад
один метр от правого края проезжей части считается велосипедной дорожкой - если едет велик изволь ему не мешать и при перестроении и парковке уступать ему - у негов данном случае приоритет, так что велосипедист прав в данной ситуации

>Сделай проез по Москве платным - 30 уе в день - сколько "вёдер" после этого навсегда останутся в гаражах.

бомбилы поедут на своих ведрах и с ветерком.

фигли там: 30 у.е. = 760 рублей.

уже сегодня из центра до окраины 500 заряжают и не парятся.

Трамвай не экологически чистый транспорт, потому что ездит на липестричестве, для получения которого используется:
- сжигание угля
- атомная энергия
и т.п.


[Artem]
Это не бинес центры и офисные помещения, это торговые комплесы - мегауниверсамы.

Кому: Демьян, #175

> Кому: DeEr, #171
>
> > Извини конечо, но если въехал кому в жопу - виноват сам. Тут уж велосипед, не велосипед - правила для всех одни.
>
>
> ты не прав, камрад
> один метр от правого края проезжей части считается велосипедной дорожкой - если едет велик изволь ему не мешать и при перестроении и парковке уступать ему - у негов данном случае приоритет, так что велосипедист прав в данной ситуации

Про метр от края, признаться, не знал. Когда я сдавал (1992 год) такого правила точно не было. С тех пор тоже об этом ничего не слышал. Это везде так, или только если разметка какая специальная есть? Есть ли исключения - шоссе, оживленные проспекты? А как тогда парковаться у тротуаров?

Если вдруг из велосипедистов сделали "неприкасаемых" - то тогда я не в теме и спорить, конечно, не буду. Но въезд в задний бампер на авто гарантированно означает вину. Подрезали ли тебя, нет ли - если въехал не в бок, а в зад - будешь виноват.

Убитые трамваи и переплавленные рельсы это чудесно, но как мне в универ добираться? И так в 7 утра встаю, а автобуса минут 20-25 ждать. Троллейбуса вообще там не видел. + пробки. В итоге неизменно опаздываю на те же 20-25 минут. Денег на маршрутки нету, на личный транспорт с кондиционером соответсвенно тоже. А когда там трамваи были ничего подобного не было. Так что косяки заключаються еще и в отсутствии дополнительного транспорта взамен морально устаревшим трамваям :(

Кому: opossum19, #101

> Как можно заставить дебилов выполнять правила?
>
> Мож начать отстреливать и вывешивать на светофорах, какой-никакой живой пример, мож проникнутся

Страсти какие! Достаточно штрафа в пару-тройку тысяч рублей... И чтоб без "договоримся на месте", оплата через банк, иначе - суд... Пару раз нарушат по привычке, потом уже не захочется...

>один метр от правого края проезжей части считается велосипедной дорожкой
Да ну? Пункт правил плиз, где про это написано.

Кому: 14th, #177

> >
> Трамвай не экологически чистый транспорт, потому что ездит на липестричестве, для получения которого используется:
> - сжигание угля
> - атомная энергия
> и т.п.

В таком случае и автомобили с гидродвигателем, велосипеды, самокаты, ролики и т.д. не экологически чистые. Ведь при их производстве затрачена электоэнергия, для получения которой используется ... не перегибайте палку!

Кому: S-man, #181

> Страсти какие! Достаточно штрафа в пару-тройку тысяч рублей... И чтоб без "договоримся на месте", оплата через банк, иначе - суд... Пару раз нарушат по привычке, потом уже не захочется...

Ну-ну!
Вы с какой планеты?

Кому: ФВЛ (FVL), #174

ну , про дирижабли , эт я того... неудачный пример :-). Ведь понятно, что имелось в виду.
По поводу междуножного транспорта - ну не заменить автомобиль общественным транспортом. Я сам на Лиговке жил , авто нафик было не нужно.
переехал за город - все, аут, без машины либо трясись на мерзкой электричке , либо с детьми гор на маршрутке. Удовольствие еще то. И так же как и большинство автовладельцев, теперь я в пешеходы не вернусь

Д.Ю., при всём моём уважении - трамваи в городе нужны, а частный автотранспорт не нужен.

2Xellos предлагаешь ездить бок о бок с какими-то обозлёнными воняющими перегаром мудаками в общественном транспорте? частный автотранспорт не нужен тем у кого его нет. Если нет нормального никому не мешающего транспортного средства, то я лучше буду создавать пробки на своём авто, чем в трамвае перепрыгивать насранные кучки.
А вот культуру езды надо повышать, хз как.

Кому: Xellos, #185

> Д.Ю., при всём моём уважении - трамваи в городе нужны, а частный автотранспорт не нужен.

Трамваи - естественно, нужны.

Но не в историческом центре и не такие.

Автотранспорт не нужен - обратно, в историческом центре не нужен, и только тот, кто туда норовит въехать не имея прописки.

Вопрос к Goblin
как вы считаете, что необходимо и достаточно оставить в "историческом" центре? (магазины,музеи........). Офисы как я понял в расход.

Кому: Waxxwezl, #188

> как вы считаете, что необходимо и достаточно оставить в "историческом" центре? (магазины,музеи........)

Магазины, музеи, достопримечательности.

> Офисы как я понял в расход.

Ну ты сам подумай, камрад.

Вот есть, скажем, Купчино, спальный район.

Из него в центр одна дорога, по Бухарестской, по ней все едут на работу в центр.

Отчего бы офисные центры не построить в том же Купчино - с хорошими подъездами, земли там полно, с большими стоянками, поближе к объездной дороге.

Если они будут там, люди и ездить будут там, потому что этот центр им на хер не нужен - у них всё своё есть, и кино, и магазины.

Точно! Ведь все крупные магазины и молы строят по окраинам, и народ спокойно туда ездит. Отчего ж офисы не вывести с Невского на Мурманку? Как раз за Мегой места навалом, я с балкона регулярно наблюдаю.

Был один знакомый в Париже. И рассказывал, как там с ОТ. Ужасть! Полоса, написано Bus (автобус, если кто не знает). И только ОТ и ездит по ней (ну, вроде ещё муниципалы всякие, типа полиции и скорой). А если хоть одна сволочь сунется на своём ведре с ромбом - штраф вроде 600 евро, лишение прав на три года или что-то такое.
Вот и мечтается, чтоб у нас так. И ТО за деньги чтоб не проходили (а то на ржавые вёдра с болтами смотретьс трашно, особенно когда они газуют). Ну и разумеется, права строго по закону (сегодня в очередной раз матерился, когда один деятель с бумажкой "Администрация президента" поставил свой Range Rover прямо на "зебре". Ну не сука ли? Так и хотелось поцарапать бочину, так перекрашивать-то явно за счёт бюджета будут.

214th
>[Artem]
>Это не бинес центры и офисные помещения, это торговые комплесы - мегауниверсамы.

не. Ты просто не интересовался вопросом.
Строятся именно бизнес-парки и офиссные центры.
около 25 КРУПНЫХ объектов стартуют в городах-спутниках.
но, опять же... это все будущее.
На "сегодня" - влияет слабо.

Был в Праге. Пешеходом. Пользовался общественным транспортом: трамваями с завода "Шкода", метро с завода "Шкода" и автобусами, наверно, оттуда же. Что поразило - транспорт ходит строго по расписанию, с отклонением в 2 мин. максимум. Причем ходит очень быстро, даже трамваи и даже по центру. Трамваи поразили отдельно - быстро развивают скорость км. под 60 в час, причем тормозят не менее лихо. Из центра до самых до окраин можно доехать за 20-40 мин. Автобусы ходят также четко. На каждой остановке (у нас и остановок то 1 через 5) - схема всего городского транспорта и расписание проходящих маршрутов. Проездной билет стоит около 14 крон, если не ошибаюсь, т.е. в районе 20 р. Действует, независимо от пересадок 60-80 минут (в том числе и на метро). Есть проездной дешевле, на 15 минут, цену не помню. Сколько стоит проездной на месяц на все виды транспорта, сейчас уже точно не вспомню, но точно меньше 1000 руб, в переводе на наши. И ни одной маршрутки - за полной ненадобностью этих проржавевших гробов при столь четко налаженной системе транспорта.
Честно сказать, было обидно и грустно за родину - самые обычные чехи, совсем недавно соцстрана, умудрились все так грамотно организовать, причем всю технику производят у себя же, а в Питере, расходуя на проезд не меньше, рядовой гражданин либо полчаса ждет своего автобуса... Где его потом размазывают по стенкам... Либо за те же 18 р. подпирает головой потолок в маршрутке, рискуя стать инвалидом даже при несильном столкновении.
И почему у нас все так дорого и так х....??? Видимо, в очередной раз виноваты рельеф и географическое положение.

Кому: Goblin, #187
> Трамваи - естественно, нужны.
> Но не в историческом центре и не такие.
Пояснил бы мне кто-нибудь, что значит, что даже "не такой" трамвай в историческом центре не нужен. Я понимаю нынешний трамвай в питерском его проявлении: разваливающийся гробик с разбитыми путями. Но если даже такой по Лиговке перевозил людей десятками тысяч, почему нормальный-то нельзя пустить? Хельсинки Дмитрий Юрьич приводил в качестве примера - отчего же там в центре ходят? А в Праге? В Копенгагене? В доброй сотне других европейских городов?
Ведь никто же не выступает за громыхание, вибрацию и заторы на дороге.
Но про ремонт дорог все помнят, а про ремонт рельс - нет.

>переехал за город - все, аут, без машины либо трясись на мерзкой электричке , либо с детьми гор на маршрутке. Удовольствие еще то. И так же как и большинство автовладельцев, теперь я в пешеходы не вернусь
Кому: Viking, #184

Ну так и работай за городом. Автотранспорт не нужен в наших мегаполисах. Вот он где не нужен. Вне крупных городов, в поселках, в сельской местности - он как раз полезен (и то не без фанатизма вокруг москвы настроили поселков для толстосумочников - на Ильинское шоссе уже почти в любое время дня взглянуть страшно - сами себе мегаполис за свои бабки возвели, на собственные деньги :-) = Кому в ломы с "быдлом" ездить в метро - пусть работает там где трудятся лишь одни светлые эльфы - построй сам себе силиконовую долину и трудись там :-) Рядом с новым голым вудом - нет липнут все в центр городов как будто там медом намазано. Только проблемы создают - ладно бы себе - другим.

в общем иначе к прочим проблемам для социального взрыва добавится и проблема личного автотранспорта, для начала скорее всего как во Франции начнут припаркованные не там авто поджигать - дело к тому явно идет.


>
>бомбилы поедут на своих ведрах и с ветерком.

>фигли там: 30 у.е. = 760 рублей.

>уже сегодня из центра до окраины 500 заряжают и не парятся.


Пусть себе едут - а вы их штрафуйте... Все меньше будет четерхколесных друзей на дороге... Плюс бомбила начнет проигрывать конкуренцию нормальным такси. Так вот побомбят и выродятся.




фигли там: 30 у.е. = 760 рублей.

уже сегодня из центра до окраины 500 заряжают и не парятся.

Сочувствую питерцам, ёлы-палы. Видел я этот ремонт, явно Luzhkov style.

Эххххх.. Проблема большая для всех крупных городов, эх нет в мире идиллии :)

Кому: Goblin, #98

> Кому: mefa, #96
>
> > Как можно заставить дебилов выполнять правила?
> >
> > рублём?
> > штрафовать неотвратимо
>
> И кто будет штрафы собирать?
>
> Эти, которые правами торгуют?

Дмитрий Юрьевич, выскажи свое мнение относительно спецполка ДПС. Они действительно взяток не берут? И если да, то как такого добились? У них зарплата больше или они с каждого штрафа долю малую имеют? Уж очень слухов много - хотелось бы твое авторитетное мнение узнать.

Кому: Мацал Кошек (Чешский ветеринар), #197

> Дмитрий Юрьевич, выскажи свое мнение относительно спецполка ДПС.

У меня нет никакого мнения.

Никогда не сталкивался и не слышал.

Взятки ментам дают нарушители правил, а не менты вымогают.

Если некие менты и вымогают, то процент вымогательства исчезающе мал по сравнению с тем, сколько дают нарушители.

Кому: Мацал Кошек (Чешский ветеринар), #197

> Дмитрий Юрьевич, выскажи свое мнение относительно спецполка ДПС.

У меня нет никакого мнения.

Никогда не сталкивался и не слышал.

Взятки ментам дают нарушители правил, а не менты вымогают.

Если некие менты и вымогают, то процент вымогательства исчезающе мал по сравнению с тем, сколько дают нарушители.

Кому: ФВЛ (FVL), #193

> Ну так и работай за городом.
Ну, это уж наверное, мне решать, где работать. К слову, я машину на охраняемой территории оставляю , и езжу по рабочим делам на метро - быстрее получается. Так что не мешаю трамваям :-). Захотят закрыть центр для въезда личного транспорта - ради бога. А если мне надо например, на Московском вокзале поезд встретить - чихать я хотел на пробки и ограничения, поеду и встречу. С удовольствием бы кстати, работал бы поближе, но ни светлых эльфов, ни силиконовых долин вблизи не наблюдается.