Авторы сделали беспроигрышный ход: буквально по минутам восстановили хронологию боя, заставив игрока выполнять только те задачи, что в реальности стояли перед бойцами девятой роты. Конечно, с точки зрения современного кинематографа и игровой индустрии было бы кстати, если бы рядовой Андрей Мельников, сержант Вячеслав Александров или старший лейтенант Бабенко не только «тупо» поливали свинцом подступы к высоте или наводили на них огонь поддержки, но и проводили дерзкие рейды в тыл врага, а потом с красным флагом и оголенной грудью бежали вниз на ошалевших моджахедов, чтобы, захватив трофейный вертолет, обратить в бегство коварного неприятеля.
Но, к сожалению, ничего такого в действительности не было. Мы просто получили реальный бой, где оборона укрепленных «кладок» — это не виртуальный тир с методичным отстрелом картонных фигурок, а натуральная игра со смертью. Призрачное выживание здесь зависит от каждого выстрела, от вовремя замеченной тени на склоне, от поворота головы в нужном направлении, наконец, от способности не потерять концентрацию в хаосе криков, оглушающих разрывов, дыма и огня. Авторы очень точно передали этот хаос: все эти взрывы ракетных снарядов и мин, свист пуль, осветительные вспышки, содрогающаяся под действием артиллерии земля, следы запусков из гранатометов откуда-то из долины воссозданы без лишней показухи, но зато точно и с должным вниманием к деталям. Особенно порадовала озвучка десантников и «духов». Все получилось не грубо, чего можно было бы ожидать от проекта под патронажем Гоблина, а именно правдиво, пугающе-точно: кажется, что это вот кричат реальные ребята, живые, с которыми только что ржали над сальными анекдотами, а не актеры в какой-нибудь студии звукозаписи. Графика носит столь же прикладной характер: да, тут все достаточно простенько, местами явно не хватает полигонов, но картинка по цветовой гамме, по каким-то деталям и спецэффектам точно соответствует реалиям того боя. И это в данном случае самое главное.
Возбуждающий реализм многократно усиливается собственно игровым процессом: отдача при стрельбе, возможность задержать дыхание, чтобы зафиксировать «ствол», плотнейшее взаимодействие с поверхностью при передвижении, острый дефицит боеприпасов, отсутствие «столбика» здоровья. Добавьте сюда дразнящую точность врагов, их способность постоянно менять направление атак и выбрасывать в бой многочисленные подкрепления – и вы поймете, почему эти семь, казалось бы, однообразных миссий превращаются в одно из самых ярких игровых впечатлений последнего времени. Уникальность этого впечатления во многом объясняется еще и тем, что во всем этом хаосе отчаянного, дикого боя мы чувствуем себя не виртуальным автоматом по выдаче девяти граммов в сердце, а реальным человеком: со своей судьбой и историей, с письмами родным, с фото жены и дочки, которые греют грудь под формой где-то слева.
> Там же не один первый взвод был. Например, подошедшая группа Ткачева вообще не из 9 роты, а из разведроты батальона.
Камрад, "группа Ткачева" - это и есть второй и третий взводы 9й роты. А сам Ткачев, на тот момент, и.о. командира 9й роты. У батальона не разведрота, а разведвзвод. Разведвзводом батальона командовал старший лейтенант Смирнов, потом еще подошла разведрота полка.
>Собственно игра - это попытка реконструкции боя.
>Не "симулятор подвига", нет.
Имею вопросы. Ибо недопонял. Если проходишь игру, то видишь что и как происходило на высоте. Это как я понимаю и есть реконструкция, ибо события и участники реальные. Между эпизода есть короткие справки о происходящих событиях и в игре есть так же энциклопедия. Максимальный результат даёт повторение подвига бойцов девятой роты. Но ведь приставку игра выбросить нельзя? Ну т.е. результат можно и не повторить. Симулятор подвига - звучит не очень, но игра же симулятор боя и есть, а реконструкцией игра становится для играющего только по выполнении всех эпизодов? И ведь материалы из энциклопедии открываются только после прохождения, с каждым разом больше.
Дмитрий Юрьич, поздравляю с очередным, удачным со всех точек зрения проектом! Ты в очередной раз доказал всем, что не зря являешься экспертом с мировым именем почти во всех областях :) и способен до вести до конца любое благое начинание. Игру я запускал - впечатления самые позитивные. Особенно зацепила шикарная информационная часть и оформление. Статьи, иллюстрации, фотографии очень познавательны и интересны. Так захватило, что пока всё что можно не прочитал, играть не начал. Не говоря уже о том, что статьи, написанные в твоём "фирменном" искрометном стиле - это куда лучше сухого энциклопедического изложения.
Никакое "каловдутие", "Кризис" и даже "S.T.A.L.K.E.R." не могут похвастаться таким мощным инфомационным погружением в тему.
Озвучка в игре тоже очень достойная. Патриотизм и гордость подвигом наших ребят и мощью армии во время игры просыпается со страшной силой.
Идея с подарочными вариантами игры тоже в тему. Здорово, что вы успели за неделю до праздника её выпустить в продажу. Я прикупил экземпляры с тельняшкой и флягой для камрадов, завтра буду вручать. :)
ЕМНИП - "душман" - враг, бандит, негодяй, преступник.
"Моджахед" - означают истинно верующего, богобоязненного человека, для которого убийство собратьев по вере или людей иной религии является самым большим грехом”.
По поводу графики странная мысль - солдаты вообще не носят кружева и всякие красивости. А в нынешних условиях когда демаскирование жизни стоит - тем более все размазаннее и размытее...Имхо это для эротической игры суперграфика нужна...А для боя - что рассматривать - рваные раны. кишки, обгорелые лица? Если МД надо это в качестве суперграфики - легко - огриш ком, лив лик и тому подобные сайты...
Убил! А амеры давеча распространили зоопорно - какие то два дурня неподалеку от амерской засады трахали ишака. а амеры их наблюдали в прибор ночного видения и записали...
А может стоит Гоблину сделать аддон к 9 роте - за душманов. Типо сначала игрок бурно любит ишака, потом восемь часов идет в реальном времени по горам а дальше богатый выбор вариантов - раскинуть мозгами, выпустить свои кишки,полюбоваться на свои летящие в разные стороны конечности...Ну графика должна быть отличной...
> "Моджахед" - означают истинно верующего, богобоязненного человека, для которого убийство собратьев по вере или людей иной религии является самым большим грехом”.
ЕМНИП, "моджахед" - это "муджахиддин", то есть "студент". В Афганистане так стали называть себя выпускники "спецмедресе", организованных при поддержке "вооруженной оппозиции", учили там двум предметам: основам ислама в духе "бей неверных" и обращению с различными видами оружия. Дальнейшая судьба этих "студентов" незавидна, что и демонстрирует обсуждаемая игра.
занятно.... оценка энциклопедической части игры на 5 - поливание говном?
ссылка на последний параграф рецензии, указанной в новости - поливание говном?
ну и не надо лукавить, модераторы, ясно же что движок у игры не ахти какой - но наверное надо только восхвалять разработчиков, тем самым зарубая на корню все движение к усовершенствию... мдя
или приветствуюццо только восторженные отклики типа: графика супер, gears of war курит в сторонке... гемплей замечателен - переигрывать можно так же часто как тетрис и т.д.?
> Прекольна, я используя анонимайзер и прокси-сервера могу что хочу писать на форумах аг постоянно меняя ники. А пацаны ответить не могут!!! 600
Камрад, ты того... малость загибавешь. На АГ не регистрируют акки с анонимных проксей это абсолютно точно. Кроме того, процесс бана там очень простой, гораздо проще, чем заводить новый акк. :)
А, кроме того, скажи - зачем туда ходить? Меня вот, за зомбанили года два назад, я и не хожу больше. Зачем радовать детей?
Кроме того, хиты на форуме - тоже учичываются в финансовом раскладе.
Слышь, камрад, а ты в курсе, что качество графики определяется только количеством вложенного бабла? И что в продукт, который, о ужас, говорит о том, что в СА были героия - издатели вкладывать бабки не хотят. Более того, с нашими ценами на игры - основное бабло идет от ЗАПАДНЫХ релизов. А на западе "Правду" мало кто купит.
Иными словами - есть такой вид соревнований - соревнования инвалидов. Разумеется, они не показывают олимпийских рекордов. Скажи - ты будешь указывать на них пальцем и грить, фу... как эти люди на костылях медленно бегают? Или, может, отдашь должное их силе воли.
"Правда о 9 роте" - это продукт ни фига коммерчески лишь отчасти. Его сделали люди - у которых есть идея. При этом, идея - ХОРОШАЯ. При этом, вряд ли они получат с этого большие барыши.
Так стоит ли, в этом случае пенять на графику? Может, стоит сосредоточиться на главном? На идее?
> А, кроме того, скажи - зачем туда ходить? Меня вот, за зомбанили года два назад, я и не хожу больше. Зачем радовать детей?
Я во избежание всегда пользуюсь сложными путями. :)
Но в целом я там полгода держался, изо всех сил акуратно себя вёл, переубеждать пытался. Цифрами пытался давить, оборотами продаж, данными со стимпауред. Не помогало, но иногда потом в аську переползали. Помню тот же оранж бокс до выхода обсуждали. Как мне красиво заливали что Эпизод 2 будет говном, графика там будет хуйня и вентиль наконец-то осечётся, а вот Кризис, вот КРизис - это ДА!!! В результате разругался со всеми, поставил всех в игноры. А на форуме хулиганил, кстати то же достаточно скромно по меркам прошлого с удафф.ком. Всего три аккаунта пересоздал, последний кстати месяца полтора назад, понаписал всякого - меня моментом отключили. Вот и вся история.
Слава Кришне на оверклокерсах Правду не тронули, было бы жаль терять их коференцию. Я как-никак там и серьёзные вещи обсуждаю.
> Кому: Stepancheg, #115 > Слышь, камрад, а ты в курсе, что качество графики определяется только количеством вложенного бабла? И что в продукт, который, о ужас, говорит о том, что в СА были героия - издатели вкладывать бабки не хотят.
камрад - информационно/идеологическую состовляющую я оцениваю на 5, графическую на 3. в чем проблемы? я же с пеной у рта НЕ доказываю что игру не стоило выпускать - просто наблюдения. Выпустили - вот и хорошо, но в следующий раз глядишь и более (опять же в граф. плане) продвинутей выйдет
> ну и не надо лукавить, модераторы, ясно же что движок у игры не ахти какой
>
> Нужно ли разьяснять, почему данную игру не сделали на движке Unreal 3 или хотя бы на дешёвом движке от артели id Software (всего сто тысч долларов)?
Отлично.
Осталось не понятым вот это:
>Intel и Havok рассчитывают, что предоставление свободного доступа к физическому движку позволит стимулировать процесс разработки игр для персональных компьютеров. Кстати, Intel является одним из членов недавно созданной некоммерческой организации PC Gaming Alliance, главная задача которой заключается в популяризации персональных компьютеров в качестве полноценной игровой платформы. В состав альянса, помимо Intel, входят компании AMD, Dell/Alienware, Epic Games, Microsoft, nVidia и Razer USA.
Им кто-то забыл сказать, что PC всегда будет просирать консолям новых поколений пока они будут как сумашедшие вкладываться в ресурсоёмкие проекты вынуждающие обновлять конфигурацию каждые 6 - 8 месяцев? Особенно радует в этой компашке наличие н-видиа. Сильно надеюсь что Интел своим Лэрраби году в 2010 их раком поставит.
Дмитрий Юрьевич, хочу сказать вам огромное человеческое СПАСИБО за проект "Правда о 9 роте"!
Если кому интересно мое мнение насчет этой игры, то оно в полной мере озвучено на одном игровом форуме, где оставил свой отзыв об игре и потом меня начали почти гнобить:) [мерзко хихикает]
Кстати про раны и регенерацию, ты им забыл сказать что когда бой закончился практически весь личный состав был с ранениями разной степени тяжести. Но кто мог продолжали сражаться. Это адекватно выражено в том что, когда "шок" проходит ты продолжаешь выполнять боевую задачу. И смерть в игре никто не отменял, фатальные ранения там то же есть.
> Симулятор подвига - звучит не очень, но игра же симулятор боя и есть, а реконструкцией игра становится для играющего только по выполнении всех эпизодов? И ведь материалы из энциклопедии открываются только после прохождения, с каждым разом больше.
Ну для того, чтобы быть симулятором, нужна механика боя посложнее, без регенерации здоровья во-всяком случае. Здесь всё-таки реконструкция с помощью подручных средств.
Промчался вечерком по ближайшим лабазам - "Правды о 9 роте" не нашел.
Зато попались на глаза "Санитары подземелий".
Геймер из меня тот еще, но купил, принес домой.
Домашний комп устанавливать игруху отказался - выбивает систему в перезагрузку.
Разбираться с причиной, сидя на модеме, нет возможности, а на работу на праздниках не пустят.
[вздыхает]
И ладно.
Дмитрий Юрьевич и камрады, всех с наступающим Днем Советсткой Армии!
Вообще крайне странно обсуждал игру. Отмазывал так скажу, а она этого не требует. Её сравнивают с Operation Flashpoint, но простите, по какому сражению сделана Флэшка? Она попытка перенести сложность боевых действий вообще, но сюжет там фарсовый. Тупо надо бегать стрелять душманов? А чем десантники на высоте занимались - бегали по кладкам, да духов стреляли. Со стороны это действительно не очень умно, особенно со стороны дурака малолетнего, ничего кроме экрана своего компьютера не видевшего. Регенерация? Дак солдаты стояли на позициях до последнего. Все кто мог сражаться сражались несмотря на раны. Что тут даст факт наличия или отсутствия у них лёгких осколочных и касательных пулевых ранений? Рельеф не идеально воссоздан? Идеалов не бывает. Была взята максимально точная с учетом возможностей моделирования модель, скорректирована по замечаниям ветеранов. Физики пуль нет? Её невозможно реализовать в такого рода игре, потому что в реальности в солдата ещё в учебке вбивают как надо целиться. Солдат не тратит времени на понимание рисок на прицеле. Риски разглядывают любители игр типа Флэшки. Суть игры в рассказе о бое, в донесении до людей информации осталась не понятой "знатоками". Увидели трамвайность, нелинейность и не суперскую графику, в сотый раз сравнили с Флэшпоинтом. Никто как погляжу и не пытался понять, что действие от энциклопедии по сути неотделимо, нельзя этот продукт кромсать на игру и не игру.
> Им кто-то забыл сказать, что PC всегда будет просирать консолям новых поколений пока они будут как сумашедшие вкладываться в ресурсоёмкие проекты вынуждающие обновлять конфигурацию каждые 6 - 8 месяцев?
Почти все движки сейчас, мультиплатформенные. А смерть РС объявляют, начинае с первой Плейстейшен.
Кому: razoom1, #137 Согласен, в моих постах можно усмотреть так называемое отмазывание. Но отзыв писался сразу после прохождения игры и на эмоциях. Среди этих эмоций может быть присутствовало некоторое возмущение другими участниками этого игрового форума. Мне хотелось донести до них, что это не обычная стрелялка и, к сожалению, в сумме с эмоциями получилось, что я как бы отмазки привожу. А вообще "Правда о 9 роте" оставила в моей душе глубокий отпечаток!
Слава воинам, выжившим и погибшим!
И еще. Ведь на бойцах были бронежилеты? Бронежилет пулей не пробивается, но попадание приводит к контузии, это не так заметно внешне, но множественные контузии почти так же неприятны в плане последствий, как "полноценное" ранение. Вспомни конец эпизода с Мельниковым.
> Ну, давай поглядим. Какой убыток понесли РС-издательства за последний год?
Давай лучше сравнивать приток инвестиций. Умирать можно по разному. PC-игры умирают медленно и тихо. Последним гвоздём в гроб станет перенос массовых онлайников на консоли. Может это случится через пару лет, может через лет через 5 - 6. Тогда индустрия должна обвалиться, не совсем конечно, но такого рынка с кучей предложений не будет.
> Подчеркиваю - ПОНЕСЛИ УБЫТОК.
Индустрия цифровых развлечений - это одно целое. Просто ресурсы перетекут в другие сектора, когда сдуется PC.
> То, что на приставках тиражи больше - это не означает смерть писюка. Смерть РС-игры - это падения уровня продаж.
Дело не в том что больше, а в том что неуклонно растут лет 6 подряд. А PC 6 лет подряд теряет. Инвестиции в PC игры 900 млрд., в консоли свыше 19 млрд баксов. Переход всех гигантов от PC на мультиплатформенность - это на мой взгляд начало конца. Опять же на мой взгляд это понимает фирма Интел и активно сопротивляется. Проект универсального процессора-видеоядра, который должен попытаться подорвать гонку вооружений н-видиа и амд - это реверанс в сторону универсальности и если хотите консольноподобности.
> оценка энциклопедической части игры на 5 - поливание говном?
>
> ссылка на последний параграф рецензии, указанной в новости - поливание говном?
Это ты про себя или про заметку?
Заметка - обрати внимание, спокойно висит.
> ну и не надо лукавить, модераторы
Сынок, ты советы - своему папе давай.
> ясно же что движок у игры не ахти какой - но наверное надо только восхвалять разработчиков, тем самым зарубая на корню все движение к усовершенствию... мдя
А с какого перепугу движок должен быть "ахти какой"?
Есть определённый бюджет, в рамках которого нанимаются специалисты.
Есть специалисты определённого класса, которых на эти деньги можно нанять.
Это как креветка под водой - может прыгать как угодно, быть чемпионом по прыжкам среди креветок.
Но из воды она выпрыгнуть не может.
Так и тут: разумный бюджет, лучшие люди, которых смогли найти в этих рамках, и конечный продукт.
Получился продукт - достойно.
> или приветствуюццо только восторженные отклики типа: графика супер, gears of war курит в сторонке... гемплей замечателен - переигрывать можно так же часто как тетрис и т.д.?
Насчет "мождахедов" и "душманов".
Такой маленький и простой пример очень наглядно иллюстрирует крылатую фразу "не ищи злой умысел там, где все может объясняться глупостью".
Много раз слышал проклятия в адрес отечественных журналистов, когда они в новостях в очередной раз называли чеченских бандитов "повстанцами". И обвинения "Вот, сцуки, продались проклятым врагам, называют бандитов повстанцами или "борцами", пятая колонна, ети её". А дело - то в обыкновенной тупизне и неграмотности. Нормальная рекация журналиста - "А чо ваще? Бандит, повстанец (душман, моджахед) - какая разница-то?".
Мне непонятно, откуда берется такая неграмотность и небрежность в обращении с терминами.
> Кому: Ursus Russus, #146 >
> > Мне непонятно, откуда берется такая неграмотность и небрежность в обращении с терминами.
>
> Оттуда же, откуда и журналисты!!!
Если бы она была распространена только среди журналистов - было бы полбеды. Я к чему написал именно в контексте "Правды о 9й роте" - Дмитрий
НЕОДНОКРАТНО уточнял, что "мождахед" не равно "душман" и его трудно заподозрить в преступном сговоре с целью опорочить наши войска.
Тем не менее - ошибки были даже на сайте самой игры.
Пример из научной среды.
Читал недавно брошюрку "Радиация: физический и психологический аспекты" изданную НИИ ядерных проблем при Белорусском ГУ.
В первом абзаце предисловия написано следующее:
"Авария на чернобыльской атомной станции явилась самой крупной техногенной катастрофой в мире и ее последствия будет ощущать не одно поколение , живущее
на нашей планете. Наибольший ущерб ядерный взрыв нанес республике Беларусь."
Вот, блин, спрашивается, аффтар этой брошюрки, доцент БГУ, он знает что такое ядерный взряв, и почему взрыв ЧАЭС "ядерным взрывом" не является?
Давай, сравни. Например, сравни инвестиции вкладываемые nVidia, ATI, AMD, Intеl, забыл кто Physics создал - в разработку нового железа. Причем железа, исключельно компьютерного и исключительно игрового. Инвестиции таких гигантов как Сони, Самсунг, LG и т.п. в выпуск мониторов. Ты думаешь, кто-то позволит зарезать такую дойную корову?
> Может это случится через пару лет, может через лет через 5 - 6. Тогда индустрия должна обвалиться, не совсем конечно, но такого рынка с кучей предложений не будет.
Характерно, что тож самое говорили лет 5-6 назад.
> Индустрия цифровых развлечений - это одно целое.
Камрад, сравни, плиз объем РС и консольных проектов Ubisoft, Actvision, EA, CDV?
А зачем о них говорить? Ты вот, к примеру, если увидешь на улице человека-инвалид - ты показываешь на него пальцем и на всю улицу заявляешь - смотрите, инвалид? Да?
Да, движок неказистый, и что? Зачем на это тыкать пальцем? Это никому не интересно
А в Казахстане игру продавать будут? я "Братву и кольцо" по всему городу две недели выпрашиал, мало завезли, но нашел, отдал большие деньги но не жалею. Сил терпеть больше нет, заинтригован до полусмерти!
Камрад, взрыв на ЧАЭС - это не ядерный взрыв, реактор разнесло тепловым взрывом (попросту перегревом). Тоже малоприятно, но последствия - на порядок меньше. От ядерного взрыва вместо ЧАЭС и прилегающей территории осталась бы только огромная воронка, а так особых разрушений не последовало, был лишь выброс радиоактивных материалов.
> А в Казахстане игру продавать будут? я "Братву и кольцо" по всему городу две недели выпрашиал, мало завезли, но нашел, отдал большие деньги но не жалею. Сил терпеть больше нет, заинтригован до полусмерти!
Я не из Казахстана, камрад, но по моим наблюдениям, из того, что пишет народ и Дмитрий Юрьич, игра в обычных лицензионных копиях скорее всего поступит со временем и к вам. Но подарочных вариантов (с ништяками) скорее всего не будет, так как их и для России сделали относительно немного. :( Искренне в этом сочувствую, так как смотрится там всё шикарно (в подарочном оформлении) и в качестве подарка камраду, любящему компьютерные игры и Родину - просто великолепено! Я вот завтра буду двоим вручать, одному с флягой, другому - с тельняшкой.
Оно так, если считать всё топливо. Просто есть граждане, утверждающие, что малая часть топлива расплавилась, создала критическую массу и рванула.
Я не сторонник именно этой версии. Но и с другими данными (официальными цифрами госкомисии, последующими исследованиями бывшего реактора нижних уровней энергоблока), имхо, все не просто.
> малая часть топлива расплавилась, создала критическую массу и рванула.
Даже если такое произошло, то полноценным "ядерным взрывом" это назвать сложно. Когда немцы занимались ядерными исследованиями, однажды из-за ошибки образовалась критическая масса урана. Произошла ядерная реакция, разнесло экспериментальную установку и стену лаборатории. Ядерной пустыни в центре Берлина не образовалось.
Кому: bagurka, #124 > Нужно ли разьяснять, почему данную игру не сделали на движке Unreal 3 или хотя бы на дешёвом движке от артели id Software (всего сто тысч долларов)?
Было бы за 100к, сделали бы точно.
Ты совсем в ценах не ориентируешься, тыварищ директор музея.
> Было бы за 100к, сделали бы точно.
> Ты совсем в ценах не ориентируешься, тыварищ директор музея.
Я дико извиняюсь, но. Есть вот такой вкусный и полезный немецко-фашистский двигатель: Nebula Device 2. Созданный и используемый профессионалами в коммерческих проектах, но при этом абсолютно (т.е. совершенно) бесплатный.
Вот почему бы его не использовать, например? Необязательно даже для Роты, а взагалі?
Есть такая игра. Operation Flashpoint называется, 2001 года выпуска. На базе её движка компания-разработчик Bohemia Interactive по заказу американских военных разработала тактический тренажер Virtual Battlefield System One (VBS-1).
Да неважно, камрад, там по ходу весь пепелац уже барахлит, от любой тяжелой проги у винды пробки вышибает.
Щас на работе запчастей наоткручиваю, переставлю все нахрен.
Видео будет Радеон 9200, 128 метров - вроде, должна потянуть.
Надо только проверить, те ли дрова стоят.
И, камрад, для "Санитаров Подземелий", если карточка ATI, правильная версия Каталиста должна быть 6.3. Его и ставь.
Более новые не подходили, т.к. на них некорректно работал/работает движок от "Магии Крови" (Skyfallen Entertainment) на котором сделана игра.
Есть правда непроверенное мнение, что самый новый драйвер ATi вновь работает как надо, но это до конца я лично не проверял.
P.S. Разработчики игры уверили, что для "Санитаров Подземелий"-2 движок теперь изрядно модернизирован, в том числе будет работать с любой версией Каталиста. (Требования к железу остались те же).
> Я дико извиняюсь, но. Есть вот такой вкусный и полезный немецко-фашистский двигатель: Nebula Device 2. Созданный и используемый профессионалами в коммерческих проектах, но при этом абсолютно (т.е. совершенно) бесплатный.
Камрад, при разработке софта есть такое понятие, как "сопровождение", то есть техподдержка вкупе с отловом и исправлением багов. Бесплатные компоненты использовать в сколько-нибудь серьезных проектах нельзя - даже если глючит компонент, то вряд ли кто будет заниматься исправлением ошибки. Опять же, неверный выбор ключевых компонентов может проявиться уже на завершающей стадии проекта, в итоге он выльется либо в замену этих компонентов (то есть, разработку практически заново), либо в огромное количество багов и патчей.
Кстати, как зовут тех "профессионалов с коммерческими проектами"? Часом не "Медиа-Сервис 2000"? :)
> Камрад, при разработке софта есть такое понятие, как "сопровождение", то есть техподдержка вкупе с отловом и исправлением багов. Бесплатные компоненты использовать в сколько-нибудь серьезных проектах нельзя - даже если глючит компонент, то вряд ли кто будет заниматься исправлением ошибки. Опять же, неверный выбор ключевых компонентов может проявиться уже на завершающей стадии проекта, в итоге он выльется либо в замену этих компонентов (то есть, разработку практически заново), либо в огромное количество багов и патчей.
Повторяю - двигатель этот делает вполне коммерческая контора, а не группа энтузиастов с батутами. За определённу плату вполне можно получить вменяемую поддержку.
Ну и тово, отечественные писатели говнокода на коленке - это конечно, намного лучше, потому что Сопровождение.
> Кстати, как зовут тех "профессионалов с коммерческими проектами"? Часом не "Медиа-Сервис 2000"? :)
Нет, это немецкие студии, делают внутренние проекты для собственного рынка. Похоже, про Небьюлу за пределами Рейха вообще мало кто знает.
> Повторяю - двигатель этот делает вполне коммерческая контора, а не группа энтузиастов с батутами. За определённу плату вполне можно получить вменяемую поддержку.
>
> Ну и тово, отечественные писатели говнокода на коленке - это конечно, намного лучше, потому что Сопровождение.
Камрад, ты не обижайся, но к использованию "сторонних разработок" в больших проектах у меня есть некоторое предубеждение. Вот один пример. Есть украинская фирма (название писать не буду), торгует спутниковыми ресиверами корейского производства под своей торговой маркой. К одной из серий ресиверов у них куплены исходники прошивки, они постоянно занимаются их модернизацией и это у них очень неплохо получается. Недавно на рынок вывели вторую, "продвинутую" серию, там софт пишут корейцы, но по условиям контракта должны вставлять предоставляемый украинцами код (доработки, связанные с "хитрыми" возмодностями просмотра). Так вот, софт "продвинутой" серии ресиверов глючит и в написанной корейцами части (это более-менее исправляют), и в части, написанной украинцами и прикрученной корейцами, там при исправлении глюков постоянно вылезают новые. В общем, что бы ни говорили, а взаимопонимания между программистами, общающимися только через интернет, добиться сложно.
> Вот почему бы его не использовать, например? Необязательно даже для Роты, а взагалі?
Угу.. Леста вот использовала Огра, не знают теперь, как от багов избавиться. А как у этого движка с документацией, с техподдержкой и т.п.? Наприме, у вполне коммерческого движка первого Блицкрига от Нивала, с техподдержкой и документацией было весьма плохо, по той причине, что сами разрабы не знали, где и что у них там находится.
Можно посмотреть и на запда, на такую чудную фирму - Монолит. Игры выпускает приличные. Движки делает, ну, на четверку. Лицензирует их направо и налево, однако, почему-то, ни одной приличной игры, даже в графическом плане, на их движках не вышло. Дело в том, что Монолит примерно 25-30% функций движка не раскрывает сторонним разработчикам.
> За определённу плату вполне можно получить вменяемую поддержку.
Напрягает слово - "вменяемая". Поддержка должна быть не вменяемая, а полная и качественная. А у производителей бесплатных движков - с качественной поддержкой напряг. Вот вы, с тем что рекламируете - сами работали?
А по лживости - вообще-то нет пределов совершенству. Тут Латынина нужна, аль Бабицкий. Жаль чечены политковскую замочили - она б с такой задачей справилась.
> Угу.. Леста вот использовала Огра, не знают теперь, как от багов избавиться.
Огр, чисто графический движок. И сильно продвинулся со времен версии 0.5, который в СМ использован. Но лучше всё-таки потратится на что-то доведенное до использования в играх. К примеру Unreal 2.
Почитал я рецензии-опусы на другии игры что тот песатель накатал. Как-то информации об играх практически нет, одни эстествующие стоны.
И появилась уверенность что сам песатель в игры вообще не играет, а попросту лазает по игровым форумам да сайтам разработчиков и дерет оттуда - что-нибудь.
Ну и компилирует поливая говном собранный материал, не забывая дрочить при этом на портрет Валерии Ильинишны Новодворской.
В общем, в период с 25 декабря 2006 до 21 февраля 2008 пацану в комментах были выданы погоны "МД", через что он обиделся на всех вообще и собаку-убийцу в частности.
> > Камрад, ты извини, но ВСЕ игры построены на "чисто графических движках".
Да неужто. AI, физика, сетевой код, скрипты, звук для игр не нужны? Огр ничего из вышеперечисленного не делает. На связать всё это воедино, отладить работу, и найти узкие места, уйдет немногим меньше чем на написание своего. Хотя знаю людей, которые на нем за полгода написали военный тренажер.
Товарищи простите за злостный оффтоп но вот захотелось поделиться:
Я как малолетний играми увлекаюсь а через это и игровыми журналами)
Так вот в последнем номере журнала ЛКИ(Лучшие Компьютерные Игры) была статься про то как пишут рецензии на игры всякие МД,
если интересно - ознакомьтесь)
Про игру: очень хочу купить но к сожалению бюджет не позволяет(в связи с отсутствием оного) и к тому же как то не видел набора с ремнем что очень меня огорчает((( но брать обязательно буду!даже если придется джевел((((
Игру наконец-то приобрел, и уже даже успел пройти. Получил, кстате, гораздо больше чем ожидал изначально - очень понравилось. Но еще больше понравилась историческая справка, я так понимаю, над ней трудился сам Дмитрий Юрьевич - ибо изложена она в его "фирменной" манере - читая про Афганистан местами ржал пацтулом. В общем, респект, Дмитрий Юрьевич, ждем фильма!
> при разработке софта есть такое понятие, как "сопровождение", то есть техподдержка вкупе с отловом и исправлением багов. Бесплатные компоненты использовать в сколько-нибудь серьезных проектах нельзя - даже если глючит компонент, то вряд ли кто будет заниматься исправлением ошибки.
Послушай ламер :). Но ведь в этом случае можно ошибку исправить самим. У того же огра открыты исходники.
> Послушай ламер :). Но ведь в этом случае можно ошибку исправить самим. У того же огра открыты исходники.
Исправлять ошибки в чужом коде самим - самый "гробовой" путь разработки софта. Открытые исходники - это полдела, нужна еще довольно приличная "внутренняя" документация, в духе: "Функция xxx() с аргументами такими-то и такими-то делает то-то и то-то, возвращает то-то, в случае ошибки вылетает в синий экран". И такое должно быть написано на _весь_ движок, а не только на те функции, которые предполагается вызывать из внешней программы. А такую документацию, ИМХО, там не дадут.
> >
> Мм... А что в серьёзных движках есть компоненты для разработки AI?
Не во всех движках есть компоненты как таковые. Некоторые представляют из себя фреймворки. Но функциональность для поиска пути присутствует почти везде. Остальное слишком зависит от конкретной игры и мало где выходит за рамки "спрятаться и стрелять" для самой продвинутой модели.
> Открытые исходники - это полдела, нужна еще довольно приличная "внутренняя" документация, в духе: "Функция xxx() с аргументами такими-то и такими-то делает то-то и то-то, возвращает то-то, в случае ошибки вылетает в синий экран". И такое должно быть написано на _весь_ движок, а не только на те функции, которые предполагается вызывать из внешней программы.
> Исправлять ошибки в чужом коде самим - самый "гробовой" путь разработки софта.
А на мой взгляд, исправлять редкие ошибки в чужом, но качественном коде вернее, чем без достаточного опыта написать кучу своего говнокода в котором исправление одной ошибки приводит к появлению нескольких других.
> Открытые исходники - это полдела, нужна еще довольно приличная "внутренняя" документация, в духе: "Функция xxx() с аргументами такими-то и такими-то делает то-то и то-то, возвращает то-то, в случае ошибки вылетает в синий экран". И такое должно быть написано на _весь_ движок, а не только на те функции, которые предполагается вызывать из внешней программы. А такую документацию, ИМХО, там не дадут.
Думаю подробная документация может несколько ускорить процесс ознакомления с движком. Но когда в движок уже хорошо "въехал", то чтобы понять, что делает функция быстрее прочитать код.
Блин сейчас приходится работать и без качественной документации на движок и без доступа к исходникам. Зачастую, чтобы понять, что проиcходит в движке приходится применять дедуктивный метод и метод тыка :)
> Не во всех движках есть компоненты как таковые. Некоторые представляют из себя фреймворки. Но функциональность для поиска пути присутствует почти везде. Остальное слишком зависит от конкретной игры и мало где выходит за рамки "спрятаться и стрелять" для самой продвинутой модели.
Ага ясно, думаю в "мегадвижке" нашей фирмы даже такой функциональности не появиться.
> А на мой взгляд, исправлять редкие ошибки в чужом, но качественном коде вернее, чем без достаточного опыта написать кучу своего говнокода в котором исправление одной ошибки приводит к появлению нескольких других.
Не факт, что купленный за приемлемые деньги движок окажется достаточно качественным. Чтобы не съезжать к теме сферического коня в вакууме, напомню:
> ясно же что движок у игры не ахти какой - но наверное надо только восхвалять разработчиков, тем самым зарубая на корню все движение к усовершенствию... мдя
>
> А с какого перепугу движок должен быть "ахти какой"?
>
> Есть определённый бюджет, в рамках которого нанимаются специалисты.
>
> Есть специалисты определённого класса, которых на эти деньги можно нанять.
>
> Это как креветка под водой - может прыгать как угодно, быть чемпионом по прыжкам среди креветок.
>
> Но из воды она выпрыгнуть не может.
>
> Так и тут: разумный бюджет, лучшие люди, которых смогли найти в этих рамках, и конечный продукт.
>
> Получился продукт - достойно.
Вряд ли в рамках бюджета "Правды о девятой роте" можно было бы купить действительно приличный движок. А если бы у бабаушки были... - купили бы Анрыл 2 и не парились :)
> Не факт, что купленный за приемлемые деньги движок окажется достаточно качественным.
Говорили про OGRE он бесплатный и качественно написан, на нём делают коммерческие продукты. Только я не знаю можно ли его модифицировать по лицензии? А если нельзя, но очень хочется, то можно? Всмысле, формально нельзя, но фактически это отследить нереально и последствий гарантировано не наступит.
> Чтобы не съезжать к теме сферического коня в вакууме, напомню:
> Цитата: Goblin, #144 > > ясно же что движок у игры не ахти какой - но наверное надо только восхвалять разработчиков, тем самым зарубая на корню все движение к усовершенствию... мдя
> > А с какого перепугу движок должен быть "ахти какой"?
Вообще-то мы не про конкретно "Правду о девятой роте" говорили, а про "Бесплатные компоненты использовать в сколько-нибудь серьезных проектах нельзя" (C)Ламер :)
В "Правде о девятой роте" движок писали сами, вполне возможно, что на это были причины, например, готовые наработки у 1С и специалисты хорошо в этих наработках "рубящие"
> Говорили про OGRE он бесплатный и качественно написан, на нём делают коммерческие продукты. Только я не знаю можно ли его модифицировать по лицензии? А если нельзя, но очень хочется, то можно? Всмысле, формально нельзя, но фактически это отследить нереально и последствий гарантировано не наступит.
Там есть коммерческая лицензия. И лицензия LGPL позволяет не раскрывать код, нужно раскрывать лишь ту часть, которая изменена непосредственно в библиотеках движка. Плагины и основной код игры, требовать никто не будет.
> Опять же, Ogre - это GNU-лицензия со всеми вытекающими последствиями применения в коммерческом софте.
Почитайте что такое LGPL. Отдать придется максимум багфиксы, если же что-то нужно кардинально переделать, то тогда OGRE не лучший выбор.Кому: talash, #197
Если программист не в состоянии понять что делает эта функция, то к сожалению нужно искать другого. У Огра очень тривиальный дизайн, и в случае нужды все его внутренности осваиваются за месяц. Это по-личному опыту.
На том же Playground.ru анонс анти-игры, по гламурному блокбастеру гламурного Ф. Бондарчука.
Готовящийся к выходу гламурный шедевр будет называться "[9 рота (9th Company: Roots of Terror)]".