Есть в Питере такой район — Купчино.
Мы с президентом там выросли.
И вот с мест сообщают:
В Купчино – энергетический коллапс. Из-за проблем на подстанции «Южная» Рождество жителям района пришлось встречать в темноте. Света нет и сегодня. По некоторым данным, без электроэнергии остались порядка 100 тысяч человек. Энергетики уже нашли причину перебоев в энергоснабжении и надеются, что к вечеру смогут вернуть жителям Купчино свет. Однако гарантировать, что такого не повторится, не могут.
Как пояснил корреспонденту «Фонтанки» первый заместитель генерального директора МЭС Северо-Запада Виктор Федотов, проблемы на подстанции, по предварительным данным, могут быть вызваны тем, что трансформаторы подстанции страдают из-за реагентов, которыми дорожные службы обрабатывают кольцевую автодорогу – один из ее участков находится в непосредственной близости к «Южной» (150-200 метров). По мнению специалистов, пары от реагентов оседают на изоляторах, выводя из строя трансформаторы. В настоящее время повреждены элементы трех трансформаторов. Один из них уже введен в работу, второй предполагают запустить ближе к вечеру. На совещании, которое сейчас проходит в Комитете по энергетике, эта проблема будет озвучена.
Такое чувство, что дороги поливают кровью Чужих.
В центральном районе постоянные скачки напряжения.
Свет уже задрал мигать, а ведь никаких морозов ещё не было.
> ИМХО Тут полезно посмотреть, как поступают в северных странах (Финляндия, Норвегия, Исландия,
> Канада).
Про Финляндию: сыпят гранитную крошку и постоянно убирают снег в режиме нонстоп в случае снегопадов мощной техникой. Пару раз наблюдал поливание трассы жидким реагентом, но тогда был полный ахтунг ввиде сткелянного льда на асфальте. В городах крошку сыпят только перед перекрестками и на тротуарах. В остальных местах - чистят снег.
Для справочной информации: в момент сразу после посыпки солью покрытие становится еще более скользским с образованием водяной пленки.
Про старение асфальта: дорожный битым, а это слабоокисленный битум, окисляется и стареет быстрее, некуй спорить - это наука.
> В смысле? От наличия соли быстрее окисляется и стареет? Можно ссылочку на "науку"?
>
> Британских ученых не предлагать.
Советую сгонять за правдой в лабораторию, где меня учили, что под воздействием соли пенетрация битума уменьшается. Коэффициент предельного растяжения - тоже. Битум, как основноя вяжущее под воздествием температурных переходов и кислотного воздействия - стареет. Адресок подсказать в Подмосковье, где просветят люди в белых халатах?
Живу на Академической, последние 2 недели без перерывов каждый вечер по 3-4 раза мигает свет, через раз - несколькосекундные отключения. Кому жаловаться?
> Битум, как основноя вяжущее под воздествием температурных переходов и кислотного воздействия - стареет
Не сомневаюсь. Вот только какое отношение имеет соль (что хлорид натрия, что хлорид кальция) к кислотным и температурным воздействиям?
Какова связь пенетрационного числа битума и скорости разрушения асфальта? Каково проникновение солевого раствора в качественный асфальт, какова его (раствора) концентрация?
И еще расскажи - почему в Германии дороги не разрушаются? А у нас - разрушаются каждую весну там, где ни соли, ни песка отроду не сыпали? Колдунство, видимо. Пенетрационное.
Может дело в том что в Германии другой климат? В Краснодарском крае мне дороги гораздо больше нравятся чем в Лен.области. И в Европе используют другие сорта битума, наш гораздо хуже.
> Может дело в том что в Германии другой климат? В Краснодарском крае мне дороги гораздо больше нравятся чем в Лен.области. И в Европе используют другие сорта битума, наш гораздо хуже.
А я о чем? Если асфальт херовый, с микротрещинами изначально, то обычная вода, без всякой соли расфигачит его за несколько циклов разморозки/заморозки. До состояния полной невменяемости. А если асфальт хороший, то его хоть солевой рапой залей, ему это до лампочки будет.
Соль-то тут причем? Я еще понимаю, если бы серной кислотой поливали, было бы о чем говорить. :)
> Если за последнее время ничего не изменилось, то сроки периодической чистки изоляторов должны устанавливаться главным инженером ПЭС в зависимости от интенсивности загрязнения и атмосферных условий
При применении песчано-солевой смеси для обработки дорог грязь на стекло летела при температуре близкой к нулевой. При похолодании на стекло брызгать не надо было ничем. Так что на всех моих авто (как и у большинства водителей в те времена) в бачках была залита вода. Немудрёные хитрости позволяли ездить так всю зиму.
Старый я уже звание правдоруба у И.Иртеньева отнимать. А ты, камрад, с какого года по Москве на авто ездишь?
> При применении песчано-солевой смеси для обработки дорог грязь на стекло летела при температуре близкой к нулевой.
Да ты что?! Скажи, эксперт, для чего там соль вообще нужна? Уж не для того ли, чтобы снизить температуру замерзания воды до отметки много ниже нуля? И, соответственно, обеспечить на дороге жидкую грязь при температурах, весьма далеких от нуля?
> При похолодании на стекло брызгать не надо было ничем. Так что на всех моих авто (как и у большинства водителей в те времена) в бачках была залита вода.
Ух ты! И эта вода там не замерзала? За ночь при -20, например? Или ты ее каждый день сливал? Видимо, [все твои авто] стояли в отапливаемых гаражах!
Неужели до тебя не доходит, какую феерическую херню ты городишь?
[Ржот в голос]
> Старый я уже звание правдоруба у И.Иртеньева отнимать.
Ага, такой старый, что уже все забыл. И про реагенты, и про троллейбусы и про "незамерзающую воду"
> А ты, камрад, с какого года по Москве на авто ездишь?
Лично я? С 1991. До этого с отцом, машину родители купили в 83-м, если не ошибаюсь. По каковой причине читать твои откровения - истинное отдохновение души и поправление здоровья (ибо смех, как известно, продлевает жизнь).
>«Южная» подстанция установленной мощностью 400 МВА была построена в 1968 году. Она обеспечивает электроснабжением потребителей Колпинского, Невского, Фрунзенского, Московского, Пушкинского и [Центрального] районов Петербурга
>В центральном районе постоянные скачки напряжения.
Свет уже задрал мигать, а ведь никаких морозов ещё не было.
Может это жжжж - неспроста и это те проблемы на юге аукаются?
В Петроградском районе тож последнее время часто стали лампочки подмигивать.
Плюс раз 5 за последние 2 месяца вырубалось по 1 фазе (из 3 приходящих в дом) на несколько часов. При этом получается лотерея - в двух третях квартир в доме свет есть, в одной трети - нету.
> Только грязь такое ощущение, не просто стекла в канаву, а ещё добралось до ТЭЦ и сожрала изоляцию.
>
ага. только не сожрала, а осела. у таких трансформаторов изоляторы обычно сверху. и пробой идет по грязи как нефиг делать. другой вопрос - что там за рас...и в качестве инженеров? изоляторы полагается мыть. регулярно.
> Соль-то тут причем? Я еще понимаю, если бы серной кислотой поливали, было бы о чем говорить. :)
Камрад, кроме химического воздействия асфальт разрушается и от механического - гидроударов. В Москве жижа на дорогах всю зиму. Отсюда и более интенсивное разрушение, чем при песке с солью.
Кстати, москвичи, возможно, помнят, как 3-4 года назад перегорали троллейбусные провода от того, что в ту зиму посыпали каким-то чистым удобрением? И при резком потеплении пары этой гадости конденсировались на изоляторах подвески проводов. Трансформатор в Купчино, вероятно, от этого же вылетел.
В память о той зиме остались(где остались :)) высохшие липы.
> Соль-то тут причем? Я еще понимаю, если бы серной кислотой поливали, было бы о чем говорить. :)
Битум выдерживает серную кислоту, конечно не фторопласт но.., выдерживает азотную кислоту. На воздухе медленно окисляется.
Вообще битумов весьма много - но дело не в нём. Дело в кривых руках, хотя и климат не подарок. Вносит свою лепту.
> Про Финляндию: сыпят гранитную крошку и постоянно убирают снег в режиме нонстоп в случае снегопадов мощной техникой. Пару раз наблюдал поливание трассы жидким реагентом, но тогда был полный ахтунг ввиде сткелянного льда на асфальте.
Вот уж чего чего, а ездить в Финляндии куда как более скользко чем у нас. Без зимних шипованных шин там начинается экстрим. Все небольшие дороги постоянно покрыты спрессованным снегом. И галька та как мертвому припарка. Задалбывает только убирать ее потом из квартиры и из подошв выковыривать. Плюс по весне толстый ее слой собирают спецтехникой с тротуаров.
Единственный (но очень жирный) плюс - на обуви, одежде, автомобилях и дома в прихожей чистота сохраняется гораздо дольше. Машины зимой в небольшом городе пачкаются меньше, чем летом.
>Такое чувство, что дороги поливают кровью Чужих.
>
> Зря смеётесь. К ветеринарам стали поступать собаки с ожёгами лёгких!
> Сегодня в новостях где-то отрыл...
Почему только сейчас. Давно уже дороги поливают.
А некоторые детишки пониже некоторых собак..... :(
Вообще, журналистам верить нельзя, особенно из новостей.
> И еще расскажи - почему в Германии дороги не разрушаются? А у нас - разрушаются каждую весну там, где ни соли, ни песка отроду не сыпали? Колдунство, видимо. Пенетрационное.
У нас (в Л.О., например) лесовозы вносят свою лепту.
> Уж не для того ли, чтобы снизить температуру замерзания воды до отметки много ниже нуля? И, соответственно, обеспечить на дороге жидкую грязь при температурах, весьма далеких от нуля?
Жижа на дорогах в Москве всю зиму появилась после начала применения разного говна вместо соли и песка. Но я в курсе, что солевой раствор замерзает где-то при -17С.
РАО "ЕЭС" рыжий Толик отреформировал, даже кресло любимое и то продал. Теперь родина президента переходит со свеч на лучину.На очереди стоят остальные подстанции на которых прошли все сроки ремонтов. Но верьте друзья, не все потеряно рынок все отрегулирует автоматически, хотя в случае с топ менеджементом РАО "ЕЭС" и лично с Анатолием Борисовичем можно обойтись и одиночными.
> Дороги в Норвегии хорошие. Это касается как магистралей, так и второстепенных дорог с
> четырехзначными цифрами. [Зимой снег постоянно очищается, а дороги посыпают каменной
> крошкой,] от которой не страдает кузов и обувь.
Мои рассказы здесь о том, как я (и большое число моих знакомых)во времена СССР ездил ежедневно и круглогодично на своих авто из тёплых и холодных гаражей. В морозную погоду стекло не пачкалось, а при температурах, близких к 0 можно было мыть его водой из бачка, установленного, например, в кабине. Я рассказываю про негативные последствия применения химреагентов, которые начались в 90-е годы и продолжаются до сих пор. Мне не смешно. Я противник применения реагентов и соли на дорогах вообще - снежный накат - наш выбор. Кстати, во времена СССР зимняя шипованная и не шипованная резина были большой редкостью, и ездил народ как-то.
Кстати, камрад, зимой большинство частников по Москве не ездили - из-за воздействия соли на дорогую во всех смыслах машинку.
А как с этим в вашей семье дело обстояло? У меня первая личная машина в 89 появилась, так я не жалел её - круглый год пользовал.
> Может дело в том что в Германии другой климат? В Краснодарском крае мне дороги гораздо больше нравятся чем в Лен.области. И в Европе используют другие сорта битума, наш гораздо хуже.
Дело в деньгах. Липецкая и Тамбовская область совсем недалеко друг от друга. В одной - нормальные дороги, в другой - заплата на заплате.
В деньгах? Лен.область одна из немногих областей-доноров, то есть сама помогает другим регионам. Дороги говно потому что при равных затратах, здесь они просто тонут в болотах. Климат чудесный помогает, утром 0, а вечером уже -15.
> > а ты, эксперт.
> в заметке речь вроде как про подстанцию шла. нет разницы?
Расскажи. от чего может испортиться подстанция, особенно если "трансформаторы подстанции страдают из-за реагентов"? Неорганические соли в большинстве своем нелетучи. Органика выступает в роли изолятора и не должна мешать работе трансформаторов.
> Жижа на дорогах в Москве всю зиму появилась после начала применения разного говна вместо соли и песка. Но я в курсе, что солевой раствор замерзает где-то при -17С.
Противоречия не ощущаешь?
Дело не в замене соли на "говно". Дело в мощном увеличении автопотока и снижении качества снегоуборки (связанного, в частности, с тем же ростом автопотока).
> Я рассказываю про негативные последствия применения химреагентов, которые начались в 90-е годы и продолжаются до сих пор.
Камрад, ты слово "химреагенты" произносишь так, как будто это и вправду кровь Чужих. Прости, но у меня химическое образование и в "химреагентах" я немножко разбираюсь. Равно как и в истории их применения на дорогах.
Да, кстати, как там с мартирологом жертв троллейбусов-убийц? Я тут напрягся и припомнил, что разгар токобойства пришелся аккурат на 94-95 годы - когда применяли чистую соль. Без песка и "химреагентов".
> Мне не смешно. Я противник применения реагентов и соли на дорогах вообще - снежный накат - наш выбор.
Это, извините, пиздец. Ты как это себе представляешь? В Москве, с ее автопотоком и ежедневными оттепелями/заморозками? Давай уж попросту запретим зимой на личных автомобилях ездить, да и дело с концом.
> Кстати, во времена СССР зимняя шипованная и не шипованная резина были большой редкостью, и ездил народ как-то.
Наверно, как-то потому, что дороги солью с песком посыпали, не иначе.
> Кстати, камрад, зимой большинство частников по Москве не ездили - из-за воздействия соли на дорогую во всех смыслах машинку.
В основном они не ездили потому, что большинство автовладельцев использовали машину строго для поездок на дачу и обратно. Что зимой неактуально.
> А как с этим в вашей семье дело обстояло? У меня первая личная машина в 89 появилась, так я не жалел её - круглый год пользовал.
При таких научных заключениях приведенных в заметке, на ум приходит эпизод с фильма "Сквозь горизонт":
В кратце: на борту космического корабля творится хрен знает что (бесы атакуют), а видный ученый обьясняет коммандиру спасательной экспедиции что это просто деформация меттала вызванного температурным перепадом.
Ну конечно это все СССР виновато с их хреновой энергетикой. Пиз..ц.
> Расскажи. от чего может испортиться подстанция, особенно если "трансформаторы подстанции страдают из-за реагентов"? Неорганические соли в большинстве своем нелетучи. Органика выступает в роли изолятора и не должна мешать работе трансформаторов.
>
> Давай, поделись.
если хочется - да ради бога.
про "нелетучи". нелетучи в сухом состоянии, правда? каша на дороге испаряется в любом случае, и вещества оказываются там, куда дует ветер. это очевидно. вопрос лишь в концентрации.
я не буду спорить что маловероятно попадание этой пыли в масло. трансформатор в нормальном состоянии герметичен, и слава богу.
уязвимое место - вводы ВН. по поводу влияния внешней среды можно привести простой пример - изоляторы линии ВН, на которые чего только ветром не приносит. если обращал внимание, наверняка видел - в "гирляндах" часто висят сломанные чашки, от которых осталась только несущая металлическая часть. вес провода, вибрация, микротрещины, влага, температура. внутреннее напряжение при изготовлении. итог - "взрыв" изолятора. во вполне нормальной, не агрессивной среде.
активная дрянь а влажной дороге, гоняющие машины, ветер - итог - всякое дерьмо на стороне ВН, если подстанция на открытом воздухе. грязь, влага. итог - коронарные разряды, пробои изоляции по поверхности. результат - КЗ на вводах ВН между собой, или на корпус, или на землю. в хорошем варианте - срабатывание защиты на трансформаторе и обесточивание, или даже самоудаление. в плохом - авария.
> В деньгах? Лен.область одна из немногих областей-доноров, то есть сама помогает другим регионам. Дороги говно потому что при равных затратах, здесь они просто тонут в болотах. Климат чудесный помогает, утром 0, а вечером уже -15.
Да в деньгах. Липецкая область намного богаче Тамбовской. Входит ли в число регионов-доноров - не скажу, данных нет. Я тебе как раз привёл пример, что нужен не только одинаковый климат. Тут надо всё в комплексе.
Кстати, мне климат Питера нравился больше климата Липецка, где живу сейчас.
Не поверите - в Приморском районе со светом тоже фигня творится. напряжение опускается иногда до 170В. ИБП спасает, но не на долго. Когда сообщаешь об этом электрику он так удивляется, что даже через телефон чувствуется, что глаза на 2/3 из орбит вылезли.
> Может дело в том что в Германии другой климат? В Краснодарском крае мне дороги гораздо больше нравятся чем в Лен.области. И в Европе используют другие сорта битума, наш гораздо хуже.
>
> Дело в деньгах. Липецкая и Тамбовская область совсем недалеко друг от друга. В одной - нормальные дороги, в другой - заплата на заплате.
Хожу на работу пешком. Одна дорога скажем неплохая - другая заплатка на заплатке. Иду далее по небольшой низине , где после каждого
дождя лужа, у легковушек по верх колеса. Днём машины идут сплошным потоком, а в двадцати метрах от лужи протекает ручей, гораздо
ниже .....
> Противоречия не ощущаешь?
>
> Дело не в замене соли на "говно". Дело в мощном увеличении автопотока и снижении качества снегоуборки (связанного, в частности, с тем же ростом автопотока).
Нет противоречия. Соль использовали в разЫ меньше, поэтому и не образовывалась жижа. Соль разъедала снежный накат, делала его губчатым. И если ты действительно ездил по улицам Москвы с 80-х, то даже непонятно твое упорство.
Ужо к Купчино подтянулось и Рыбацкое. Говорят, что и Веселый поселок готов сыграть в блэкаут.
Вот иинтересно куды подевалась мадам губернатор? Помнится когда прирезали толи таджикских цыган, толи африканских негров, тетя Валя жгла глаголом часа через два после траблов, а тут избиратели дружно вступают в каменный век и тишина в эфирах.
> Не поверите - в Приморском районе со светом тоже фигня творится. напряжение опускается иногда до 170В. ИБП спасает, но не на долго. Когда сообщаешь об этом электрику он так удивляется, что даже через телефон чувствуется, что глаза на 2/3 из орбит вылезли.
если память не подводит, тоталитарный гост отклонение напряжения от номинала порядка 10%. т.е. +/- 22В. хотя давно было, точно не помню, надо смотреть в справочник.
Опомнись и не городи хуйни. Какая летучая соль? Как соль на море добывают? Правильно. Вода(!) испаряется, а соль остаётся. Чтобы соль испарялась нужна просто невъебенная концентрация.
> Опомнись и не городи хуйни. Какая летучая соль? Как соль на море добывают? Правильно. Вода(!) испаряется, а соль остаётся. Чтобы соль испарялась нужна просто невъебенная концентрация.
ок, согласен, неправильно высказал мысль. имел ввиду взвесь в воздухе от ездящего транспорта. такой вариант не вызывает нареканий, с поправкой на мою непринадлежность к профессиональным химикам?
Учитывая мою непринадлежность к профессиональным химикам, всё нормально. Это фазовые переходы из школьного курса физики. С интересом прочитал остальной текст, так как сам ни разу не инженерной направленности.
> И если ты действительно ездил по улицам Москвы с 80-х, то даже непонятно твое упорство.
Блин. Камрад, я понимаю, что раньше птицы громче пели и девушки охотнее давали.
Но только и 20 лет назад, и сейчас в сухую морозную погоду жижи и дерьма на стекла - нет, а при оттепели и/или снегопаде - была и есть жижа и дерьмо на стекла. Сейчас ситуация усугубляется несопоставимым размером автопарка и теплыми зимами.
Не изобретайте сущностей без необходимости. И не ищите злых происков злых "Кацев" там, где их нет и не было.
Кому: Матерый, #105 [off top] Таки спецыально завернул в Хамину, но "штуги" не увидел. Стоял какой то танк, большой, красивый и со свастикой. Тоже мордой на восток. Или сей "панцерваген" и есть "штуга"?
[off top off]
> если память не подводит, тоталитарный гост отклонение напряжения от номинала порядка 10%.
Ну уж точно не 25. Что меня больше всего бесит, что из моего дома (насколько я знаю) больше никто никуда не обращался, все сидят и надеются, что всё само нормализуется.
> про "нелетучи". нелетучи в сухом состоянии, правда? каша на дороге испаряется в любом случае, и вещества оказываются там, куда дует ветер. это очевидно. вопрос лишь в концентрации.
Не надо путать испарение и образование пыли. Неорганические вещества, вроде тех, которые используются на дорогах в качестве "реагента", при температуре около нуля Цельсия не испаряются.
Конечно с одной стороны было бы неплохо ввести обязательное использование зимней резины с 1 декабря по 1 марта и запретить тотальное использование противогололедных препаратов.
НО каждая поездка в Коробицино наглядно показывает эффективновность этих препаратов в смысле профилактики аварийности.
И получается, что вроде здоровье детей, собак, а также долголетие автомобиля важнее пары-тройки креветок по канавам. А с другой стороны понимаешь, что эти креветки до улета в канаву могут заутюжить ребенка, собаку или принять участие в списании любимого автомобиля на свалку.
> ИМХО Тут полезно посмотреть, как поступают в северных странах (Финляндия, Норвегия, Исландия,
> Канада).
> Одно дело чистить/посыпать трассу, и другое - городские улицы.
За всю Канаду не скажу, а в Онтарио и Квебеке в основном сыпят соль с песком. На фривеях пару несколько раз видел машины, льющие какие-то химикаты.
> Ужо к Купчино подтянулось и Рыбацкое. Говорят, что и Веселый поселок готов сыграть в блэкаут.
> Вот иинтересно куды подевалась мадам губернатор? ... избиратели дружно вступают в каменный век и тишина в эфирах.
Тут избирателю главное заранее как следует выступить против повышения тарифов. А мерии - радостно поддержать и лишнего не выделять.
Можно заодно разделить организации - одна собирает бабки с трудящихся, другая - занимается ремонтами.
Этот каменный век наступил не вдруг - к нему готовились годами. Это результат труда властей за последние несколько лет. А то и - десятилетие.
> уязвимое место - вводы ВН. по поводу влияния внешней среды можно привести простой пример - изоляторы линии ВН, на которые чего только ветром не приносит. если обращал внимание, наверняка видел - в "гирляндах" часто висят сломанные чашки, от которых осталась только несущая металлическая часть. вес провода, вибрация, микротрещины, влага, температура. внутреннее напряжение при изготовлении. итог - "взрыв" изолятора
Нескромный вопрос: "ВН" - это че такое?=) И второе: почему страдают именно вводы АТ-шников, а не, скажем, вводы выключателей? У них вводы как правило меньше по размерам, там перекрытие изоляции куда вероятней.
Камрады, признавайтесь, кто только что позвонил на "Йэхо" и с кавказским акцнтом сказал, что отключение электричества в Купчине - это наследие сталинизма? Аккуратнее, мне же работать надо, а вы вот так.
Да они (двое, мужчина и женщина), похоже, сами такого откровения не ожидали, и поэтому отреагировали весьма невнятно. Но позвонивший дядька знатно повеселил.
Новости
VIP
