Научная работа и гранты

22.01.09 11:38 | Goblin | 548 комментариев »

Политика

В свете последних откровений про патриотизм, интересная заметка:
Сотрудникам секретных российских НИИ предлагалось рассказать о создании позиционных районов ракетных дивизий с учетом дислокации сухопутных войск округа, о размерах боевых позиций межконтинентальных баллистических ракет (МБР) шахтного базирования типа "одиночный старт", об организации несения службы батальонов боевого обеспечения и охраны. Просили также дать описание инженерных препятствий (ряды колючей проволоки под напряжением от 800 до 3500 вольт, минно-взрывные заграждения по периметру). Интересовались заказчики и мобильными ракетными комплексами, и местами хранения ядерного оружия (объектами "С"). Вопросы ставились очень профессионально: критерии выбора маршрутов боевого развертывания и боевого патрулирования, охрана на маршрутах и так далее.

Или вот такая "скромная" научно-исследовательская проблема: "Система противоракетной обороны Москвы и ее возможности". В результате наши ученые провели оценочный анализ таких возможностей в сравнении с аналогичной американской системой "Сэйфгард" и сформулировали это в работе "Оценка высоты перехвата системы ПРО". Они исследовали возможности российских противоракет типа Gazelle (и в России-то о них мало кто знал), которые обладают способностью достигать очень больших ускорений и предназначены для перехвата целей внутри атмосферы. Ответили также на вопросы об архитектуре, характеристиках и параметрах компонентов системы ПРО Москвы — описали режимы работы радиолокационных станций, скорости противоракет, методы выделения боеголовки МБР противника из облака ложных целей, средства преодоления ПРО.

Верхом цинизма в истории с иностранными грантами можно считать контракт управления по специальным видам вооружений министерства обороны США с россиянами на проведение научной работы по проблеме "Метро" общей стоимостью 34 500 долларов. Российские специалисты должны были смоделировать возможные последствия террористического ядерного взрыва в системе тоннелей большой протяженности и получить количественные оценки "эффектов возникновения и распространения сейсмических ударных волн в геологическом массиве, распространения газовых потоков и зон разрушений в результате ядерного взрыва".

Наши специалисты ударно поработали и пришли к выводу: местами закладки взрывного устройства являются одна из центральных станций в пределах кольцевой линии и периферийная станция на одной из радиальных линий. Американская сторона получала методику расчета с применением ЭВМ множества вариантов выбора оптимального по мощности боезаряда и определения наиболее уязвимых в диверсионном отношении мест.
Научная работа и гранты

Оригинал заметки

Вот так вот крепнут дружба и сотрудничество между высокообразованными людьми.
К сожалению, пока что спецслужбы мешают работать в полную силу, но в целом процесс идёт.

Например, дети в школах теперь будут читать "В круге первом" Александра Исаевича Солженицына.
Данное произведение тонко учит тому, что продавать Родину — не только почётно, но ещё и выгодно.

Подписывайся на наш канал на Платформе

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 548, Goblin: 7

Landadan
отправлено 22.01.09 13:09 # 101


Кому: Travel, #3

> Это пиздец.
> Извините.

Хтиноческий пиздец, сиречь подземный.

Пора вернуть смертную казнь за измену Родине.


Landadan
отправлено 22.01.09 13:10 # 102


Кому: Travel, #3

> Это пиздец.
> Извините.

Хтонический пиздец, сиречь подземный.

извинитебылвзволнован

Пора вернуть смертную казнь за измену Родине.


Uhu
отправлено 22.01.09 13:10 # 103


Кому: Uncle Sam, #96

> Т.е. секретные темы должны были быть обнаружены моментально вместе с любителями продать/купить родину.

Да херня журналистская, как 98% публикаций про продажу детишек на органы - лишь бы народ праведно возмутить и задеть чувствительные струны.
Все, что нужно, куплено давно и без всяких грантов и шума, и у ученых, и у военных, и у правительств.


Yossarian
отправлено 22.01.09 13:10 # 104


Кому: Goblin, #64

Дмитрий Юрьевич, журналист, кажется, преувеличивает. Я не сомневаюсь, что работы с указанными в статье названиями существуют, и они были подготовлены сотрудниками советскихи / российских НИИ. И заказчиком их является министерство обороны. Но только не США, а России. Типичный заказ военного ведомства - сравнительная оценка образцов боевой техники и вооружения (это про систему ПРО) и оценка последствий ударов (это про взрыв в метро - не сомневаюсь, что его последствия обсчитывали). Иными словами, генерала интересуют два вопроса "Что у нас есть и как это работает?" и "Что у них есть и насколько наше круче?". За ответами на эти вопросы идут в НИИ, которые и готовят соответствующие работы. Другой вопрос, что результаты этих исследований потом могут оказаться в руках противника. Ну, это уже вопрос соблюдения режима серетности, дело разведки-контрразведки. Это, согласитесь, не означает, что российские ученые в составе научных коллективов, используя ресурсы научных организаций, работали по прямому заказу военного ведомства США. Журналист в погоне за сенсацией пишет полуправду. Другого объяснения не вижу.


никнейм
отправлено 22.01.09 13:10 # 105


Кому: CyCaHuH, #24

> В начале 90-х за такие деньги убивали.

Ага, а в 30-х за краюху хлеба могли. Это повод сегодня в Москве за краюху хлеба работать? Никаких дат в статье не приведено, там вообще ничего не приведено, кроме пересказа некоего таинственного документа, какие то туманные намеки - как в хуевом доносе.

> Это было не столь давнее время, когда старые устои рушились, будущее представлялось весьма туманным, жизнь у большинства была безденежной и
>полуголодной, а предложения иностранцев казались подарком судьбы.

Пиздец, автор судит серьезных дядек советской закалки по себе, видимо, это ему предложение продать жопу первому встречному кажется подарком судьбы, если за дорого, конечно.

Кому: CyCaHuH, #24

> В том числе и "серьёзных спецов".

В начале 90-х у "серьезных спецов" таких бобов не было. Я говорю про специалистов научно исследовательских институтов. А ты про что?

Кому: W0wik, #16

> Нихера не деза. При том делается все практически в открытую. Гранты раздаются налево и направо. Дефицита желающих получить грант, как

>правило, нет. Радует только, что контрразведка последнее время начала более менее активно такую деятельность пресекать.

Автор статейки предлагает нам поверить ему на слово, что есть анонимный источник, и этот источник реально владеет информацией, и передал секретный аналитический отч0т. Доказательств ноль - одни слова.


brodilo
отправлено 22.01.09 13:10 # 106


Какие именно наши ученые? Да ладно имена, пароли, явки - хоть город с организацией укажите. Ну и как бы если ты знаешь название работ по грандам - значит, ты знаешь кто их дает.
У статьи даже автор не указан.

при всей вере в непобедимость нашей действительности -
[усиленно принюхиваясь]
попахивает лажей


Вовочко
отправлено 22.01.09 13:10 # 107


Я хуею с этого, дорога редакция! Даешь новый 37ой!


watcher
отправлено 22.01.09 13:10 # 108


Кому: PeSiKoT, #70

> А что, первые отделы в секретных НИИ совсем упразднили? Или они тоже на грантах сидят???
Работают, как и работали (совершено без шуток и ехидства)

А вот люди, из тех НИИ которые упразднили, куда они пошли работать, и на кого. Тем более "легенды" сняли даже с сотрудников многих предприятий, которые работают на оборонку


Soldier
отправлено 22.01.09 13:11 # 109


Кому: W0wik, #16

> Радует только, что контрразведка последнее время начала более менее активно такую деятельность пресекать.

Опять же: родной УС. Был у нас один товарисч, который в порыве освоения HTML выложил в инет (1999-2000) боевой расчёт УС и пр.пр. И быстро (дня через два) к НУСу пришли ребята в пиджаках и джинсах и попросили всё убрать, а так же провести познавательную беседу среди подчинённого товарища. Так что они всегда и везде :))


chum
отправлено 22.01.09 13:12 # 110


Кому: Landadan, #102

> Пора вернуть смертную казнь за измену Родине.

Надо вводить смертную казнь (можно ледорубом) за измену Родине в США. Там можно, нет моратория.


Горыня
отправлено 22.01.09 13:13 # 111


При всем уважении плохо верится.
Сотрудники секретных военных НИИ имеют право заключать договора по грантам и обмениваться секретной информацией с иностранными организациями? Чо-то какой-то бред. Неужели все на столько плохо?

Не я понимаю в академической фундаментальной науке это норма. Весь мир так работает. Но даже на фирмах, где проводятся даже фундаментальные исследования такой фигни быть не может, сплошные патенты чуть что сразу возмут за задницу. А уж что б у военных было возможно?

Чо-то прям не верю.
Извините.
НЕ ХОЧУ верить.


Никнейм-1
отправлено 22.01.09 13:13 # 112




Tasha
отправлено 22.01.09 13:13 # 113


Кому: chum, #7

> А что, первые отделы в секретных НИИ совсем упразднили? Или они тоже на грантах сидят???

Да. Они сидят на грантах, т.к. от каждого гранта отчисляется определенный % (не менее 20%) на "накладные расходы предприятия", в том числе и на 1й отдел. Так что побольше грантов - задача любого 1го отдела.
PS Кстати, очень многие бумаги в этих обделах визировались по титульному листу не глядя. (1993-1997 годы. Сейчас - не знаю.)


Alex79
отправлено 22.01.09 13:14 # 114


В Китае за меламин в молоке к стенке ставят без вопросов, а тут эвон как выходит. Слов нет.


ALEX_61
отправлено 22.01.09 13:15 # 115


Не совсем в тему, но вспомнилось, после прочтения:

Микола, у тебя автомат есть?
Нет!
А, пушка?
Нет!
А, ядерная бомба ?
Вот чего нема, того нема!


[пи"дец] извините, за мат.


Никнейм-1
отправлено 22.01.09 13:17 # 116


Кому: Горыня, #112

> Чо-то прям не верю.
> Извините.
> НЕ ХОЧУ верить.

Поддерживаю.


Zorg
отправлено 22.01.09 13:18 # 117


Это Пиздец.

Ну Сталин. Ну дает.

"Наши Американские партнеры"- my ass.


Soldier
отправлено 22.01.09 13:19 # 118


Кому: Stalin[HDTV], #52

> А может лучше с надписью МЯСО? Так страшнее!!!

Нельзя - люди уже привыкли 600


DictAtoR
отправлено 22.01.09 13:19 # 119


Кому: Никнейм-1, #111

> Иллюстрации к заметке:

Ну это вообще полный 3,14159265358793239...здец!


Велес
отправлено 22.01.09 13:20 # 120


Камрады, это ГАЗЕТНАЯ ЗАМЕТКА, а не аналитическая записка спецслужб. Соответственно и написана для обывателя.

То, что написано - верно по сути. А "фамилии имена и явки" в таких случаях вам ни кто не напишет. Ибо сразу последует иск в суд за то, что "меня шпионом обозвали".

Еще предлагаю вспомнить, как пресса херачила наши спецслужбы, когда брали за мягкое место какого-нибудь профессора за, скажем "разглашение секретных сведений" или за шпионаж.

У нас научный работник, по определению шпионом быть не может.


chrn
отправлено 22.01.09 13:22 # 121


Кому: Goblin, #64

> Тогда про что заметка?

Дим Юрьич, а у тебя нет ощущения, что заметка - чистейшей воды фуфло?


chrn
отправлено 22.01.09 13:24 # 122


Кому: chrn, #121

P.S. Я имел в виду исходник, разумеется.


BOV
отправлено 22.01.09 13:24 # 123


Кому: Uhu, #103
> Все, что нужно, куплено давно и без всяких грантов и шума, и у ученых, и у военных, и у правительств.

Ну допустим силам добра интересно, как у нас мечи делают для наших джедаев. Думаешь, эту информацию можно купить у нашего правительства и военных? Максимум, что у них можно узнать, это типа "лезвие ниибацца острое". А интересует состав там металла, режимы обработки, то есть скучная херня, которой владеют только изготовители мечей. Вот гранты и и есть технология получения скучной и малопонятной сторонним людям, но очень увлекательной для знающих информации.


Ragnar Petrovich
отправлено 22.01.09 13:25 # 124


Кому: Uncle Sam, #98

> Какая страна? Зимбабве? :)

Ага, жителями этой страны иногда употреблялось похожее название Верхняя Вольта (с ракетами).

Кому: Uhu, #103

> > Да херня журналистская, как 98% публикаций про продажу детишек на органы - лишь бы народ праведно возмутить и задеть чувствительные струны.
> Все, что нужно, куплено давно и без всяких грантов и шума, и у ученых, и у военных, и у правительств.

Похоже на то.


chrn
отправлено 22.01.09 13:26 # 125


Кому: Велес, #120

> То, что написано - верно по сути.

Поделись, откуда тебе известно, что написанное - верно по сути?

"Но в главном то он прав" (с), извините.


W0wik
отправлено 22.01.09 13:26 # 126


Кому: Zander, #27

> Гранты разные бывают, не нужно обобщать.

Согласный. Я про те, о которых заметка.


BOV
отправлено 22.01.09 13:28 # 127


Кому: никнейм, #107
> будущее представлялось весьма туманным, жизнь у большинства была безденежной и
> >полуголодной, а предложения иностранцев казались подарком судьбы.
>
> Пиздец, автор судит серьезных дядек советской закалки по себе, видимо, это ему предложение продать жопу первому встречному кажется подарком судьбы, если за дорого, конечно.

Камрад, ты явно не в теме. И переоценивешь суровых "дядек советской закалки". И предложение "продать жопу" звучало для них совсем не так. Все, насколько я видел самым-самым краешком глаза в 90-х, было конечно иначе, чем в заметке, если детали рассматривать, но очень похоже.


Порнотетрис
отправлено 22.01.09 13:29 # 128


Кому: ps_jb, #66

> Вот моя модель для взрыва в метро NY . Если положить боНбу и взорвать ее - всему нуйорку пиздец придет
> 34500 - прошу выслать на счет

Гордон Фриман, я тебя узнал!!! ;-)))))


W0wik
отправлено 22.01.09 13:29 # 129


Кому: Просто Изя, #61

> Ты хоть один грант получил чтобы так говорить?

Было дело.


BOV
отправлено 22.01.09 13:33 # 130


Кому: Горыня, #112
> Сотрудники секретных военных НИИ имеют право заключать договора по грантам и обмениваться секретной информацией с иностранными организациями? Чо-то какой-то бред. Неужели все на столько плохо?

А если это не военный НИИ? А ФГУП? Которое из списка стратегических предприятий исключили, и из ФГУП сделали ОАО? А финансирование урезали. А есть то нужно 3 раза в день. За секретной информацией следят конечно очень строго, но на предприятии есть несколько специально обученных людей, которые занимаются тем, чтобы и рыбку съесть и поле перейти, и считать секреты не совсем секретами. Чему помогает то, что в прежние времена секретилось все подряд, и позже эти грифы снимались с огромного количества документов.


Zorg
отправлено 22.01.09 13:34 # 131


На самом деле грустно, десятилетиями граждане нашей страны создавали оборону и мощь, как оказалось для того, чтобы ее похерили за пару лет во имя демократии причем нашими же руками.

:(


VMKashneg
отправлено 22.01.09 13:34 # 132


Кому: BOV, #8

> Ну так родившиеся после 80-го могут максимум сайт торговой конторы создать, а не систему ПВО Москвы. По объективным причинам.

Обоснуй-ка.


Uhu
отправлено 22.01.09 13:36 # 133


(В пространство)
Интересно, а это понятно, что для того, чтобы вводить шарашки и прочие смертные казни в науке, как в 1937-м, нужно предварительно оплату и мотивацию вводить, как в том же 1937-м? Когда ученый был в пантеоне народных героев, на марках и открытках рисовались дядьки с микроскопами, когда кино снимались не про бандитов, а про летчиков, моряков, ученых и прочих трактористов? Когда быть ученым не было смешным и малопонятным времяпрепровождением, в то время как все уважающие себя в офис-манагеры подались, а служением чему-то высшему, прости господи, народному благу и так далее?
Или как: шарашки ввести, а мотивацию оставить прежней?
Интересно.


CyCaHuH
отправлено 22.01.09 13:37 # 134


Кому: никнейм, #107

> Это повод сегодня в Москве за краюху хлеба работать?

Там речь не про сегодня, если понимаешь, а про последние 17 лет.

> Никаких дат в статье не приведено, там вообще ничего не приведено

Я, собственно, нигде и не оценивал статью, как доказательную базу, камрад.
Ответил на твой комментарий: [За такие бобы серьезные спецы жопу от стула не оторвут.]

> В начале 90-х у "серьезных спецов" таких бобов не было.

Воооот! А некоторые получить не отказывались.


Никнейм-1
отправлено 22.01.09 13:37 # 135


Кому: DictAtoR, #119

> Ну это вообще полный 3,14159265358793239...здец!

А что тебя смущает? Это для тебя только секрет, для них - нет.


крол
отправлено 22.01.09 13:37 # 136


Кому: Uhu, #69

> и сколько у нас боеголовок все равно никто тут не знает

Боеголовки боеголовками, камрад, да вот говорят, ставить то на них уже НЕЧЕГО.
Жуть здесь:
http://www.contr-tv.ru/common/2894/


MaxSM
отправлено 22.01.09 13:37 # 137


Кому: Yossarian, #108

Вполне вероятно, что так и есть. Журналисты иногда такое напишут.


Carlos
отправлено 22.01.09 13:37 # 138


Статья похожа на журналистское преувеличение. Если темы работ в статье реальные - то их могли выполнить не воинствующие интеллигенты аспиранты "молодогвардейцы" с зарплато1 5000-15000р в месяц, а серьезные дядьки, с головой, руками и опытом работы. А эти (раз они до сих пор в науке) знают всё и вся. А сумма в $35000 - просто смешно и неприлично. Это одна Тойота Камри из салона. На весь коллектив....В науке есть либо хорошие доходы на уровне 100 000р (я не говорю зарплаты) либо ритуальные 5000-15000р в месяц.

ну ладно, даже если и правде.. $35000 - пришли в институт.. хорошо, треть СРАЗУ ушла в налоги, отчисления институту, и прочие государственные и внутреинститутские платежи. Итого на руках $22000. С который можно купить ортехнику или получить ЗП. ЗП - потеря процентов 30 сразу...Обналичка по-чистому - 20%. итого на руках $17000. Поделим на год (гранты на месяц, как правило, не дают) $1400 в месяц. Т.е. ну на ОДНОГО это еще может быть интересно в качестве халтурки, но никак не в виде зарплаты для научного коллектива хотя бы из 3 человек. (Один пишет и считает, один считает и думает, один думает и руководит - стандартный набор).


dartlight
отправлено 22.01.09 13:37 # 139


Кому: Uhu, #85

> И продолжают уезжать, потому что не платят ни хрена.

и зачем в науку идут если там не платят, наверно чтоб родину продать и уехать.
это называется измена родине.


Florin
отправлено 22.01.09 13:37 # 140


Кому: ElvenSkotina, #36

> Так они рассказали или нет?

Не просто рассказали. В тексте же написано - ударно поработали. Молодцы!


Dimakgr
отправлено 22.01.09 13:37 # 141


Имхо, одночленно, деза ли, нет ли - дыма без огня не бывает.


Ubrrox
отправлено 22.01.09 13:37 # 142


Извиняюсь за серость.
Это что настоящие американские гранты?
То есть как бы все официально отработало?
Работы сделали деньги получили?
Сугубо тупой вопрос.
Если в метро фотографировать то могут привлечь к ответственности.
А если рассчитывать для другой страны куда заложить бомбу, то ничего не будет???

нет слов.


Мыхалыч
отправлено 22.01.09 13:37 # 143


Кому: никнейм, #18

> Думаю лажу какую нибудь втюхали за недорого.

поддерживаю.
думаю делается все как и в прочих современных госконтарктах и прочих грантах. все друг другу подмигивают и перепечатывают какую-нить тупую методичку или пару глав из учебника (свободно доступных), а потом за ночь наливают туда воды и всякого фуфела. причем делается все по русски, потмо тупыми перевозчиками за едшево перегонятся на анл и там сдается. на всех этапах пилят баблос. причем значительаня часть участников - наши сограждане которым по бубну качество.

если конечно такую работу отжечь качественно - спору нет. затея толковая, чтоб сами против себя все посчитали.
но врядли что-то качесвтенное кто-то будет качественно делать вообще. ни за какие деньги. прсото толком некому, а кто может берет офигеть как дорого. чтоб понять о масгтабы сумм достатоно пойти в систему где госконтраты вывеишвают. там суммы в основном в х0 000 000+ редко кто с 6 нулями. в рублях конечно.

если грант - полюбому раздельный учет, отдельно все вести надо и оформлять внутри исполнителя. как следствие - большие накладные расходы.
т.е. либо суммы на это идут реально большие (возможно мимо кассы, кстаи тоже вариант), либо делается полная ерунда по себестоимости картриджей и бумаги на копирование методичек.

но в целом симптоматично. совсем дыма без огня не бывает. надо прикрывать лавочку-то.
вроде стараются, путем отсечения и контроля за всякими фондами и проч. откуда бабло перелить можно.

интересно насколько эффективно ведутся встречные работы на территории США =)


BOV
отправлено 22.01.09 13:38 # 144


Кому: VMKashneg, #132
> Ну так родившиеся после 80-го могут максимум сайт торговой конторы создать, а не систему ПВО Москвы. По объективным причинам.
>
> Обоснуй-ка.

Хотел я написать - "от обоснуя слышу", в смысле приведи обратные примеры, но лучше поинтересуюсь, а ты, камрад, кем работаешь? С производством приходилось сталкиваться? Не с целью наезда, честное слово, чтобы понять, как обосновывать именно тебе.


LOBZIC
отправлено 22.01.09 13:38 # 145


таким темпами, глядишь, и в скором времене реализуется сюжет книги "Каратель"


Стритрейсер
отправлено 22.01.09 13:39 # 146


Кому: Никнейм-1, #111

> Возможно уже вывешивалось.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=548978


Anothervovka
отправлено 22.01.09 13:40 # 147


> У Лубянки появились основания предполагать: не исключено, что на территории России американцами были осуществлены запрещенные в США научные разработки ядерного оружия мощностью менее 5 килотонн.

Вот они ржали наверное пока разрабатывали.


Uhu
отправлено 22.01.09 13:40 # 148


Кому: BOV, #123

> Вот гранты и и есть технология получения скучной и малопонятной сторонним людям, но очень увлекательной для знающих информации.

Я участвовал в свое время в получении гранта, на исследование выживаемости мышек при воздействии индометацином на печень, при лечении оных мышек фосфатидилхолином.
Грант западный. Интересно, это ГосДепу зачем было?
Не надо мне объяснять, что такое гранты, битте.
И не надо,в самом деле, обобщать!!!


esqlc
отправлено 22.01.09 13:40 # 149


Интересно, а никто не хочет рассказать как амерам выложили на блюдечке всю инфу по динамике эпидемиологической обстановке, когда в Ебурге была утечка бактериологических препаратов? Толи сибирская язва, толи еще кака гадость.
На ВИФе писали, что это просто охренительный подарок для амеров был. Так как такие вещи хрен смоделируешь, и в реале не попробуешь.


Light
отправлено 22.01.09 13:41 # 150


Кому: ps_jb, #67

> ДЮ - пока выглядит как лажа (сужу про рассчеты взрыва в метро

Ты когда глаза закрываешь - всем вокруг тоже темно становится?


Uhu
отправлено 22.01.09 13:42 # 151


Кому: крол, #134

> Жуть здесь:

Крол, ты бы читал аналитически, а? Прежде чем сразу верить, а?
И я это уже читал, причем неоднократно.
Это - анализ открытых источников, и все. И жуткие обобщения.
Анализа же закрытых источников ни ты, ни я, к счастью, не видим, что радует.


Anothervovka
отправлено 22.01.09 13:43 # 152


Кому: BOV, #8

> а не систему ПВО Москвы.

Система ПРО Москвы.


Uhu
отправлено 22.01.09 13:44 # 153


Кому: dartlight, #137

> и зачем в науку идут если там не платят, наверно чтоб родину продать и уехать.
> это называется измена родине.

Ты какой-то странный парень, извини конечно.
Чтобы хуже не сказать.
Или так тонко шутишь.


DictAtoR
отправлено 22.01.09 13:45 # 154


Кому: Никнейм-1, #135

> А что тебя смущает? Это для тебя только секрет, для них - нет.

Меня лично смущает то, что это должно быть для всех секрет. И для меня, и для тебя, и для них. А это лежит в открытым доступе в Сети. Повторюсь, это полный пиздец!


Юрий П
подросток
отправлено 22.01.09 13:48 # 155


Одного не могу понять - американцы сами взрыв в метро рассчитать не могут?


Оператор
отправлено 22.01.09 13:48 # 156


Кому: Goblin, #26

> Кому: Оператор, #21
>
> > Отличная статья. Брать можно всех.
>
> Каждую ночь по улицам мчатся фургоны с надписью ХЛЕБ.

Не справляются. Пора мясные подключать.


Никнейм-1
отправлено 22.01.09 13:48 # 157


Кому: Стритрейсер, #146

> > http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=548978

Знаем-с. Я ж и говорю: иллюстрации, чтоб наглядно представлялось, куда направлять грузовики "Хлеб".


Ivan
отправлено 22.01.09 13:48 # 158


Не знаю, практикуется ли сейчас такое, но несколько лет назад действовали программы по стажированию российских специалистов разных областей (различных отраслей экономики, гос. и муниципального управления и т.д.) в США в течение месяца (если не изменяет память). Для участия в конкурсе претенденту надо было заполнить внушительную анкету, где помимо личных данных собирались сведения о месте его работы и сфере деятельности. Вплоть до того, сколько человек работает на предприятии.

На мой взгляд, все это очень походило на т.н. экономический (промышленный) шпионаж, как минимум. Я думаю, народу на эти стажировки съездило достаточно, а уж не прошедших конкурс претендентов, которые все равно заполнили анкеты - уж наверняка толпы были.


Arriol
отправлено 22.01.09 13:49 # 159


Кому: Никнейм-1, #111

> Иллюстрации к заметке:
>
> http://www.soldat.ru/force/russia/army/2005/maps/06.jpg
> http://www.soldat.ru/force/russia/army/2005/maps/05.jpg
> http://www.soldat.ru/force/russia/army/2005/maps/04.jpg
>
> Возможно уже вывешивалось.

Это не только вывешивалось, но и публиковалось более полно в журнале "Коомерсант Власть" от 14 мая 2002 года. Номер журнала не помню, а схемочки в свое время с удивлением рассматривал. К схемам еще прилагались расшифровки сокращений на схемах, списки военных округов, и коротенько генералитет. Все понятное дело на 2002 г.


WSerg
отправлено 22.01.09 13:49 # 160


Кому: Moritz, #62

> Кому: WSerg, #40
>
> > Для всех расчетов нужна документация, которая по идее должна лежать в сейфе с грифом "секретно", и доступ к ней должен контролироваться контрразведкой.
>
> Да вот тут и возникает вопрос - а нельзя построить математическую (читай теоретическую) модель используя данные из открытых источников?

Можно. Только достоверность низкая будет - все "открытые источники" надо десятикратно перепроверять. (да что говорить, матмодель даже по точным данным может быть откровенной лажей)
Тут только надо понимать, что для некоторых расчетов открытыми данными не обойтись никак. Если еще модель взрыва в метро еще можно себе представить (и то со значительной поправкой на сферичность коня), то как обойтись открытыми данными в "Система противоракетной обороны Москвы и ее возможности" чесговоря не представляю совершенно


civ
отправлено 22.01.09 13:49 # 161


> Ну и еще есть риск для противника "зохавать"(с) дезы мешок... Очень немалый. И уверен, среди данных вопросов они ее
> "зохавали" :-) Плюс, глупости "ученых" и "экспертов" без допуска к теме. Про ТЯО например...

http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,31.msg237427.html#msg237427


Uhu
отправлено 22.01.09 13:49 # 162


Кому: DictAtoR, #154

> А это лежит в открытым доступе в Сети. Повторюсь, это полный пиздец!

Это и в википедии есть, и что?
Конкретики-то никакой в ентих картинках на самом деле нет.
И карты эти были еще в 70-е, сколь помню, в том числе и из общения со штатовцами.
И у нас такие тоже есть, и у Бельгии с Габоном тоже.
В чем ужас-то?
Что на карте наприсовано, где Генштаб?
Страшенный секрет, никогда не узнал бы!!!


kvv
отправлено 22.01.09 13:49 # 163


Тут с мест сообщают:

http://u-96.livejournal.com/1631141.html?thread=31045285#t31045285
> Насколько я понимаю, в районе Аденского залива ожидается тусовка:
> 1.АРК "Кузнецов"
> 2.РКР «Петр Великий»
> 3.РКР "Слава Лужкову"
> 4.БПК "Адмирал Чабаненко"
> 5.БПК "Адмирал Виноградов"
> 6.БДК «Ямал»
> 7.БДК «Азов»
> Плюс наверняка еще кто-то типа СКР "Неустрашимый" должен же быть в охранении РК и БПК...
> (совсем уж конспирологически) А может там и ПЛ есть?

На лавке-то кто остался?


WSerg
отправлено 22.01.09 13:51 # 164


Кому: Moritz, #62

> Да вот тут и возникает вопрос - а нельзя построить математическую (читай теоретическую) модель используя данные из открытых источников?

И еще: для обрабоки открытых данных совершенно не нужны российские учОные. Вполне сойдут украинские, польские, болгарские и пр.


Ragnar Petrovich
отправлено 22.01.09 13:55 # 165


Кому: LOBZIC, #145

> таким темпами, глядишь, и в скором времене реализуется сюжет книги "Каратель"

Сюжет книги "Каратель" - чистая фантастика.

В отличие от сюжета "Мародёра".


Uhu
отправлено 22.01.09 13:55 # 166


Кому: WSerg, #164

> И еще: для обрабоки открытых данных совершенно не нужны российские учОные

Даже более того - вполне подойдут сидящие уже 15 лет в Университете там, к примеру, Огайо наши бывшие доктора и кандидаты, вполне так себе нормально там двигающие вперед математику и ядерную физику.


BOV
отправлено 22.01.09 13:56 # 167


Кому: WSerg, #164
> И еще: для обрабоки открытых данных совершенно не нужны российские учОные. Вполне сойдут украинские, польские, болгарские и пр.
Польские и болгарские ученые получат на выходе польский и болгарский результат. А может интересует как раз результат российских ученых?


Велес
отправлено 22.01.09 13:57 # 168


Кому: chrn, #125

> Поделись, откуда тебе известно, что написанное - верно по сути?

Да как то я из тех самых спецслужб, которым это поручено защищать. 30 лет отдал, сейчас строго на пенсии :) .

В большинстве, конечно, не все так прямолинейно, и в двух словах как оно там не напишешь. Но многие камрады по сути дела верно высказываются.

Насчет того, что реально, а что нет. В свое время открыто была сдана система технического проникновения в здание посольства США, в которое они должны были заехать. Более того, когда нас за это еще и носом в дерьмо потыкали, были показаны устройства, заложенные американцами в нашем посольстве в штатах. Соответственно этим мы лишились возможности гнать дезу.

Так что ничего невероятного в том, что пишется в заметке нет. Естественно с соответсвующими поправками на компетенцию.

Нужно еще вспомнить такое понятие, как "двойные технологии"


Uhu
отправлено 22.01.09 14:00 # 169


Кому: Велес, #168

> Так что ничего невероятного в том, что пишется в заметке нет.

Скажем так: маловероятно, все что нужно без этого давно известно. Заметка - классика журналистской херни, об чем и речь, а не о том, что все все продали. Это и так известно.


DictAtoR
отправлено 22.01.09 14:03 # 170


Кому: Uhu, #162

> Это и в википедии есть, и что?
> Конкретики-то никакой в ентих картинках на самом деле нет.
> И карты эти были еще в 70-е, сколь помню, в том числе и из общения со штатовцами.
> И у нас такие тоже есть, и у Бельгии с Габоном тоже.

Ну, если тока так, то тогда ниче страшного. Я же эти [карты]нки вижу в первый раз, вот поэтому такая реакция. Но, блин, осадочек то остался.


LOBZIC
отправлено 22.01.09 14:04 # 171


Кому: Ragnar Petrovich, #165

> Сюжет книги "Каратель" - чистая фантастика.
>
> В отличие от сюжета "Мародёра".

тьфу ты, конечно же "Мародер", сейчас просто "Каратель" открыт, вот задним мозгом не то и написал:)


Anothervovka
отправлено 22.01.09 14:07 # 172


Кому: kvv, #163

Типа 5-ю оперативную эскадру изображают что ли?


Оператор
отправлено 22.01.09 14:09 # 173


Кому: Carlos, #139

> ну ладно, даже если и правде.. $35000 - пришли в институт.. хорошо, треть СРАЗУ ушла в налоги, отчисления институту, и прочие государственные и внутреинститутские платежи. Итого на руках $22000. С который можно купить ортехнику или получить ЗП. ЗП - потеря процентов 30 сразу...Обналичка по-чистому - 20%. итого на руках $17000. Поделим на год (гранты на месяц, как правило, не дают) $1400 в месяц. Т.е. ну на ОДНОГО это еще может быть интересно в качестве халтурки, но никак не в виде зарплаты для научного коллектива хотя бы из 3 человек. (Один пишет и считает, один считает и думает, один думает и руководит - стандартный набор).

Жизнь проще и глупее.
Ритуальные 1500 деревянных получают лаборанты, остальное пилит руководство КБ и института.
Десяток грантов в год - таки совсем не дурственно для поддержки штанов.


Gray MS
отправлено 22.01.09 14:09 # 174


Это пиздец. Может я чего не пониманию, но есть ощущение, что 41-й скоро.


Никнейм-1
отправлено 22.01.09 14:09 # 175


Кому: DictAtoR, #154

> Меня лично смущает то, что это должно быть для всех секрет. И для меня, и для тебя, и для них. А это лежит в открытым доступе в Сети. Повторюсь, это полный пиздец!

Для них это не секрет почти сразу (по очень большому ряду причин). Ничего страшного в том, что подобная информация висит в сети - нет. Сами американцы не секретят то, что у нас любят очень даже. Причем с их Пентагона вполне можно вынести документы, расписывающие действия, оргштат и тд. дивизии, они несекретны.


федералЪ
отправлено 22.01.09 14:09 # 176


Кому: Uhu, #133

> Или как: шарашки ввести, а мотивацию оставить прежней?
> Интересно.

Есть такое понятие - родину любить. Русский народ этим на протяжении всей своей истории был наделен выше крыши. Но теперь, само-собой, родину нужно срочно продать раз средств не хватает жить достойно. Сейчас все говорят Китай то, Китай се, а ведь там живут куда беднее, чем у нас. Хотя, конечно, как там живут ученые не знаю. И, да, наш ученый должен быть сыт, одет, здоров, как и члены его семьи. А смертные казни вводить не "в науке", а за измену родине.


Калхас
отправлено 22.01.09 14:09 # 177


Это все вранье и провокация. Я в такое не верю! Ну не может же быть так всё плохо.


chrn
отправлено 22.01.09 14:09 # 178


Кому: Велес, #168

> Насчет того, что реально, а что нет. В свое время открыто была сдана система технического проникновения в здание посольства США, в которое они должны были заехать.

Замечу - это было сделано не учеными и не за гранты, правда?

> Так что ничего невероятного в том, что пишется в заметке нет. Естественно с соответсвующими поправками на компетенцию.

"А правда, что Мойша на Саре женился?
Правда! Только не Мойша, а Абрам, не женился, а похоронил, и не Сару, а Розу. А так, чистая правда!"

Если ты о таких "поправках", то, возможно.

> Нужно еще вспомнить такое понятие, как "двойные технологии"

Камрад, глупо спорить с тем, что система грантов (и очень многие другие вещи) использовалась как прикрытие для проведения сбора важнейшей информации. Но заметка имеет откровенно тенденциозный и мегаобобщающий характер. Комментаторы некоторые тоже зажигают по полной. "Получил грант - продал Родину!". Детский сад, штаны на лямках.


chrn
отправлено 22.01.09 14:12 # 179


Кому: Оператор, #174

> Ритуальные 1500 деревянных получают лаборанты, остальное пилит руководство КБ и института.

Сам пилил? Или свечку держал?


BOV
отправлено 22.01.09 14:12 # 180


Кому: федералЪ, #174
> Сейчас все говорят Китай то, Китай се, а ведь там живут куда беднее, чем у нас. Хотя, конечно, как там живут ученые не знаю.
Я тоже не знаю, но учились на нашей кафедре "Ракетные двигатели" в начале 90-х пяток студентов из Китая. По отзывам преподавателей, более интересующихся учебой студентов у них никогда не было!
Кстати, все китайцы были ростом под 180 примерно :)


dartlight
отправлено 22.01.09 14:14 # 181


Кому: Uhu, #153

> Или так тонко шутишь.

да кс забыл поставить. но всё ж интересно зачем идти в науку если там не платят?

Кому: WSerg, #160

> Только достоверность низкая будет - все "открытые источники" надо десятикратно перепроверять.

тут примером можно привести товарища резуна, он тож из окрытых источников типа газет брал.


Никнейм-1
отправлено 22.01.09 14:14 # 182


Кому: chrn, #178

> Но заметка имеет откровенно тенденциозный и мегаобобщающий характер. Комментаторы некоторые тоже зажигают по полной. "Получил грант - продал Родину!". Детский сад, штаны на лямках.

От себя могу добавить, что если информация, указанная в заметке, досталась супостатам от наших ученных через систему грантов, то можно усомниться в компетентности этих самых супостатов.


Чупакабрер
отправлено 22.01.09 14:14 # 183


Кому: yx0, #1

> А ведь люди, исполняющие эти заказы родились и выросли в СССР.

наверное, не всегда достаточно родиться, чтобы вырасти.


Krogstad
отправлено 22.01.09 14:15 # 184


Пиздец.

Извините.


Anothervovka
отправлено 22.01.09 14:16 # 185


Кому: BOV, #180

> Кстати, все китайцы были ростом под 180 примерно :)

И все негры!!!


sorvalec
отправлено 22.01.09 14:18 # 186


[цитата из статьи]
>Об этом говорится в документе, переданном газете "Время новостей" анонимом, "который имеет >непосредственное отношение к контрразведывательным органам"

А где написано, что материалы данного анонима переданы в соответствующие органы? Ну там имена, должности, ученые степени? Что по данному делу начато расследование или материалы отфутболены продажными гэбистами? Между строк? Ведь пообщаться с "председателем военно-технического комитета управления начальника вооружения, кандидатом технических наук генерал-майором Анатолием Крайлюком" и получать у него краткие и недоуменные ответы на идиотские вопросы у автора статьи Николая Пороскова административных возможностей хватило.

Также, как некогда причастного, заинтересовала форма секретно-анонимных материалов

[цитата]

>"Переданный контрразведчиком документ представляет собой обзорно-аналитическую записку, подготовленную на основе «частично отобранных и систематизированных документальных материалов из компьютерного информационного узла» одного из российских центров «по изучению проблем разоружения».",

Особенно интересно в свете:

>Мы приводим лишь малую толику из перечисленного в аналитической записке. Стиль также несколько >упрощен, чтобы не перегружать читателя специальными терминами.

Кто занимался "упрощением"и адаптацией? Специалисты широкого профиля из газеты "Мир новостей"?

С нетерпением жду развития "скандала века".


Timus
отправлено 22.01.09 14:19 # 187


Глянул по телевизору иногурациию Обамы. Нашим призидентам такойй пеар и не снился. Такое ощущение,что народ хотял отвлечь от кризиса, поднять кредит доверия Америки в мире,сказать:"какая мы сплочённая нация, будем много работать,перемены не загорами".


BOV
отправлено 22.01.09 14:21 # 188


Кому: Anothervovka, #185
> Кстати, все китайцы были ростом под 180 примерно :)
>
> И все негры!!!

Я не шучу. Похоже, специально отбирали.


Supermipter
отправлено 22.01.09 14:21 # 189


Дмитрий Юрьевич, прошу прощения за сообщение не по теме, но не могли бы Вы обратить внимание народа на вот это: http://roizman.livejournal.com/765410.html

Фонду Город Без Наркотиков требуется помощь.
Заранее спасибо.


Калхас
отправлено 22.01.09 14:22 # 190


Статейка в тему

[Арестован бывший начальник НИИ Минобороны ]

http://lenta.ru/news/2009/01/22/minoborony/


malcho
отправлено 22.01.09 14:22 # 191


"Теперь... Мы можем отдать приказ о производстве фальшивых денег на территории Германии, дабы сбалансировать перекос в нашей экономике перекосом в экономике Германии" (с) Майкрофт Холмс.


white&nerdy
отправлено 22.01.09 14:22 # 192


Туфта.
Заявляю как человек,работающий в ИЯФ им. Будкера. У нас, чтобы статью про рассеяние инфракрасного излучения на известной субстанции, надо визу первого отдела получить. На деньги с грантов покупается оборудование стоимостью 100000 евро, еще и на прибавку к зарплате остается. А означенными в заметке исследованиями (подземными ядерными взрывами) занимаются у нас в г.Саров (закрытый город). Это я как бывший сотрудник ИГ им.Лаврентьева заявляю. И там всё серьёзно.ТТХ ядерных боеприпасов это секретная информация. Что можно посчитать без них, так это разлет сферического коня в вакууме.
Извините.


Никнейм-1
отправлено 22.01.09 14:22 # 193


Кому: sorvalec, #186

> Кто занимался "упрощением"и адаптацией? Специалисты широкого профиля из газеты "Мир новостей"?
>

Журналисты, проработавшие много лет на объектах "С".


Corvin666
отправлено 22.01.09 14:23 # 194


А вот про Пушкина:

> Из дневника опочецкого мещанина Лапина: «1825 год. 29 майя в Св. Горах был о девятой пятницы... и здесь имел щастие видеть Александру Сергеевича Г-на Пушкина, который некоторым образом удивил странною своею одежною, а на прим. У него была надета на голове соломенная шляпа, в ситцевой красной рубашке, опоясавши голубою ленточкою, с железною в руке тростию, с предлинными чор, бакинбардами, которые более походят на бороду так же с предлинными ногтями, с которыми он очищал шкорлупу в апельсинах и ел их с большим апетитом я думаю около 1/2 дюжин»

http://mi3ch.livejournal.com/1467808.html


Zander
отправлено 22.01.09 14:24 # 195


Кому: Велес, #168

> Нужно еще вспомнить такое понятие, как "двойные технологии"
>

Имеется ввиду "объекты двойного предназначения" ?
С этим делом довольно строго сейчас, болта из института вывести нельзя без проверки комиссии при РАН.

Вообще, тут уже замечали - в сфере защиты секретов-технологий сейчас порядок наведен, другое дело что в 90-е в этом деле был полный атас. Когда целые режимные институты закрывались и ничто не мешало секретные документы эшелонами вывозить.


Vlazermann
отправлено 22.01.09 14:26 # 196


Прочитал заметку еще раз: ловко журналист выявил виноватых.

И, что характерно для подобного рода разоблачений, виноваты не конкретные люди, а категория граждан.

Вобщем, мочи мухолюбов - человеконенавистников.


Горыня
отправлено 22.01.09 14:29 # 197


Кому: BOV, #130

> А если это не военный НИИ? А ФГУП? Которое из списка стратегических предприятий исключили, и из ФГУП сделали ОАО? А финансирование урезали. А есть то нужно 3 раза в день. За секретной информацией следят конечно очень строго, но на предприятии есть несколько специально обученных людей, которые занимаются тем, чтобы и рыбку съесть и поле перейти, и считать секреты не совсем секретами. Чему помогает то, что в прежние времена секретилось все подряд, и позже эти грифы снимались с огромного количества документов.

Честно - обобщать не буду. Знаю только ( краем уха слышал, рядом проходил и т.п. - нужное вписать), что когда разработкой, напрямую с военными целями вроде никак и не связанной, заинтересовались военные и начали давать на нее деньги, всякие совместные гранты вроде как стали невозможны на эту тему. Но это так, слухи слухи. Может не так услышал, может не так понял. А то что на фирмах ничего толком вытащить нельзя - знаю точно.
Вообще полагал, что вещи завязанные на обороноспособность государства должны охраняться, как бы по определению, лучше простых коммерческих тайн. Ну да это от наивности наверное.
Не знаю.
Но верить в то что написано, повторюсь, не хочется.


mig21
отправлено 22.01.09 14:29 # 198


Кому: Просто Изя, #61

> Ты хоть один грант получил чтобы так говорить?

ну ты еще тельняшку на груди порви. вооброжаемую.


GreemTed
отправлено 22.01.09 14:29 # 199


"Свято место пусто не бывает" -- если наши военные денег не дают, то их непременно даст кто-то другой. А потом, конечно, истерика и крики "Родину продают!".


Ajaj
отправлено 22.01.09 14:30 # 200


Кому: kvv, #163

> 3.РКР "Слава Лужкову"

Я извиняюсь - это реально существующий корабль???



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 548



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк