> А вот царские офицеры, перешедшие на службу к большевикам - они к предателям относятся?
Гражданин Захаров, кури матчасть! Офицеры царской армии Российской Империи присягали своему государю. Если государь освобождал трон, присягали новому. В феврале 1914 года царь-анпиратор Николай v.2.0 был смещён с трона в результате офицерского заговора во главе с Корниловым, метившим в диктаторы. Позже, эти же революционные офицеры драпанули на Дон и составили костяк Белого движения, пригласив на родную землю иностранных интервентов (кстати, в качестве оплаты за помощь, Россия была бы выставлена на продажу).
Интересно, а как должны были поступить бывшие царские офицеры, не преступившие присягу (и уже при отсутствии государя-анпиратора), которым были ненавистны заговорщики и новоявленные диктаторы и совсем уж поперёк горла были иностранные войска на родной земле?
Ты изучи непростой жизненный путь генерала А.А.Свечина, у которого с большевиками были очень непростые отношения, вплоть до ареста и расстрела в 1937 году.
> Я говорил про поступок доктора, который не рванул в ебеня, как большинство из царской свиты.
Приличные люди в России были всегда и везде. Даже во время Гражданской войны. А вот племянник Распутина решил "Спасти государя". Вернее, государевы шмотки. И даже соревновался с конкурентами, кто раньше погрузит в золотишко загребущие ручонки. А нынешние эпигоны уж какую развесистую клюкву в самоваре засняли!
> А вот существует мнение, что число подлецов в рясах постоянное и неменяющееся - каждый 12-й. А может среди тех, кто не в рясах, тоже такая тенденция наблюдается?
>
где-то читал что примерно 10% людей имеет склонность к асоциальному поведению, и именно из них получается основной контингент заключенных.
> Мой прадед вроде ничего не прятал, не хлебопашец был, но однако примерно в тоже время отправился в турпоездку на несколько лет в сибирь вместе с семьёй.
>
> Стеснялся рассказывать - за что?
Я когда читаю подобное, постоянно охуеваю от граждан.
Вот мой дедушка, он опосля войны (отвоевав), заведовал под городом Горьким (Нижний Новгород) такой организацией, как ЗагодЗерно. И что интересно, никто его не посадил. Хотя я подозреваю, что доносы на него не писали тока дети малые, по причине безграмотности.
Крайне трудно, посадить человека, если он не ворует.
Дмитрий Юрич, а вот лично ты, когда плотно осознал что граждане делятся на умных и не очень (5/95) ?
Ну так человеку всегда требуется придумать оправдание собственной подлости. Признаться (даже самому себе) в том, что совершил подлость - для этого мужество требуется.
> >
> Смотрел вчера фильм 300, мощную там фразу взяли из истории: "Желаю тебе жить вечно."
>
> Кому: Diplom@t, #31 >
> > Не, патроны тратить еще - слишком дорого.... Вот пару барж и в Северный Ледовитый, а там проводить по доске....
>
> Камрад, все проще на самом деле: http://s51.radikal.ru/i132/0910/75/f97ecc4b7755.jpg
Оценил, тогда требую использовать минимум веревки, мыло не выдавать. В.И. Новодворской только выделить усиленный кусок и конструкцию усилить.
> Звиняй, камрад, что втесываюсь. Но "покинул пределы страны" во время войны в стране - это уже "а хер с вами, посмотрим, как выйдет - я здесь ни при чем".
А если человек не захотел воевать против своих соотечественников, с которыми у него разные взгляды на происходящее?
> Гражданин Захаров, кури матчасть! Офицеры царской армии Российской Империи присягали своему государю. Если государь освобождал трон, присягали новому.
[курит матчасть]
Точно так, разбираюсь
Присяга носила характер личной клятвы военнослужащего императору и его потомкам, а в соответствии с законодательством при восшествии на престол следующего императора военнослужащий переприсягал уже ему.
Затем, когда Николай спихнул престол братану, а тот, в свою очередь очканул его принимать, был издан приказ главнокомандующим о переприсяге Учредительному собранию. Потом с собранием вышла нехорошая история, и выходит так, что офицер подвисал в воздухе, оказываясь не связанным ни с кем никакими клятвами.
> Из своего детства я помню, что плохое в СССР было, и имя этому плохому было: повальный дефицит и очереди.
> И связано это плохое было с политикой КПСС, только не напрямую, а через отношение к этой политике со стороны Запада (читай: экономическая блокада).
Ты это серьезно? Ну, про повальный дефицит и экономическую блокаду?
> А вот царские офицеры, перешедшие на службу к большевикам - они к предателям относятся?
Вобще-то у большевиков слуг не было.
Если ты имеешь ввиду гражданскую войну и службу в красной армии, то в это время единственной законной властью был совет народных депутатов. Те, кто подчинялся его решениям, делали это совершенно законно. А в красную армию, кстати, призыв был, кто уклонялся, тот считался предателем.
> Я камрад хоть и был в 6 летнем возрасте когда Союз накрыли медныим тазом, >но запомнилось что в моем родном городе тогда было как то чище, >безопаснее, спокойнее и люди были более добрыми что ле, может это из-за >детского восприятия, но родные и знакомые подтверждают.
А я и не говорю, что было плохо. Наоборот, было хорошо.
Хотя город, в котором я живу, сейчас наоборот спокойнее, чем тогда.
Так называемый "красный" город.
А добрее люди были, потому что увернность в завтрашнем дне была (пмсм).
На тот момент, в том политическом контексте царь считал, что единственной возможностью спасти страну от раскола будет отречение. Вряд ли это можно назвать предательством. По крайней мере, мотивов царя, сил, внутренних и внешних, которые на него давили мы не знаем.
> Ты это серьезно? Ну, про повальный дефицит и экономическую блокаду?
Да, я вполне серьёзно.
Насчет повального - вру, конечно, но прекрасно помню, как я в детстве в очередях стоял за хлебом, колбасой, маслом, молоком, сметаной ...
Как иногда продукт заканчивался до того, как моя очередь подходила.
Правда было это уже при ГМС, но еще до талонов.
Про талонную систему вообще вспоминать противно.
А что, у Вас, уважаемый, иные воспоминания о СССР ? Поделитесь ?
Добрый вечер Товарищи!
А как характеризовать поведение одного персонажа из к/ф "Свадьба в Малиновке", который все время говорил:" Опять власть меняется!" Он там еще шапки менял.
Вот это что- предательство или жополизство?
> А как характеризовать поведение одного персонажа из к/ф "Свадьба в Малиновке", который все время говорил:" Опять власть меняется!" Он там еще шапки менял.
> Вот это что- предательство или жополизство?
Этому персонажу уже под 70 лет и ему хочется жить. Шапку надо менять, чтобы не повиснуть на ближайшем дереве через 5 минут после "смены власти". Ни о каком предательстве тут речи не идёт.
> А что, у Вас, уважаемый, иные воспоминания о СССР ? Поделитесь ?
Иные. Помню полные полки магазинов в 70-гг. Первые талоны (на масло, мясо) появились у нас в начале 80-х. Где-то через год их отменилили. А так совсем плохо стало года с 1989-90.
> Если белые были такие пиздатые парни, то почему они проиграли??
Особо одарённые отвечают на этот вопрос так: потому что красные брали в заложники родных и близких граждан, таким образом принуждая оных граждан воевать за красных! Не поверишь, несколько раз в дискуссиях этот убойный аргумент читал.
> А как характеризовать поведение одного персонажа из к/ф "Свадьба в Малиновке", который все время говорил:" Опять власть меняется!" Он там еще шапки менял.
> Вот это что- предательство или жополизство?
1. Не менял, а прятал свою единственно-верную.
2. Маскировался. В нужный момент - помог.
3. Себя не всегда сдерживал в отношениях с пидорами и при маскировке.
> Есть еще вариант набраться мужества и признаться. Способны, конечно, единицы.
Смотря как далеко зашло предательство. Если обратной дороги нет, мужество прагматично применяется в новых условиях в качестве упорного отрицания действительности. Процесс длится до того, пока сам Иуда не начинает верить в свою непогрешимость.
На моей памяти(1975-85 гг), никаких очередей за хлебом не было, за молоком стояли только когда его привозили во флягах и разливали по бидончикам. Бутилированное молоко стояло ящиками посреди магазина в любое время дня.
С колбасой было посложнее, но не до такой степени.
Конечно такого обилия, как сейчас, не было, но все необходимое присутствовало.
В конце семидесятых помню, что в магазинах продавались кубинские сигары по 90 коп. и ром Гавана Клуб.
Пиздецы начались где-то после 85-го года. Особо тяжелые были 89-91.
А потом пришла демократия и капитализЪм.
> Иные. Помню полные полки магазинов в 70-гг. Первые талоны (на масло, мясо) появились у нас в начале 80-х. Где-то через год их отменилили. А так совсем плохо стало года с 1989-90.
Я родился в 1978 году. В магазины начал ходить где-то так с 1985 года.
Жил (и живу) я не в Москве. Ассортимент продуктов реально был маленьким.
Про одежду и прочую мебель я вообще молчу.
Вы считаете экономической блокады СССР не было вообще ?
> P.S. Здесь принято обращение на "ты"
Вас коробит обращение на "Вы" ?
(реально не готов обращаться на "ты" к незнакомому человеку).
и преподносит предательство как деяние во имя чего-то светлого вечного и тд
кал чак трижды или четырежды продавшись - боролся за Россию, истребляя ее народ и грабя его же
власов - ну просто святой в перспективе РПЦ которая забугорная
ельцин - отдал страну на разграбление, пропил всю и вся, но ептыть светоч демократии
литвинеко, калугин и тд и тп... короче что не тварь, то былинный герой
> На моей памяти(1975-85 гг), никаких очередей за хлебом не было, за >молоком стояли только когда его привозили во флягах и разливали по >бидончикам. Бутилированное молоко стояло ящиками посреди магазина в любое >время дня.
Почти поймали меня в ловушку.
Еще чуть-чуть, и на меня повесили бы ярлык: "Он ненавидит Советское время".
А я его (повторюсь) вспоминаю, как самое счастливое в жизни.
Одно скажу, когда мой отец ездил в Москву, он обязательно привозил мне какую-нибудь обалденную механическую или электрическую игрушку (у нас в магазинах таких не было никогда). И это было здорово !!!
> ельцин - отдал страну на разграбление, пропил всю и вся, но ептыть светоч демократии
А кстати, есть ли еще в Истории, такие уникумы, как Горби? Ну чтобы просрать такую империю и при этом остаться в живых и даже не быть на какой-нибудь Святой Елене. А очень даже неплохо себя чувствовать.
> Я родился в 1978 году. В магазины начал ходить где-то так с 1985 года.
> Жил (и живу) я не в Москве. Ассортимент продуктов реально был маленьким.
Для тех, кто тогда жил, он был вполне нормальным, этот ассортимент. А универсамы в Москве и Питере были ничуть не хуже сегодняшних.
Кроме того, твое мнение о дефиците сложилось начиная с 1985 г., когда ты в школу только пошел - это верно, тебе уже разъяснили, когда начался пиздец, и СССР образца 85-го года и дальше - совсем уже не тот СССР, который был до прихода Горбачева.
> Особо одарённые отвечают на этот вопрос так: потому что красные брали в заложники родных и близких граждан, таким образом принуждая оных граждан воевать за красных! Не поверишь, несколько раз в дискуссиях этот убойный аргумент читал.
Ну, если человек хоть какие-то варианты ответов предлагает, это уже хорошо, значит хоть немножко думает. С таким можно работать)) У меня вот пара знакомых есть, те сразу кричат - я ничо не читал, но мнение имею! Царь - он, эта, вопщем царь! С такими прямо не знаю что делать.
Шапка Мономаха тяжела. Никто не обещал, что будет легко. Самодержец потому и звался самодержцем, что на нём была ответственность за всю Россию, как на российском Атланте.
И среди русских царей нашлась-таки вошь, бросившая штурвал вверенного ему корабля в бурю.
В данной конкретной ситуёвине Николашка умыл руки и решил отправиться на пенсию, чтобы уже никто не мешал ему стрелять ворон. Но он не учёл одной очень важной детальки. А именно, что в глазах подотчётного ему невежественного народа, ЕИВ Николай II являлся [единственной] легитимной властью, которая от бога. На смену же Николашке явились какие-то суконные рыла из генералов, банкиров и помещиков, симпатий к которым в народе ну никак не испытывали. Отчего "избежание раскола в обществе" вылилось в катастрофическую ситуацию. Напомню: незаконченная непопулярная война с большим количеством убитых и калек, коллапс власти, промышленности и с/х. Уже даёт о себе знать голод. Социальные и имущественные противоречия не решены, и даже забалтываются новой властью, плюс бесящие народ вопли о войне до победного конца. Учредиловка делит власть, тут начинаются крестьянские волнения и всё лето-осень 1917 идёт радостное разграбление с поджогами помещичьих усадеб.
Сам уход царя без преемника и без попытки разрешить миром противоречия подтолкнул страну к Гражданской войне. С уходом самодержца противоречия только обострились.
В недавней истории мы тоже видели одного иисусика с пятном, который самоустранился в то время, когда страна вошла в крутой вираж. Как любит говаривать Главный, результаты за окном.
Но, иногда всплывает фотографическое воспоминание детсадовсих времен (не вру, могу назвать местонахождение магазина - угол пр.Победы и ул.Каслинской, сейчас там офис Челиндбанка) - полка с сырами в молочном магазине. Сейчас в соседнем дискаунтере выбор меньше!
> Для тех, кто тогда жил, он был вполне нормальным, этот ассортимент. А универсамы в Москве и Питере были ничуть не хуже сегодняшних.
Однако ты загнул, камрад. С середины 80-х пустые полки и очереди за элементарными продуктами (когда их выкидывали на продажу, а не заставляли полки банками с березовым соком) были обычным делом.
> Для тех, кто тогда жил, он был вполне нормальным, этот ассортимент. А >универсамы в Москве и Питере были ничуть не хуже сегодняшних.
>
> Кроме того, твое мнение о дефиците сложилось начиная с 1985 г., когда ты >в школу только пошел - это верно, тебе уже разъяснили, когда начался >пиздец, и СССР образца 85-го года и дальше - совсем уже не тот СССР, >который был до прихода Горбачева.
Мы отвлеклись от темы (пмсм).
Я всего лишь хотел сказать, что лично для меня минус в то время (на моей памяти) был всего один.
И еще: сейчас этот минус пропал, зато появилось много других. Очень много.
Кстати, для меня было шоком недавнее выступление Путина.
Я почему-то был уверен, что уже давно уже все ветераны ВОВ обеспечены жильем ...
> А вот в вики пишут немного другое, при этом ссылаются на документы и свидетельства очевидцев.
Камрад, вики - открытая система, любой мудила может зайти в нее и написать, что угодно и привести какие угодно аргументы. Вменяемые люди никогда не приводят в качестве доказательства инфу вики.
И статейка так себе, собраны в свалку все мнения особенно не разбираясь. В качестве доказательств ссылки высосанных из пальца рассуждений типа Дружникова. Вот уж действительно, как сказал Д.Ю., хуета там одна.
> Однако ты загнул, камрад. С середины 80-х пустые полки и очереди за элементарными продуктами (когда их выкидывали на продажу, а не заставляли полки банками с березовым соком) были обычным делом.
Зёма, 87-88 гг. вроде были еще относительно нормальными, уж0сов как в 90-м не помню.
> Однако ты загнул, камрад. С середины 80-х пустые полки и очереди за элементарными продуктами (когда их выкидывали на продажу, а не заставляли полки банками с березовым соком) были обычным делом.
>
> Зёма, 87-88 гг. вроде были еще относительно нормальными, уж0сов как в 90-м не помню.
Уже было.
Сахар. Был, был, был... вдруг - бздынь! И пропал, остался только "по талонам".
То же с куревом - было - бздынь - резко пропало. А потом (кто бы мог подумать) - мыло и пр. моющие средства.
И если с сахаром еще были попытки полуофициально "логически" объяснить - мол, несознательные граждане на бражку его перевели - вот и не стало, то по остальным позициям никаких внятных пояснений не было.
Да и быть не могло естественно. Не могли же сказать о предательско-вредительской деятельности, причем не "стрелочников" внизу, а верхов.
Зато на этом фоне о "бесперспективности советской экономики" вовсю начали раливаться и резвится самые разнообразные "фигуры" в "Огоньках", "АиФ"ах и прочих [государственных] средствах СМИ.
Камрад, может меня где-то действительно память подводит. Старость - не радость :)
Но и в разных регионах было по-разному.
Где-то зимой 88-89 г. знакомые, побывав в Ижевске, с удивлением говорили, что у них мыло по талонам. Казалось невероятным. Через некоторое время так и у нас случилось.
Действительно было бы интересно документально выяснить, когда и какие талоны вводились.
> Камрад, может меня где-то действительно память подводит. Старость - не радость :)
> Но и в разных регионах было по-разному.
Скорее всего так. Я по Сибири (Иркутская обл.) и Украине (Запорожская обл.) о тех временах вспоминаю.
Да ведь по сути и не важно - на год раньще/позже начал наступать тот искусственный "тотальный дефицит", подготовленный Горби и его компанией. Так думаю.
> Мой прадед вроде ничего не прятал, не хлебопашец был, но однако примерно в тоже время отправился в турпоездку на несколько лет в сибирь вместе с семьёй.
Вот что мне рассказывают мои родственники. Моя бабушка была во время раскулачивания сослана в Казахстан. Они жили зажиточно, но наемный труд не использовали, и денег под процент односельчанам не давали. Родственники это обьясняют тем, что в сельсовет пробрались подкулачники- враги народа. Годы ссылки были ужасные. Однако затем их реабилитировали, и мои предки вернулись домой (увы, документальных подтверждений этой версии нет, кроме как, что СГКМ пишет, что такие случаи были вполне реальными, и Шолохов в "Поднятой целине" рассказывает о судьбе семьи Гаевых). Но дело не в этом. Важно, что было после. Так вот бабушка не возненавидела Советскую власть. Она была благодарна ей, т.к. она подняла 4-х детей (дедушка погиб в боях под Демянском), всем дала высшее образование, а одна из дочерей (моя тетя) стала секретарем райисполкома. Она была верующей. После её смерти я нашел её поминание, так там был внесен и Иосиф (такого родственника у нас не было, это был Сталин, там день смерти указан 5 марта).И всегда говорила, что Советская власть- самая добрая и справедливая.(Я много позже понял, что это значит).Такая вот история.
> А что, у Вас, уважаемый, иные воспоминания о СССР ? Поделитесь ?
Я помню СССР с середины 70-х. Тогда у нас было все нормально.1-м секретарем обкома партии был Кириченко (Уже в демократические времена на здании бывшего обкома партии ему открыли мемориальную доску- такой это был человек).При нем строились птицефабрики, в промышленных масштабах развивалось куроводство, рисоводство и т.д.Потом он был переброшен в Одессу. В конце 70-х у нас были проблемы с продуктами. К 1982-му году (200 летие нашего города) они были решены. (В основном не было сливочного масла, после 1982 года жутких очередей за ним не было).Проблемы возникли опять года с 1989-го, но это уже другая история.
> Одно скажу, когда мой отец ездил в Москву, он обязательно привозил мне какую-нибудь обалденную механическую или электрическую игрушку
Представляешь, мой отец делал то же самое. Но у нас игрушки были. Мне было важно, что среди своих дел, больших и важных, которые былинаправлены на то чтоб не было очередей, он помнил обо мне. И даже если б этих игрушек у нас не было, я бы это воспринимал так же.
А теперь того "Детского мира" у нас нет. Там разместились гламурные бутики.
> То же с куревом - было - бздынь - резко пропало.
Курево- это 1989-й- великий табачный голод. и то- были кубинские сигареты без фильтра.
> Зато на этом фоне о "бесперспективности советской экономики" вовсю начали раливаться и резвится самые разнообразные "фигуры" в "Огоньках", "АиФ"ах и прочих [государственных] средствах СМИ.
> В 1990-м с интересом наблюдал как товарищи в экспедиции пытались чай курить
Однако и в это время резервы были:
1).кубинские сигареты (очень крепкие, долго курить не хотелось).
2)табак в пачках- который раньше от моли в шифонеры клали. Делали из него самокрутки.
3). На крайний случай- сбор окурков и изготовление из них самокруток. (Была в комнате у нас банка. куда ссыпали табак).
> Из своего детства я помню, что плохое в СССР было, и имя этому плохому было: повальный дефицит и очереди.
Угу. Тут надо разделить явления.
Тотальный (повальный) дефицит времен горбостройки, ты вероятно именно о нем помнишь. Это уже, можно сказать, были "предсмертные судороги" убиваемой (причем намеренно) советской экономики. Явление абсолютно искусственное и намеренно создаваемое. Именно намеренно - т.к. в то, что это делалось типа "по глупости", абсолютно не верится.
> И связано это плохое было с политикой КПСС, только не напрямую, а через отношение к этой политике со стороны Запада (читай: экономическая блокада).
И с политикой Запада, ты прав - добра оттуда для СССР никогда не желали, по настоящему.
Даже в такой критический момент, как Война.
Но и с политикой КПСС, напрямую, это тоже было связано. Именно верхушка КПСС (точнее, ее часть) ответственна и за развал советской экономики, и за ставшую совершенно убогой советскую пропаганду (потом превратившуюся и вообще - в антисоветскую, при живом еще СССР), и за развал Страны в целом.
Вот они "товарищи", а ныне господа - Горбачев, Рыжков, Шеварднадзе, Ельцин, Кравчук, Шушкевич и многие другие из тогдашней "элиты" и около-"элиты".
Никакие "правозащитники", происки Запада и Творческие Личности местного разлива (публично клявшиеся в верности и при этом крутившие фиги в карманах) никогда не смогли бы раздербанить с нашу Страну.
Не могли, пока за это не взялись предатели (Иуды) в самых верхних эшелонах Страны.
> А в целом я был счастлив (и счастлив до сих пор), что родился и рос в замечательной стране.
Аналогично.
> И до сих пор понять не могу, как ГМС генсеком стал при таком отношении к политике партии ...
Там много удивительных моментов было. И не только с Горби, но и гораздн раньше.
Вот один из моментов:
"Решение о создании Международного института прикладных системных исследований было принято Линдоном Джонсоном вскоре после того как он стал президентом и было поручено от США Президенту Ford Foundation и советнику по национальной безопасности McGeorge "Mac" Bundy (Мак Банди). [От СССР созданием института руководил Дзермен Гвишиани - сын генерала ГКБ и зять КОСЫГИНА] (Имя образовано из Дзержинский и Менжинский). Но главной фигурой института был барон Солли Цукерман женатый на маркизе Джоанн Руфусс Исаакс дочке 2nd Marquess of Reading in Oxford - замминистра иностранных дел при Чечрилле и внучке вице-короля Индии..."
Вскоре, после того, как Л. Джонсон стал президентом - значит 1964-65 годы, ориентировочно.
Вот уже тогда, значит, в верхних эшелонах "процесс пошел". Правда, в достаточно скрытой форме.
А вполне возможно и раньше.
Продолжение к этому посту "Скандальный уровень "
В видеоигре Modern Warfare 2 надо играть за террористов и расстреливать российских гражданских.
Игра Call of Duty: Modern Warfare 2, выход которой запланирован на 10 ноября этого года, шокировала общественность: в одной из самых первых миссий она требует от игрока убийства безоружных гражданских в аэропорту России.
Сюжет видеоигры рассказывает о русском злодее Макарове, который задумал начать Третью мировую войну, спровоцировав ее в России. Игрок управляет американским спецназовцем, которому необходимо втереться в доверие к негодяю: для этого ему приходится участвовать в террористической акции, спланированной лично Макаровым. Modern Warfare 2 мгновенно переносит геймера в российский аэропорт, где происходит настоящая бойня: террористы (и игрок в их числе) методично расстреливают безоружных российских граждан, убивая всех, кто встанет на их пути, – детей, женщин, стариков.
Хотя эта миссия и является необязательной (ее можно пропустить), издатели игры в США, всемирно известная компания Activision, заявляют, что ее необходимо пройти, чтобы погрузиться в атмосферу видеоигры и понять сюжет.
- Продавать такую игру в России – преступление, - считает Леонид Ивашов, генерал-полковник, военный эксперт, президент Академии геополитических проблем. - Ведь жестокости и так хватает и дополнительного ожесточения обществу не нужно.
Отчего же в голове американских разработчиков возникла сама мысль воплотить в игре одно из самых страшных бедствий, которое известно человечеству?!
- Происходящему можно дать несколько объяснений, – говорит Леонид Григорьевич. - Во-первых, Америка сейчас находится на грани глубокого раскола. Нужен внешний враг. Нацелившись на него, люди сплотятся перед всеобщей опасностью. Таким врагом были сначала исламские террористы, какое-то время даже Китай, а теперь - Россия. С Россией у США есть некий паритет в ядерном вопросе, и поэтому наша страна не может не волновать руководство Америки.
Во-вторых, это, без сомнения, попытка показать слабость России, сформировать такой образ неполноценности и беззащитности русских людей. Показать, что можно их расстреливать, как индейцев расстреляли в свое время.
И в-третьих, я считаю, что такая игра - удар и против политики Президента США Барака Обамы, который сейчас делает попытки выстроить более или менее нормальные отношения с Россией, но не всем это нравится.
Компания «Софтклаб», издающая игру на территории России, отказалась дать какие-либо комментарии. «На эту тему мы не даем никаких комментариев!», - в жесткой форме заявил пресс-секретарь «Софтклаба».
> Я помню СССР с середины 70-х. Тогда у нас было все нормально
Действительно, от места зависело многое. Вот друг жил в 80-е в Ташкенте, вспоминает про полный достаток. Я в эти же годы в Челябинске помогал взрослым - стоял часами в очередях за обычными продуктами. Прекрасно это помню.
> > Кому: Захаров, #25 >
> > А вот царские офицеры, перешедшие на службу к большевикам - они к предателям относятся?
>
> Православный царь предал вверенную ему богом страну.
>
> Православный царь отрёкся от престола.
>
> Вменяемые граждане перешли на сторону восставшего народа.
>
> Невменяемые воевали против народа и проиграли.
Наблюдая иногда лживые подлые конвульсии недобитых еще ходорковцев – вопли «разрушили компанию», «ничтожества загнобили эффективного собственника с доброкачественными генам» и т.п., я думаю вот о чем. Представьте себе, что стоит задача отнять собственность у тысяч Ходорковских, сломать машину эксплуатации человека человеком целиком и полностью.
Сколько будет обиженных в таком случае? Сколько родственников, приказчиков, адвокатов, «консервативных журналистов», офисных клерков, попов и т.п. публики будет визжать, биться в припадке, шептаться по темным углам, закупать оружие и переправлять его «на Дон»? Ведь всё в конечном счете упирается у этой публики в деньги, частную собственность. Вся «белая идея», ну почти вся, на 99% это – «суки чумазые отняли фабрику (поместье, банк, лавочку). И только на 1% там - «белые Христовы воины» и прочая цветаевщина. Представляете себя бурлящее говном сборище бахминых, алексенянов, киселевых и т.п. только в сотни, тысячу раз больше и организованней? Это и есть "белое движение" в своей сути. Не хватает только офицеров-патриотов, считающих своим истинным долгом защищать "свою" бензоколонку. В такой ситуации можно только подивиться насколько гуманно удалось большевикам и рабочее-крестьянской власти в конечном счете подавить сопротивление бывших эксплуататоров. Разумеется, какие-то элементы террора были в той ситуации необходимы, причем в реальности они чаще всего были ответом на «белый террор».
Фактически большевики в первые месяцы Советской власти допустили форменное головотяпство отпустив Краснова и допустив побег т.н. «быховских узников» (участников неудачного августовского путча Корнилова – самого Корнилова, Деникина и других), которые были у них в руках. Корнилов требовал в свое время смертной казни для дезертиров – пожалуйста, но она тем более полагалась путчистам. То, что «быховским узникам» были сохранены жизни, привело к тому, что в дальнейшем кровь полилась уже рекой, причем корниловцы сознательно, уже в самом начале своего движения («ледяной поход») раздували именно тотальную классовую войну – не брали пленных.
Кому: terskiy_kazak, #128 > Вопрос: имел ли царь отношение к расколу, который постиг страну?
Имел.Раскол произошел в его империи. Однако следует помнить, что против тогдашней России играли Британская империя и Германия - не самые последние страны в мире. Про Николая вполне можно сказать, что он оказался слаб, безволен, что не потянул против таких врагов, но то, что он был предатель - это вряд ли. Скорее уж предателями были белые. Офицеры, присягнувшие царю и отечеству, этого самого царя буквально "кинули".
Кому: Стропорез, #144 > В данной конкретной ситуёвине Николашка умыл руки и решил отправиться на пенсию, чтобы уже никто не мешал ему стрелять ворон.
Про ворон - это якобы цитата из личного дневника? Ты уверен, что достоверно знаешь, что о чем думал Николай, что решил и на основании чего? Зачем ты эту лажу про пенсию и ворон пишешь?
> Офицеры царской армии Российской Империи присягали своему государю.
Да, это так. Но. Присягали конкретному человеку. Не трону вообще, не народу или стране. Конкретному человеку. Никаких оговорок типа "служить ему лишь до тех пор, пока он царь" в присяге не было.
> Если государь освобождал трон, присягали новому.
В царской присяге об этом ни слова. Там вообще ничего нет про возможное отречение. Так что действовать присяга могла перестать при единственном случае — смерти того, кому присягали.
> Про ворон - это якобы цитата из личного дневника? Ты уверен, что достоверно знаешь, что о чем думал Николай, что решил и на основании чего? Зачем ты эту лажу про пенсию и ворон пишешь?
Лучшей характеристикой личности царя является его дневник, который он вел ежедневно с 1877 г. В дневнике в основном лишь поверхностный перечень малозначительных, но, возможно, и важных для автора событий: 28 мая 1905 г. "ездил на велосипеде и убил 2 ворон"; 2 февраля 1906 г. "гулял и убил ворону"; 8 февраля 1906 г. "гулял долго и убил две вороны". Но дело не ограничивалось только воронами: 8 мая 1905 г. он записал, что во время гуляния убил кошку. И все эти записи сделаны в то время, когда в стране происходила революция!
А есть предатели, которые искренне полагают себя правыми. Тогда и охаивать смысла нет - да, преданный - чудесный человек, я ему еще одолжение сделал. Пусть спасибо скажет, что жив остался. Ведь будь у меня короткоствол, все сложилось бы иначе! (с)
> Представляешь, мой отец делал то же самое. Но у нас игрушки были. Мне было важно, что среди своих [дел, больших и важных, которые былинаправлены на то чтоб не было очередей,]
> Офицеры присягали царю. Царя нет, армия уничтожена приказом №1. Каждый решал за кого пойти сам.
Прям демократия какая-то :-) Вопрос тот еще - какую из сторон считать предателями в гражданской войне? Пока сугубо внутренний конфликт - наверно никого... Но как только находится мразь, ради победы в этом конфликте продающаяся внешним (врагам) - вопрос сразу отпадает. Все равно, что пригласить в дом чужого мужика для подмоги в постельных делах. Нормальный человек так не поступит.
> Для тех, кто тогда жил, он был вполне нормальным, этот ассортимент. А универсамы в Москве и Питере были ничуть не хуже сегодняшних.
В моем городке, к примеру, ни сливочного масла ни колбасы в продаже не было, не было и шоколадных конфет и плиток. За этим счастьем приходилось ездить в Краснодар. Да что там, родственники, из Москвы, каждое лето ездящие к нам в гости отдыхать на море, привозили масло, сервелат и шоколадные конфеты, я это хорошо помню. Смысла нам это всё везти не было бы, если бы у нас это было в продаже. И мы сами ездили в гости в Москву, и контраст между нашими кубанскими и московскими магазинами я хорошо помню.
По словам моей матери товары пропали примерно с 1974г. А вот до 1974г в магазинах моего городка было всякого жрякала навалом, и колбаса нескольких сортов, и рыба, и финики с бананами.
Причем не только охаивает, но и остро ненавидит то, что предал и тех, кого предал.
Надо же оправдать свою низость, принизив то (тех), что (кого) предал.
Предателю ведь хочется чувствовать себя "белым и пушистым", жить, ощущая себя сволочью, тяжело.
А между тем Дмитрий Анатольевич вот че пишет:
"Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни, а репрессиям нет оправданий"
"...До сих пор можно слышать, подчеркивает Медведев, что эти многомиллионные жертвы были оправданы "некими высшими государственными целями". Однако никакое развитие страны не может достигаться ценой человеческого горя и потерь, уверен президент..."
Камрады, а я вот подумал: как сформулировать четкие критерии предательства?
Ведь даже в каком нибудь самом очевидном примере может оказаться все не так просто..
Если еврейского мальчика кошмарят в школе все 10 лет "жидовской мордой" и "пархатым", а он потом уезжает в Израиль и всем там рассказывет про русских юдофобов - это предательство? А если о в силу вынуждающих обстоятельств уехать не может, вырастает в какого-нибудь Подрабинекмана и живет с ненавистью ко всему окружающему дальше - это предательство? Кого он предает? Что он предает? Предать можно дружбу, доверие. А если их никогда не было?
Прошу вас сразу не бить ногами, а поначалу задуматься.
Дополнение:
Дело не в еврейских мальчиках.
Я хочу мысленно проникнуть в мозг предателя, понять, что толкает его на поступки, оцениваемые окружающими как предательство.
> > Кому: Владимир Громозекин, #87 >
> > Если внутри своей головы предатель не станет охаивать преданное, он сойдёт с ума.
>
> Есть еще вариант набраться мужества и признаться. Способны, конечно, единицы.
Интересно вы оба это видите. По мне так предатели, в большинстве своем, беспринципные крысы. У них совесть напрочь отмерла.
> Если еврейского мальчика кошмарят в школе все 10 лет "жидовской мордой" и "пархатым",
По лицу надо бить и объяснять что не нравится, когда дразнят.
> а он потом уезжает в Израиль и всем там рассказывет про русских юдофобов - это предательство?
Смотря как и зачем рассказывает, если всё что может рассказать, это только только про обзывания, то это слабость. У меня друзья семьи уехали в том числе и от проблем с бытовым антисемитизмом, точней старшее поколение уехало просто потому что уехали младшие, а у одного из младших были проблемы. Дак этот младший не стеснялся отвешивать по рогам за хамство. Школа, советские ВМС, т.е. флот, работа, а потом прикинул все За и Против и уехал. Проблемы были, но он как настоящий джигит на них не зациклен и в целом только одни лишь проблемы его ни к чему не обязали, он их неплохо решал.
Интересно, что иногда из таких мальчиков вырастают такие юдофобы, что аж оторопь берёт. Учился я одним таким, от даже на уроках, когда руку поднимал, изображал нацистское приветствие. Значки носил с нацисткой символикой. Хотя его никто не обзывал именно по национальности, но относились в целом презрительно. Тут была как-то статья про связь шизофрении и предательства, очень интересная, очевидно, что предатели - люди, одержимые своими комплексами, люди асоциальные, ущербные в чём-то.
А школу приплетать излишне, на мой взгляд - в школе, если ребёнок позволяет себя дразнить - его найдут чем дразнить, и "рыжим" и "жидом" и к фамилии докопаются. Но не из всех же вырастают озлобленные на весь мир дегенераты.
Новости
VIP
