Родственники погибших в результате пожара в пермском клубе требовали от правоохранительных органов выдать подозреваемых по делу. "Горе людей настолько велико, что они готовы были устроить самосуд над виновниками пожара", — рассказал источник в правоохранительных органах. Принимаются меры по обеспечению безопасности фигурантов дела, "чтобы не допустить суда Линча над ними".
В ходе расследования обстоятельств пожара были задержаны четыре человека. В воскресенье суд выдал санкцию на их арест. Один из арестованных — предприниматель, который устанавливал пиротехническое оборудование в клубе — проходит по статье "причинение смерти по неосторожности двум и более лицам". Трое других фигурантов дела — соучредитель, исполнительный директор и арт-директор клуба — подозреваются в нарушении правил пожарной безопасности, повлекшем по неосторожности смерть двух и более лиц.
Прокурор назвал имена четырех из пяти подозреваемых — это исполнительный директор клуба Светлана Ефремова, арт-директор Олег Феткулов и директор ООО "Пиротехническая компания "Пироцвет" Сергей Дербенев, а также Анатолий Зак, которого в прессе называют совладельцем клуба. Пятый подозреваемый — собственник заведения, пострадавший в результате пожара — находится в больнице в тяжелом состоянии, следственные действия с ним пока не проводятся.
Осталось немного.
В телевизоре и далее будут выть про сталинизм.
А обезумевшие от горя граждане начнут рвать эффективных собственников на части без суда.
> "Горе людей настолько велико, что они готовы были устроить самосуд над виновниками пожара"
Печально видеть такое отсутствие доверия потерпевших граждан к официальным властям. "А вдруг замнут, а вдруг не посадят? Надо успеть пока есть возможность" - думают люди. И ведь могут не ошибиться вот что ещё печальнее.
Припоминаю такой случай. В 2000 году был я в Гетеборге. Там тогда шел процес над группой то ли арабов, то ли еще кого - одним словом горячих мусульманских парней. Их не пустили на дискач, и они решили жестоко отомстить то ли охране, то ли там у кого баба была - детали не помню. Взяли канистру бензина и подожгли дверь. Занялся пожар и погибло не дай Бог соврать 64 человека. Вот и по ящику про Нью-Йорк рассказали - тоже пожар в клубе и под сотню трупов. Так что сфера дешевых массовых развлечений молодежи потенциально опасна, если это конечно не Вудсток под открытым небом.
Действительно и ларьки с шаурмой закрыть потому что ничего не сделаеш--ерунда что инспекторов такое количество, что по одному на каждый ларёк--ну никак ведь проконтролировать нельзя, и точки по продаже пиротехники--ну никак. А дибил--он и вилкой глаз выколет.
> Большинство раненых - не жильцы. Молодые парни и девчонки. Пиздец он - не в детях олигархов. А в том, что пиздец - он насквозь. Завтра я сгорю заживо на работе - у нас нет запасного выхода.
Пиздец подкрался незаметно, но виден был из далека!
Единая Россия уже работает над проблемой. На правительственном уровне разрабатывается наша собственная рейтинговая система для компьютерных игр. Ведь, как известно, все проблемы именно от игрушек. Эта рейтинговая система будет ориентироваться исключительно на РФ. Так что господа-игролюбы, готовимся к светлому будущему!
После изменения часовых поясов и постройки дирижаблей, согласитесь, вопрос с рейтингом компьютерных игр - наиболее актуален в наше непростое время!
Ну и "Завещание Ленина" не забываем смотреть по вечерам.
> я к тому, что одна говорильня. говорят много, особенно после таких вещей и сразу забывают.
Ну вот в том же ночном совещании Шойгу упомянул законодательство в том плане, что они имеют право заходить с проверкой раз в 2 года. Медведев сказал, что надо подумать о законодательстве. Чем закончится - посмотрим.
> кто сейчас вспомнит о пожаре в сбербанке во Владивостоке в 2006 году?
Никто. Остаётся надеяться на большой резонанс из-за кучи трупов, может задумается кто-то.
> кому как не шойгу вывернуть своих пож инспекторов к верху мехом?
Проблема коррупции лежит несколько шире, чем в одном ведомстве МЧС. Проблему надо решать комплексно. Невозможно построить коммунизм в отдельно взятом министерстве.
Отлично! Пусть на самом деле корабль был атакован ИРА, сионскими мудрецами или апостолами Иисуса. Каким-то там конкретным их начальником лично. Про него суд будет знать, что он не из аль-Каеды и его отпустит. Благодаря руководящему указанию Буша! Медведев тоже ничего не сказал конкретного: в его речи конкретики даже меньше, чем у Буша -- но вот Медведев давит, а Буш нет!
PS: Кстати, в той же речи Буш заявил, что аль-Каеда виновна в нападении на посольство США в Кении -- так через месяц обвиняемые получили пожизненные. Казалось бы очевидно, что суд послушал, что подсудимые из аль-Каеды, и без всяческого рассмотрения дела приговорил подсудимых к пожизненному, но никто не осуждает Буша :(
> у большинства раненых - ожоги более 50 процентов поверхности тела. Все эти люди умрут на третий-четвертый день. А если чудом выживут - будут жалеть об этом.
Ты врач?
> Завтра я сгорю заживо на работе - у нас нет запасного выхода.
Ты сообщил в пожарную охрану?
> Как замечательно - приезжал сам ШОйгу, залез каждой девке в койку. Двести пятьдесят парней и девчонок стали топливом для рекламы вертикали власти.
Сколько людей спас лично ты?
Руководил ли ты коллективом из 10 человек?
> Решается проблема кстати так:
> -закрывается администрация клуба. Они давали взятки пожарным.
> -Закрывается пожарный инспектор - он брал взятки что привело к трагедии. Он думал, что не приведет.
> -Проверяюся все пожарные инспекторы и все заведения во всех городах. Раскрываемость преступлений поднимется до небес.
> -Проверяются проверяющие пожарных инспекторов. Те кто откупились кто взял деньги - закрывается.
> -Больше таких ситуаций не будет никогда. Загорелось - десять секунд бежать до дверей - все убежали - слава Шойгу.
> Осталось немного.
> В телевизоре и далее будут выть про сталинизм.
> А обезумевшие от горя граждане начнут рвать эффективных собственников на > части без суда.
> В любом вузе на ОБЖ все рассчитывали пожаробезопсность, я тоже. Но там не было выходов, и каждый год давали на лапу пожарным.
Краткий оффтоп. Волей судеб, в 2005м году, в начале 9го класса перевёлся в еврейскую школу в г. Ростов-на-Дону. Школа находилась в здании старого рыбного завода, синагога выделяла деньги, денег на собственную школу не было, поэтому снимали в таком вот месте. Никаких проблем с пожарной безопасностью не было: пожарных выходов много, коридоры широкие, эвакуация проводилась быстро, были случаи возгорания - укладывались в норматив. В 2006м году синагога выкупила одно старое здание, которое раньше принадлежало общине еврейской и оборудовали в этом здании новую школу. Точней как, не оборудовали, а снесли старое здание полностью и отстроили заново. Отстроили в рекордно короткие сроки. Результат такого строительства - коридоры неимоверно узкие, пройти свободно могут только два человека, стены классов сделаны неизвестно из чего, пробивались кулаком (да, были случаи), от пола и сантиметров 50 вверх вдоль стены шла какая-то хрень из ДВП - по пожарной безопасности такая штука запрещена, однако платили пожарникам и никто не рыпался. Все пожарные выходы вели в подвал - да, в подвал, мы это обнаружили с одноклассниками на Новый Год, когда попросились с завхозом по-тихому на пожарную лестницу выйти покурить. Более того, большая площадь пролётов заставлена была старыми партами, стульями и шкафами. В результате, при возгорании - все неслись на главный вход, а он же вход; вывалился кусок потолка с лампой, как потом выяснилось - ничего не было укреплено правильно.
Вы говорите, клубы - тут вот в школе такое происходит.
Сейчас переехал в Израиль, учу язык основательно в заведении под названием "Ульпан". К пожарной безопасности тут серьёзно относятся, три раза уже бегали по учебной тревоге.
Не--давно не устраивал, кстати когда юбилей у фирмы был--заказывал специалистов--исключительно в поле делали салют да ещё мальчиков с огнетушителями было несколько. Просто запреты эти--ну не нравятся.
> Кому: therouter, #93 >
> > Большинство раненых - не жильцы. Молодые парни и девчонки. Пиздец он - не в детях олигархов. А в том, что пиздец - он насквозь. Завтра я сгорю заживо на работе - у нас нет запасного выхода.
>
> Пиздец подкрался незаметно, но виден был из далека!
У тебя прикольное чувство юмора. Сам то не боишься, что Космос решит тебя проверить на вшивость за такие шутки?
> если не сделать так - двести пятьдесят молодых парней и девчонок приняли страшные муки зазря.
В России от наркоты каждый год гибнет около 30 000 тысяч человек. Это каждые три дня по пожару, круглый год. Плюс ДТП - ещё столько же. Список можно продолжать бесконечно, просто получается, что у нас и так каждый день по несколько хромых лошадей горят. Но вертикали власти- похуй, надо разоблачать сталинизм и строить дирижабли.
Дружище, я два раза просил тебя ответить на в сущности простой вопрос - чувствуешь ли ты разницу между двумя парами фраз? Зачем так много писал, достаточно было просто ответить "Нет".
Но это полбеды. Фраза Президента вызвала когнитивный диссонанс у всех, кроме тебя. У меня к тебе еще один простой и риторический вопрос - ты действительно считаешь, что именно сейчас тот случай, когда "Большинство, это когда все дураки за тебя"?
> у большинства раненых - ожоги более 50 процентов поверхности тела. Все эти люди умрут на третий-четвертый день. А если чудом выживут - будут жалеть об этом.
[хватается за голову]
Гугли "ожоговая болезнь". По поводу остального - без меня напинают.
> Печально видеть такое отсутствие доверия потерпевших граждан к официальным властям.
Гнев. Это просто гнев. Гнев людей у которых завтра, уже никогда не будет завтра как вчера. Горе вошло в дом и оно незабываемо. Боль со временем может смягчиться, но изменит их жизнь навсегда. Независимо от того кто и как будет наказан.((((((((
Это была не шутка.
Я имел ввиду: Завтра я сгорю заживо на работе - у нас нет запасного выхода.
У меня на работе ситуация идентичная. Все видят "пиздец" но ни чего не предпринимают.
Это не Карл Маркс, это он цитирует в примечании, в главе 24 в первом томе Капитала.
«Капитал», — говорит «Quarterly Reviewer», — «избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это еще не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым.
Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживленным, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство; контрабанда и торговля рабами» (T. J. Dunning, цит. соч., стр. 35, 36).
> Кому: therouter, #93 >
> > у большинства раненых - ожоги более 50 процентов поверхности тела. Все эти люди умрут на третий-четвертый день. А если чудом выживут - будут жалеть об этом.
>
> Ты врач?
На практике по-разному бывает. В основном от количества и тяжести нарушений зависит объём взятки. И перед применением пиротехники никто не бежит к пожарным за разрешениями, на нормы кладут известно что.
> И если нарушения есть, то так же наказывать пожарную инспекцию. Или про них забыли?
Какая пожарная инспекция? Ты клуб тот видел? Он же весь из бамбука и какой-то соломы, идиоту понятно, что пиротехнику устанавливать там категорически нельзя.
А что, семь лет -- это мало? Ну так посиди как-нибудь семь лет :)
Не так давно в США был подобный пожар, осужденный владелец клуба получил 4 года плюс 11 лет "условно". Когда в Бостоне в ночном клубе сгорели почти пятьсот человек, владелец, кореш мэра, посылавший нахер инспекторов, получил куда больше, но через четыре года его простил губернатор -- к тому времени именно до губернатора доработался тот самый мэр :) В общем, 7 лет -- это не халява, особливо на российской-то зоне.
И пожарные службы, и эффективные мэнэджэры - рассматривают противопожарный регламент, а также проверки по нему, как источник доходов. Поэтому никому из них не приходит в башку мысль о людях и их безопасности. Мы здесь имеем очередной кризис "деривативов", под которыми следует понимать откаты пожарным службам.
> То есть пиротехнику в зале взрывать можно?
> Собственник за последствия не отвечает?
> А за поджог тоже ответственный за ПБ вину несет?
Ещё раз.
Собственник только владеет имуществом.
Если вы как владелец автомобиля с неисправными тормозами доверили управлять им своему другу и он сбил на нём человека, то сядет он, а не вы.
Отвечает назначенный за ПБ ОТВЕТСТВЕННЫЙ.
Если этот ответственный не дурак, то он пишет докладную на имя Генерального директора с перечнем необходимых исправлений и если оно не исправляется, то тогда садится Генеральный директор.
Но ни ответственный, ни Гендир не являются специалистами в ПБ.
Поэтому раз два года к ним приходит инспектор Пожнадзора и выявляет нарушения и выписывает предписания.
Если нарушений нет, то он приходит через два года (но такого не бывает никогда, поскольку инспектора не хотят отвечать за пожар).
Если нарушения есть (а они есть всегда) тогда он выдаёт предписание и приходит их проверять через год.
Если существует угроза жизни и здоровью людей, то инспектор обязан обратиться в суд и потребовать приостановку эксплуатации помещения на 90 дней для устранения угрозы жизни и здоровья людей.
А после устранения найти ещё недостатки, которые не несут угрозу жизни и здоровью, поэтому эксплуатацию разрешить но выдать предписания (мало ли что)и придти через год.
> Закупайся, лампочками Ильича тоже--впрок))
Нихуя, магний+марганцовка+селитра рулит, рецепт впаялся в память намертво, со школьной скамьи, если запретят депутаты пиротехнику, втайне от своих пацанов изготовлю ))))
ОФтоп: В Санкт-Петербурге задержали троих соратников бывшего майора милиции Новороссийска Алексея Дымовского. Об этом 6 декабря в эфире радиостанции "Эхо Москвы" сообщил сам бывший милиционер.
http://lenta.ru/news/2009/12/06/dymovsky/
> Вы говорите, клубы - тут вот в школе такое происходит.
Я не знаю, какие школы себе строила синагога, но в нормальных советских школах с противопожарными требованиями всё в порядке. И выходы запасные есть, и центральные входы широкие. И до сих пор учения проходят с учениками.
> Я совсем далёк от МЧС, не знаю как там на самом деле, но чисто из телевизора
я ближе.
есть специально обученная и весьма профессиональная команда с чудовищными возможностями, вкратце - "пресс-служба" (департамент по информационно политике). это то что в телевизоре.
задача конторы как федерального МИНИСТЕРСТВА(!) - предотвращение! в первую очередь. денег на это - хоть прикуривай. кадров - с этим не очень. возможностей нагнуть и заставить работать свой л/с - как денег.
ликвидация последствий - во вторую очередь. для этого можно содержать федеральную службу.
> Проблема коррупции лежит несколько шире, чем в одном ведомстве МЧС. Проблему надо решать комплексно. Невозможно построить коммунизм в отдельно взятом министерстве.
невозможно возразить. особенно если не хотеть решать. как там, разговор депутата с женой: "в стране коррупция, бардак и блядство" "ты хочешь с этим бороться?" "нет, я хочу в этом участвовать".
о чем мы? очень жаль сотню погибших в Перми и тридцать в поезде.
но. почему этот [зачеркнуто] "гарант" молчит о 40 тыс. погибших на дорогах ежегодно? о сотнях тыс. насильственных смертей ежегодно?
каждые 15 минут - 1 человек в ДТП.
бл.. ,нанодирижабль.
> Ну вот в том же ночном совещании Шойгу упомянул законодательство в том плане, что они имеют право заходить с проверкой раз в 2 года. Медведев сказал, что надо подумать о законодательстве. Чем закончится - посмотрим.
Они ж сначала наоборот всё делали, дескать по десять раз ходют проверяющие и десять раз берут взятки, поэтому надо их (прооверяющих) приструнить!
А сейчас только раз в два года, а в спец.случаях раз в год.
Немного обрезали, предыдущий мой пост, часть смысла потеряна. Спасибо модераторам, что не забанили с первого поста. Но есть вероятность, что люди делали дело, все знают в каких, наших тепершних, условиях, а чья-то ошибка, или неосторожность (мы же не знаем причины на 100%), привела к такой трагедии, за которую им придется отвечать. На мой взгляд, в этом случае, нельзя так: > "Осталось немного. В телевизоре и далее будут выть про сталинизм. А обезумевшие от горя граждане начнут рвать эффективных собственников на части без суда."
Дык никто почти никогда и не произносит одинаковых фраз. Разве что "я люблю тебя" или "пошел в жопу". Фразы, конечно, разные, но это не отменяет того, что в "правовых государствах" не обвиняют президентов в давлении на суд из-за того, что те на совещаниях говорят о "наказании по полной программе" неустановленных представителей "каких-то организаций". Буш высказался даже жестче и организацию даже назвал -- ан-ведь не давит на суд он!
> очень жаль сотню погибших в Перми и тридцать в поезде.
> но. почему этот [зачеркнуто] "гарант" молчит о 40 тыс. погибших на дорогах ежегодно? о сотнях тыс. насильственных смертей ежегодно?
> каждые 15 минут - 1 человек в ДТП.
Как только на пожарах в России будет погибать по 30 тысяч человек в год, об этом тоже будут молчать, как об обыденном явлении.
Чтобы этого достичь, надо не ограничиваться только роспуском МВД, надо распустить ещё и МЧС вместе с пожарной охраной.
> по поводу ожогов: знаком с человеком который получил ожог 90% поверхности тела от удара током, сейчас чувствует себя вполне нормально, семья, ребенок.
> А что, семь лет -- это мало? Ну так посиди как-нибудь семь лет :)
Если как-нибудь по моей вине в мучениях погибнет 111 (сто одиннадцать) человек, то я сочту приговор в 22 (двадцать два) дня за человека довольно снисходительным, ага.
Вопрос к знающим камрадам. Насколько я знаю одно из отличий нашей карательной системы от американской в том, что у них сроки за преступления складываются, а у нас более серьёзное нейтрализует более мелкие. Собственно вопрос - в чём плюсы нашей системы? т.е. почему у нас сделано так? На первый взгляд их система выглядит логичней - сколько нарушил, столько и сиди, но если у нас по другому, значит есть какие-то объективные причины, какие-то преимущества такой системы наказания?
> если честно, то хуй с ними с салютами, вот пиротехнику продают левую и детям, вот что плохо. Не припомню в последние года ниодного Нового года, чтоб какому-нибудь пацану глаза не вышибло. И хуй тут что сделаешь.
Вот вот. Дети просто не понимают с чем они играют, хотя ладно бы только себе, не вредили бы другим. Учитывая количество феерических долбоклювов в состоянии сильного алкогольного опьянения ожидать можно чего угодно. Даже такая трагедия идиотов не остановит, все равно будут бухать, взрывать, и поджигать. Все равно найдут способы где купить и как продать, да и отлавливать такое количество пьяных дебилов непонятно как будут, но существует небольшая надежда, что после выступлений Медведа с этим будет по строже, хотя бы на какое то время.
Парни, а такой вопрос. Хрен с ним фейрверком и прочей лабудой, сама площадь жилого здания на первом этаже разве была приспособлена под культурно-массовые мероприятия такого масштаба? Да и вообще под что либо подобное? И почему не строят здания спец-планировки на подобие ДК для подобных мероприятий как в тоталитарном прошлом? Или строят?
> > Ничего, уверен виновников пожара накажут по всей строгости нашего гуманного закона. Вон, в новостях уже называют цифру - аж до семи лет грозит, о как.
иногда кажется мы слишком гуманны, но нам пытаются сказать что мы нет,
тут вот два уебка выбросили из окна толи окурок толи чтото горящее, калифорния 2008, конец лета последний дождь был в феврале, , итог, сгорело куча домов, леса, погибло 5 пожарных, насколько попал ублюдок, правильно, вышак
> Камрад, интересуюсь, ты имеешь отношение к пожарным?
Я ответственный за пожар у нас на фирме.
Все прелести общения с пожнадзором из личного опыта.
Пришел инспектор, обнаружил в металлическом не отапливаемом ангаре который мы под склад используем две бытовки...
Бытовки изготовлены из сандвич-панели, железо с минеральной ватой сделанной из базальта.
Оно не горит вообще, только если в доменную печь засунуть. Это материал второй категории и из него разрешено, например, ангары для самолётов делать.
Но в правилах написано, что запрещено эксплуатировать бытовки изготовленные из сгораемых материалов и листового железа.
Поэтому он подал в суд и эксплуатацию склада приостановили на 90 дней.
Других бытовок у нас не делают.
Во-первых, у нас помимо поглощения применяется и как частичное, так и полное сложение наказаний. Можешь посмотреть соответственные правила в УК. Во-вторых, пусть ты совершил тридцать выносов из магазина. Вопрос: неужели ты более матерый преступник, нежели тот, кто совершил один вынос на в сто раз большую сумму, попутно жестоко убив пытавшегося тебе помешать охранника? А вот первый при полном сложении получит, к примеру, тридцать раз по году, а второй -- просто двадцать лет. В-третьих, совершив несколько серьезных преступлений, ты при полном сложении обречен на пожизненное, а значит можешь стать еще более жестоким преступником. В-четвертых, при поглощении тебе выгодно расколоться в мелких делах, будучи уличенным в крупных, а это не только тупое повышение раскрываемости -- это еще может оказаться и важной информацией. В общем, все там совсем не так уж очевидно :)
> Парни, а такой вопрос. Хрен с ним фейрверком и прочей лабудой, сама площадь жилого здания на первом этаже разве была приспособлена под культурно-массовые мероприятия такого масштаба?
> В помещении вообще можно устанавливать пиротехнику?
>
> Этого я не знаю, но то, что в том помещении, сделанном из соломы это делать нельзя понятно и идиоту...
В прошлый новый год закупался бенгальскими огнями. На пачке были большие буквы ГОСТ и первым пуктом правил пользования - использовать только на открытом воздухе. Про солому ни слова.
> Чтобы этого достичь, надо не ограничиваться только роспуском МВД, надо распустить ещё и МЧС вместе с пожарной охраной.
>
>
так победим. [от отчаянья] части ГО - в МО где они и были все время и для чего они и предназначены.
пожарные - обратно в МВД с обучением спасательному делу, как это и должно быть, ибо первые на месте.
спасотряды - в службу спасения для экстренных случаев, с которыми обученные пожарные не справятся по тяжести или по времени.
финансирование - строительство дорог (к примеру).
тока куда четырехзвездного генерала армии пристроить и остальныч несколько десятков генералов?
> Граждане частенько звереют когда их близкие погибают от чужой глупости и жадности. Пока живем не по законам толпы будут судить в соответсвии с законом, что из этого получится - увидим.
> В прошлый новый год закупался бенгальскими огнями. На пачке были большие буквы ГОСТ и первым пуктом правил пользования - использовать только на открытом воздухе. Про солому ни слова.
Может там ещё нужно было написать, что в пищу принимать нельзя беременным женщинам?
Новости
VIP
