13 марта на знаменитом мексиканском курорте Акапулько и в расположенных около него населенных пунктах убиты 17 человек. В числе убитых оказались пять сотрудников правоохранительных органов, которых в населенном пункте, расположенном около Акапулько, расстрелял преступник, действовавший в одиночку. Четверо полицейских скончались на месте происшествия, еще один умер от полученных ран в больнице.
Еще пять тел убитых, в том числе два с отрезанными головами, были обнаружены в индейской деревне к западу от знаменитого курорта. В самом Акапулько жертвами убийств стали шесть человек, двое их которых также были обезглавлены. По мнению мексиканских правоохранительных органов, всплеск насилия в Акапулько связан с войной наркокартелей, постоянно ведущих жесткую борьбу за контроль над маршрутами поставки наркотиков в США.
За последние три года в Мексике в результате непрекращающихся войн наркокартелей убиты более 15 тысяч человек.
Конечно, если бы у всех мексиканцев был короткоствол, всё сложилось бы иначе.
Ну а пока — пять тысяч трупов в год, по 13 человек в день.
Был в Аризонщине,которая акурат на границе с Мексикой (для тех, кто георгафию прогуливал). У местных америкосов через одного автоматическое оружие. При желании можно съездить в пустыню: пострелять из калашей, м-16 и т.п.
> Выше камрад Melkart12 дал мне ссылки на форум, где человек продает так называемую огражданенную версию некой боевой винтовки. Там же этот человек уточнил, чем одна отличается от другой.
> Одни говорят что ничем кроме небольших изменений во внешнем виде, а кто говрит что
>
> и материал ствола разный.
Это да, стволы охотничьих винтовок делают из специальной стали. Таким образом, когда стреляешь по оленям - она ведёт себя как качественная сталь, а вот когда по человеку - немедленно превращается в говно!
> себе настоящее боевое оружие? И все характеристики качественные боевые сохраняютс
>
> По твоему получается что террористы могут вооружиться в магазине без потери эффективности.
Могут. Если не в лом морочиться с лизензией да регистрацией.
> Но есть еще один выход! Надо подсказать мексиканцам, что бы запретили у себя пистолеты и вообще все оружие на законодательном уровне. Как только запретят, так сразу и убийства прекратятся и наркотики пропадут сами собой.
Намекаешь, что если выдать каждому мексикацу короткоствол - станет лучше?
> > По твоему получается что террористы могут вооружиться в магазине без потери эффективности.
> Могут. Если не в лом морочиться с лизензией да регистрацией.
Обрез охотничьего ружья тому пример. Использовался широко, как раз не для охоты.
> У местных америкосов через одного автоматическое оружие. При желании можно съездить в пустыню: пострелять из калашей, м-16 и т.п.
Камрад, ты либо путаешь автоматическое (способное стрелять очередями) оружие с полуавтоматическим (снаружи выглядит точно так же, но стреляет только одиночными), либо сильно загибаешь. Регистрация автоматического оружия в штатах требуется с 1934 года (до этого любой фермер мог просто заказать по почте из каталога Sears полноценный томми ган для отпугивания ворон), а с 1986 года продажа нового автоматического оружия частным лицам запрещена вообще. Сильно сомнительно что с тех времен сохранилось столько легального автоматического оружия (я не говорю что его совсем нет, у меня тоже есть знакомый дед у которого легальная М-16 еще со времен вьетнамской войны, но это сильно не через одного), еще более сомнительно что у аризонцев через одного контрабандное незарегистрированное оружие - за нарушения закона об оружии в демократическом обществе банят жестче чем при тоталитаризме. Полуавтоматическое - другое дело: приходишь в магазин, предьявляешь водительские права, заполняешь регистрационную форму, оплачиваешь, и через 10 дней свершается мечта идиота: ты счастливый владелец AR-15.
> Камрад, ты либо путаешь автоматическое (способное стрелять очередя
Камрад явно путает, но.
Насчет потока оружия в Мексику и автоматов - всё очень просто. Полуавтоматические винтовки закупаются в США через подставных лиц. После чего в Мексике из них делают автоматы. Задача это не особенно сложная: изготовить простейший ДИАС или засверлить коробку да установить оригинальные детали - не проблема для любой захудалой мастерской с кое каким металообрабатывающим оборудованием.
Да и в США подпольное изготовление автоматов - не редкость. Вспомни хотя-бы случай с теми двумя бронированными грабителями в Северном Голливуде.
> Задача это не особенно сложная: изготовить простейший ДИАС или засверлить коробку да установить оригинальные детали - не проблема для любой захудалой мастерской с кое каким металообрабатывающим оборудованием.
Сделать надежно, добротно, хорошо - не просто. Выпилить и вставить autosear может любой дурак, обычный результат - неконтролируемый темп стрельбы и перекос одного патрона из 10. Вставить оригинальные детали в легально продающиеся коробки (в калифорнии в последние 5 лет - за другие времена и страны не скажу) просто невозможно. И кстати, от 3 до 5 лет с последующим пожизненным баном на владение оружием.
> Да и в США подпольное изготовление автоматов - не редкость. Вспомни хотя-бы случай с теми двумя бронированными грабителями в Северном Голливуде.
И это типа подтверждает что у каждого второго есть автомат? Они есть, но это как раз - большая редкость. Напоминаю, у камрада Зубило в #106 были вот такие посылы:
> У местных америкосов через одного автоматическое оружие.
> ...
> Оружие идёт из Мексики.
Ты что, согласен, что они соответствуют реальной действительности? Я усомнился в первом, второй даже комментировать не буду.
> Сделать надежно, добротно, хорошо - не просто. Выпилить и вставить autosear может любой дурак, обычный результат - неконтролируемый темп стрельбы и перекос одного патрона из 10.
А что, те ДИАСы, которые вон те "любые дураки" в своё время зарегистрировали - какого-то небывалого качества? Что, ту трёхкопеечную железку тааак уж сложно сделать?
> Вставить оригинальные детали в легально продающиеся коробки (в калифорнии в последние 5 лет - за другие времена и страны не скажу) просто невозможно.
Речь про АК. Оригинальные детали продаются свободно и прилагаются к каждому "набору деталей". И никому они нахер не нужны, так как параграф 922р и, как ты правильно отметил, невозможность установки в легальный ресивер.
Но.
Угадай с трёх раз, как эта невозможность устраняется?
Про переделку глоков вообще говорить не буду, это - хоть в домашних условиях.
> И кстати, от 3 до 5 лет с последующим пожизненным баном на владение оружием.
В мексике какие-то там баны никого не ебут. Там есть проблемы поактуальнее.
> И это типа подтверждает что у каждого второго есть автомат? Они есть, но это как раз - большая редкость. Напоминаю, у камрада Зубило в #106 были вот такие посылы:
>
> > У местных америкосов через одного автоматическое оружие.
> > ...
> > Оружие идёт из Мексики.
>
> Ты что, согласен, что они соответствуют реальной действительности? Я усомнился в первом, второй даже комментировать не буду.
Не, здесь всё ровно. Камрад херню какую-то написал.
Несмотря на это, нелегальные автоматы в США есть, производятся и используются в преступлениях, будь то разборки банд или какая-нибудь контрабанда оружия. В Мексике - тем более. А так как исходные детали для производства оных в США купить проще - оттуда они и идут.
> пять сотрудников правоохранительных органов, которых в населенном пункте, расположенном около Акапулько, расстрелял преступник, действовавший в одиночку
> Купить "Глок", носить его и, соотвествнно, применять по собственному разумению,
> > наводя справедливость вокруг.
>
> Камрад, что ты мне хочешь сказать?
Ничeго. Я уточнил твою позицию про свободную продажу оружия.
Ты за свободное ношение оружия, так ведь?
Не просто купить пистолет и положить его дома в сейф,
а пойти с заряженным пистолетом в бар, как в штате Виржиния,
при етом что бы владелец бара не мог тебе запретить находится
в его баре с оружием.
> Несмотря на это, нелегальные автоматы в США есть, производятся и используются в преступлениях, будь то разборки банд или какая-нибудь контрабанда оружия.
Дык кто ж спорит. Не думаю только что их в США на душу населения больше чем в Москве и области, например.
> А так как исходные детали для производства оных в США купить проще - оттуда они и идут.
До некоторой степени. Те же АК с подствольниками и ручные гранаты скорее с юга пришли чем с севера, их туда в свое время немало было завезено.
> Ничeго. Я уточнил твою позицию про свободную продажу оружия.
> Ты за свободное ношение оружия, так ведь?
Нет, не так. Я хоть и разделяю точку зрения Goblin'a о том, что это кардинальным образом ничего не изменит, но я против свободной продажи и ношения оружия населением. И не понимаю откуда ты заключаешь, что я за.
> Не только.
> Еще есть различные соревнования, высокоточная стрельба и т.д.
>
Обороняться на законных основаниях такими стволами можно? Кстати, охотничьим гладкоствольным можно? Не в курсе просто.
>
> Лицензия на нарезное оружие.
Камрад, как обстоит дело с получением лицензии: указывается ли где-нибудь при получении оной для чего это самое оружие? На текущий момент в России.
>
> Такие винтовки очень дорого стоят.
Само собой. У меня по этому поводу не было вопросов - понимаю, что эти вещи покупаются за деньги, кем бы ты ни был.
La Familia Michoacana жжет! Обезглавливание - это их стиль, бля. В году 2006, если не ошибаюсь, один из боевиков этого картеля зашел в ночной клуб в разгар веселья и швырнул мешок на танцпол. Там 6 голов оказалось и записка, мол, мы убиваем только тех, кто заслужил умереть. Женщин и детей не трогаем.
Про Россию не скажу, не знаю, а в штатах - можно. Более того, тактическое (с относительно коротким стволом) помповое ружье а не короткоствол и есть оружие которое обычно рекомендуют начинающим защитникам своего жилища.
Кстати, на тему Мексики, наркокартелей, коррупции и наркотраффика в США советую посмотреть отличный фильм "Траффик" режиссера Стивена Содерберга. Фильм в 2000-м году несколько Оскаров взял.
Я не пробовал использовать снайперскую винтовку для самообороны, но речь не об этом.
Речь не о том, можно ли это сделать физически, а разрешает ли это делать законодательство (не разрешает).
По поводу различий между гражданским и боевым оружием: "Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов." (http://www.self-defender.net/russian/law2.htm, см ст. 3)
В перечне оружия для самообороны (подраздел перечня "гражданское огнестрельное оружие") нет ни слова про нарезные стволы. То есть, я так понял, что если ты пристрелишь кого-то в целях самообороны из нарезного ствола, то ответственность будет другая.
Кроме того:
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
3) установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы и прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты, порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, а также их продажа;
6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;
> Но можно. Берешь двумя руками за ствол и хорошо замахиваешься!!!
Оппа, найдена лазейка в законодательстве:
Приложение N 53к
Инструкции по работе органов внутренних делпо контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему
Правила безопасного обращения с огнестрельным оружием самообороны
Запрещается:
1. Направлять оружие на человека, даже если оно не заряжено, либо в сторону людей, домашних животных, зданий и сооружений, за исключением случаев самообороны. http://www.self-defender.net/russian/law6.htm
Там ни слова о том, что нельзя замахиваться!!!
Надо бы прикупить гладкий длинноствол с опткиой - буду нападающих прикладом по башке херачить!!!
>Про Россию не скажу, не знаю, а в штатах - можно.
1) оружие самообороны: огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;
То есть, охотничье не относится к оружию, предназначенному для самообороны.
> Я не пробовал использовать снайперскую винтовку для самообороны, но речь не об этом.
> Речь не о том, можно ли это сделать физически, а разрешает ли это делать законодательство (не разрешает).
>
> По поводу различий между гражданским и боевым оружием: "Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов." (http://www.self-defender.net/russian/law2.htm, см ст. 3)
Много ли знаешь снайперских винтовок с магазином на более чем 10 патронов и автоматическим огнём?
> В перечне оружия для самообороны (подраздел перечня "гражданское огнестрельное оружие") нет ни слова про нарезные стволы. То есть, я так понял, что если ты пристрелишь кого-то в целях самообороны из нарезного ствола, то ответственность будет другая.
В этом перечне также не указан "черенок от лопаты". Значит ли это, что черенком от лопаты нельзя самооборониться при случае?
> Намекаешь, что если выдать каждому мексикацу короткоствол - станет лучше?
Намекаю на то, что запрет легального оружия в Мексике абсолютно не снизит криминогенную обстановку, а наоборот даже повысит ее.
А вообще интересно рассматривать в плане ружейной пальбы Аргентину, Бразилию, Мексику, Колумбию... У них не все как у людей.
Левый список какой-то, часть из них - вообще никакой стороной не снайперские (г3, м4, ауг, зиги), часть - специальные (винторез, вск-94), остальные - винтовки повышенной точности. Особенно г11 повеселил.
> Думаю, если озадачиться поиском, то вариантов будет гораздо больше.
А если не озадачиваться, а просто взять общепринятый стандарт снайперской винтовки большинства армий и агенств - увидишь, что практически везде в ходу болтовые винтовки с магазином примерно на пять патронов. Которые также практичеки везде доступны и охотникам, и спортсменам.
> Там вообще речь об об оружии. На счет черенка - хороший вопрос, но я не знаю.
Насколько я знаю короткоствола там хоть отбавляй. Или не так?
> Все эти страны тоже далеко не рай короткостволистов.
В Аргентине 100% можо купить пистоль для скрытого ношения. Насчет Бразилии не знаю. Фраза вообще касалась того беспредела, который у них творится на улицах.
Что значит специальные? Почему они не снайперские?
> А если не озадачиваться, а просто взять общепринятый стандарт снайперской винтовки большинства армий и агенств
Что за стандарт? Какие характеристики там указаны? Как по нему определять снайперское передо мной оружие ли нет?
> Подумай над этим вопросом. Многое прояснится.
Для меня ясно, что и черенком можно по башке настучать.
Мы говорили об ОРУЖИИ, о том, какое оружие можно использовать для самообороны.
> увидишь, что практически везде в ходу болтовые винтовки с магазином примерно на пять патронов.
Их большинство. Понятно, что когда проектируют снайперскую винтовку, то в последнюю, наверное. очередь думают о возможности стрелять из нее очередями - приоритетные задачи другие.
> практически везде в ходу болтовые винтовки с магазином примерно на пять патронов. Которые также практичеки везде доступны и охотникам, и спортсменам.
Что может быть устаревающим определением: последняя принятая на вооружение в американской армии - полуавтоматическая SR-25 с 20-патронным магазином. Которая, впрочем, тоже легально доступна (практически Knight Arms занята поставками по госконтрактам на пару лет вперед, поэтому все что можно - послать им $1000 аванс чтобы попасть в официальную очередь).
> Что может быть устаревающим определением: последняя принятая на вооружение в американской армии - полуавтоматическая SR-25 с 20-патронным магазином.
В курсе. Но М-24 она-ж всё ещё не вытеснила. Их Ремингтон всё ещё поставляет армии. Так что пока рано менять стандарты.
> Которая, впрочем, тоже легально доступна (практически Knight Arms занята поставками по госконтрактам на пару лет вперед, поэтому все что можно - послать им $1000 аванс чтобы попасть в официальную очередь).
И которая теоретически могла бы быть доступна в России, если отбросить запрет на экспорт итд.
> Что значит специальные? Почему они не снайперские?
Интегрированный глушитель, ограниченная дальность, крутая траэктория. Это винтовки для очень узкого круга задач.
> Как по нему определять снайперское передо мной оружие ли нет?
Я до сих пор не знаю, что ты понимаешь под термином "снайперское оружие". И не надо мне подсовывать ту ссылку на википедию, там определение настолько туманное, что любая винтовка под него подойдет.
> Мы говорили об ОРУЖИИ, о том, какое оружие можно использовать для самообороны.
Для самообороны можно использовать всё что угодно.
Уже нет. Последняя поставка вроде как планировалась в прошлом году. Я поэтому и написал. Уходит эпоха :) Если у SR-25 недостатков специфических для полуавтомата не обнаружится (а пока что опыт боевого применения вроде как наоборот привел к ускорению перехода с М-24, но это не в войне с регулярной армией), то и не вернется.
У меня единственное возражение против полуавтомата - неуправляемый выброс гильзы (но я деталей устройства SR не знаю, может что-то предусмотрено).
Насколько понял я из истории создания этих конкретных винтовок, то задачу конструкторам поставили сделать как раз винтовку для более широкого круга задач: та же СВД – СВУ-АС проектировалась на базе Снайперской Винтовки Драгунова.СВД – СВУ-АС должна была стать короче и легче (и уже позже уметь стрелять очередями), при этом не теряя в кучности стрельбы - читай более широкий круг задач (то есть это у самой что ни на есть снайперской СВД более узкий круг задач, а не наоборот)
> И не надо мне подсовывать ту ссылку на википедию, там определение настолько туманное, что любая винтовка под него подойдет.
Вот поэтому я у тебя и спрашиваю что такое снайперская винтовка или снайперское оружие? И что ты имел в виду, когда говорил про стандарт снайперских винтовок у большинства армий мира и агенств? Я так понял, что согласно этому стандарту можно определить снайперское\неснайперское. Что в стандарте указано - каким параметрам должно отвечать снайперское оружие? Вес, длина ствола, дальность полета пули, убойная сила, наличие оптического прицела?
Или что лично ты понимаешь под снайперской винтовкой?
Просто спрашивать на форумах у "знатоков" или у продавцов в магазинах бесполезно: сколько людей , столько и мнений.
Помню на каком-то форуме стрелков\любителей 2 человека спорили об этом и доспорились до того, что один из них сказал, что СВД по современным "стандартам снайперского оружия" уже не является даже "средней винтовкой". При этом так и не было дано четкого определения снайперской винтовке.
>Для самообороны можно использовать всё что угодно.
> Уже нет. Последняя поставка вроде как планировалась в прошлом году. Я поэтому и написал. Уходит эпоха :)
Да?
Ну так это далеко не первая попытка перейти с болтовой на полуавтомат. С 30х годов пытаются и почему-то каждый раз возвращаются к болтовым.
Посмотрим, что из этого выйдет.
> СВД – СВУ-АС должна была стать короче и легче (и уже позже уметь стрелять очередями), при этом не теряя в кучности стрельбы - читай более широкий круг задач (то есть это у самой что ни на есть снайперской СВД более узкий круг задач, а не наоборот)
Во первых, меньшие габариты достигнуты ухудшенной эргономикой. Во вторых, легче она не стала, скорее - тяжелее. В третьих, автоматический огонь при использовании винтовки для "снайперских" целей просто не нужен.
Это винтовка именно для "специальных" задач, где позарез нужна компактность. Или когда нужен тот недо-глушитель.
> Или что лично ты понимаешь под снайперской винтовкой?
Для меня "снайперская винтовка" - это конкретная винтовка принятая на вооружение конкретной организации в роли "снайперской винтовки", всё.
Собственно, некоего "писанного стандарта" как такового нет, но если посмотреть на принятые на вооружение снайперские винтовки - видны общие черты.
Вот посмотри на армии стран, у которых есть достаточные финансовые возможности и развитый ВПК:
США - м-24 , болтовка, 7,62х51, магазин на 5-10
- СР-25/М110, полуавтомат, 7.62x51, магазин на 10-20
Великобритания - Л96А1, болтовка, 7,62х51, магазин на 10
Канада - С3А1, болтовка, 7,62х51, магазин на 6
Австралия - СР98, болтовка, 7,62х51, магазин на 10
Бразилия - ФЗ.308, болтовка, 7,62х51, магазин на 5
Франция - ФР Ф2, болтовка, 7,62х51, магазин на 10
Германия - Г22, болтовка, 7.62x67, магазина на 5
Австрия - ССГ-69, болтовка, 7,62х51, магазин на 5
Швейцария - SSGw 04, болтовка, 7,62х51, магазин на 5-10
Индия - СВД, полуавтомат, 7.62x54р, магазин на 10
Китай - Тип76, полуавтомат, 7.62x54р, магазин на 10
- QBU-88, полуавтомат, 5,8х42, магазин на 10
РФ - СВД, полуавтомат, 7.62x54р, магазин на 10
- СВ-98, болтовка, 7,62х54р, магазин на 10
Израиль - м-24 , болтовка, 7,62х51, магазин на 5-10
ЮАР - СГ-1, болтовка, 7,62х51, магазин на 10
Видишь? И этот список можно продолжить, и выглядеть будет он примерно так-же.
Обратно, возвращаясь к исходной теме дискуссии - все эти винтовки доступны гражданским, как охотничье, либо как спортивное оружие, практически везде. Единственное иключение - СВУ-А, из за возможности автоматического огня.
Ограничения по ёмкости магазина обходятся либо простейшей модификацией интегрированного магазина, либо поставкой винтовки в комплекте с магазином ограниченным по ёмкости и запретом на использовение других.
> Помню на каком-то форуме стрелков\любителей 2 человека спорили об этом и доспорились до того, что один из них сказал, что СВД по современным "стандартам снайперского оружия" уже не является даже "средней винтовкой".
Дурак он. Если она принята на вооружение в качестве "снайперской винтовки", значит она и есть снайперская винтовка.
> При этом так и не было дано четкого определения снайперской винтовке.
А его нет.
Поэтому я и спрашивал: что [ты] понимаешь под этим термином?
>В третьих, автоматический огонь при использовании винтовки для "снайперских" целей просто не нужен.
Для снайперских целей не нужен. Основная цель то у снайпера - поразить мишень с первого выстрела, а не добивать очередями. Но тем не менее, в некоторых ситуациях эти винтовки должна быть возможность применять не только для этих целей. Потому и проектировались с возможностью автоматического огня, чтобы автомат еще с собой не переть.
> Для меня "снайперская винтовка" - это конкретная винтовка принятая на вооружение конкретной организации в роли "снайперской винтовки", всё.
Согласен стаким определнием. Поэтому привел тебе тот "левый" список :) Про большинство этих винтовок писалось, что там-то и там ими вооружали снайперов.
>Это винтовка именно для "специальных" задач, где позарез нужна компактность. Или когда нужен тот недо-глушитель.
Да. Стоит на вооружении некоторых подразделений МВД и ФСБ в качестве снайперской.
Где-то встречал статью, в которой говорилось, что те же зиги стоят в каких-то спецподразделениях у немцев или австрийцев в качестве снайперских.
Иными словами, снайперскими можно считать и многие из тех которые я тебе привел.
У снайперов разных подразделений разные задачи. Для кого-то компактность, наличие глушителя и масса ороужия важнее возможности поражения цели с длинной дистанции (как у армейских).
В городе может понадобиться хорошая кучность стрельбы на расстояниях до 300 м, а то и меньше (как у полицейских подразделений). При этом важна компактность. То есть, обе винтовки будут снайперскими, потому как штатные снайперы в соответствующих подразделениях вооружены кто чем.
При этом сравнивать их по такому показателю как кучность стрельбы на максимально длинной дистанции (предположим 1000 м) и делать выводы какая лучше/хуже некорректно - при проектировании ставились разные задачи.
Снайперы ведь не только в армии. Снайперов имеют и полиция/милиция, береговая охрана, различные контртеррористические подразделения, да много кто. Спортивная стрельба, опять же. И не во всех подразделениях у снайпера задача попасть в круг 10х10 с 1 км. Следует сравнивать подобное с подобным, то есть, условно армейскую с армейской и т.д. (это просто к слову).
> Видишь? И этот список можно продолжить, и выглядеть будет он примерно так-же.
Камрад, вижу. У армейских задачи соответствующие, поэтому их снайперы вооружены такими.
>Обратно, возвращаясь к исходной теме дискуссии - все эти винтовки доступны гражданским, как охотничье, либо как спортивное оружие, практически везде.
За рубежом законы совсем иные, там многое доступно.
Где реально можно купить СВД в России? Сколько она стоит? Почем к ней патроны? Можно ли купить снайперские патроны к ней?
На каких условиях продают?
> Дурак он. Если она принята на вооружение в качестве "снайперской винтовки", значит она и есть снайперская винтовка.
Ну, там речь не об этом была. Он говорил, что она именно как снайперская по современным меркам средняя. То есть говорил про винтовки у которых при таких же TTX кучность попаданий лучше. Противник придерживался противоположной точки зрения.
> Потому и проектировались с возможностью автоматического огня, чтобы автомат еще с собой не переть.
Ну да, а все остальные снайпера всего мира как дураки с автоматами таскаются.
Вот бы узнать, как часто пользователи СВУ-А применяли эту возможность.
> Согласен стаким определнием. Поэтому привел тебе тот "левый" список :) Про большинство этих винтовок писалось, что там-то и там ими вооружали снайперов.
Где-то и кем-то в качестве снайперского оружия применялось всё что угодно. И мелкашки и пистолеты-пулемёты и ружья и револьверы и пулемёты и воздушки.
> При этом важна компактность. То есть, обе винтовки будут снайперскими, потому как штатные снайперы в соответствующих подразделениях вооружены кто чем.
Значит если в чечне снайперы успешно применяли спортивные мелкашки - они теперь тоже снайперские?
Ну так о чем разговор тогда, спортивную мелкашку ты спокойно можешь купить. Вот тебе "снайперское оружие".
> За рубежом законы совсем иные, там многое доступно.
Речь про Россию.
Если не жить короткоствольными фантазиями, а присмотреться внимательно, то становится видно, что оружейные законы большинства стран очень похожи друг на друга. Особенно что касается таких нейтральных вещей, как винтовки.
> Где реально можно купить СВД в России? Сколько она стоит? Почем к ней патроны? Можно ли купить снайперские патроны к ней?
> На каких условиях продают?
Свд не купишь, а какой-нибудь АВМ - в полный рост. И патроны "снайперские" тоже. Задорого. Зато будешь, как "альфовец"!
Хотя насчет СВД - ещё бабушка надвое сказала, вороде кое-кто и покупал, и регистрировал. И 7н1 каким-то образом тоже покупаются.
Ну а если не получится, кто мешает купить Тигр, довести его до приемлемого состояния и использовать патроны повышенного качества? Будет не хуже СВД со штатными патронами, а то и лучше.
Были-б деньги, да желание.
> Ну, там речь не об этом была. Он говорил, что она именно как снайперская по современным меркам средняя. То есть говорил про винтовки у которых при таких же TTX кучность попаданий лучше. Противник придерживался противоположной точки зрения.
Дык говорю, дурак он. Что, если где-то в мире существует снайперская винтовка с вот такими характеристиками, то значит все остальные винтовки, характеристики которых недотягивают - становятся не-снайперскими?
> Ну да, а все остальные снайпера всего мира как дураки с автоматами таскаются.
> Вот бы узнать, как часто пользователи СВУ-А применяли эту возможность.
Вот бы узнать зачем еще нужен автоматический огонь на снайперской винтовке? Снайперскую стрельбу сложновато вести очередями.
> Где-то и кем-то в качестве снайперского оружия применялось всё что угодно. И мелкашки и пистолеты-пулемёты и ружья и револьверы и пулемёты и воздушки.
>
> Значит если в чечне снайперы успешно применяли спортивные мелкашки - они теперь тоже снайперские?
Речь о боевом оружии.
> Свд не купишь
Почему? Закон запрещает? Делают только на заказ?
> И патроны "снайперские" тоже. Задорого.
Каков порядок цен?
> Хотя насчет СВД - ещё бабушка надвое сказала, вороде кое-кто и покупал, и регистрировал.
Тоже слышал, но это слухи. Сомневаюсь, что ее можно на гражданского зарегестрировать.
> Ну а если не получится, кто мешает купить Тигр, довести его до приемлемого состояния и использовать патроны повышенного качества?
В смысле до приемлемого? До СВДшного? Что нужно сделать для доводки? Это будет законно?
> Дык говорю, дурак он. Что, если где-то в мире существует снайперская винтовка с вот такими характеристиками, то значит все остальные винтовки, характеристики которых недотягивают - становятся не-снайперскими
Да нет же. Смысл был в том, что по современным меркам СВД средненькая снайперская винтовка. Оппонент утверждал, что отличная - стрелять нужно уметь.
Ну, там типа в законе есть классификация гражданское\служебное\боевое и кому что можно продавать.
СВД стоит на вооружении в нашей армии, получается, что это боевое и гражданским лицам его продавать нельзя. Но, непонятно тогда куда относить пистолеты, если они тоже стоят на вооружении армии.
> СВД стоит на вооружении в нашей армии, получается, что это боевое и гражданским лицам его продавать нельзя. Но, непонятно тогда куда относить пистолеты, если они тоже стоят на вооружении армии.
А вот АВМ стоит на вооружении армий Англии, Германии, Австралии а также используется группой "Альфа". Получается, что винтовка эта - боевое оружие, несмотря на это, гражданским лицам продавать её можно. Как так?
> А вот АВМ стоит на вооружении армий Англии, Германии, Австралии
Напоминаю, что речь про Россию.
Напоминаю, что в законе об оружии написано, что боевое оружие - оружие, принятое на вооружение Российской армии для решения боевых задач. Выше в этом же законе написано о том, что следует считать охотничьим, спортивным и для самообороны. Даже и не знаю зачем нужна такая классификация.
Узнать бы зачем такое пишут, коли отличий, влияющих на боевую эффективность нет.
Про Тигр кто что говорит: то его можно переделать под СВД (и может будет даже лучше - твой вариант), то переделка незаконна - не поставят на учет. Видимо, спрашивать нужно у экспертов ЛРО. Аналогично со специальными патронами.
Вот вам ссылка про экономический кризис в Аргентине начала 2000х от непосредственного участника тех событий. Он в своем рассказе пишет, про то, что в Аргентине можно купить пистолет.
http://www.2bz.ru/argentina.htm И вообще полазив по инету узнал, что в Аргентине легализованы пистолеты для самообороны. Это по Аргентине.
> Вот вам ссылка про экономический кризис в Аргентине начала 2000х от непосредственного участника тех событий. Он в своем рассказе пишет, про то, что в Аргентине можно купить пистолет.
> http://www.2bz.ru/argentina.htm > И вообще полазив по инету узнал, что в Аргентине легализованы пистолеты для самообороны. Это по Аргентине.
О господи, опять эта хуйня. Я ей в своё время в Аргентине многих до колик насмешил.
На самом деле получить лицензию на ношение там - нереально, разве что если ты военный или полицейский.
А это что за поебень? У русских экспертов интересуются, как лучше обустроить Бразилию? Даа, они насоветуют.
На заметку ебанатам: свободной продажи оружия в Бразилии нет.
А так, получить лицензию на ношение там - практически невозможно, как и в Аргентине.
> На самом деле получить лицензию на ношение там - нереально, разве что если ты военный или полицейский.
Что значит нереально? Вы говорите есть лицензия, а значит по факту пистолеты легализованы.
> А это что за поебень? У русских экспертов интересуются, как лучше обустроить Бразилию? Даа, они насоветуют.
> На заметку ебанатам: свободной продажи оружия в Бразилии нет.
Во-первых, что такое "свободная продажа оружия"? Я знаю только 2 страны, где оружие продается свободно - это Сомали и Афганистан. А во-вторых, в статье черным по белому написано что в Бразилии обсуждался возможный запрет на продажу пистолетов для самообороны, т.е. по факту продажа пистолетов там легализована.
> А так, получить лицензию на ношение там - практически невозможно, как и в Аргентине.
Что значит практически невозможно? Там лицензию только инопланетянам выдают? Если есть лицензия, то по факту пистолеты легализованы.
Вы сами себе противоречите.
> В России тогда тоже "по факту пистолеты легализованы"
Ой ли? Ну если рассматривать резинострелы, то да. Но настоящий пистоль у нас не легализован. Его невозможно купить в магазине или приобрести лицензию на скрытное ношение. Пистоль в нашей стране выдается как служебный за бесплатно или как наградной - тоже за бесплатно и без всяких лицензий.
> А мне откуда знать? Так в той заметке, что ты подсунул, написано.
В заметке, которую я подсунул сообщается о намерении некоторых законодателей в Бразилии запретить продавать пистолеты, пользоваться пистолетами и хранить пистолеты гражданам Бразилии. Я думаю вам понятно, что если они хотят запретить пистолеты для граждан, то по факту на сегодняшний день пистолеты легализованы в Бразилии.
> Вот есть например Меган Фокс. И теоретически ты можешь её выебать. Но на практике тебе это врядли удастся.
А это к чему? Есть определенный регламент и алгоритм действий, которые позволяют получить лицензию и сам пистолет. В чем проблема? Какой пункт в регламентах Аргентины или Бразилии делает невозможным получение лицензии? Вы знаете?
> Ой ли? Ну если рассматривать резинострелы, то да. Но настоящий пистоль у нас не легализован. Его невозможно купить в магазине или приобрести лицензию на скрытное ношение. Пистоль в нашей стране выдается как служебный за бесплатно или как наградной - тоже за бесплатно и без всяких лицензий.
Ну так в чем проблема? Создай ЧОП или соверши подвиг и вот, твой долгожданный пистолет у тебя в руках. Легально.
> В заметке, которую я подсунул сообщается о намерении некоторых законо
В заметке написано, в первую очередь, про "свободную продажу оружия", которая якобы существует. Это, по моему, достаточно хорошо характеризует как заметку, так и тех, кто безоговорочно ей верит.
> А это к чему? Есть определенный регламент и алгоритм действий, которые позволяют получить лицензию и сам пистолет. В чем проблема? Какой пункт в регламентах Аргентины или Бразилии делает невозможным получение лицензии? Вы знаете?
Конечно. Сдаёшь тест на физическую и психическую годность. Предьявляешь справку о доходе. Сдаёшь экзамен по влaдению оружием. Предоставляешь кучу справок.
После чего ты должен доказать что ты действительно нужаешься в оружии. Это совсем не значит поставить галочку напротив "самообороны". Это будет длительный разговор в полиции, где ты подробно будешь обьяснять, что оружие тебе действительно необходимо. Тебе прийдется доказать, что полиция тебя не в состоянии защитить. Что ты не можешь воспользоваться услугами частных охранных предприятий. Что угроза твоей жизни - рельная и актуальная. И так далее.
В результате решение, выдать тебе лицензию или нет, будет принято в индивидуальном порядке. На [один] год. После истечения действенности лицензии тебе прийдется пройти всю эту процедуру заново.
Лицензия на ношение оружия там - нечто из ряда вон выходящее. Примерно как выебать Меган Фокс.
Ну вот, вы же сами в итоге и сказали что в Бразилии легализованы пистолеты. Другое дело, что для получения лицензии надо попотеть, но все равно любой гражданин Бразилии способен получить лицензию при должном терпении. У нас же такой возможности вообще нет. И создавать ЧОП ради получения права на ношение (только в служебное время!) - это, мягко сказать, не легализация. А подвиги у нас очень много дtпутаты и бизнесмены разные совершают - куча наградных пистолей им ежегодно вручается. К сожалению 90% населения не являются депутатами и эффективными менеджерами.
> Ну вот, вы же сами в итоге и сказали что в Бразилии легализованы пистолеты. Другое дело, что для получения лицензии надо попотеть, но все равно любой гражданин Бразилии способен получить лицензию при должном терпении. У нас же такой возможности вообще нет. И создавать ЧОП ради получения права на ношение (только в служебное время!) - это, мягко сказать, не легализация. А подвиги у нас очень много дtпутаты и бизнесмены разные совершают - куча наградных пистолей им ежегодно вручается. К сожалению 90% населения не являются депутатами и эффективными менеджерами.
[ржот]
Ты что, серьёзно противопоставил героических депутатов и эффективных менеджеров России - честным политикам и законопослушному наслелению Бразилии? Или Аргентины?
Новости
VIP
