Танковый бой под Войсковицами

15.04.10 15:58 | Goblin | 327 комментариев

Победа!

Цитата:
18 августа 1941 года танк старшего лейтенанта Колобанова стал в засаду. 19 августа 1941 года в 14.00 дозорный доложил о движении танковой колонны на совхоз Войсковицы. С подходом головного танка к совхозу тов. Колобанов дал команду артиллеристу открыть огонь по первой и второй машинам, которые загорелись. Тов. Колобанов приказал уничтожить два последних танка, что и было выполнено артиллеристом.

После этого тов. Колобанов корректировал стрельбу артиллериста по танкам. За это время экипажем было уничтожено 22 танка противника, а ротой тов. Колобанова было уничтожено 43 танка противника.
Танковый бой под Войсковицами



Вечная слава.

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 327

mni
отправлено 15.04.10 19:00 # 102


Кому: 1exeek, #85

> 5-й канал снял документальный фильм про Зиновия Колобанова "Герой без звезды"
> Вот ссылка:

Спасибо, интересное кино, особенно фрагменты интервью с самим Колобановым (запись 1983 года).

Только комментарий автора фильма Льва Лурье в конце покоробил - очередной разоблачитель СССР все никак не может успокоиться.


demonidios
отправлено 15.04.10 19:01 # 103


Я читал об этом случае в книге "Книга будущих генералов", еще советское издание середины 80-х. Там в конце книги была подборка коротких рассказов о подвигах советских бойцов, есть и этот подвиг. Вспомнил еще о снайпере по фамилии Рубахо, он в горах Кавказа много "радостных" минут немецким егерям доставил.

Вечная память и слава экипажу танка! Такой сценарий для фильма по этому эпизоду можно сделать - Голливуд в стороне нервно курит. Вот бы "Беларусьфильм" такое кино сняла! Для подрастающего поколения был бы отличный пример!


hunter_706
отправлено 15.04.10 19:04 # 104


Герой ! Вечная память . Помню , читал книгу "Самоходка №120" , аж до мурашек продирало .


White
отправлено 15.04.10 19:09 # 105


Настоящие мужики! Вечная слава!


Alex_DRUMMER
отправлено 15.04.10 19:14 # 107


Поклон вам, герои, до земли, спасибо и вечная память!


Арчибальд
отправлено 15.04.10 19:15 # 108


Камрады кто объяснит:какой смысл в легких, средних танках? У тяжелых, броня и орудие мощнее (те же КВ или "тигры"), легким, средним ловить против них нечего. Зачем их выпускать?


DayDreameR
отправлено 15.04.10 19:16 # 109


Кому: dalv, #97

> http://www.radiopirates.ru/forum/viewtopic.php?f=70&t=195&start=0&sid=93282a1fa7bddf98f6...

Благодарю за ссылку, камрад. Очень интересная статья.

> Сегодня трудно представить, сколько храбрости они показали, как горячо горела ненависть в их сердцах. Ведь неподвижный танк – хорошая цель, это стальной гроб всему экипажу. Мы никогда так и не узнаем, что тогда говорили танкисты. Но их поступок говорит, что это были люди необыкновенной воли...


andre
отправлено 15.04.10 19:17 # 110


Умело. Вечная память Героям.


Alex_DRUMMER
отправлено 15.04.10 19:17 # 111


Кому: Арчибальд, #108

Смысл в скорости и маневренности.


Hanorik128
отправлено 15.04.10 19:19 # 112


Кому: Hakaforever, #81

> "Больное" место КВ было в сочленении башни и корпуса. Фрицы это быстро выяснили и старались стрелять именно туда, чтобы заклинить башню.

Если я не ошибаюсь, то как раз в этом бою им попаданием снаряда заклинило башню. Так они продолжали вести бой, наводя орудие поворотом танка. Воистину поразительное хладнокровие.


Беспечный Лесовод
отправлено 15.04.10 19:19 # 113


Кому: Арчибальд, #108

Набери в поиске "броне-сайт Василия Чобитка".


Springboks
отправлено 15.04.10 19:25 # 114


Кому: Strory Ranghory, #58
Кому: radioactive, #62
Кому: katalex, #66
Кому: Дадли Смит, #67
Кому: WEB-мастер, #74

Большое спасибо за ответы, камрады.


uzi
отправлено 15.04.10 19:29 # 115


Вечная память и слава!


WEB-мастер
отправлено 15.04.10 19:31 # 116


Кому: Арчибальд, #108

> Камрады кто объяснит:какой смысл в легких, средних танках? У тяжелых, броня и орудие мощнее (те же КВ или "тигры"), легким, средним ловить против них нечего. Зачем их выпускать?

"Танки с танками не воюют".
Основное предназначение легких и средних танков в ВМВ - уничтожение пехоты, автоколонн и техники в тылу врага после прорыва обороны, а также мешающих продвижению пехоты ДОТов, ДЗОТов, станковых пулеметов в процессе прорыва. Тяжелые танки также создавались прежде всего для качественного усиления войск как в обороне, так и в наступлении. Возможность бороться с себе подобными - далеко не главное. Тяжелые танки дороги(ресурсо- и трудоемки) в производстве. Поэтому и делали средние("золотая середина", тут Т-34 подлинный шедевр среди собратьев по соотношению цена/качество) и легкие ("числом поболе - ценою подешевле", можно делать даже на непрофильном автозаводе, в отличие от средних и тяжелых).
Для борьбы с танками делались "истребители танков" - полностью бронированные самоходные орудия с мощной пушкой. У нас лучшей в таком классе техники была СУ-100, именуемая советскими солдатами "пиздец всему". У немцев тоже много истребителей танков было. "Ягдпантера" (88-мм орудие в полностью бронированной рубке на базе Пантеры), "Танк IV/70" - орудие пантеры поставили на PzIV, "Хетцер" - 75-мм противотанковая пушка на базе легкого чешского танка "Прага" и другие.


xenoxez
отправлено 15.04.10 19:41 # 117


потрясающий человек! вечная слава!


Дадли Смит
отправлено 15.04.10 19:45 # 118


Кому: Арчибальд, #108

> Камрады кто объяснит:какой смысл в легких, средних танках? У тяжелых, броня и орудие мощнее (те же КВ или "тигры"), легким, средним ловить против них нечего. Зачем их выпускать?

Подобное разделение достаточно условно. Известно, что основу танкового парка РККА в начале войны составляли танки типов БТ и Т26 различных модификаций. По классификации военных лет это легкие танки, но на момент создания это были вполне себе ОБТ, причем лучшие в мире. Но с появлением противотанковых пушек они и им подобные машины мгновенно устарели. Так что легкие танки как класс начали вымерать еще до войны, оставшись только в разведке и для противопартизанских действий. Ответом стали танки с противоснарядным бронированием, породив класс средних танков, которые и составили основу всех армий. Для масштабных танковых войн ничего лучше не было. А тяжелвые машины вследствие дороговизны были хотя и важным, но все же не главным элементом танковых войск, своеобразное средство усиления средних


PochvoEd
отправлено 15.04.10 19:59 # 119


Поражает выдержка и упорство наших танкистов. Дай Бог побольше таких людей.
Вечная Слава!


pol_i16
отправлено 15.04.10 19:59 # 120


Хоть Вы порадовали, камрады! Только что, приводил в пример бой Колобанова (тред о статье Ю.Мухина) - ноль эмоций. Все орали о преимуществах немецких танков и самолетов.
Вечная слава защитникам Отечества!


DieHard
отправлено 15.04.10 19:59 # 121


Вечная память героям. Жаль что в наше время многие молодые люди не знают подвигов героев на фронте.


SepulchralWorm
отправлено 15.04.10 20:04 # 122


Кто-нибудь из комрадов подскажет? Давно читал об экипаже танка (не на ходу), стоявший несколько месяцев на узкой дороге в болотистой местности. Отстреливали фашистскую технику, местные жители приносили съестное. Заранее, спасибо.


glu87
отправлено 15.04.10 20:11 # 123


Просто на немецких танках не было парусов со свастикой и в колонне не было страшных лошадей в жутких пылезащитных масках, иначе вся советская танковая рота обдристалась бы со страху и убежала, бросив танки - а так они почему-то не поняли, что надо бояться срочно и по глупости своей да незнанию взяли да расхуячили колонну цивилизованных эуропэйцев

Вечная Слава и память Советским солдатам!


noggano
отправлено 15.04.10 20:24 # 124


Героям Вечная Слава!


glu87
отправлено 15.04.10 20:28 # 125


Кому: SepulchralWorm, #122

> Давно читал об экипаже танка (не на ходу), стоявший несколько месяцев на узкой дороге в болотистой местности. Отстреливали фашистскую технику, местные жители приносили съестное.

Это история о КВ-2 наверное - только они не несколько месяцев, а пару дней задерживали наступление немцев - несколько месяцев по любому невозможно держаться хотя бы из-за ограниченного запаса снарядов


Ded_Minay
отправлено 15.04.10 20:34 # 126


А какие танки были в роте тов. Колбанова? КВ были. Лучшие в мире.


Snegovik
отправлено 15.04.10 20:36 # 127


Сильно. Вечная слава.


Эрик Картман
отправлено 15.04.10 20:36 # 128


Кому: pol_i16, #120

> Только что, приводил в пример бой Колобанова (тред о статье Ю.Мухина) - ноль эмоций

Эмоции-то как раз были, но не те, на которые ты рассчитывал.
Ты в том треде ничтоже сумняшеся заявил:
"Т-34 был на фронте с первого дня войны. Для немецких Т-2 и Т-3 это был тотальный ужас, сражаться с нашими танками возможности не было"

Тебе тут же привели статистику опасных попаданий в Т-34, согласно которой больше половины приходилось на орудия калибра 50 мм (Т-3).

Ты просто не понимаюшь, что такие вот заявления с твоей стороны подрывают значимость подвига наших танкистов. Дескать, что ж тут сложного - победить на танке, против которого нет возможности воевать? IDDQD - и вперёд, мочи супостата, и дурак бы справился.

Проблема в том, что в реальности всё обстояло совсем по-другому, немцы были сильными и очень опасными, и воевать против них было намного сложнее, чем это кажется адептам версии о неуязвимости наших танков.

Вот что до тебя пытались донести в той теме - но увы, не преуспели.


Ded_Minay
отправлено 15.04.10 20:38 # 129


Кому: WEB-мастер, #54

> КВ без труда уничтожались 88-мм зенитками.

Не поспоришь... Только дрогое это удовольствие... Зенитка, она для прикрытия обектов тылу. Высокая, на 4'х колёсах, без защиты рассчёту. Как последнее средство при прорыве вражескиз танков - это да! А для регулярной борьбы... сумнительно.


vin4enzo
отправлено 15.04.10 20:42 # 130


"Гвозди бы делать из этих людей, Крепче б не было в мире гвоздей." (с) Тихонов


Эрик Картман
отправлено 15.04.10 20:53 # 131


Кому: Ded_Minay, #129

> Зенитка, она для прикрытия обектов тылу.

Чаво??? Да вообще-то 88-мм зенитки входили в штатный состав немецкой [танковой] дивизии даже. А кроме них - ещё и длинноствольные 105-мм корпусные пушки тоже были в танковых подразделениях.

> Высокая, на 4'х колёсах, без защиты рассчёту

Да пофигу - 88-мм зенитки выбивали наши танки ДАЛЬШЕ того растояния, с которого наши могли немцев просто-напросто ВИДЕТЬ.
Разница в качестве оптики, да и клей не умели делать - Карл Цейсс жил увы не в России.

Дело не только и не столько в достоинствах танка КВ. Против Коли Сапрыкина тоже были методы. Дело в решимости и умении воевать - каковое герой заметки и продемонстрировал.


Очень толстый
отправлено 15.04.10 20:54 # 132


Кому: Ded_Minay, #129

> , она для прикрытия обектов тылу. Высокая, на 4'х колёсах, без защиты рассчёту. Как последнее средство при прорыве вражескиз танков - это да!

Примером неудачного столкновения зениток и танков может служить гибель девушек зенитчиц в Сталинграде, когда они пытались остановить танки Виттерсгейма.

Вечная слава героям.


486dx2
отправлено 15.04.10 21:06 # 133


Кому: Ded_Minay, #129

> Высокая, на 4'х колёсах, без защиты рассчёту. Как последнее средство при прорыве вражескиз танков - это да! А для регулярной борьбы... сумнительно.

В 1941 по танкам применялась регулярно, все равно до 1942 в небе ей было стрелять особо не в кого. Были и с защитой расчета. http://i057.radikal.ru/0906/49/9256351e37b9.jpg к примеру. Но при ее дальности стрельбы это не особо нужно.


andyt78
отправлено 15.04.10 21:09 # 134


вон в 43ем летёха из бригады Фомичева пристроился в хвост немецкой танковой колонны с включенными фарами и по одному расстреливал в корму...

Кому: Эрик Картман, #128

> Ты просто не понимаюшь, что такие вот заявления с твоей стороны подрывают значимость подвига наших танкистов. Дескать, что ж тут сложного - победить на танке, против которого нет возможности воевать? IDDQD - и вперёд, мочи супостата, и дурак бы справился.

противотанковая зис-2 имела калибр всего 57мм. пробивала любую танковую броню образца 43года. а башни так вообще срывала. 50мм - не показатель ни разу...

ты не понимаешь что без хорошего танка будь ты хоть в 100 раз храбрее - хера ты победишь. Отовсюду лезут мегаисторики, утверждающие что т-34 "никуда не годился", однако читая тех кто воевал на них - лучше машины не было, хотя лендлизовских братских могил достаточно было... и я как-то больше ветеранам доверяю, ибо "есть ложь и наглая ложь... а еще есть статистика"...


Колфилд
отправлено 15.04.10 21:09 # 135


Спасибо.Вечная память.


Лапша
отправлено 15.04.10 21:19 # 136


Слава героям!


Эрик Картман
отправлено 15.04.10 21:21 # 137


Кому: andyt78, #134

> без хорошего танка будь ты хоть в 100 раз храбрее - хера ты победишь.

Именно так. Но даже "хороший" не означает "неуязвимый", и даже "хороший" надо с умом и толком применять.

> лезут мегаисторики, утверждающие что т-34 "никуда не годился"

Лично мне наоборот попадаются постоянно фолькисторики, утверждающие что наши танки были непобедимы, а дошли немцы до Москвы не потому, что оказались сильнее, а потому что наши танкисты якобы не желали защищать сталинизм, а потому бросали свои неуязвимые танки и сдавались в плен.

И то и другое - глупости несусветные.

> однако читая тех кто воевал на них - лучше машины не было

По соотношению цена/качество - действительно лучшей не было. Факт.

> и я как-то больше ветеранам доверяю

В данном случае статистика никоим образом воспоминаниям ветеранов не противоречит.
Она противоречит утверждениям о неуязвимости наших танков.


486dx2
отправлено 15.04.10 21:23 # 138


Кому: andyt78, #134

> Отовсюду лезут мегаисторики, утверждающие что т-34 "никуда не годился", однако читая тех кто воевал на них - лучше машины не было

Те, кто воевал, пишут чаще всего про Т-34-85. А это две большие разницы с тем, что у нас было в 1941.


Dicking Throat
отправлено 15.04.10 21:27 # 139


Подвиг героя -источник духа для потомков.
Во время ВОВ их было достаточно, чтобы дух нации был велик.
Но не обо всех мы знаем...
Когда-то я работал в глубинке и постоянно проезжал мимо памятника
герою(я знал..), прочтите о нем по ссылке: http://vott.ru/entry/31955



ни-кола
отправлено 15.04.10 21:33 # 140


Кому: Эрик Картман, #137

> По соотношению цена/качество - действительно лучшей не было. Факт.

Слушал давно лекции по изобретательству. В качестве примера привели производство Т-34, что за годы войны себестоимость танка была снижена за счет рацпредложений в два раза. Тоже подвиг, но уже в тылу.


pol_i16
отправлено 15.04.10 21:35 # 141


Кому: Эрик Картман, #128

Камрад, смотри фильм Исаева "Великая война" на 1 канале. Я, лично - полностью солидарен. Могу добавить лишь, что выжившие немецкие танкисты в страшных снах вспоминают звук горящих немецких танков (бензиновых). И как трудно было поймать в прицел шустрые 34-ки.

> Ты просто не понимаюшь, что такие вот заявления с твоей стороны подрывают значимость подвига наших танкистов.

Херня полнейшая. Я нигде не говорил что основной танк РККА - КВ. Я нигде не утверждал, что основная масса наших танков способна бороться с Т-3 и, тем более Т-4. Бред это. Стандартные (ПТО) 45-ки вообще не пробивали броню Т-3 или Т-4.

> воевать против них было намного сложнее, чем это кажется адептам версии о неуязвимости наших танков.

Первая здравая мысль! Я сильно надеюсь - ты разберёшься.


Эрик Картман
отправлено 15.04.10 21:54 # 142


Кому: pol_i16, #141

> смотри фильм Исаева "Великая война" на 1 канале

Смотрел, подтверждения твоим тезисам не обнаружил.

> Херня полнейшая

Херню пишешь ты, когда приписываешь танкам КВ и Т-34 свойство неуязвимости против немецких танковых подразделений.

> Я нигде не говорил что основной танк РККА - КВ. Я нигде не утверждал, что основная масса наших танков способна бороться с Т-3

Обратно ты херню написал. Мы здесь конкретно говорим не про "основную массу", а про Т-34 и КВ, про которые ты написал глупость.
Констатируем попытку сехать с темы и приписать мне утверждения, которых я не делал.

> Первая здравая мысль

О как! А статистика опасных попаданий в Т-34 - это не здравая мысль?
Действительно, зачем эти скучные проценты, когда и так всё знаешь?


Miasorubka
отправлено 15.04.10 21:56 # 143


Вечная Слава Героям!


pol_i16
отправлено 15.04.10 22:06 # 144


Кому: Эрик Картман, #142

> Херню пишешь ты, когда приписываешь танкам КВ и Т-34 свойство неуязвимости против немецких танковых подразделений.

156 попаданий - мало?!!! Отливать в бронзе, т.е. в граните, ты - мастер.

> Мы здесь конкретно говорим не про "основную массу", а про Т-34 и КВ, про которые ты написал глупость.

Я, в отличие от, смотрел хроники, документальные фильмы и интервью с участниками ВМВ.
А глупости городишь как раз ты.


Dwight
отправлено 15.04.10 22:17 # 145


Вечная Слава Героям.


Эрик Картман
отправлено 15.04.10 22:19 # 146


Кому: pol_i16, #144

> 156 попаданий - мало

156 попаданий - это единичный случай, основанный к тому же на умелом использовании техники. А я тебе про статистику говорю.

> Я, в отличие от, смотрел хроники, документальные фильмы

60 часов хроники небось посмотрел? Никита Сергеич, ты?


mcfellow
отправлено 15.04.10 22:24 # 147


Вечная слава героям!

Кому: Нюргун Боотур, #71

Кстати, памятник этому подвигу- КВ на постаменте, если я правильно знаю, стоит в Ропше как раз углу перекрестка напротив автобусной остановки. Недалеко от дома леди "А".


Арчибальд
отправлено 15.04.10 22:32 # 148


Кому: Беспечный Лесовод, #113 WEB-мастер, #116 Дадли Смит, #118

Спасибо.


Варыч
отправлено 15.04.10 23:10 # 149


Вечная память.


iRobot
отправлено 15.04.10 23:16 # 150


Кому: pol_i16, #144

> 156 попаданий - мало?!!! Отливать в бронзе, т.е. в граните, ты - мастер.

ну тебе тут ответил камрад Эрик Картман, я дополню лишь, что тут был бой из засады, в котором танк был закопан по самую башню.


Hakaforever
отправлено 15.04.10 23:16 # 151


Кому: Hanorik128, #112

> как раз в этом бою им попаданием снаряда заклинило башню

Вот тут непонятки. В воспоминаниях немцев было сказано "вдруг опять начала поворачиваться башня" (ну как-то так), в тот момент, когда они уже считали танкистов погибшими. Там же было сказано, что саперы не смогли взорвать даже гусеницу у танка. В любом случае, у них была возможность маневрировать.

Больше поражают слова того же немца о том, что первую айц-айц танкисты дали установить, а потом хладнокровно расстреляли.

Кому: Эрик Картман, #131

> 88-мм зенитки входили в штатный состав немецкой [танковой] дивизии

Входили. Но не как средство противотанковой борьбы. Не знали немцы про КВ и Т-34 на момент начала Великой Отечественной. Но знали, что с воздуха танки надо прикрывать. Это уже как вынужденная мера была - отбиваться от наших танков.

Кому: 486dx2, #138

> А это две большие разницы с тем, что у нас было в 1941.

Да, но не стоит забывать, что Т-34-85 - наш ответ Pz-V. А летом 1941-го большая часть немецких танков и ПТО с КВ и Т-34-76 боролась больше числом и тактическим мастерством (например, отсеканием от баз снабжения). И орудия наших танков легко поражали "панцеры". Кстати, и финские танкисты с удовольствием воевали на трофейных Т-34-76. И считали их чудо-машинами.


Стальная Гиена
отправлено 15.04.10 23:17 # 152


Вечная слава!

З.Ы. Да, кстати, оставьте Виттмана в покое. К сожалению, у арийцев были и поудачнее.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Книспель_Курт


iRobot
отправлено 15.04.10 23:24 # 153


Кому: Hakaforever, #151

> Кстати, и финские танкисты с удовольствием воевали на трофейных Т-34-76. И считали их чудо-машинами.

А-32 он тогда назывался, ЕМНИП


Nord
отправлено 15.04.10 23:25 # 154


Вечная слава.


Собачкин
отправлено 15.04.10 23:35 # 155


Слава Героям!


Hakaforever
отправлено 15.04.10 23:40 # 156


Кому: iRobot, #153

> А-32 он тогда назывался, ЕМНИП

А-32 он назывался на стадии разработки. В Финскую войну он так и не повоевал.
Я говорил про те танки, которые в 41-42 финны захватили на Северном фронте. Был когда-то сериал про танки России. И там была серия про Т-34. Показывали финский музей БТТ в Пароле и интервью с персонажем, который рассекал на нашем Т-34, но с финскими крестами на борту. Очень нахваливал.


Worker
отправлено 15.04.10 23:49 # 157


Вечная память героям.


МАКС30
отправлено 15.04.10 23:52 # 158


Кому: ни-кола, #140

> В качестве примера привели производство Т-34, что за годы войны себестоимость танка была снижена за счет рацпредложений в два раза. Тоже подвиг, но уже в тылу.

Так ведь у нас же был академик Евгений Оскарович Патон, а он был покруче генерала Паттона. У немцев корпуса танков варили высококвалифицированые сварщики, а на советских заводах, с патоновским оборудованием, с этой работой справлялись 14-летние алтайские девочки.


porter2
отправлено 15.04.10 23:54 # 159


Кому: Hakaforever, #151

> И орудия наших танков легко поражали "панцеры".

Точно? Сомнительно как-то, по отношению к четвёрке


sla165
отправлено 16.04.10 00:01 # 160


Кому: Арчибальд, #108

Классификация танков:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA


Синдбад
отправлено 16.04.10 00:15 # 163


Выдержка из текста статьи:

Набравшись сил и смелости, попросился опять в родную армию. Пришлось, конечно, палку выбросить, держаться. [Великое счастье: взяли. Служил.]

Для этого Человека великим счастьем было вернуться в строй, служить, хотя после всего, что с ним случилось он запросто мог комиссоваться по ранению.На таких Людях Земля держится.

А сейчас себя кем только не объявляют, лишь бы не пойти в армию ( а ведь не на фронт посылают, не на передовую!- буддистами, пацифистами, разве только еще гомосеками не называются, лишь бы не идти, отсидеться за мамкиной юбкой.Хотя, может, и называются уже, информацией точной не располагаю.

А Героям Великой Отечественной - Вечная Слава и низкий поклон.


МАКС30
отправлено 16.04.10 00:15 # 164


Кому: Hakaforever, #151

> Не знали немцы про КВ и Т-34 на момент начала Великой Отечественной.

Так Т34 и КВ участвовали в параде на Красной площади 1 мая 1941 года, и немцы их не заметили?!!


Zhihar99
отправлено 16.04.10 00:37 # 165


Кому: chaotic, #101

> Немцы ведь заявили о гораздо меньшем количестве потерь, ЕМНИП 8 машин. Но, во-первых, иногда путались понятия "подбитый" и "уничтоженный", а во-вторых, немцы вообще всеми правдами и неправдами старались уменьшить свои БОЕВЫЕ потери.

У меня был приятель, фанатеющий по поводу немецких танков. Вот что он рассказывал по поводу:
В среднем немецкий танк за время войгы подбивался 9 раз, менял 5 экипажей. Немцы считали танк "потеряным" только тогда, когда его невозможно было отремонтировать или переделать на самохожку - поэтомку у них "потери" такие маленькие.
Танк переделывали в самоходку, если был разбит погон башни, если был полностью разбит моторный отсек (некуда ставить двигатель) или если раздобано больше четырех бронеплит. Фактически, если они вытаскивали подбитый танк с поля боя, его отправляли в металолом только после попадания в него авиабомбы или после детонации боеприпаса. (по его словам - а парнишка 30 лет материалы собирал), кроме пресловутых 90 Фердинандов больше ни одна немецкая САУ не сделана "с нуля" - только переделаны из горелых танков.
Насколько я помню, Колобанов отправил в металолом (по немецким данным) 9 танков. Что в перевоже на русский язык означает: "подбил 42 танка, из которых 9 просто на куски разорвало".


Hanorik128
отправлено 16.04.10 01:22 # 166


Кому: Hakaforever, #151

> Вот тут непонятки. В воспоминаниях немцев было сказано "вдруг опять начала поворачиваться башня" (ну как-то так), в тот момент, когда они уже считали танкистов погибшими. Там же было сказано, что саперы не смогли взорвать даже гусеницу у танка. В любом случае, у них была возможность маневрировать.
>
> Больше поражают слова того же немца о том, что первую айц-айц танкисты дали установить, а потом хладнокровно расстреляли.

Это ты про другой бой вспоминаешь,другого экипажа. В том бою ещё ночью группа подрывников пыталась подорвать КВ зарядами, но смогли перебить только гусеницу. На следующий день около 30 танков с разных направлений завязали с ним бой, и развернули под шумок в тылу танка 88мм зенитку. Несколькими выстрелами танк был уничтожен. Экипаж погиб, не прекратив боя до самого конца.В нашей школе на момент моего там обучения правильные учебники были.
з.ы. Пару лет назад показывали по телевизору программу про бой старшего лейтенанта Колобанова, вроде к юбилею. Если интересно, можешь поискать. К сожалению не помню как названия передачи,так и канал, на котором она транслировалась.


helg
отправлено 16.04.10 01:22 # 167


Гм, наверное, уже в комментариях сто раз сказали, но если я правильно помню, на 1941 год даже у Т-34 было ИЗБЫТОЧНОЕ бронирование. В смысле, из танковых и противотанковых пушек даже Т-34 с разумных дистанций не брался. Что уж говорить о таком монстре, как КВ.

Так что - слава [не только] героям-танкистам (боюсь представить, что чувствует экипаж, когда в башню прилетает 75 (?) мм из Pz-4E), но и тем, кто создал саму боевую машину - КВ. А уж КВ-85, стоящий в Автово (он единственный такой остался, вроде бы?) - вообще атас.


Нархозовец
отправлено 16.04.10 01:53 # 168


Скажу как воин военно-исторического фехтовального клуба- это воин !
Всем брать пример с него!!!


Sovznak
отправлено 16.04.10 04:56 # 169


Кому: Strory Ranghory, #58

> Пантера - танк средний (~44 тонны)

Ну тогда и КВ-1 средний (43 тонны), и ИС-2 средний (всего то 47 тонн) а 34-ка в максимуме 32 тонны, с фига ли она тогда средний танк, против 44 тонн-то?

Кому: zh63, #64

> Немецкие танки в 41м небыли оснащены противотанковыми орудиями,а были вооружены "короткогладкостволом"

Кумулятивные снаряды к 75 мм НАРЕЗНОМУ "окурку" не в счёт? 50-мм пушка на "тройках" не противотанковая? Камрады, тут призыв "учи матчасть" несвоевременен, подойдет скорее "почитай хоть что-то".


МашинПапа
отправлено 16.04.10 04:56 # 170


Книжка такая есть "ЖИВЫЕ И МЕРТВЫЕ" в ней за этот бой, что то написано.


Бабай
отправлено 16.04.10 05:00 # 171


Вечная память!


Сибирский
отправлено 16.04.10 07:22 # 172


«Меня часто спрашивали, было ли мне страшно. Неловко отвечать, могут принять за хвастуна. Но никакого страха я не испытывал. Объясню почему. Я - человек военный. После выхода в отставку я двадцать три года проработал в народном хозяйстве. Но все равно всю жизнь чувствую себя военным. Тогда командир дивизии дал мне приказ «стоять насмерть». Это не какая-то эмоциональная формулировка, а точный приказ. Я принял его к исполнению. Был готов, если надо, умереть. И никаких страхов у меня уже не возникало и возникнуть не могло».

Просто Буси-до в чистом виде.


wustyl3
отправлено 16.04.10 07:22 # 173


Вечная слава Героям!


WEB-мастер
отправлено 16.04.10 07:23 # 174


Кому: pol_i16, #141

> Могу добавить лишь, что выжившие немецкие танкисты в страшных снах вспоминают звук горящих немецких танков (бензиновых). И как трудно было поймать в прицел шустрые 34-ки.

Еще один миф. Гореть страшно в любом танке. Дизельные Т-34 и КВ горели даже страшнее, с более высокой температурой. Бензиновые Т-70 подлежали восстановлению, дизельные Т-34 если горели - нет.


WEB-мастер
отправлено 16.04.10 07:23 # 175


Кому: Sovznak, #169

> Ну тогда и КВ-1 средний (43 тонны), и ИС-2 средний (всего то 47 тонн) а 34-ка в максимуме 32 тонны, с фига ли она тогда средний танк, против 44 тонн-то?

Немцы свои танки классифицировали по вооружению, а в СССР по весу. Отсюда и непонятки. У немцев Пантера средняя. А в СССР "тяжелая". ИС-1 и ИС-2 однозначно тяжелые.
И как сказал выше один камрад - классификации часто размыты и условны. Тот же БТ-7 промежуточен по характеристикам между легкими и средними танками-"ровесниками" 37-40 годов. Некоторые специалисты так и именуют "легкий-средний".

КВ и Т-34 с 76-мм орудием по немецкой классификации с 43 года тоже средними получались, из-за почти одинакового по калибру(75-мм) с PzIV и Пантерой вооружения (хотя у Пантеровского 75-мм почти в 2 раза длиннее ствол, соответственно намного выше скорость и бронепробиваемость снаряда). До появления Тигра и Пантеры танки с 75-мм орудием (PzIV)считались тяжелыми. Соответственно по немецкой классификации в 41-м тяжелыми были и Т-34 и КВ.


sdxr1805
отправлено 16.04.10 07:23 # 176


Кому: Springboks, #48

> насколько корректно такое сравнение

Не корректно. Ни по классу, ни по роли в войсках.


Хорек Паникер
отправлено 16.04.10 07:33 # 177


Мне, в далеком детстве, дед книжку подарил, где, для детей, описывался бой одного КВ с колонной фашистских танков.

Рассказ был про этот бой.

Сейчас прочитал и вспомнил ту книжку, ее уже давно нет, зачитали с мальчишками в детстве.

На таких книжках, да на рассказах дедов, ну и фильмах, формировалось, с детства, мое уважение к подвигам советского народа - победителя,

Слава героям победителям! И здравствующим и почившим!

[С сожалением] А сейчас одни спидермены печатаются для детей

Ай, чего-то я рассентиментальничался


zb485c
отправлено 16.04.10 08:58 # 178


Кому: Арчибальд, #108

> Зачем их выпускать?

Тяжелые - танки качественного усиления. Больно дороги. До войны самым массовым был легкий танк НПП. Когда выявилась роль легкой ПТА - решили усилить броню, появился тн "легкий средний" (Т-50, PzIII, английские крейсера ...). Однако их вооружение не соответствовало задачам прорыва обороны полевого типа. Раньше исползовались специфические танки прорыва типа Т-28, ранние PzIV и тд. В СССР впервые попытались создать единый танк пехотных и механизированных соединений (для НПП и для рейдов) - Т-34. ну а в войну легкие делались по причине полного ахтунга со всеми остальными. Основа танковых сил 42-го года - Т-60, Т-70.


zb485c
отправлено 16.04.10 08:58 # 179


Кому: Эрик Картман, #128

> 50 мм (Т-3).

Токмо за ради справидливости: PzIII с 50-мм было не так много в 41-м, а вот Pak-38 - в товарных количествах присутствовали.
Но в целом я абсолюдно согласен, воевать было очень (!) трудно.
Вечная слава гароям.


zb485c
отправлено 16.04.10 08:59 # 180


Кому: Strory Ranghory, #58

> танк средний (~44 тонны)

Т-34 - 26-32 - средний
Ис - 47 - тяжелый
Пантера - тяжелый танк-истребитель (в русском понимании)


WEB-мастер
отправлено 16.04.10 08:59 # 181


Кому: Сибирский, #172

> Просто Буси-до в чистом виде.

Читал у Драбкина интервью ветерана-танкиста, воевавшего после Германии с Квантунской Армией в 45-м году.
Запомнилась фраза "Мы камикадзе не боялись, мы сами были камикадзе".


troglodyte
отправлено 16.04.10 08:59 # 182


Вечная слава.


Tauren
отправлено 16.04.10 09:02 # 183


Ещё не набежали "знатоки" истории с опровержениями ?


486dx2
отправлено 16.04.10 09:09 # 184


Кому: Tauren, #183

> Ещё не набежали "знатоки" истории с опровержениями ?

С Резуном в мохнатых лапах пробегали. По поводу данного конкретного боя пока не было. Но еще не вечер.


Snusmymrik
отправлено 16.04.10 09:14 # 185


Кому: radioactive, #93

> На правах бета-тестера попиарю ММО игру "Мир танков" от белорусской компании Wargaming.net.

У тебя какой ник в игре?


Evg_74
отправлено 16.04.10 09:27 # 186


Кому: Sovznak, #169

Здесь не принято ссылаться на Резуна-Суворова, но он дал хорошее объяснение по классификации танков.
В СССР приняли американскую систему. Амеры люди практичные и классифицировали технику по весу, которую способен выдержать мост. До 20-и тонн - лёгкая, 20-40 тонн - средний танк, свыше 40-а тонн - тяжелые танки.


SpiritOfTheNight
отправлено 16.04.10 09:27 # 187


Кому: Tauren, #183

> Ещё не набежали "знатоки" истории с опровержениями ?


А оно тебе надо?


SpiritOfTheNight
отправлено 16.04.10 09:30 # 188


Кому: helg, #167

> Гм, наверное, уже в комментариях сто раз сказали, но если я правильно помню, на 1941 год даже у Т-34 было ИЗБЫТОЧНОЕ бронирование. В смысле, из танковых и противотанковых пушек даже Т-34 с разумных дистанций не брался. Что уж говорить о таком монстре, как КВ.


Ты не правильно помнишь.


Кому: Evg_74, #186

> Здесь не принято ссылаться на Резуна-Суворова, но он дал хорошее объяснение по классификации танков.
> В СССР приняли американскую систему. Амеры люди практичные и классифицировали технику по весу, которую способен выдержать мост. До 20-и тонн - лёгкая, 20-40 тонн - средний танк, свыше 40-а тонн - тяжелые танки.

Резун как обычно несет херню :)


SpiritOfTheNight
отправлено 16.04.10 09:31 # 189


Кому: WEB-мастер, #174

> Еще один миф. Гореть страшно в любом танке. Дизельные Т-34 и КВ горели даже страшнее, с более высокой температурой. Бензиновые Т-70 подлежали восстановлению, дизельные Т-34 если горели - нет.

Специалист! Про температуры горения доставило!


SpiritOfTheNight
отправлено 16.04.10 09:32 # 190


Кому: Арчибальд, #108

> Камрады кто объяснит:какой смысл в легких, средних танках? У тяжелых, броня и орудие мощнее (те же КВ или "тигры"), легким, средним ловить против них нечего. Зачем их выпускать?

Они дешевле, возможен более массовый выпуск, они дают шасси под самоходки, у них гораздо выше оперативная подвижность, они меньше по габаритам, они легче.


SpiritOfTheNight
отправлено 16.04.10 09:34 # 191


Кому: Zhihar99, #165

> У меня был приятель, фанатеющий по поводу немецких танков. Вот что он рассказывал по поводу:
> В среднем немецкий танк за время войгы подбивался 9 раз, менял 5 экипажей. Немцы считали танк "потеряным" только тогда, когда его невозможно было отремонтировать или переделать на самохожку - поэтомку у них "потери" такие маленькие.
> Танк переделывали в самоходку, если был разбит погон башни, если был полностью разбит моторный отсек (некуда ставить двигатель) или если раздобано больше четырех бронеплит. Фактически, если они вытаскивали подбитый танк с поля боя, его отправляли в металолом только после попадания в него авиабомбы или после детонации боеприпаса. (по его словам - а парнишка 30 лет материалы собирал), [кроме пресловутых 90 Фердинандов больше ни одна немецкая САУ не сделана "с нуля" - только переделаны из горелых танков.]
> Насколько я помню, Колобанов отправил в металолом (по немецким данным) 9 танков. Что в перевоже на русский язык означает: "подбил 42 танка, из которых 9 просто...

Отсюда видно что парнишка ни черта не знает про немецкие самоходы.
Вообще :) он тебя наипал.


Azat
отправлено 16.04.10 09:37 # 192


Жесть! 156 попаданий! Крутые парни. Герои.


Evg_74
отправлено 16.04.10 09:38 # 193


Кому: SpiritOfTheNight, #191

> Отсюда видно что парнишка ни черта не знает про немецкие самоходы.

Ссылки, ссылки давай! :) Сейчас на работе, поэтому нет времени шарошить интернет в поисках инфы. И про классификацию чего-нибудь стоящее. [в предвкушении весь чешется]


SpiritOfTheNight
отправлено 16.04.10 09:39 # 194


Кому: WEB-мастер, #175

> > Немцы свои танки классифицировали по вооружению

Интересные новости :) Каким танком является Т-3?


SpiritOfTheNight
отправлено 16.04.10 09:43 # 195


Кому: Evg_74, #193

> Ссылки, ссылки давай! :) Сейчас на работе, поэтому нет времени шарошить интернет в поисках инфы. И про классификацию чего-нибудь стоящее.

Так чего ссылки давать :) Во первых на базе горелого танка сделать ничего не удатстся в принципе. потому что когда танк горит происходят необратимые изменения в броне и в шасси связанные с высокими температурами - броня "отпускается". :)
Штурмгешюце выпускали паралельно с Т-3, на одном заводе, шасси для самоходов даже конструктивно отличались от танковых, ЕМНИП в четверочное шасси добавляли каток.
Даже броню использовали разную по химическому составу для самоходов и танков
Про Ягдтигры Ягдпантеры, Насхорны, Хетцеры товарищ в принципе видимо не слышал, про то как Ря38 переделывали в Мардеры тоже не слышал, пронемецкие самоходы на базе французских тягачей тоже.


Hakaforever
отправлено 16.04.10 09:46 # 196


Кому: Hanorik128, #166

> Это ты про другой бой вспоминаешь

Да, я комментировал камраду про бой под Рассеняем. Там шло обсуждение ссылки именно про тот бой. Я еще писал выше , что мы так и не узнаем имена этого экипажа, к сожалению.

Кому: МАКС30, #164

> немцы их не заметили

А как определить по внешнему виду толщину брони? Т-35 и Т-28 тоже участвовали в парадах. А их бронирование не сравнимо с Т-34 и КВ, хотя выглядели они куда как внушающе ИМХО.


Evg_74
отправлено 16.04.10 09:49 # 197


Кому: SpiritOfTheNight, #195

Т.е. всё-таки шасси разные у танка и САУ на его базе? Я правильно тебя понял?
Ну и про классификацию чего-нить тогда, как оно есть?


SpiritOfTheNight
отправлено 16.04.10 09:53 # 198


Кому: Evg_74, #197

> Т.е. всё-таки шасси разные у танка и САУ на его базе? Я правильно тебя понял?

Ну шасси в любом случае дорабатывались, развесовки то разные :)

А классификацию сумрачного тевтонского гения ИМХО в принципе невозможно создать.


SpiritOfTheNight
отправлено 16.04.10 09:55 # 199


Кому: WEB-мастер, #175

> КВ и Т-34 с 76-мм орудием по немецкой классификации с 43 года тоже средними получались, из-за почти одинакового по калибру(75-мм) с PzIV и Пантерой вооружения (хотя у Пантеровского 75-мм почти в 2 раза длиннее ствол, соответственно намного выше скорость и бронепробиваемость снаряда)


Угу БТ-7А у них тоже как средний проходил?


Evg_74
отправлено 16.04.10 09:55 # 200


Кому: SpiritOfTheNight, #198

> А классификацию сумрачного тевтонского гения ИМХО в принципе невозможно создать.

Да хрен с ними с тевтонцами, меня больше наша интересует.


SpiritOfTheNight
отправлено 16.04.10 09:58 # 201


Кому: Evg_74, #200

> Да хрен с ними с тевтонцами, меня больше наша интересует.

Читайте свирина!
У нас классификация легкий/средний/тяжелый была достаточно условной.
Танки по назначению классифицировались.


radioactive
отправлено 16.04.10 10:01 # 202


Кому: Snusmymrik, #185

> У тебя какой ник в игре?

Brenwen


iRobot
отправлено 16.04.10 10:07 # 203


Кому: Hakaforever, #156

Броня России это не самый авторитетный документальный фильм (цикл фильмов об отечественных БТВТ с момента зарождения и до наших дней), там много пропагандистской составляющей, но вот там говорится, что именно А-32 повоевал в войне с финнами в 39. Именно как опытный образец.


zb485c
отправлено 16.04.10 10:07 # 204


Кому: pol_i16, #144

> А глупости городишь как раз ты.

Откуда вы такие беретесь? Порят хуйню, а как под нос документы сунешь, так елозить по теме начинают.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 327



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк