Спозаранку по первому казали передачу про актёра Юрия Соломина. Рассказывать об ужасах Советского Союза не получилось — видимо, актёр Соломин ведёт себя как нормальный человек. Собственно, об этом и была передача: дескать, очень редкий человек — на съёмочной площадке ведёт себя прилично. Не выпендривается, ничего не требует лично для себя. Ест вместе со всеми, не убегает в дорогие рестораны. И настолько яростно нормальное поведение подчёркивается, что без лишних слов становится ясно: остальные коллеги Соломина — все как один [censored], и ведут себя постоянно как конченые [censored].
Немедленно вспомнился случай:
Вчера перед отбоем смотрел передачу про советского актёра Кайдановского. Как водится, рассказывали о том, как же непросто актёрам жилось в проклятом СССР: постоянные пьянки, беспорядочные половые связи, бесчисленные разводы, чёрная зависть к чужому успеху, лютая ненависть со стороны коллег, склоки и дрязги с этими самыми коллегами, которые все как один ненавидели мега-талант, как трудно ему жилось и насколько непросто у него всё складывалось. Виновата во всём, понятно, КПСС. Кстати, интерьеры квартир, в которых мыкали и мыкают горе актёры, резко контрастируют с рассказами о несчастной жизни.
Неподдельного интереса сограждан к личной жизни актёров не разделяю. Но время от времени передачи о несчастных для общего развития смотрю. В ходе просмотра трезвый рассудок подсказывает, что если ты алкаш и у тебя запои, если ты неуживчивая и развратная тварь, если ты ведёшь себя в обществе неподобающим образом — трудно надеяться на то, что твои поступки вызовут восторг окружающих.
> Задача нормального человека - подчинять эмоции разуму.
>
> Т.е. собственным бешенством надо управлять и рационально его использовать.
Это точно! Я, вот, со злости люблю спортом заниматься очень - лихо получается. Хотя, от гнева могу и уборку дома сделать :)
А вообще - как сказал один умные человек: "Стресс - это очень хорошее творческое, энергичное состояние и его надо направлять на то чтобы преодолевать трудности, расти и двигаться вперед", я предпочитаю этим в жизни руководствоваться.
> Кому: madmax, #100 >
> > 11 лет стажа в 3 российских и 2 западных компаниях, размером от 500 до 100 000 человек.
>
> Ну ты ж взрослый человек.
>
> А обращаешься к незнакомому со словами "у тебя контора ёбнутая".
>
> Ты чего в ответ-то хочешь услышать, камрад?
дык, прочитал вот это "так зато сейчас это же самое в любом уважающем себя офисе культивируется"
и тут же настрочил в ответ, обидно что ли стало, или типа того.
Вообщем, погорячился.
> но, конечно, в театрах, где обитает соль нации - и тогда всё было именно так
ДЮ, чисто случайно на пруфлинк наткнулся (искал про драку Михалкова с Кайдановским), но это про совестские времена и не только про театр, а вообще про творческую интеллигенцию:
Удивило, что с Никитой дрался не только Кайдановских, что несколько удивляет заня него немелкие габариты и завдную физическую силу даже в нынешнем возрасте.
А Кайданосвкий оказывается с молодых лет "творческим интеллигентом" себя проявил!!! Этож надо - солдатик на режиссера наезжает :)
Что характено - при тоталитаризме такое быстро пресекалось и Кайдановский загремел на губу. Интересуюсь, возможно ли сейчас такое? Или скорее пригласят стаю желтых журналистов для написания того, как интеллигенты борются с режимом с фото и видео драк?
"В.ПОЗНЕР: В связи с этим у меня вопрос неприятный. Я не могу его не задать. Вы где-то признались: "Я-то люблю Сталина. Порой о том, что происходит у нас в стране, мы судим по Пушкину. Пушкин нам не указ. Русская поэзия великая, но судить по ней об исторических процессах нельзя ни в коем случае. О них мы должны судить по тому, что, условно говоря, сделал человек с ружьем". Вы правда любите Сталина?
А.ДЖИГАРХАНЯН: Не люблю. Но я понимаю, что это большая личность.
В.ПОЗНЕР: Так спору нет.
А.ДЖИГАРХАНЯН: Ну вот и все. Я очень опасно отношусь к понятию "демократия". Очень, очень."
"А.ДЖИГАРХАНЯН: Ничего хорошего. Вот это и есть СССР.
В.ПОЗНЕР: А чего же вы говорите, что вы это любите?
А.ДЖИГАРХАНЯН: Не люблю.
В.ПОЗНЕР: А, не любите?
А.ДЖИГАРХАНЯН: Я это имел, я жил в этом. А все время ходить в оппозиции, размахивать кулаком…
В.ПОЗНЕР: Ну, это из другой области, это иногда даже опасно.
А.ДЖИГАРХАНЯН: Конечно! Это не только опасно, но это просто аморально."
"В.ПОЗНЕР: Скажите, пожалуйста, теоретически вам нравится демократия как идея?
Три месяца назад поменял род деятельности. Вначале работал на производстве обычным чернорабочим. Вкалывал усердно, по 12 часов в сутки, 6-7 дней в неделю. Ну и получал приличные барыши. Если бы не задержки в зарплате и недостаток здоровья, то так бы там и остался. Но решил уйти.
После месяца безработицы мне предложили пойти работать в одно издательство, в типографию на место переплетчика. 8 часовой рабочий день, 5 дней в неделю. Работа - не бей лежачего. В месяц выходит не шибко много, но по моим расчетам, за час я стал зарабатывать больше. К тому же, после выполнения всех гос.заказов ничто не мешает заняться шабашкой. Начальник отдела очень удивлялся, как быстро я работаю. А все пролетарская школа!
Но вот от окружающих типографию просто хуею. В массе своей это бывшие советские интиллигенты, многие с высшим образованием. Наверно, поэтому работать работу им западло. Многие приходят как в детский сад, только для того, чтобы попиздеть с знакомыми. Другие не следят за качеством выполненной работы. В итоге до хуя книг приходится переделывать заново. Ну и патологическая зависть к нормальным работникам у которых по КТУ выходит больше, чем у советского интиллигента зарплата. В связи с этим, у них возникает жгучее желание поднасрать. Раза три, на моей памяти, какая-то гнида в тихую опускала рубильник, из-за чего оборудование приходило в негодность. А пока оборудование чинят, срываются заказы. Начальство, естественно, винит во всем рабочих типографии, хотя на кой черт нам это сдалось - понять невозможно. Но директор уверена, если уж кто и виноват, то только быдло, которое работает за станками. А советским интиллигентам ой как нелегко жить среди этих мразей!!!
> Cегодня ехал в машине, и вдруг подумал: я ведь тоже мега-творец. Вот помру, будут про меня телепередачу снимать, а вспомнить о том, как мне было непросто и среди каких скотов мне пришлось жить — нечего!
А как же случай с машиной, когда ногу ушиб?
Можно будет рассказть, что окружающие настолько завидовали Творцу, что будучи тварями подлыми и трусливыми лично напасть не решались, а обдавали грязью с помощью личного автотранспорта. И как ты боролся с режимом, пиная этот автотранспорт!!!
Любопытно наблюдать, как дети исходят на гавно в комментариях, подбадривая друг друга и прочно увязывая актерскую деятельность и то, что граждане говорят от себя или как ведут себя в быту, что позволяет им после новости о том как "артист Имярек вел себя как мудак" кричать "да и как актер он никакой, мне никогда не нравился!"
Не останавливатейсь дети, интересно узнать про кого из известных личностей вы еще хотите высказаться.
> трезвый рассудок подсказывает, что если ты алкаш и у тебя запои, если ты неуживчивая и развратная тварь, если ты ведёшь себя в обществе неподобающим образом — трудно надеяться на то, что твои поступки вызовут восторг окружающих.
Актерская профессия, безусловно, имеет свою тяжелую специфику – инструментом актера является он сам, его нервная система, его эмоциональная память и прочее. В сущности, работа над ролью заключается в сознательном выведении из равновесия своей нервной системы, извлечении из нее острых реакций, агрессий или истерик – короче говоря, всего того, что нормальный человек должен стремиться удержать в себе.
Я не сомневаюсь, что Вы это прекрасно понимаете.
В старой театральной школе хорошо обучали «технике безопасности» - отстройке от роли. Нынче это обучение сведено к минимуму. Но дело даже не в этом.
Вдруг выяснилось, что публичная рефлексия – самое отвратительное, на мой взгляд, явление – не только не отвращает публику, но и прибавляет популярности. Позволяет публике идентифицироваться с «кумиром» - «мой»-де пьет, скандалит и бьет, и Вася из телевизора тоже и пьет, и скандалит, и бьет.
А популярность хорошо конвертируется в деньги. Поэтому – зачем же сдерживаться, рефлексировать наедине с молескином или подушкой, если ты выступил «по жизни», как свинья, а у тебя еще и актерский рейтинг вырос до небес?! Пока артист не дошел до стадии срыва съемок по причине запоев – проявления «обнаженной души художника» продюсерами скорее приветствуются, чем порицаются. Увы.
Те времена, когда звезда должна была быть загадкой, закончились вместе с традиционными представлениями о хорошем воспитании.
> И именно от этого ещё печальнее, что многие старые актёры забыты государством, живут, понимаешь в нищите. А, ведь актёры, это наше всё !!
Это был едкий сарказм :)
Так как, если товарищу актёру нечего есть, пусть идёт работать не по-специальноисти. Нет унизительных работ - унизительно, это когда жрать нечего. И бесит, когда по-тв обсуждают "проблемы", бывших великих актёров. Вон до сих пор ещё не у всех ветеранов квартиры есть, в отличии от тех же "наших всех".
Вон моему деду 80 лет - уволился всего три года назад, и до-сих - пор огород, грибы, рыбалка, бабушка, вот :). Ну там бутылки ещё собирает и сдаёт ( ну че добру лежать :) ). Себя также спокойно представляю в собирающим бутылки, если припрёт. Вон посуду мыл полгода и ниче, даже кайф свой находил.
И ещё, по-поводу заметки: лично я считаю, что, если человек ведёт себя как скотина, то никаких сомнений - пробивать и никаких гвоздей. Может я путаю тёплое с мягким, но вот например во время Второй Мировой войны именно такие люди записывались в СС или комиссары/юденраты. Так что для меня, бесконтрольно ведущие себя люди больная тема. Пару раз пробивал сам, причём непосредственно меня дело не касалось, да уж больно кулаки чесались. Хотя так я человек очень мирный и воспитанный :).
> Кому: drv, #17 >
> > Могут ли в подобном случае возникнуть проблемы, если гражданин пожалуется в милицию?
>
> А как же.
>
> Могут возникнуть не только проблемы, может возникнуть вполне реальный срок.
А как тогда поступать с разными наглыми скотами, которые, соответственно, ведут себя по-скотски?
Вот, к примеру, в том же случае с болидом и зонтиком. Можно ли каким-либо другим способом наказать гражданина? Ну, то есть, чтоб не быть ему в рыло, и с точки зрения закона быть правым?
ДЮ, извиняйте, хочу узнать ваше мнение или получить совет по такому поводу :
Возможен ли (или, возможно ли создать) нормальный коллектив, который основан на взаимопонимании и уважении, при наличии одного мальчика и десяти девочек в нем. Причем, мальчика я бы отнес к преобладающей рациональной половине, а девочек - к эмоциональной. Т.е. сразу наблюдаются постоянные разногласия, а при попытке что-либо спокойно объяснить в лучшем случае заканчиваются непониманием со стороны девочек, в худшем - непонимаем и потоком эмоционального говна.
Т.е. получается, что девочки забивают хер на мальчика, если что найдут другого, который бы устроил их, т.к. таких много.
Интиллигенты работали (да и сейчас работают) в издательстве. Типография только часть издательства.
> Опускали в тихую. Откуда тогда известно, что это именно интеллигенты?
Потому что работников на переплетном участке только трое. И так уж получилось, что они неплохо дружат между собой. И если уходят с участка, например на перекур, то только вместе. Ну и вообще, какой смысл лишать себя, порчей оборудования, дополнительного заработка, и натравить, тем самым, на себя начальство, простым труженникам? Для мазохизьму? Поверь, это им в хуй не уперлось!
> > Могут возникнуть не только проблемы, может возникнуть вполне реальный срок.
>
> А как тогда поступать с разными наглыми скотами, которые, соответственно, ведут себя по-скотски?
Поступать всегда надо так, как подсказывает пролетарская совесть. Но про реальность срока помнить необходимо.
> Поступать всегда надо так, как подсказывает пролетарская совесть. Но про реальность срока помнить необходимо.
Сам не раз попадал в похожие ситуации. И в рыло особо наглых бить приходилось.
Но потом (то ли с возрастом более спокойным стал, то ли трусливым, то ли ещё в чём дело - не знаю) начал как-то всё больше задумываться.
Проблем с законом иметь ни разу не хочется, и многие ситуации, в которых раньше точно вскипел бы, сейчас просто спускаю на тормозах.
А внутри потом чувство нехорошее точит, мол - эвон какое хамло безнаказанным осталось. Вот бы отыскать какой-нить безопасный (законный) способ наказывать всяких наглецов.
> Сам не раз попадал в похожие ситуации. И в рыло особо наглых бить приходилось.
>
> Но потом (то ли с возрастом более спокойным стал, то ли трусливым, то ли ещё в чём дело - не знаю) начал как-то всё больше задумываться.
Отчётливо помню как мы сотоварищи резко снизили количестов драк, когда всем стало понятно, что мы теперь взрослые и практически каждая драка будет заканчиваться очень неприятными физическими увечьями.
> А внутри потом чувство нехорошее точит, мол - эвон какое хамло безнаказанным осталось. Вот бы отыскать какой-нить безопасный (законный) способ наказывать всяких наглецов.
Утешься тем, что если бы он был, ты бы на себе его ощутил уже не единожды. А вот был бы у тебя короткоствол, всё сложилось бы иначе!!!(с)
> В демократическом лексиконе слово "хозяин" заменяется словом "владелец/собственник"
Ну, тут как. "Собственность" такое же идеальное понятие как и "свобода" и пр. И др. В своем чистом идеальном виде не существовало нигде и никогда. Как только отдельные граждане или группы/сословия об этом забывали им об этом напоминали весьма болезненными способами. Потому современные идеалисты лично у меня вызывают здоровый смех, когда борятся с "несправедливой расправой" над Ходорковским и тп Их счастье что методы навроде Жакерии сейчас не в моде.
> Так вот, по поводу образа Колчака в известном фильме, Домогаров сказал, что это далекий от реальности образ, попытка создания иконы, примитивная и далекая от реальности. Я, говорит, читал литературу, и имею представление о Колчаке как о жестоком палаче, о его расправах с крестьянами и вообще о степени его принципиальности и верности идеалам.
> > а про фильм Царь что он говорил?
Все, разрушили светлый образ мудрого человека, который я старательно создавала в своей голове. Тут еще ведь какой момент - на роль Колчака, на которую сильно претендовал Домогаров, его не утвердили, а в фильме "Царь" он поучаствовал.
> Когда привыкаешь думать постоянно - жизнь налаживается.
Начертала кровью на личном гербе, полюбовалась каллиграфией, начала думать... Однако понравилось! И жизнь налаживаться начала! (скачет на одной ножке с очень задумчивым выражением лица. Попугай в клетке смотрит с интересом). :)
> А как тогда поступать с разными наглыми скотами, которые, соответственно, ведут себя по-скотски?
Вот, к примеру, этой ночью у меня под окном (третий этаж) веселились студенты, жарили шашлыки, слушали музыку, орали. В пол-первого мне надоело, надел штаны, спустился и рявкнул как следует. Помогло. Не угрожал, в драку не лез, красной ксивой не махал. Просто объяснил (правда, весьма грубо) что нужно быть потише. Музыку выключили, орать перестали, хотя сидели еще до утра. Если бы не помогло, пошли бы другие средства, в том числе насилие (опять же с оглядкой на закон). Способов - вагон, главное, при этом мозги не отключать.
Вот!!!! Это ж и есть ценнейший материал для передачи!!!
[задумывается как бы это представил журналист, записывает в блокнотик]: регулярно отбирал у заблудившихся детей игрушки, доводил до слез и недержания, а потом гонял до полного бана их же ссаными тряпками.
Я конечно не понимаю зачем обсасывание таких деталей, но оба этих человека хорошие актеры.
Соломин просто живет по сердцу, а Кайдановский наверное жил по эмоциям.
Все разумется имхо.
Кому: cudza, #118 > Актерская профессия, безусловно, имеет свою тяжелую специфику
Ты ещё забыл упомянуть, что гениальным актёром становится тот, у кого напрочь отсутствует собственная личность. От того влезание в личность чужую близко к идеальному. С этой точки зрения, Кайдановский - гениальный актёр (для меня - бесспорно). На сцене и в кадре. А в остальное время отсутствие воли и личности приводит именно к описанным последствиям.
Кому: Goblin, #106 Забавно оказалось еще в институте, когда поднял за грудки человечка - сына близкого друга ректора, длительное время работающего в суворовском училище, сказал ему больше не приходить , а то случится непоправимое, в той ситуации бешенство(ярость) возникла спонтанно- когда догонял парня со всей дури уе..дарился коленом о студенческую парту.
Злость лилалсь через край.
Не знаю что вы думаете по поводу мотивации, но на мой взгляд - чувство вины,чувство боли, мести, и любви = есть самые сильные чувства(эмоции) способствующие саморазвитию.
А контроль над эмоциями приходит с годами.
Я не объясняю если что, просто привожу свои мысли вслух, если они противоречат вашему опыту, с радостью готов выслушать возражения.
> перешёл улицу, догнал гражданина, и ото всей души закатал ему в рыло.
И правильно сделал! (Хотя при наличии свидетелей можно было "залететь")-
чтобы потом не было мучительно больно, что не сделал.
У меня самого подобные случаи были. Вот и сожалею теперь, что не вышел и не дал в рыло.
>> Смотрел в Малом театре в Москве "Дядю Ваню" с двумя Соломиными. Оба два - таланты!
>
> Ага! Мне к сож с двумя уже не удалось, но Дядя Ваня в исполнении Юрия Соломина был неповторим!!
Спасибо за наводку. Не видел, жаль. Хотя мне, скажем, Товстоноговский "Дядя Ваня" очень нравится.
> Про актёра Кайдановского понравилось особенно. Постоянно пьяный, вечно всем недовольный, пьяным и трезвым бьющий морды каким-то несогласным, начиная от собутыльников в пивной и заканчивая Никитой Михалковым.
Видимо, то была репетиция "Свой среди чужих. Чужой среди своих."
> Не пойму подобострастия перед участниками шоу-бизнеса.
> Среди них действительно мало достойных людей. А они нам в пример ставятся.
> В партии их принимают перед выборами... Бухают, принимают наркотики, изменяют,
> склочничают. И народ они не самый умный, мягко говоря
Камрад, а может шоу-бизнес это не только "с кем надо переспать и где надо наскандалить"?
Может там ещё и работать надо? Может как раз за это и уважают? А "бухают, склочничают, изменяют" это часть имиджа? Кстати, а остальной народ у нас как, ведёт исключительно трезвый образ жизни ни с кем не скандалит и никогда никому не изменяет?
> по поводу образа Колчака в известном фильме, Домогаров сказал, что это далекий от реальности образ, попытка создания иконы, примитивная и далекая от реальности. Я, говорит, читал литературу, и имею представление о Колчаке как о жестоком палаче, о его расправах с крестьянами и вообще о степени его принципиальности и верности идеалам.
Кстати, характерный штришок,
в фильме "Калина красная" герой Шукшина поддел деда:
- А ты, дед, небось в калчаковской конрразведке служил?!!!
Дед аж подпрыгнул. Для героя Шукшина это шутка, а для деда - реальное оскорбление. А ведь сколько лет прошло...
> Ни разу не видел, чтобы кто-то делал передачу сам про себя.
В программе Фёдора Бондарчука "Детали" вы увидите, как ведущий Фёдор Бондарчук берёт интервью у режиссёра Фёдора Бондарчука о том, как актёр Фёдор Бондарчук снимался в фильме "Обитаемый остров" (цитата из рекламы программы "Детали")
>Кирилл – шут. Это не новость. К его выходком давно привыкли и смотрели сквозь пальцы. Однако на этот раз парень переборщил. В очередной командировке съёмочную группу поселили в общаге. На тридцать восемь комнаток всего одна уборная. И наш герой выразил протест несколько своеобразно. Грубо говоря, насрал в умывальную раковину, по затейливому архитектурному капризу расположенную в общем коридоре общаги. Мало того, в процессе злодейства был застукан негодующей местной уборщицей.
И вот – телега-собрание-увольнение. Никто не сомневался в планах руководства.
>Жалко дурака. Хотя, признаться, парень – далеко не дурак. Пишет. И в отличие от многих пишущих неплохо образован. Во всяком случае, в поэзии серебряного века разбирается получше меня. В литературных течениях начала ХХ века тоже. Обычно образованность свою не демонстрирует. Предпочитает колпак с бубенчиками. Тем более, – жалко.]
> Интиллигенты работали (да и сейчас работают) в издательстве. Типография только часть издательства.
Во! Я так и подумал, потому и спросил )
> Потому что работников на переплетном участке только трое.
Вот с этого и надо было начинать. Что людей так мало, что все навиду.
> И если уходят с участка, например на перекур, то только вместе.
Кстати, уже после второго раза должны были сообразить и приглядывать за железом. Оно дорогоt, народ сейчас ушлый пошел, что работяги, что интеллигенты, а фирмы частные, обородувание - крайне ценный актив, в отличии от сотрудников, которых всегда можно заменить )
Вообще надо следить за техникой на которой работешь. Если сломается - на чем работать то будешь, даже если не уволят?
> А я из ныне живущих только троих приличных актеров и смог вспомнить – Соломин, Любшин и Лановой. А новых то совсем хороших нет. Все без таланта какие-то, один гавнопиар.
>В массе своей это бывшие советские интиллигенты, многие с высшим образованием.
Интеллигент через [е] пишется. От слова интеллект. Это во первых.
Во вторых, это что? Черная классовая ненависть человека, не сподобившегося получить образование? Я тоже с высшим. Так что меня этот момент заинтриговал. У тебя ко всем людям с высшим образованием негативное отношение?
>Наверно, поэтому работать работу им западло. Многие приходят как в детский сад, только для того, чтобы попиздеть с знакомыми. Другие не следят за качеством выполненной работы.
Вполне возможно, что с точки зрения рабочего, все офисные работники сидят и нихера не делают. Вообще у людей часто возникает ощущение, что именно их участок работ самый напряженный. А остальные просто лодырничают. Кроме того, человек без образования может не понимать специфику работы специалиста. Однако образованный человек в принципе способен пойти и выполнить неквалифицированную работу. А вот чернорабочий вряд-ли сможет пойти и заменить специалиста. Хочешь режим работы как у интеллигента? Пойди получи образование. И всего делов.
>Ну и патологическая зависть к нормальным работникам у которых по КТУ выходит больше, чем у советского интиллигента зарплата.
Нормальные работники это кто? Рабочие без высшего образования? Может все таки не зависть, а нормальное недовольство несправедливым распределением зарплат? С поздних Советских времен и по сегодняшний день, у нас принято платить образованным специалистам копейки. Типа все равно никуда не денутся. Такая ситуация почти везде за редким исключением. Это касается и инженеров, и врачей, и учителей, и многих других специалистов. Сплошь и рядом работяги на производстве зарабатывают значительно больше ИТРовцев. Причем даже квалифицированных ИТРовцев с многолетним опытом. Вообще-то в мире принято наоборот. Чем выше образование, тем больше зарплата. Но Россия страна чудес. У нас все иначе. Это бывает сложно объяснить людям, не знакомым с российскими реалиями. Они плохо понимают как это возможно. Такая ситуация отнюдь не повышает у советского интеллигента энтузиазм и стремление к ударной работе. Как говорится - вы делаете вид что платите, мы делаем вид что работаем.
>В связи с этим, у них возникает жгучее желание поднасрать. Раза три, на моей памяти, какая-то гнида в тихую опускала рубильник, из-за чего оборудование приходило в негодность.
Ты лично видел кто именно это сделал? Или это тебе пролетарское чутье подсказывает?
Надо отличать человека с высшим образованием от человека образованного. Это зачастую полярно разные вещи. Интеллигент - это человек с высшим образованием и занимающийся так называемым умственным трудом, но абсолютно не факт, что данный субъект является образованным человеком. Особливо это касается женского полу.
> Смотрел в Малом театре в Москве "Дядю Ваню" с двумя Соломиными. Оба два - таланты!
"В живую" видела только Виталия Соломина - Филиал Малого Театра на Добрынке))) Спектакль "Бешенные деньги", после спектакля "на поклоне" всех актеров Соломин сел на шпагат! Осталось огромное чувство восторга! Спустя 2 недели его не стало, была шокирована(
> Нормальные работники это кто? Рабочие без высшего образования?
Здравый смысл подсказывает, что имелись ввиду работяги (люди, которые реально работают, а не болтают, пьют, прогуливают и проч.) Ведь и другие работники типографии могли подработать после работы - лень? зачем тогда портить жизнь другим или оборудование фирмы?
> Интеллигент через [е] пишется. От слова интеллект. Это во первых.
От слова интеллект - слово интеллектуал. Интеллигент, от слова intellegentia, придумано в девятнадцатом веке, применяется только в России. Весь остальной мир прекрасно обходится без интеллигентов. Это во-первых.
> Во вторых, это что? Черная классовая ненависть человека, не сподобившегося получить образование?
Интеллигенция - это не класс. Стыдно не знать. Это во-вторых.
> Вполне возможно, что с точки зрения рабочего, все офисные работники сидят и нихера не делают. Вообще у людей часто возникает ощущение, что именно их участок работ самый напряженный.
Ты видишь ситуацию только с одной стороны. А я вот 2 года проработал сборщиком мебели, 10 лет монтажником и плотником на стройке, и 4 года программистом, сидя в тёплом офисе мебельного комбината. И мне есть с чем сравнивать. Так вот, на комбинате работал следующий контингент: 350 рабочих и 150 ИТР, не считая директорат (ещё человек 40). В силу того, что я работал в одном кабинете с админом, я отлично видел всю картину, кто и чем занят. На основании этого могу с уверенностью сказать: если уволить хотя бы 50-60 рабочих, производство начнёт спотыкаться, если уволить 100-150 человек, производство встанет, поскольку там каждый был на своём месте, за своим оборудованием. Многие кстати с вышкой, хотя основная масса - после техникумов. А вот если бы вдруг внезапно убрали 50 человек из числа ИТР (к которым относился и я), этого тупо никто не заметил бы. Понимаешь? Никто, потому что ничего не изменилось бы. Ну разве что в служебном автобусе свободных мест прибавилось бы. Более того, оставшимся 100 даже не пришлось бы выполнять больше работы, чтобы компенсировать отсутствие уволенных. Потому что 90% времени подавляющая часть интеллигентов посвящала "одноклассникам", скайпу, аське и прочим вконтактам. Вот если бы уволили человек 100, тогда - да, оставшимся 50-ти пришлось бы поднапрячься. Тем самым 50-ти, которые в основном и делали всю работу.
Когда у нас падал 1С или SiteLine (система управления ресурсами предприятия), почти ни один лемминг за весь день не сподобился поинтересоваться, почему у него пропала возможность работать. Вернее были, но в количестве 15-20 человек за весь день. На которых всё обычно и держалось там. Двадцать человек из ста пятидесяти! А вот когда падал прокси-сервак, телефон просто взрывался, возмущению интеллигентов не было предела. "Невозможно работать!", "Почему интернета нет, я с клиентом общаюсь!" (тогда как нам прекрасно видно, что возмущавшийся уже два часа торчит в одноклассниках одновременно играя в пингвина и йети). И так вот - постоянно.
Когда грянул кризис, руководство приняло гениальное решение: уволило 100 рабочих и приняло ещё 50 менеджеров. В итоге счёт стал равным, 200 специалистов и 200 интеллигентов. Не считая директорат.
Результат не заставил себя ждать - производство заболело, а потом (в течение полугода уволили ещё 100 рабочих), сдохло. Комбинат закрылся, не смотря на нехилое количество интеллигентов.
> Однако образованный человек в принципе способен пойти и выполнить неквалифицированную работу.
Только если мусор подмести, и то первое время орать придётся, чтобы не тупил. Опять из своего опыта: большинство офисных работников ни разу ничего не делало у себя дома, даже такую элементарную вещь как застелить линолеум вызывают мастера.
> А вот чернорабочий вряд-ли сможет пойти и заменить специалиста.
Специалиста-рабочего конечно не заменит. Менеджера по продажам, снабженца, и т.д. - запросто, вижу такое сплошь и рядом.
> Хочешь режим работы как у интеллигента? Пойди получи образование. И всего делов.
Нет, тут достаточно просто мозги иметь, образование необходимо не всегда.
И эта.
Ты зачем всех граждан, которые работают не в спецодежде называешь интеллигентами? За что ты их так?
>Интеллигенция - это не класс. Стыдно не знать. Это во-вторых.
Это шутка юмора была, если что. :) Хотя как там у классиков? Интеллигенция это не класс, а прослойка?
>Ты видишь ситуацию только с одной стороны. А я вот 2 года проработал сборщиком мебели
Я тоже ситуацию с разных сторон видел. В частности больше года проработал сборщиком на автомобильном производстве. Действительно, когда вливаешься в стройные пролетарские ряды, через какое-то время ловишь себя на том, что начинаешь косо смотреть на "офисных". :)
>Многие кстати с вышкой, хотя основная масса - после техникумов.
Вот это безобразие, кстати, что образованные люди вынужденны идти работать простыми рабочими. Образование - дорогой инструмент. Его не целевое использование расточительно.
>Вот если бы уволили человек 100, тогда - да, оставшимся 50-ти пришлось бы поднапрячься. Тем самым 50-ти, которые в основном и делали всю работу.
Кто виноват, что администрация набрала на работу больше чем надо ИТРовцев? Кто виноват, что люди не загружены работой? Конечно, если человека взяли на работу, платят ему деньги, и при этом не особо загружают работой, кто-ж в здравом уме откажется?
>Когда грянул кризис, руководство приняло гениальное решение: уволило 100 рабочих и приняло ещё 50 менеджеров. В итоге счёт стал равным, 200 специалистов и 200 интеллигентов. Не считая директорат.
Кто в этом виноват? Интеллигенты или "эффективный менеджер" во главе комбината?
>Только если мусор подмести
Не только. Неквалифицированная работа потому так и называется, что ее выполнение не требует особой подготовки. Набор несложных действий может достаточно быстро освоить практически кто угодно. Я не имею в виду скажем токарей или фрезеровщиков с разрядами.
>большинство офисных работников ни разу ничего не делало у себя дома, даже такую элементарную вещь как застелить линолеум вызывают мастера.
Нет смысла. Многим проще заработать денег и пригласить опытного рабочего, чем корячится самим. Результат будет и лучше и быстрее. У нас ведь общество разделения труда. Каждый должен заниматься тем, в чем он специалист. Плохо, когда пироги печет сапожник. Та же укладка линолеума уже требует определенной сноровки. Я бы не сказал что это совсем уж не квалифицированная работа.
>Менеджера по продажам, снабженца, и т.д. - запросто, вижу такое сплошь и рядом.
Ну это не совсем те специалисты, которых я имел в виду. Это-то вообще шушера офисная. Там особого образования и не требуется.
>Ты зачем всех граждан, которые работают не в спецодежде называешь интеллигентами? За что ты их так?
Отнюдь не всех. А вот зачем ты слову интеллигент придаешь исключительно негативное значение? За что ты всех подряд интеллигентных людей так одним махом ниже плинтуса опускаешь?
> Вот это безобразие, кстати, что образованные люди вынужденны идти работать простыми рабочими. Образование - дорогой инструмент. Его не целевое использование расточительно.
Ты видимо даже не в курсе, что для простой работы на простом станке с простым ЧПУ требуется образование не ниже техникума, или как сейчас модно говорить - колледжа. А для того чтобы просто обслуживать и ремонтировать такие станки, желательно иметь вышку, это часто является обязательным условием при приёме на работу. Потому что станки - сложные, кому попало их ремонт не доверишь. Как ты говорил:
> Хочешь режим работы как у интеллигента? Пойди получи образование. И всего делов.
Представляешь такого интеллигента, с вышкой, но в засаленной робе? Который крутит гайки, разбирает станок и своими руками его ремонтирует? Нет? А они есть. И высшее образование есть, и в чистеньком кабинетике посидеть не получается. Они кому завидовать должны, какому классу?
> Нет смысла. Многим проще заработать денег и пригласить опытного рабочего, чем корячится самим.
Те коллеги, которые приглашали меня помочь, зарабатывали не больше, а многие и вовсе меньше меня. И я кстати, помогал не за спасибо. Но тем не менее, когда я предлагал не тратить деньги на ветер (то есть, на мой карман) и сделать что-то своими руками, я видел широкие глаза и слышал стандартное "Ты что, я ж не спец!". Отличное оправдание своей лени и беспомощности.
> Та же укладка линолеума уже требует определенной сноровки. Я бы не сказал что это совсем уж не квалифицированная работа.
Не сложнее чем расстелить половик. Единственное отличие - нужно подрезать края повторив геометрию помещения и прикрутить плинтус.
> Ну это не совсем те специалисты, которых я имел в виду. Это-то вообще шушера офисная.
А кого ты имел в виду? Кого именно ты так рьяно бросился защищать, каких именно интеллигентов? Технологов, конструкторов, маркетологов? Поверь, большинство из них такой же планктон, не способный делать свою работу. Во всяком случае, среди молодых. Которые открыто хвастаются, каким образом они покупали оценки и зачёты при получении образования и гордятся тем, что нихера не учили. При этом большинство из них считает себя высшими существами, настоящими интеллигентами, и рабочих за людей не считает. Что характерно, трое товарищей из числа тех самых ИТР, с которыми общаюсь до сих пор, реально работали, тянули на себе два отдела. При этом слово интеллигент используют в качестве оскорбления и себя понятно, к таковым не причисляют.
> Кто виноват, что администрация набрала на работу больше чем надо ИТРовцев?
Разговор не о том, кто виноват и что делать. Разговор о том, что действительность - она вот такая. Даже если из 150 ИТР оставить 20 человек, и загрузить по-полной, то через полгода-год всё устаканится и выяснится, что работают 8 человек из этих 20, остальные 12 занимаются хернёй. Есть конечно предприятия где такого нет, где нормальная организация труда, но их исчезающе мало, на общую картину они не влияют.
> А вот зачем ты слову интеллигент придаешь исключительно негативное значение?
Тут не принято давать советы, но всё же: почитай Тупичок, поройся в архиве. Там есть ответы на все твои вопросы.
> Кому: DictAtoR, #114 >
> >В массе своей это бывшие советские интиллигенты, многие с высшим образованием.
>
> Интеллигент через [е] пишется. От слова интеллект. Это во первых.
Офигеть!
> Во вторых, это что? Черная классовая ненависть человека, не сподобившегося получить образование? Я тоже с высшим. Так что меня этот момент заинтриговал. У тебя ко всем людям с высшим образованием негативное отношение?
Нет. Только к тем, кто им кичиться. И к стандарту высшего образования у меня притензий нет. Но вот его бесконечные реформы задрали.
> Вполне возможно, что с точки зрения рабочего, все офисные работники сидят и нихера не делают.
Покажи пожалуйста, где я говорил, что ВСЕ офисные работники сидят и нихера не делают?
Вообще у людей часто возникает ощущение, что именно их участок работ самый напряженный. А остальные просто лодырничают. Кроме того, человек без образования может не понимать специфику работы специалиста. Однако образованный человек в принципе способен пойти и выполнить неквалифицированную работу. А вот чернорабочий ...
А вот чернорабочий должен работать работу и его жутко бесит, когда из-за ошибок других страдает он сам.
> Ты лично видел кто именно это сделал? Или это тебе пролетарское чутье подсказывает?
ласково
Что ты, камрад?!! Это я сам себе оборудование порчу. Чтобы заказы срывать. Какая я сволач!!!
> Кстати, уже после второго раза должны были сообразить и приглядывать за железом. Оно дорогоt, народ сейчас ушлый пошел, что работяги, что интеллигенты, а фирмы частные, обородувание - крайне ценный актив, в отличии от сотрудников, которых всегда можно заменить )
Оборудование старое, изношенное, никому не нужное. Работает на последнем дыхании. Иногда просто отказывается работать само. Специалисты разводят руками. Будущему лому уже ничем не поможешь.
> Вообще надо следить за техникой на которой работешь.
Это понятно. Но технику приходится оставлять без присмотра, так как она по разным углам понапихана. Людей в типографии - трое рабочих плюс начальник равно четверо, а комнат с техникой - пять.
> Если сломается - на чем работать то будешь, даже если не уволят?
В последнее время перекуры становятся все длинней и длинней. Не по нашей вине.
> Кому: Antarеs, #168 >
> > Особливо это касается женского полу.
>
> Ну не могу согласиться, имея до фига обратных примеров по жизни, правда, пока короткой, да.
До фига это сколько? И как ты это для себя определяешь?
> Та же укладка линолеума уже требует определенной сноровки. Я бы не сказал что это совсем уж не квалифицированная работа.
>
> Не сложнее чем расстелить половик. Единственное отличие - нужно подрезать края повторив геометрию помещения и прикрутить плинтус.
Ты когда-нибудь клал линолеум, а также плинтус на невыровненный пол в пятиугольной кухне? И не советую, если дорого время и нервы.
> Ты когда-нибудь клал линолеум, а также плинтус на невыровненный пол в пятиугольной кухне?
Поверь, я умею делать намного более сложные вещи. Но описывать здесь пошагово весь техпроцесс не считаю необходимым.
> И не советую, если дорого время и нервы.
Ты опоздал с советами, я занимался отделкой почти 10 лет и мне приходилось сталкиваться со всяким. То, что ты считаешь ужасным и нервным, в действительности является обычной рутиной.
>Ты видимо даже не в курсе, что для простой работы на простом станке с простым ЧПУ требуется образование не ниже техникума, или как сейчас модно говорить - колледжа.
Сейчас на производствах таких станков с гулькин нос осталось. Да и те сыпятся. Определенные навыки там конечно требуются. Но в принципе ПТУ вполне достаточно. Техникум это уже лишнее.
>А для того чтобы просто обслуживать и ремонтировать такие станки, желательно иметь вышку,
Опять же ПТУ выше крыши. Вышка разве что у механика цеха, а рабочим в его подчинении она не обязательна. Это практическая работа. А вышка она больше о теории.
>Представляешь такого интеллигента, с вышкой, но в засаленной робе?
А чего представлять? Сам с такими работал. Нормальные мужики и с головой и с руками. Да еще и не пьющие. Только в рабочие они пошли из за денег, а не потому что там высшее образование нужно. На рабочей сетке им платят больше, а ответственности меньше.
>Отличное оправдание своей лени и беспомощности.
Зачем так о людях отзываться? Люди все разные. У каждого свои способности и таланты. Не надо всех по себе мерить. Есть вообще персонажи на подобии незабвенного Хоботова из "Покровских ворот", у которых в руках все горит. Ну что теперь делать? У них другая сфера деятельности.
>Технологов, конструкторов, маркетологов? Поверь, большинство из них такой же планктон, не способный делать свою работу. Во всяком случае, среди молодых.
Выпускник вуза, даже если он нормально учился, еще не готов к самостоятельной работе. В Советские времена молодой специалист в течение нескольких лет перенимал опыт у старших коллег. Тогда это было в порядке вещей. А нынче старики не очень-то стремятся делиться опытом с молодыми. Чтобы не создавать себе конкуренцию. Чтобы на пенсию не выперли. На западе университеты тоже не выпускают готовых инженеров. Там тоже есть такое понятие как молодой специалист. Тем не менее, образование дает необходимую базу знаний.
>Которые открыто хвастаются, каким образом они покупали оценки и зачёты при получении образования и гордятся тем, что нихера не учили. При этом большинство из них считает себя высшими существами, настоящими интеллигентами, и рабочих за людей не считает.
Результат общего падения морали и нравов в нашем обществе за последние 20 лет. Но опять же, не надо обобщать. Далеко не все такие. Просто чванливые жлобы сразу заметны и режут глаз, и по ним создается впечатление обо всех.
>При этом слово интеллигент используют в качестве оскорбления и себя понятно, к таковым не причисляют.
Чванливые жлобы с дипломами дискредитировали слово интеллигент, придав ему негативное значение в глазах многих людей. Твои знакомые хоть и не считают себя интеллигентами, но вполне возможно таковыми являются. В изначальном значении этого слова.
>Даже если из 150 ИТР оставить 20 человек, и загрузить по-полной, то через полгода-год всё устаканится и выяснится, что работают 8 человек из этих 20, остальные 12 занимаются хернёй.
На чем основана такая уверенность? Мне приходилось слышать мнение с другой стороны. Что посокращали почти всех ИТР так, что просто работать некому. Люди разрываются за двоих. Ни заболеть нельзя, ни в отпуск уйти. Потому, что подменить просто не кому.
>Тут не принято давать советы, но всё же: почитай Тупичок, поройся в архиве.
Тупичок читаю довольно давно. С очень многим согласен. Тем не менее это не истина в последней инстанции. Иногда напрягает категоричность некоторых утверждений. Огульное представление всех интеллигентов бездельниками и лодырями очень уж попахивает шариковщиной.
> Сейчас на производствах таких станков с гулькин нос осталось.
Осталось достаточно немало, просто используется далеко не всё.
> Определенные навыки там конечно требуются. Но в принципе ПТУ вполне достаточно. Техникум это уже лишнее.
> Опять же ПТУ выше крыши. Вышка разве что у механика цеха, а рабочим в его подчинении она не обязательна. Это практическая работа. А вышка она больше о теории.
Как я и предполагал, ты не в курсе, что существуют такие профессии как инженер-наладчик станков с ЧПУ и т.д., для которых требуется среднее-техническое, либо высшее образование.
> Только в рабочие они пошли из за денег, а не потому что там высшее образование нужно.
Ещё раз: на предприятиях существуют целые цеха, в которых трудятся граждане с инженерным образованием, это обязательное условие при приёме на работу. Работают руками. Разбирают станки, паяют платы, ремонтируют модули, ФСУ, и т.д. Так же существуют специализированные ВУЗы, которые готовят инженеров для этого. Почему-то те, кто создавал подобные ВУЗы не считали, что ПТУ для подготовки специалистов будет достаточно. Несмотря на то, что ты с таким решением не согласен.
И поскольку ты так смело берёшься судить о том, о чём не имеешь никакого представления, дискуссию считаю законченной.
Без обид.
> Кому: Antarеs, #176 >
> > Ты когда-нибудь клал линолеум, а также плинтус на невыровненный пол в пятиугольной кухне?
>
> Поверь, я умею делать намного более сложные вещи. Но описывать здесь пошагово весь техпроцесс не считаю необходимым.
>
> > И не советую, если дорого время и нервы.
>
> Ты опоздал с советами, я занимался отделкой почти 10 лет и мне приходилось сталкиваться со всяким. То, что ты считаешь ужасным и нервным, в действительности является обычной рутиной.
А вот оно что! Легко кидать фразы о простоте кладки линолеума, имея опыт почти 10 лет.
Шили плотники штаны -
Вот тебе и брюки
Пели песенку слоны -
Вот тебе и звуки
Лили воду в решето -
Вот тебе и здрасте
Лучше все же делать то,
Что ты делать мастер
> А вот оно что! Легко кидать фразы о простоте кладки линолеума, имея опыт почти 10 лет.
Блин. Камрад, ты издеваешься что ли? Я это и до 10-летнего опыта умел, если что. И отец мой умел. И друзья мои умеют, хоть и не все они строители, всё больше офисные работники да коммерсанты. Нормальный мужик должен сам уметь картину на гвоздь повесить, а не ждать, пока жена соседа позовёт. Я не говорю, что Стив Джобс или Абрамович сами себе обязаны яхты строить, но если у менеджера зарплата 10-12 тысяч рублей, и обычный график работы, то почему бы ему самому в свободное время не сделать что-то для своей квартиры? Зачем ему выкидывать всю свою зарплату только за то, что ему поменяют окно на кухне?
> А чего представлять? Сам с такими работал. Нормальные мужики и с головой и с руками. Да еще и не пьющие. Только в рабочие они пошли из за денег, а не потому что там высшее образование нужно. На рабочей сетке им платят больше, а ответственности меньше.
Камрад, это какие-то неправильные интеллигенты. Может быть они интелектуалы?
По настоящему интеллигентный человек кичиться не будет. Интеллигентность это не только образование, но еще и ум, воспитанность, тактичность. На самом деле не совсем верно автоматически зачислять в интеллигенты всех у кого есть диплом о высшем образовании. Это очень грубое упрощение. Хотя среди образованных людей их конечно больше встречается.
>И к стандарту высшего образования у меня притензий нет. Но вот его бесконечные реформы задрали.
К сожалению из того что я слышу и читаю, создается очень удручающее впечатление об уровне современного высшего образования в России. А реформы я боюсь его вообще добьют. Тем не менее, даже такое образование лучше чем ничего.
>Покажи пожалуйста, где я говорил, что ВСЕ офисные работники сидят и нихера не делают?
Ну у меня сложилось такое впечатление из общего тона твоего поста. Извини если я тебя не так понял.
>А вот чернорабочий должен работать работу и его жутко бесит, когда из-за ошибок других страдает он сам.
Чужие ошибки вообще бесят. И не только рабочих. Офисный тоже бы бесился, если бы ему пришлось из за кого-то переделывать работу. При этом к собственным ошибкам люди обычно относятся с большим пониманием :)
>Что ты, камрад?!! Это я сам себе оборудование порчу. Чтобы заказы срывать.
Заказы говоришь срывать? Контора у вас коммерческая, как я понимаю? Может конкуренты диверсии устраивают, а завистливые интеллигенты ни при чем? Интеллигенты же вроде из издательств при типографии, как я понял. Они по идее тоже в срыве заказов не заинтересованы.
> Черная классовая ненависть человека, не сподобившегося получить образование?
А теперь читаем следующее:
> На самом деле не совсем верно автоматически зачислять в интеллигенты всех у кого есть диплом о высшем образовании.
А?
Тут всё нормально, никаких обшибок нету?
Камрад, ты ведь не похож ни на тролля, ни на дурака. Похож на молодого.
В силу этого, есть некоторое недопонимание.
Кем ты работаешь?
Ты же вроде уже закончил дискуссию со мной. Или уже опять соскучился?
>Как я и предполагал, ты не в курсе, что существуют такие профессии как инженер-наладчик станков с ЧПУ и т.д., для которых требуется среднее-техническое, либо высшее образование.
Частные случаи не отменяют того факта, что в общем и целом высшее образование дает теорию и готовит к умственной работе. Руками работать учат в ПТУ и Колледжах. Тем более, что мы говорим за высшее образование вообще, а не только о техническом. Другое дело, что в России люди с высшим техническим образованием частенько идут на должности техников или даже рабочих. В основном из за заработка.
Программы для ЧПУ кстати частенько пишет инженер технолог с высшим. А рабочий просто работает по этой программе.
>Ещё раз: на предприятиях существуют целые цеха, в которых трудятся граждане с инженерным образованием, это обязательное условие при приёме на работу.
Что за предприятия? Космос? Оборонные производства? Опять же. Это не общее правило, а скорее исключения в виду особой сложности и ответственности.
Еще раз. Работать руками - это не ВУЗовский профиль. Если человек с высшим образованием идет работать руками, то это исключение, а не правило.
>Так же существуют специализированные ВУЗы, которые готовят инженеров для этого.
Что за ВУЗы? Что за факультеты? Как специальность называется? Что ты мне пытаешься доказать приводя в пример исключения?
Ты, кстати, сам-то чего заканчивал?
>Очередной раз вторгнусь в чужую беседу, но всё же. Камрад, сперва ты пишешь:
Первая фраза была написана в ответ на вот это:
>В массе своей это бывшие советские интиллигенты, многие с высшим образованием. Наверно, поэтому работать работу им западло.
В этой фразе комрад называет интеллигентами людей с высшим образованием, занятых умственной работой.
Во второй фразе я говорю о том, что на самом деле изначальное значение слова интеллигент сегодня сильно искажено. Многие используют это слово применительно ко всем, у кого есть диплом о высшем образовании. Что является сильным упрощением.
>Камрад, ты ведь не похож ни на тролля, ни на дурака. Похож на молодого.
Судя по твоей горячности и безапелляционности, ты еще более молодой.
Если хочешь общаться, сбавь пыл. ОК?
> но если у менеджера зарплата 10-12 тысяч рублей, и обычный график работы, то почему бы ему самому в свободное время не сделать что-то для своей квартиры? Зачем ему выкидывать всю свою зарплату только за то, что ему поменяют окно на кухне?
Самостоятельно поменять окно? В одиночку? Встречный вопрос, на который так и не было ответа: а зачем убивать на это свободное время и собственные нервы? Зачем вся эта самодеятельность, когда есть люди, которые сделают это гораздо лучше, а главное, быстрее? Другое дело, кому-то нравится ковыряться, из породы домашних умельцев. Ради Бога.
Естественно, я не про гвоздь, дырку дрелью, разводным ключом чего-то подтянуть и прочие мелочи. Это и я, тетенька-офисный работник, могу. Но ремонт своими руками, дома или авто - Боже сохрани, с меня хватит, про линолеум я уже упоминала, который, кстати, все равно вздулся, потому что новый дом "осел" через 1,5 года.
Да, для этого не нужно быть специалистом, достаточно пару раз посмотреть как это делают другие. Или почитать в интернете. По запросу "пластиковые окна" Яндекс выдаёт 12 миллионов ответов, в этой куче вполне можно найти полезную информацию. В целом, установка нового окна занимает минут 10-15, если честно. Ну и ещё час - полтора откосы с подоконником. Без должных навыков - раза в два-три дольше. Но большинство граждан панически боятся делать это сами, мотивируя это тем, что раз окна пластиковые, значит крутые и сложные.
> Встречный вопрос, на который так и не было ответа: а зачем убивать на это свободное время и собственные нервы?
А зачем быть таким нервным? Можно всё делать спокойно. Многие женщины например умеют отлично готовить, при этом не имея диплома повара-технолога. И при этом нисколько не нервничают. Ну а что касается свободного времени - тут уж дело хозяйское, можно потратить его с пользой, занимаясь потягиванием на диване, а можно без пользы - сделать что-нибудь для дома, сэкономив денежку. Вариант "найди способ заработать много денег и заплати специалисту" годится не для всех. У многих нет возможности шабашнуть, многие вынуждены жить на одну зарплату. И даже люди с деньгами зачастую что-то делают сами. Мой друг, довольно небедный человек, построил себе дом. Строил не сам, нанимал людей. А вот отделку делал полностью своими руками. Фирма сделала бы это за полгода, и слупила бы 4 миллиона только за работу, без учёта материалов. Он делал пять лет, и сэкономил эти 4 миллиона. Как считаешь, это того стоило? Поднапрячься, и заработать эти 4 ляма сверх своего обычного заработка он не мог - он и так на пределе работает.
> Это и я, тетенька-офисный работник, могу. Но ремонт своими руками, дома или авто - Боже сохрани
Прошу прощения - я почему-то думал что общаюсь с дяденькой. Поэтому уточню - я вовсе не настаиваю на том, чтобы вы лично меняли окна у себя дома, это обязанность дяденьки :)
Я ведь уже писал ранее, что именно мужик должен уметь многое делать своими руками. Про женщин я ничего не говорил. Если женщина одинокая, тогда разумеется без вариантов - только нанимать специалистов.
> На самом деле не совсем верно автоматически зачислять в интеллигенты всех у кого есть диплом о высшем образовании. Это очень грубое упрощение. Хотя среди образованных людей их конечно больше встречается.
Вот есть у меня начальник - умный, воспитанный, тактичный. Имеет высшее образование. Но я его за интеллигента не считаю. Как так?
> Тем не менее, даже такое образование лучше чем ничего.
Чем ничего, конечно, лучше. Я уже один раз пытался его получить. Год проучился неплохо. Второй год, надо мной опять стали ставить эксперименты с бальной системой. Держался в университете из последних сил. Но в конце концов был отчислен за неуспеваемость. Сначала думал жизнь пойдет по пизде. Но случилось иначе.
> Ну у меня сложилось такое впечатление из общего тона твоего поста. Извини если я тебя не так понял.
Извиняться не надо. Сложилось так сложилось. Это для меня показательно.
> Офисный тоже бы бесился, если бы ему пришлось из за кого-то переделывать работу. При этом к собственным ошибкам люди обычно относятся с большим пониманием :)
Когда я ошибаюсь, и кому-то приходится из-за меня переделывать свою работу, например дизайнеру, бешусь не меньше.
> Может конкуренты диверсии устраивают, а завистливые интеллигенты ни при чем? Интеллигенты же вроде из издательств при типографии, как я понял. Они по идее тоже в срыве заказов не заинтересованы.
Камрад, знал бы я кто это сделал, то писал бы сейчас не на Тупичок, а в другую инстанцию. Могу с тем же успехом сказать, что это Сталин оборудование портит.
>Вот есть у меня начальник - умный, воспитанный, тактичный. Имеет высшее образование. Но я его за интеллигента не считаю. Как так?
То что ты его за интеллигента не считаешь еще не значит что он таковым не является. Весь вопрос в том, что ты понимаешь под словом интеллигент. Умный, воспитанный, тактичный - это все как раз отличительные признаки интеллигентного человека, в первоначальном значении этого слова.
>Держался в университете из последних сил. Но в конце концов был отчислен за неуспеваемость
Ну что же, бывает. Жизнь на этом не кончается. Можно другой институт попробовать. Но в принципе высшее образование это не самоцель. Полно нормальных профессий где оно не требуется. Только мне кажется не стоит прожигать жизнь чернорабочим. Тогда уж лучше податься в ученики токаря или фрезеровщика например. Или в сварщики. Поднять разряд. Тебе тогда цены не будет. У нас сейчас полно народа с высшим образованием, а квалифицированных рабочих не хватает. Будешь нарасхват. С работой вообще никогда проблем не будет.
>Камрад, знал бы я кто это сделал, то писал бы сейчас не на Тупичок, а в другую инстанцию.
Подкинь своему боссу идею поставить во всех помещениях камеры наблюдения с видом на оборудование. Чтобы всегда можно было посмотреть кто когда входил и чего делал. Думаю, что после этого вопрос будет исчерпан.
> Ну а что касается свободного времени - тут уж дело хозяйское, можно потратить его с пользой, занимаясь потягиванием на диване
Что ж такие убогие понятия о досуге? А чтение книг, просмотр хороших фильмов, занятия спортом, путешествия... ах, да это все интеллихэнщина!
> Встречный вопрос, на который так и не было ответа: а зачем убивать на это свободное время и собственные нервы?
>
> А зачем быть таким нервным? Можно всё делать спокойно. Многие женщины например умеют отлично готовить, при этом не имея диплома повара-технолога. И при этом нисколько не нервничают.
А есть такие, которые готовить не умеют. Я о том и толкую, если умеешь это делать хорошо и тебе это нравится - да ради Бога.
> Это и я, тетенька-офисный работник, могу. Но ремонт своими руками, дома или авто - Боже сохрани
>
> Прошу прощения - я почему-то думал что общаюсь с дяденькой. Поэтому уточню - я вовсе не настаиваю на том, чтобы вы лично меняли окна у себя дома, это обязанность дяденьки :)
> Я ведь уже писал ранее, что именно мужик должен уметь многое делать своими руками. Про женщин я ничего не говорил. Если женщина одинокая, тогда разумеется без вариантов - только нанимать специалистов.
Нет, я женщина не одинокая, но предпочитаем нанимать специалистов, ибо уже столкнулась, повторю, с этой, не побоюсь определения, еботней. Я мужа берегу :) и не верю в дилетантов, все равно видно, когда ремонт делался "своими руками" или все же тут люди с опытом трудились. А квартира, она одна, и бесконечно экспериментировать на ней как-то тоже не больно охота.
> А чтение книг, просмотр хороших фильмов, занятия спортом, путешествия
Не поверишь, но есть люди, которые успевают работать, смотреть фильмы, читать книги, заниматься спортом и т.д. При этом они много чего умеют делать.
> ах, да это все интеллихэнщина!
В том эльфийском мире, в котором ты проживаешь, безусловно так и есть - рабочее быдло не читает книг и считает тех, кто эти книги читает сраной интеллихэнтщиной.
> Нет, я женщина не одинокая, но предпочитаем нанимать специалистов
Если средства позволяют, то в полный рост, кто ж спорит-то?
> ибо уже столкнулась, повторю, с этой, не побоюсь определения, еботней.
Эта, как ты изволила выразиться, еботня, в действительности является элементарщиной, которую обязан уметь делать любой мужик. Заметь, не обязан делать, а обязан УМЕТЬ делать.
А вот выставление напоказ собственной беспомощности, чести не делает, скорее наоборот.
Белоручки обычно вызывают не сочувствие, а отвращение.
> Я мужа берегу :)
Вижу, раз он даже линолеум на пол бросить не может. На горшок-то хоть сам ходит, или на ручках носишь?
Ладно, не буду больше терзать твою утончённую натуру.
И сделай одолжение - не отвечай мне.
> Весь вопрос в том, что ты понимаешь под словом интеллигент.
Вот тут мы и подобрались к самому интересному. Насколько я помню у слова "интеллигент" существует несколько определений. И каждый человек понимает его значение по-своему. Знаком ли ты с термином "советский интеллигент", который в ходу на Тупи4ке?
Начальника лично я за интеллигента не считаю, потому что ему не западло за станок встать, когда аврал.
> Ну что же, бывает. Жизнь на этом не кончается. Можно другой институт попробовать. Но в принципе высшее образование это не самоцель.
[пляшет]
С работой вообще никогда проблем не будет.
Камрад, при всем уважении, у меня с работой никогда проблем не было. И в типографию я попал только из-за того, что пока на интересующую профессию набора нет.
> Подкинь своему боссу идею поставить во всех помещениях камеры наблюдения с видом на оборудование. Чтобы всегда можно было посмотреть кто когда входил и чего делал. Думаю, что после этого вопрос будет исчерпан.
Камрад, учить жизни и раздавать советы - чревато. Тем более на Тупи4ке.
>В массе своей это бывшие советские интиллигенты, многие с высшим образованием. Наверно, поэтому работать работу им западло.
>
> В этой фразе комрад называет интеллигентами людей с высшим образованием, занятых умственной работой.
В этой фразе я имел в виду, что им даже свою, умственную, работу работать западло. И речь шла не о всех, кто имеет высшее образование. Заметь, ты сам за меня упростил.
Новости
VIP
