Длительное изучение обстоятельств Катынской трагедии и определенное знание исторических и правовых материалов позволяют мне заявить, что многие документы, находящиеся в уголовном деле № 159 Главной военной прокуратуры о гибели поляков от рук НКВД, являются необъективными или сфальсифицированными. С этим я выступил 26 ноября 2010 года с трибуны Государственной Думы. В ответ Вы заявили, что это не серьезно, это чуть ли ни провокация людей, которые хотели бы не замечать истории и природы сталинского режима, с чем я не могу согласиться.
Конечно, от открытой полемики Вы откажетесь, а я хотел бы вести ее не только как депутат Госдумы, но, в первую очередь, как один из руководителей Главного следственного управления Генеральной прокуратуры Союза ССР, хорошо знающий в юриспруденции теорию и практику доказательств. Событиями, произошедшими в Катыни, я начал заниматься в то время, когда Вы были еще студентом юрфака. Но не в этом главное.
К сожалению и Вы, глубоко не изучив суть вопроса, как и предшествующие российские президенты. скатились на геббельсовскую версию о расстреле поляков НКВД СССР, которая широко стала распространяться немцами с весны 1943 года.
Я не собираюсь защищать И.В. Сталина. Он не нуждается в этом. История сама все расставит и уже расставляет по своим местам. На фоне разваливающейся российской государственности, расцвета коррупции, всесильной оргпреступности и казнокрадства его значимость и весомость в отечественной истории будут укрепляться и усиливаться. Это неоспоримая закономерность, которую невозможно перечеркнуть антисталинскими административными мерами, указами, постановлениями, отвратительным голосованием послушного Кремлю большинства думских депутатов или грязными теле- и радиопередачами.
А встань на Вашу позицию, то получается: в СССР были репрессии, поэтому и вали все на Сталина. Именно на него, как будто фашисты не уничтожили десятки миллионов людей. Однако это огульное охаивание лишь дискредитирует в первую очередь русский, российский народ, порождает комплекс неполноценности и собственную ущербность. Его поставили на колени, требуя вечного покаяния даже и в том, чего он не совершал. Такая нация будет неспособной к великим созиданиям.
Вы сказали: «За это преступление отвечает Сталин и его приспешники». Сославшись на то, что сами смотрели документы из так называемой «Особой папки», которые сегодня выставлены на интернет-сайты. Хочу сразу отметить Ваше выражение – «приспешники». Не знаю, как точно после окончания президентских полномочий назовут Ваше окружение, но убежден, что гораздо резче и нелицеприятней уж только потому, что краснодарский душегуб Цапок присутствовал в Кремле на Вашей инаугурации в составе делегации края.
тов. В.И. Илюхину - мое почтение и уважение.
но думаю, камрады, не ответит "гарант", теперь профессор - нерукопожатен.
Вот если бы он дипёпл-овскую песню спел - тогда да!
Ничего не ответит. "Хоть ссы в глаза - все Божья роса" блин.
Думаю цель письма не сознание презедента. Администрация приследует не стратегические, а тактические цели согласно которым нужны лояльные поляки.
Цель сознание граждан нашей страны. Может задумаемся?
> не понимаю куда тогда делись 20 000 тыщ поляк если найдено только 1803 трупов
Туда же, куда несколько миллионов "жертв" холокоста. Вот, вариант:
"Пол этих залов со стоящими на нём тысячами евреями опускался в расположенный внизу водный бассейн, но только так, чтобы люди, стоящие на металлической платформе, были погружены в воду лишь частично. Когда все евреи, стоящие на металле, погружались в воду по колено, через воду пропускался мощный разряд электрического тока. Через несколько секунд тысячи евреев были мертвы.
Затем металлический пол поднимался из воды. На нём лежали трупы убитых. Снова включался ток, и металлическая платформа превращалась в раскаленный добела гигантский гроб, пока все трупы не обращались в пепел.
После этого мощные краны поднимали эти огромные гробы и высыпали с них пепел. Гигантские заводские трубы выводили дым наружу."
> У меня на работе в кабинете, на стене висит портрет Сталина. Клиенты и коллеги поначалу посмеивались, поплевывались, да вопросы глупые задавали, типа "Зачем висит?".
> Теперь при взглядах на портрет все больше проскакивает уважение.
> Кто-нибудь на Лунтика смотрит с уважением?
Попробуй повесить портрет Берии и увидишь как казалось бы здравомыслящий человек превращается в боевого пидараса. Он на них как серебро на оборотня действует.
> Что-то сдается мне, что для 27 тысяч поляков 75 вагонов - маловато. Хотели хотя бы часть вывезти или поляков тогда было меньше?
Это для одного смоленского лагеря, а не для 27 тысяч:
> В его материалах есть показания начальника лагеря Ветошникова В.М., который за несколько часов до оккупации немцами Смоленска прибыл в город и просил выделить ему 75 вагонов для вывоза поляков в глубь страны.
Как там сказал известный двойной агент некто Бомарше: "Делать вид, что не знаешь того, что знают все, и знаешь то, чего никто не знает — вот и все законы политики"
> Письмо не Медведеву, а населению. С первым уже давно всё ясно - свою позицию обо всём советском периоде высказывал неоднократно. Ну и в целом коммунистам давно пора начинать шевелиться (если есть такая надобность, конечно):
> http://newsru.com/russia/07dec2010/putin.html
В письме сделано предложение Медведеву.
> Заканчивая свое открытое обращение, сообщаю, что я и мои товарищи – крупные ученые, исследователи Катынской проблемы, готовы к любой дискуссии на любом уровне. А чтобы установить и защитить истину, было бы правильным направить уголовное дело № 159 Главной военной прокуратуры в Верховный Суд РФ для публичной оценки имеющихся в нем доказательств с участием сторон. Одну из них - по защите интересов России готов представлять.
Либо не надо было его делать, либо надо воздержаться от личных выпадов.
Ну а ссылаться в чем либо на опросы Левады Центр, по мне так дурной тон.
кстати, КПСС как организация со всеми печятями появилась не "спустя 20 лет", а спустя 12 лет в 1952 на 19-м съезде. Аккуратнее надо быть в мелочах. Ошибками пользуются.
> Показывали по новостям вчера, бедный чуть не расплакался так старался сидя у польского флага на коленях с букетом цветов. Тфу бля мудак.
Он и на могику Маннергейма со скробным лицом цветочки возлагал, находясь в Финляндии. Чему удивляться. Удивительно, что до сих пор не пригласили Резуна в Россию и не предложили какой-нибудь интересный, жирный пост, связанный с военной историей. Сванидзе с Млечиным будут рады, такое мощное пополнение в их рядах против Кургиняна.
> Попробуй повесить портрет Берии и увидишь как казалось бы здравомыслящий человек превращается в боевого пидараса. Он на них как серебро на оборотня действует.
>Институт национальной памяти Польши представил новые данные, касающиеся числа поляков, погибших во время Второй мировой войны.
>Ранее считалось, что во время войны погибли 6 миллионов 28 тысяч граждан Польши. Такие данные представили власти Польской народной республики в 1946 году. В учет, однако, не брались поляки - участники антисоветского сопротивления, те, кто погиб в советских лагерях и был расстрелян в советском плену.
>По новым данным ученых Института национальной памяти (ИНП), число польских граждан польской, еврейской, белорусской, литовской, чешской и других национальностей,[погибших с 1939 по 1945 годы, составляет от 5,6 до 5,8 миллионов, 150 тысяч из них погибли от рук военнослужащих советских войск или карательных органов.
>"Подавляющее большинство поляков в те годы погибло от рук преступного гитлеровского режима], однако и советское руководство, как и немецкое, старалось всячески уничтожать польские элиты, интеллигенцию. Советские репрессии были в большей степени направлены на широкомасштабную экономическую эксплуатацию поляков", - заявил председатель ИНП Польши Януш Куртыка.
>Напомним, в мае бывший министром обороны СССР маршал Советского Союза Дмитрий Язов заявил, что военные потери СССР в Великой Отечественной войне составили 8 миллионов 644 тысячи, гражданских людей погибло - 27-28 миллионов.
200 000 погибших где-то потеряли (5.6 - 5.8 миллиона), зато погибших от "советских" до тысячи сочли: 150. Очевидно, в них входят жители Зап. Белоруссии и Украины, в том числе
бандеровцы, "лесные браты" из Беларуси и Виленской области Литвы, полицаи и прочая нечисть, побитая русскими "карателями". Ведь считают они в границах "Большой Польши".
Эти бандеровцы сжигали тех же поляков целыми деревнями. Поляки после войны отыгрались на своих украинцах в операции "Висла".
Вот ведь как! Убитых немцами пять с лишним миллионов поляков в современной Польше предпочли забыть. Могилы их сейчас, по большей части, заброшены. Зато вокруг Катыни ритуальные пляски на костях устраивать не стесняются.
> кстати, КПСС как организация со всеми печятями появилась не "спустя 20 лет", а спустя 12 лет в 1952 на 19-м съезде. Аккуратнее надо быть в мелочах. Ошибками пользуются.
Где ты там углядел 20 лет?
> Вам не подсказали, что название КПСС появилось позже 1940 года на [двенадцать лет], и оттиск печати ЦК КПСС на документе в момент его принятия не мог стоять.
> Он и на могику Маннергейма со скробным лицом цветочки возлагал, находясь в Финляндии.
Вы серьезно?? (ссылку не подкинете, если не затруднит?). Удивляюсь, как я это пропустил. Сложно описать какие чувства это вызывает у меня, жителя Петрозаводска.
у нас на украинском ТВ тоже историческая фантасмагория шурует .Буквально вчера по СТБ видел анонс док. фильма о геях разведчиках в условиях советской нетерпимости к "голубогвардейцам".я просто плакал....
> кстати, КПСС как организация со всеми печятями появилась не "спустя 20 лет", а спустя 12 лет в 1952 на 19-м съезде. Аккуратнее надо быть в мелочах. Ошибками пользуются.
Дык, никакой ошибки, в тексте написано:
> Из Вашего внимания ускользнуло то, что выписка из решения Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940г. не имеет подписи и на ней стоит печать ЦК КПСС. Вам не подсказали, что название КПСС появилось позже 1940 года на [двенадцать] лет, и оттиск печати ЦК КПСС на документе в момент его принятия не мог стоять.
В.И. Илюхин ещё не заострил внимание г-н Медведева на том, что дата на выписке из решения Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940г. "перебитая" - стоит 27 февраля 1959 (!!!!!!!!!!) "Кровавого Сталина" уже почитай 6 лет не было среди живых. Надписи "тов. Шелепину" и "И. СТАЛИН" впечатаны другими машинками.
Интерес доктора Геббельса в сваливании вины на СССР понятен, но зачем же Российское правительство так свою страну и свой народ в палачи записывает?
Тов. Илюхин и почие, хватит уже мешать уважаемым людям качать нефть, газ и т.д.
Если это можно сделать хоть на копейку выгоднее, то тут и Маннергейму цветы возложат, и полякам всё, что скажут, вылижут, и Курилы отдадут. Заодно и эльфов покошмарить СССР-ом можно. Ну и те, кто таковыми себя не считают, могут пар повыпускать на форумах, ну или на кухне по старинке. По другому не будет.
> кстати, КПСС как организация со всеми печятями появилась не "спустя 20 лет", а спустя 12 лет в 1952 на 19-м съезде.
Цитата:
Вам не подсказали, что название КПСС появилось позже 1940 года на двенадцать лет, и оттиск печати ЦК КПСС на документе в момент его принятия не мог стоять.
А ему спиздеть то, что то нужно было.
Расчет простой - никто не станет перепроверять. Мало ли, ну ошибся Илюхин.
Зато в подсознании отложится - не все там у автора письма точно написано.
Тут же "особо щепетильные" доебуться до нелецеприятных намеков в адрес Гаранта. Дескать ты же что там там предлагаешь, зачем упрекать в безграмотности.
Хотя всем и предельно понятно - что данная форма, лишь подчеркивает абсурдность заявления и Президента и послушный парламент, но однако ж, надо быть вежливей в их адрес.
Глупо таким объяснять в этой связи, тот простой факт, что это разночтение не сегодня возникло, и предложения не раз делались, в разной форме. Что никто не собирается "сотрудничать", им важнее "заклемить" и заставить каяться.
> В.И. Илюхин ещё не заострил внимание г-н Медведева на том, что дата на выписке из решения Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940г. "перебитая" - стоит 27 февраля 1959 (!!!!!!!!!!) "Кровавого Сталина" уже почитай 6 лет не было среди живых. Надписи "тов. Шелепину" и "И. СТАЛИН" впечатаны другими машинками.
Можно только поблагодарить тех, кому поручили подделать документы.
> о том как Никулин противился тогдашней системе, прямо выставляя его борцом за свободу демократии. А ему типа ни чего и не делали за это, типа знаменит и всеми любим.
Что-то вроде этого было недавно о Г.Хазанове по новостям в зомбоящике (ОРТ) в день его юбилея.Похоже,одни и те же люди под одну копирку делают.
> Вопрос: интересно, по исполнении всех трёх пунктов можем ли мы рассчитывать, что перед Россией тоже кто-нибудь в чём-нибудь покается? Вроде есть за что...
>
> На правах бреда.
1. Не гоже развитым и рукопожатным странам каятся перед дикарями!
2. Еще не рассекречена самая сверхсекретная папака № 0,1(видимо только готовится к рассекречиванию)!... Документы подтверждающие уничтожение Хиросимы и Нагасаки с подписью Сталина!
> Камрад, нынешнее руководство не может или не хочет с ними ничего делать.
На фоне нынешнего руководства они просто дети невинные. А у руководства есть дела и поважнее, нельзя упускать прибыль, тратя время не известно, на что.
> Где гарантия, что не захочет и не сможет новое?
Кто же знает, кто там следующий? Очень может быть, что уже наместник.
Мне он всё больше кажется похожим на киборга какого-то, механическое существо. В него зашит органчик, настроенный на разоблачение сталинизма. Вот он ходит, делано улыбается, руки пожимает, и разоблачает. У такого может инстинкт отсутствовать, если не зашили в органчик.
Камрады, не в курсе, когда записывать будут на покаяние за Сусанина и Лжедмитриев?
Это ж первый геноцид польского народа!!!
чото нерукопожатно как-то, кстати, праздник у нас есть - который "единение и согласие", где логика?
> кстати, КПСС как организация со всеми печятями появилась не "спустя 20 лет", а спустя 12 лет в 1952 на 19-м съезде. Аккуратнее надо быть в мелочах. Ошибками пользуются.
> Он и на могику Маннергейма со скробным лицом цветочки возлагал, находясь в Финляндии.
>
> Вы серьезно?? (ссылку не подкинете, если не затруднит?). Удивляюсь, как я это пропустил. Сложно описать какие чувства это вызывает у меня, жителя Петрозаводска.
Кому: Maxkhim, #56 > Вроде есть за что...
> За что? :0
Я, конечно, не камрад Masterchiff, но покаяться перед Россией есть кому и за что. К примеру, за смертность наших солдат в плену у цивилизованных англо-французов в Крымскую войну, бОльшую чем в фашистских лагерях.
За то, как японцы с нашими пленными обращались в РЯВ.
За интервенцию, за то, что США творили на Дальнем Востоке. Те же поляки. Да мало ли.
Ясно только, что "жена Цезаря вне подозрений". Не дождёмся.
> А чтобы установить и защитить истину, было бы правильным направить уголовное дело № 159 Главной военной прокуратуры в Верховный Суд РФ для публичной оценки имеющихся в нем доказательств с участием сторон. Одну из них - по защите интересов России готов представлять.
Это на самом деле очень политически грамотный ход. Если в рассмотрении дела в ВС с участием сторон откажут, его можно будет считать сфальсифицированным уже на основании этого.
Некоторые недоумевают, а где же обещаный Илюхиным свидетель подделки архивных документов? А свидетель, очевидно, дожидается своего слова в суде. Это правильный подход.
> дата на выписке из решения Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940г. "перебитая" - стоит 27 февраля 1959. "Кровавого Сталина" уже почитай 6 лет не было среди живых.
Тут суть не в "кровавом тиране".
Если даже предположить, что 27.02.1959 председателю КГБ Шелепину по его запросу направлена служебка с выпиской из решения от 05.03.1940, то служебка эта оформлена на бланке несуществующей организации.
Он уже раз 10 покаялся при людно под одобрительные кивки польских лидеров. На лице полная готовность заявить всё что угодно, лишь бы ... но вот что лишь бы? С чего такое лизание того чего люди не лижут обычно?
> Я, конечно, не камрад Masterchiff, но покаяться перед Россией есть кому и за что. К примеру, за смертность наших солдат в плену у цивилизованных англо-французов в Крымскую войну, бОльшую чем в фашистских лагерях.
> За то, как японцы с нашими пленными обращались в РЯВ.
> За интервенцию, за то, что США творили на Дальнем Востоке. Те же поляки. Да мало ли.
> Ясно только, что "жена Цезаря вне подозрений". Не дождёмся.
Камрад, читай внимательно комменты.
Я считаю также.
>Несмотря на участие Финляндии в Великой Отечественной войне на стороне фашистской Германии, Маннергейм не пропустил немецкие войска к блокадному Ленинграду с севера.
> Вот есле бы товарища Зюганова подвинули без отстранения ,то Илюхин наверное мог бы побороться на выборах в 2012 г.
Не, нужен молодой и резкий. За "старичков" кроме убежденных комми никто голосовать не будет. Был опасный для власти проект "Родина", но их разгромили до выборов и часть перекупили.
> О сколько еще великих тайн хранит наша история...
>
> Эт точно, камрад.
> О сколько ещё великих тайн хранят наши особые папки.
Да какие блин тут особые папки?! Я, одно время, в архиве хотел следственно-архивные дела по репрессиям 1937-1938 гг. посмотреть. И что в результате? В архиве сказали, что формально ты можешь работать с материалами архива КГБ по репрессированным, только для этого возьми письменное согласие родственником репрессированного и нотариально удостоверенное доказательство родства родственников с репрессированным. Таким образом, по факту, перекрыли доступ к таким подобным документам совместным приказом Нургалиева, Патрушева и министра культуры в 2006 году!
А вы все про особые папки!
> готовность заявить всё что угодно, лишь бы ... но вот что лишь бы? С чего такое лизание того чего люди не лижут обычно?
Цитата из Впедии: "Лидер партии "Закон и справедливость" (Prawo i Sprawiedliwość, PiS) Ярослав Качиньский объявил себя врагом «Северного потока»."
У Газпрома большие проблемы с Польшей.
Раньше проблемами Газпрома занимался (и занимается) главный Бэтмен. Но видимо из боязни запомоиться в этот раз процедуру лизания доверил Лунтику.
А Лунтик, как и свойственно его телевизионному собрату, с энтузиазмом относится к доверенному ему делу. Отсюда и готовность.
> В.И. Илюхин ещё не заострил внимание г-н Медведева на том, что дата на выписке из решения Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940г. "перебитая" - стоит 27 февраля 1959 (!!!!!!!!!!) "Кровавого Сталина" уже почитай 6 лет не было среди живых.
Есть известная фальшивка, приказ о выселении живших под окупацией украинцев. Там обозначено: "выслать в отдалённые края Союза ССР". Приказ такой. Вышлите-ка их, товарищи, в дальние края!
> Полагаешь, начальник лагеря стал бы опрашивать контингент, кто хочет эвакуироваться, а кто нет?
Знаю, что отношение к польским офицерам было достаточно либеральным. По крайней мере, к тем кого не шлепнули по приговору суда за антисоветскую деятельность. Полагаю, что в условиях военного времени и нехватки транспорта, предложить эвакуацию как добровольное мероприятие было правильным решением. Контингент - лица не представляющие реальной угрозы советскому государству.
Но теперь-то мы знаем, что все это неправда. Начальник лагеря лично расстрелял контингент, не посещая баню и не получая усиленный паек. Гарант не может ошибаться. Ведь так?!
> Трудно что ль было качественно фальшивку изготовить?
Есть мнение, что фальшивки предназначались только для того, чтобы помахать ими с трибуны. В условиях информационной блокады коммунистов (т.н. "гласность", смотри Кургиняна и "Суд времени) не нужно было особой достоверности. Всё равно сомневающихся в геббельсовской версии затравили бы.
> Больше всего волнует то, что Вы, соглашаясь с фальсификаторами, скорее всего хотите вычеркнуть из истории нашего Отечества весь советский период, а он героический, созидательный, хотя одновременно и трагический. Смею утверждать, не получится.
> В связи с этим, напомню известное высказывание У.Черчилля, который сказал, что если кто-то объявил войну своему прошлому, то он вскоре обнаружит, что у него нет будущего. У России должно быть будущее.
Интересно, как они прокомментируют это письмо, скорее всего промолчат как-будто его не было. Проще поддержать Гебельса, чем клятых коммунистов.
> только для этого возьми письменное согласие родственником репрессированного и нотариально удостоверенное доказательство родства родственников с репрессированным.
А как предлагают быть с теми, у кого родственников не осталось?
> Можно только поблагодарить тех, кому поручили подделать документы.
Дмитрий, как считаешь, могли ли те, кому поручили подделку столь важных документов, умышленно оставить такие "дыры" типа КПСС в 1940 году и другие "мелочи"? ведь наверняка за это хорошие деньги платили, либо могли серьезно надавить по всем фронтам? Решили сделать так ,чтоб наметанному глазу было видно явную фальшивку.
Ильюхину спасибо за письмо! Очень хорошо написано. Дал щас почитать коллеге, дрочеру на Солженицыных и прочьих проблядей - если мозга хватит, то доумать начнет.
У меня в кабинете висит портрет молодого Берии-еще дореволюционного. В инете фото нашел, распечатал, в красивую рамку вставил. Формат А-4. Смотрится замечательно. Так вот, все, кто не знает, задают вопрос-"Кто это?". Предлагаю догадаться. Как правило, говорят, что ученный, писатель, частенько-революционер. Всем нравится его лицо. Как узнают, что Берия... Забавно смотреть на людей. Только-только давали положительные характеристики, а тут выясняется, что тому, кто Самый-Самый злодей из всех живущих!
> Дмитрий, как считаешь, могли ли те, кому поручили подделку столь важных документов, умышленно оставить такие "дыры" типа КПСС в 1940 году и другие "мелочи"?
> Показывали по новостям вчера, бедный чуть не расплакался так старался сидя у польского флага на коленях с букетом цветов. Тфу бля мудак.
>
> Он и на могику Маннергейма со скробным лицом цветочки возлагал, находясь в Финляндии. Чему удивляться. Удивительно, что до сих пор не пригласили Резуна в Россию и не предложили какой-нибудь интересный, жирный пост, связанный с военной историей. Сванидзе с Млечиным будут рады, такое мощное пополнение в их рядах против Кургиняна.
Никто, похоже, не задумался об одной простой и в тоже время главной вещи - он Наш Верховный Главнокомандующий...
В одном подъезде 9-этажного дома 36 квартир.
Письмо влезает на 3-4 страницы 14 шрифтом. Итого от 108 до 144 листов.
Лучше, конечно, отредактировать до умещения в 1 страницу: и печатать меньше, и для целевой аудитории не "многа букав", выше вероятность "асиливания".
А лунтик еще не покаялся за доведение до самоубийства законно избранного канцлера Германии 30 апреля 1945?
Товарищу Илюхину мое почтение и голос за КПРФ на выборах.
> Вы серьезно?? (ссылку не подкинете, если не затруднит?). Удивляюсь, как я это пропустил. Сложно описать какие чувства это вызывает у меня, жителя Петрозаводска.
Кстати, я оказывается отстал от жизни, он не одинок. До него с букетиком на том же кладбище побывал наш ВВП, умищем и харизмой которого многие так искренне восхищаются.
> Есть известная фальшивка, приказ о выселении живших под окупацией украинцев. Там обозначено: "выслать в отдалённые края Союза ССР". Приказ такой. Вышлите-ка их, товарищи, в дальние края!
Фальшивку похоже какой-то белоэмигрант мастерил. "Отдаленные края" - официальный термин в дореволюционной юриспруденции.