> ургинян честно признает, что Ельцин был выбран впервые как Президент РСФСР большинством населения. Есть подозрение считать, что тогда 1) действительно была эйфория по поводу демократических ожиданий от Ельцина (результат гласности и пропаганды антисоветизма в СМИ); 2) это действительно были СВОБОДНЫЕ выборы, в результате которых коммунисты потерпели поражение.
Тогда голосовали скорее не за Ельцына, а против Горбачева.
Всеобщее отношение к ставропольскому комбайнеру можно сравнить с Николаем II Романовым в 1917 или с Дмитрием Анатольевичем сейчас.
> Превосходство над оппонентами подавляющее. Это что ж - 20 лет дерьмо с экрана и всё коту под хвост?!!
>
Мне кажется, что далеко не всё коту под хвост, увы, много осело и проросло - но что-то позитивное зреет, очевидно.
К сожалению, многие способные люди вообще отгородились от такого рода вопросов - типа коммунисты обманули, демократы обманули, надо жить для себя и всё. История мол рассудит, кто прав - лет через 50.
> Послушайте, ну это же прошлый век. Если решать задачу популязиации, то почему не воспользоваться современными методами?
Кто мешает? Пользуйся!
> Если такая задача есть (обеспечить массовое ознакомление граждан с этими материалами) - нужно распределиться по блогосфере (кто где зарегистрирован) и вперед, давайте создавать этой новости топ.
А, что делать тем, кто не находится в этом Заповеднике Дебилов? Ой извините в Живом Журнале и иже с ним!
> Не так, нет - тут система вопрос-ответ не работает. Когда речь о вопросах веры (а многие постулаты - "коммунисты зло" - они по наследству достаются, от "своих" - семьи или авторитетных людей), человеку со стороны доводы приводить бессмысленно.
Работает, просто вопрос времени. В одной беседе не решается, но за год можно достичь результатов, у меня получалось. Главное начинать из далека, а не сразу с козырей. Долго, но оно того стоит, завербованный будет подрывать веру своей группы.
> Опять же не понятно, кто консультирует Кургиняна - зачем давать какой-то дурацкий e-mail. Почему сразу не прописать этот клуб во всех социальных сетях и дать ссылки на эти сети - а там, вступайте в друзья этого клуба в сети. Куча вопросов будет решено побочно - сразу будет видно кто есть кто и что он уже говорил и делал.
Судя по написанному ты ещё сильно молод.
Если не секрет, сколько вёсен ты встретил от рождения?
Надо ещё план-схему квартиры, с пометками в местах, где деньги лежат, ценности там разные.
Потом, считаю, надо приложить расписание, кто и когда уходит и приходит в квартиру, кто и на сколько уезжает в отпуск, когда и на сколько квартира остаётся без присмотра.
> Камрады, поясните, пожалуйста, о каком адресе и каких письмах идет речь. Только добрался до связи, поставил на загрузку, грузится медленно, посмотрю лишь завтра. А интерес просит сведений уже сейчас.))
Кургинян собирает армию Зла для Последней Решающей Битвы за Средиземье)
в конце записи мейл - он предлагает самим собираться в группы.
> К сожалению, многие способные люди вообще отгородились от такого рода вопросов - типа коммунисты обманули, демократы обманули, надо жить для себя и всё. История мол рассудит, кто прав - лет через 50.
Ага. Обсудят они. На китайском обсуждать то будут? Или на арабском?
> Если не секрет, камрад, что за ВУЗ? От своих одногруппников ( но больше одногруппниц - филфак МГУ) слышал рассуждения о великорусском шовинизме, совке и прочего.
У нас в группе большинство девченок кроме шмоток, касметики и дискотек не интерисуются вообще ничем, а когда пытаешься взывать к разуму, дескать читай книги, смотрят как на дурака.
> Ага. Обсудят они. На китайском обсуждать то будут? Или на арабском?
>
Тут главное раздражающий фактор от себя убрать - это от меня зависит, меня не касается, я не при делах
> А, что делать тем, кто не находится в этом Заповеднике Дебилов
Ну им видимо, никогда не вступить в виртуальный клуб Кургиняна, потому как контент распространяется по заповедникам, например, в oper.ru. А уж дебилы там сидят или к примеру, имбецилы - это судя по всему, вам судить
> кстати
> какие люди разделяют взгляды Кургиняна?
37, говноменеджер.
1990 - студент, математик, 1 курс
1991 - скакал на площади с триколором
1992 - ой, бля...
1993 - ельцин - краснокоричневые, 1:0, наши продули, подумаешь...
1996 - жопа. но не за комми-же... Леблядь - наше спасение.
1998 - Убийство Рохлина, а потом просто ЖОПА, где же вы, комми! Спасите нас!
...
Далее голосую за КПРФ, продвигаю КПРФ и Проханова, толку, надо сказать мало...
Однако, вода камень точит.
Кургиняна читал в прохановской "Завтра", интересно - не более, но в последнее время Сергей Ервандович показал такой напор пассионарности... почти, как Леблядь в 1996...
Однако, другого вождя у нас нет, Кургинян ярок, и, надо сказать, совсем не плох.
Давайте уже, хватит спать, может быть попробуем?
Хуже - не станет!
> Опять же не понятно, кто консультирует Кургиняна - зачем давать какой-то дурацкий e-mail. Почему сразу не прописать этот клуб во всех социальных сетях и дать ссылки на эти сети - а там, вступайте в друзья этого клуба в сети.
Камрад, позволь выразить точку зрения.
Вот у социальных сетей есть владельцы, у которых свои интересы. И в общем, они подкотнтрольны как раз той самой нашей (или ненашей) антиэлите. Революции в Северной Африке как раз делались через твиттер и фейсбук. Поэтому надо будет - и активность подобного рода грамотно утопят в говне. В ЖЖ часто бываешь, видел, какие там комменты интересные? Открыл вентиль - и привет. А еще информация на чужих серверах, надо постоянно копировать.
Единственно правильный выход - создавать свою социальную сеть, на мощном сервере и с жесткой политикой модерирования. Но на это нужны время и деньги, а пока можно и через е-мейл, по старинке.
> какие люди разделяют взгляды Кургиняна?
> положение, образование, возраст и т.д?
28 лет, программист, Московская область - Москва.
До недавнего времени был убежденным либерастом и адептом потребления. Три года назад зашел на Тупичок, внятная аргументация Д.Ю. заставила сильно задуматься. С тех пор старательно выгребаю говно у себя из головы.
> какие люди разделяют взгляды Кургиняна?
> положение, образование, возраст и т.д?
Как только понял, что всяческих фильмов, скаченных с торрент-трекеров, мне уже точно не пересмотреть за грядущие выходные, стало ясно, что помимо развлекухи, категорически важно искать пищу для ума, для ясного понимания окружающей действительности, потому как тезис "мы все умрем" из студенческой юности в моей цветущей молодости никак не приживается.
> Тогда, должен знать для чего нужны дублирующие коммуникационные системы.
Это было к чему? Ну и в любом случае, было бы интересно выслушать ваше мнение о назначении дублирующих коммуникационных систем (что это такое, кстати) - может узнаю что-то,чего не знал.
Я в принципе говорил не об этом. Я говорил о том, что чем запрашивать e-mail и просить указать какую-то информацию, в частности, географию, проще и эффективнее было бы создать место в какой-либо (а лучше во всех) социальных сетях. Тогда вопросы с определением географии и каких-то социальных характеристик аудитории, вопросы с созданием в регионах филиалов клуба "суть времени" и куча других вопросов были бы решены автоматически.
В том числе, совсем не нужно приезжать в регион, чтобы присутствовать на заседании клуба - есть понятие "вэбинара", которая позволяет сделать то же самое без транспортных расходов. На мой взгляд - это очевидно.
Это, если ваш комментарий был к этому посту.
> Вот у социальных сетей есть владельцы, у которых свои интересы.
Поэтому:
1) Нужно дублироваться на разных сетях - в сетях разные владельцы.
2) Сейчас речь еще не идет о том, чтобы клубы "закрыть", речь идет о том, чтобы клубы "создать". На этом этапе - это эффективнее всего сделать с помощью соцсетей.
Потом, да, можно а) подумать о своей сети, б) обменяться e-mail и не только, можно и домашними адресами обменятся
> есть понятие "вэбинара", которая позволяет сделать то же самое без транспортных расходов. На мой взгляд - это очевидно.
не уверен.
Кургинят не зря говорит про "атомизацию"
так и будем сидеть на форумах и пиздеть разевая рот ибо сломана спина.
надо видеть глаза и чувствовать себя частью целого, руки жать что ли.
Если Кургинян говорит - то надо слушаться.
Я соглашусь с камрадом Директором: смотря этот выпуск, дико хочется уебать Володеньку. Познер всю программу пытается повернуть слова Кургиняна в нужное русло.
К примеру:
- Какие книги на вас повлияли больше всего.
- Томас Манн, ... (идет перечисление).
- Все нерусские?
Короче, та же манера, что и у Млечина. Смотреть на эти кривляния лично мне очень тяжело.
> надо видеть глаза и чувствовать себя частью целого, руки жать что ли.
> Если Кургинян говорит - то надо слушаться.
>
А я разделяю такой принцип: "заговори, чтобы я тебя увидел"
мне больше нравится ситуация, когда я сначала с человеком поговорю, пусть и через сеть. А когда услышу, что он говорит и захочу познакомиться - тогда встречаться.
А на счет того, что "надо слушаться":) - без комментариев.
Дублирующие коммуникационные системы нужны для того, чтобы гарантированно донести информацию от объекта А к объекту Б, исключая потерю, искажения и внешние воздействия. Интернет не отвечает, в должной мере этому. Начиная дело, такого масштаба Кургиняну очень наивно было бы рассчитывать на то, что противодействия не будет. Как то так.
Сргласна с тем, что сказано. Но на мой взгляд у нас умирает не капитализм в стране, а умирает сама страна. Понимаю логику всего сказанного, но пока не услышала какие цели мы должны ставить на первом этапе и в последующем.
Все ждал, когда Кургинян наконец сделает конкретное действие, ведущее к созданию того самого социального субъекта, на который в будущем сможет опереться Система.
Наконец-то сделал.
Ну этот выпуск, кажется, самый забористый, хотя не хочу умалять достоинства предыдущих, все они связаны. Кургинян однако мыслитель! Такую стройную систему описал. С нетерпением жду седьмой выпуск. Вы уж извините, господа атеисты, но помоги ему, Господи, как бы не убили. А отправлять письмо или нет - личное дело каждого. Считаю, откровенничать об этом не стоит. Вот соберутся единомышленники лицом к лицу - тогда можно.
Прошу прощения за длинную простыню, не могу не высказать своё видение вопроса о демократии.
Демократию переводят как власть народа или большинства. Но в истории человечества власть никогда не принадлежала просто народу или большинству. Власть принадлежала только тем и только тем, у кого была СИЛА. Например, афинская демократия, что собой представляла? Главной силой Афин были флот и фаланга, которые набирались из граждан Афин. Второй момент к службе в фаланге рахиты не годились, и мужское население Афин с детства готовилось к физическим тяготам. И последнее афиняне были организованны - пережитки родового строя, объединявшие их во всякие фратрии, филы. Толпа физически сильных, организованных граждан установила в Афинах свою диктатуру (сейчас это называют демократия). Не благодаря каким-то общечеловеческим свободам они навязывали свою волю аристократии, гораздо большей толпе рабов, а потому, что тогда сила была за ними.
Сегодня, то, что выдаётся за свободу и демократию это прямой путь к настоящему рабству. Лично я считаю свободой максимальную независимость от внешних факторов. Хочешь быть свободным совершенствуйся физически, умственно, морально. Грубо говоря, не может допустим ожиревший 200 килограммовый американец быть более свободным только из-за того что он живёт в Америке и раз в 4 года у него есть священный выбор в каком квадратике поставить галочку на бумажке. В то же время не может допустим русский парень способный постоять за себя и не боящийся любой работы считаться менее свободным только из-за того, что живёт в России. Свобода – это то, что из себя представляешь сам: что ты можешь физически, способен ли ты понимать, что такое хорошо, а что такое плохо, много ли у тебя друзей.
А нам выдают за свободу следующую парашу:
Вместо будь сильным нам говорят – будь собой. Каким бы ты не был толстым, слабым, больным оставайся таким гордись любым уродством. Людям это нравиться, потому, что вместо работы им предлагаю ничегониделание, а это проще.
Любой коллектив сильнее одного человека и имеет больше возможностей. А нам говорят будь личностью, не сливайся с толпой. Хотя известно любую даже самую яркую и творческую личность щемить намного проще, чем коллектив пусть даже из быдла.
Так вроде бы СЕ говорил об этом в 1 или 2 Сути, что пришли к нему продюсеры, сказали, что будут делать ток-шоу, пригласили, а он им сказал, что будет участвовать только при условии честного счётчика (без подкруток). Типа искал публичную площадку для выступлений и всё равно было - шоу или не шоу. Потом сказал, что в формате шоу идею до лояльных людей не донесёшь, как результат - Суть времени.
> Опять же не понятно, кто консультирует Кургиняна - зачем давать какой-то дурацкий e-mail. Почему сразу не прописать этот клуб во всех социальных сетях и дать ссылки на эти сети - а там, вступайте в друзья этого клуба в сети
> Типа искал публичную площадку для выступлений и всё равно было - шоу или не шоу.
Наверное другого выбора, чтобы получить аудиторию, не было. Я немного о другом. Вот камрад Elrond_Smith в #44 привел свой ответ на вопрос "Зачем?" Вариант? Безусловно. Я же пошел немного иным путем. Шоу такого рода - не мое. Да и времени не так много, откровенно говоря, чтобы тратить его еще и на Млечина и Сванидзе.
Очень проникся идеями тов. Кургиняна. Незамедлительно отправил письмо по указанному адресу. По ходу отправления сам собой возник вопрос: Что делать нам, обитателям СНГ, и мне, гражданину Казахстана, в частности?
Товарищи из Питера и Ленинграда!
давайте группу организуем-хотя бы в контакте- так сказать "первичную ячейку партийной организации"-- http://vkontakte.ru/club24824151 если есть хотя бы пара человек но дело того стоит!
Фактически, только это и остается. Но пока молод и полон нерастраченного энтузиазма, нужно этот энтузиазм преобразовывать во что-нибудь материальное. А так, все-таки организационная недоработка, т.к. письмо без номера региона скорее всего не будет рассмотрено. Хотя теплится надежда, что этот опрос покажет реальную аудиторию и будут внесены коррективы.
Существующие социальные сети, безуловно, очень удобны для общения, но и так же удобны для контроля общающихся. То есть, в нужный момент можно будет выдернуть всех вместе или каждого по отдельности. Даже допрашивать никого никого не придется, все связи и иерархия на ладони.
> Понимаю логику всего сказанного, но пока не услышала какие цели мы должны ставить на первом этапе и в последующем.
Вроде Сергей Ервандович разжевал в этот раз. Сначала собираемся сами, потом собираем людей. Дальше Красное знамя и вперед. Телефон телеграф пока не нужен, есть Интернет.
После просмотра его антишоу складывается впечатление что он структуризирует мои собственные разрозненные размышления. Это относительно ситуации в России.
Вопрос к камраду D_Seven.
А ты как себе представляешь действия честных и порядочных патриотов в ситуации когда надо собирать единомышленников? Как эти действия отличить от провокации?
> А ты как себе представляешь действия честных и порядочных патриотов в ситуации когда надо собирать единомышленников? Как эти действия отличить от провокации?
Читая подобное, не покидает ощущение: кругом матёрые подпольщики, мастера разоблачения провокаций.
Научитесь для начала чисто вытирать жопу, а потом уже - "провокации".
> Существующие социальные сети, безуловно, очень удобны для общения, но и так же удобны для контроля общающихся. То есть, в нужный момент можно будет выдернуть всех вместе или каждого по отдельности. Даже допрашивать никого никого не придется, все связи и иерархия на ладони.
А так-то ваши мега-организации глубоко законспирированы, проникновение в них невозможно, а случись чего - никаких концов не найдёшь, настолько всё круто устроено.
Смотрю с интересом цикл.
Текущая ситуация в мире действительно напоминает ситуацию начала 20 века, насколько мне позволяют судить мои скромные исторические знания.
Капитализм в системном кризисе и загнивает не по детски, как и тогда.
И отсюда сразу вопрос. Не будет ли этот "4 проект" очередной "подпоркой" для капитализма,
какой стал в начале 20 века СССР?
Может дать уже капитализму развалится естественным образом и потом на его руинах...
Мощное выступление. Видно, что С.Е. учёл комментарии и решил от рукописных схем перейти к подготовленным схемам.
По сути: режет ухо слово "катакомбы". Сегодня чётко прозвучало, что под катакомбами подразумевается нечто совсем иное, чем люди привыкли считать. С моей точки зрения, сплочённая группа, совместно выживающая при общем фоллауте, это скорее даже "Братство стали", чем просто передовая группа или гвардия, и уж тем более, чем "катакомбы". На мой взгляд, подбор более правильного названия позволит избежать некоторой путаницы и излишне религиозных ассоциаций.
46 лет. 11 лет работаю в Москве, 20 лет программист, до этого со школы еще - 15 лет радиоэлектронщик.
Как менялись мои взгяды хорошо помню - как и у большинства тогда - в детстве за коммунистов, подростком против всех. Горбачева с самого начала презирал и Ельцину был рад только как борцу с партноменклатурой.
Но телевизор сильно повлиял, лет до 30 верил что строют демократию. Потом окунулся в работу по 12 часов - вообще не до политики. Отсутствие телевизора + Тупичок помогли прочистить мозги, и то не сразу, лет 5 понадобилось чтоб избавиться от иллюзий по поводу целей нынешней власти.
Кургинян дал новую надежду, что не всё ещё потеряно.
> По сути: режет ухо слово "катакомбы".
> С моей точки зрения, сплочённая группа, совместно выживающая при общем фоллауте, это скорее даже "Братство стали"
Упрек Кургиняну в том, что его ассоциации затрагивают раннее христианство, а не игрушку "Fallout", вообще-то выглядит как минимум смешно.
А я как раз, на основе того, что изложил Кургинян, сделал вывод, что противодействия не будет. По двум причинам:
1) Есть его пассаж про репрессивный аппарат, который нужен для подавления и который эта власть боится создавать
2) Есть его пассаж о том, что власть понимает, что с гибелью государства ей придет п***ц, но, и что делать не знает.
Я вообще полагаю, что если организуемое Кургиняном движение окажется жизнеспособным, то власть передадут вообще легко, примерно как Ельцин с Путиным договорился, так и с Кургиняном договорятся, чтобы забирал власть, только не устраивал нюрнбергского процесса.
> Существующие социальные сети, безуловно, очень удобны для общения, но и так же удобны для контроля общающихся.
Я не совсем понял, откуда этот налет конспираторства и "споём нашу - вихри враждебные...". Кургинян предлагает создавать легальные "марксистские кружки". Заниматься вполне разрешенной деятельностью.
Ну, я отписался на их почту, что готов помочь - и написал, чем. Что из этого? Я не предлагал рвать мосты, не предлагал проводить "эксы" - нет, строго в духе С.Е. - в рамках выращивания социальных связей - подготовить материалы, собрать народ.
И, камрады, Кургинян не призывал никого на баррикады, подумайте об этом. Он призывал думать, понимать. Задайте себе вопрос - все ли из Вас читали даже не Маркса или Ленина, а вот просто - Твардовского? А ведь это очень важная часть советского наследия.
Я к чему это говорю - своими боевыми порывами - даже на словах - можно притащить на себя и ладно на себя - на Кургиняна и его идею - 282 статью. Так что контролируйте их, контролируйте, камрады.
> удобны для контроля общающихся
Послушайте, простой запрос к организации, которая осуществляет хостинг данного сайта - и все наши ip как на ладони, а через них и все мы = как на ладони. Уже давно известно: интернет вообще не анонимен. Ну и что? Да, надо это принимать во внимание. Но, отказываться от использования коммуникативных возможностей социальных сетей только потому, что они не анонимны = не логично.
Я больше скажу: пока, пока, достаточно лишить коммуникативных возможностей одного Кургиняна и все схлопнется. Поэтому, чего вы переживаете по пустякам.
> Я больше скажу: пока, пока, достаточно лишить коммуникативных возможностей одного Кургиняна и все схлопнется. Поэтому, чего вы переживаете по пустякам.
Вот именно, еще "ни у шубы рукав", а слабость сфинктера у некоторых уже проявилась.