Так что пенсионная система нуждается в переосмыслении и реформировании. Она должна в основном быть переориентирована на тех, для кого она первоначально предназначалась, — на работников индустриальной экономики. Не попадающие в эту категорию малооплачиваемые сотрудники должны либо сознательно делать выбор и активно участвовать в системе, либо становиться клиентами системы соцзащиты, а не оттягивать на себя часть пенсионных средств, получать которые у них нет, строго говоря, морального права.
> Наша пенсионная система испытывает нагрузки много больше среднемировых.
Эксперт, как обычно, забывает упомянуть о нагрузках на нефте-, газо- и лесопромышленный секторы экономики. А также не пытается понять, что пенсия - это не "подачка", а в некотором образе возврат долга.
Хотя о чём это я. Эффективным и мобильным нет дела до таких низменных материй, как возвраты долгов гражданам.
Не поверишь, дед за жизнь ни копейки не украл. Хотя возможностей было много - зам директора ЦНИИ по кадрам. Но - не воровал. Потому его дико боялись его же начальники - круговой поруки не получалось.
Твой дед 32 г.р. достиг пенсионного возраста аккурат к 92-му году. Труп СССР ещё не остыл. При Советской власти коллекционирование валюты в размерах, достаточных для банковских вкладов, не приветствовалось, мягко говоря. Говоря точнее - статья в УК была расстрельная. Так что тебе, по молодости лет, просто не всё рассказывают, чтоб шаблоны не порвались.
В текущей пенсионной системе пенсии оплачивают ныне работающие. При этом число работающих у нас сокращается, а число пенсионеров растёт. То есть или число пенсионеров должно сокращаться, или число работающих расти. Иначе никак. И хрен её знает как СССР бы эту кашу расхлёбывал.
Я бы поставил размер пенсии (или значительной её части) в зависимость от количества детей.
А вот те, кто двух детей не родил, считаю, действительно не имею на неё морально права.
Извини, пожалуйста, если моя реплика прозвучала как укор твоему деду. Я вовсе не намекал, что он нечестно заработал себе на старость. Были, да и сейчас есть должности (профессии) где высокий Заработок.
Я про то, что честно работаю и получаю выше среднего, но имея фактически 2 иждевенцев весь заработок нивелируется. всё (ВСЁ!) уходит на еду(правда не голодаем), коммуналку, транспорт. Даже машину починить - проблема, не говоря уже о поменять. и жилья соего нет. вот от наличия такого количества радости я тут и настрочил. Ещё раз извини.
> Эксперт, как обычно, забывает упомянуть о нагрузках на нефте-, газо- и лесопромышленный секторы экономики. А также не пытается понять, что пенсия - это не "подачка", а в некотором образе возврат долга.
> Хотя о чём это я. Эффективным и мобильным нет дела до таких низменных материй, как возвраты долгов гражданам.
Налоги на эти сектора и так более чем. Тут другое дело, сколько дырявым ведром воду из колодца не черпай до огорода не донесёшь.
"Российские производители терпят колоссальные убытки от того, что вынуждены регулярно оплачивать труд людей, приходящих каждое утро на работу.
Этот анахронизм серьезно тормозит развитие российского производства."
> А я дожил. Но легче не стало. Один хуй, на пенсию не проживёшь - работать надо. А вот как работать не смогу - тут-то пиздец и придёт.
Я в курсе, что такое пенсия, покойные родители как раз пенсионерами и были. Батя, 39 лет прослуживший отставник и мать - ветеран труда. Как раз из тех самых, кто не имеет морального права на пенсию.
> Я бы поставил размер пенсии (или значительной её части) в зависимость от количества детей.
> А вот те, кто двух детей не родил, считаю, действительно не имею на неё морально права.
Может их сразу забивать при достижении пенсионного возраста?
> Учитывая то, что СССР с этими нагрузками справлялся
В СССР соотношение числа пенсионеров к распределяемому внутри страны национальному доходу было, мягко говоря, сильно другое (и дело не только в том, что пенсионеров было меньше, а работающих больше).
Ну и с пенсиями не всё было гладко, чего уж там. Мои прадед и прабабка, вытянувшие Первую Мировую, Гражданскую и Великую Отечественную войны, до 1964 не получали ничего, а после стали получать 20 и 10 рублей соответственно.
> Я бы поставил размер пенсии (или значительной её части) в зависимость от количества детей.
> А вот те, кто двух детей не родил, считаю, действительно не имею на неё морально права.
Извините, это бред. При капитализме пенсии, в советском понимании, это чьи-то фантазии.
При капитализме сколько детей родил/усыновил/удочерил, столько тебя людей и кормят. Все остальное - фуфел.
А о какой индустрии велась речь?!Она у нас есть?!Легко обслуживать несуществующих пенсионеров.Или в промышленность что-то переименуют po russkomu obichau?
> При капитализме пенсии, в советском понимании, это чьи-то фантазии.
> При капитализме сколько детей родил/усыновил/удочерил, столько тебя людей и кормят
Как там было с пенсией у Марии Александровны Ульяновой?
Жила за счёт детей и побиралась по помойкам?
> К сведению возможных малолетних посетителей, шахтёры против Советской власти не выступали.
Мягко говоря, не соответствует действительности.
Шахтерские забастовки 1989-1991 основательно расшатали советскую власть.
> Ну и с пенсиями не всё было гладко, чего уж там. Мои прадед и прабабка, вытянувшие Первую Мировую, Гражданскую и Великую Отечественную войны, до 1964 не получали ничего, а после стали получать 20 и 10 рублей соответственно.
С 1964 года колхозникам начали выдавать государственную пенсию. С 1936 — пенсия выдавалась от колхоза по решению общего собрания. Которая, кстати, могла сохраняться и при получении колхозником государственной пенсии.
Феерический долбан:
"Если преступник идет насиловать жертву, зная, что она не вооружена, то это одно дело, а если будет знать, что получит по тыкве - совсем другое".
В реальности все будет в точности до наоборот: добропорядочный гражданин в своей повседневной жизни ствол носить не будет, а вот злоумышленник при походе на дело прихватит этот ствол обязательно. Таким образом, в итоге получаем заведомое преимущество злоумышленника перед жертвой. Плюс окончательное снятие препятствий перед заполучением оружия криминальным элементом.
> Только напрямую уже было -- в России при феодализме, до введения всеобщих пенсий.
Нет. В СССР только в 1956г. право на пенсию по старости получили все рабочие, а в 1964г. - колхозники. Не так много времени всеобщей пенсионной системе в России. Угадай, с какого момента стала резко падать рождаемость? )))
> Почему так, хотя, должно быть больше - я не знаю
Да всё правильно, по идее. В 17 лет в училище поступил, полковником по достижению предельного уволился в запас, ну продлили ещё на год. Если, конечно, я всё правильно понял. Пенсия максимальная, прожить на неё нереально и одному, не говоря уже о жене.
Он работал до 2006 года. И, соответственно, все накопления сделаны уже в постсоветский период. До сих пор многие при встрече спрашивают как у него дела и передают пожелания здоровья. А скоропалительность выводов да, замечательная. Дед чекистом был, ВШК закончил. До назначения на последний пост копейки считал. А потом пошел "наверх" - и поехало - з.п., прогрессивка, премия. люди "Тополя" и "Пионеры", "Темп-2С" делали - думаешь, совок морил их голодом?
Лютый пипец. Особенно пухленький крикун, который за 1,5 секунды успеет выхватить пистолет, вставить патроны, щелкнуть, а потом еще и выстрелить в противника. Практически, AS-S-S :)
Это всё меняет мгновенно. Чекисты бывшие, они действительнь нынче неплохо живут. Куда ни посмотришь - бывший чекист на непыльной и небезвыгодной должности. В каком, говоришь, ЦНИИ дед кадрами заведовал?
> Мы о том, что родителей должны кормить ИХ дети, а не чужие.
А вот налоги разные, в том числе - пенсионный, тогда отменят? Ну, что бы было на что растить не одного, а штук 5 детей. В СССР был налог на бездетность и, при этом, пенсия.
Начало падения середина шестидесятых. Случилось то, о чем почему-то и предположить не могли - в деревнях стали мало детей заводить. С начала восьмидесятых уже стали громко кричать о вымирании деревни. Как раз подросло "выродившееся" поколение.
> Угадай, с какого момента стала резко падать рождаемость? )))
Наверно с начала урбанизации и построением индустриального, а потом постиндстриального общества. Для современного городского жителя дети это большая финансовая нагрузка, то есть выгоднее деньги вкладывать чем на детей тратить.
"Центральный НИИ Специального Машиностроения", г. Хотьково, головное НИИ - МИТ. Лет 30 "зам. директора по режиму и кадрам". Не увольняли долго, последние лет 5, из-за больших заслуг и уважения, на работу ходить уже не заставляли - "почетная пенсия". Но директору стало надо воровать совсем по-крупному, он начал готовить упразднение должности - чтобы самому в стороне как бы оказаться. Дед тогда ушел сам, с достоинством. Из органов ушел задолго до - пытался в собственных рядах честным быть, уволился чине капитана. Но боялись все равно - "бывших чекистов не бывает"
> Ну, а если плохо воспитал и они у тебя на зоне, сам виноват.
Так и запишем :
1. Жена не может или по причине твоего здоровья детей нет - сам виноват
2. Жилплощадь не позволяет - сам виноват
3. Финансы не позволяют - сам виноват
> И хрен её знает как СССР бы эту кашу расхлёбывал.
Точно так же, как прибыльные отрасли покрывали убытки неприбыльных. Это не говоря уже про то, что демографический кризис следствие либеральных реформ и либеральных ценностей.
> Ну и с пенсиями не всё было гладко, чего уж там. Мои прадед и прабабка, вытянувшие Первую Мировую, Гражданскую и Великую Отечественную войны, до 1964 не получали ничего, а после стали получать 20 и 10 рублей соответственно.
> Учитывая то, что СССР с этими нагрузками справлялся, выводы Ыксперта многое говорят об экономике молодой страны с 20летней историей и о тех, кто ей руководил в последнее время.
В СССР при этом была совсем другая демография и другое, более здоровое во всех смыслах общество. Провал последних двадцати лет катастрофический. Вполне возможно, в будущем даже новое, национальное ориентированное руководство пенсии даже в сегодняшнем объеме выплачивать не сможет. В тридцатые годы, если не ошибаюсь, с пенсиями тоже было не ахти.
"Что вы там гоните, гоните своим друзьям", "Давайте как-нить определимся, как говорить, по очереди или нет". Не могу досмотреть, убегаю, считаю надо обязательно выложить потом. ДЮ молодец.
> Точно так же, как прибыльные отрасли покрывали убытки неприбыльных. Это не говоря уже про то, что демографический кризис следствие либеральных реформ и либеральных ценностей.
Он сильно раньше начался этот демографический кризис. Ещё в СССР в 60е годы, но либеральные реформы это всё усилили да.
> Интересно, будут ли лет, через 30 лет с тоской вспоминать, как кто-нибудь задавил "молодую демократическую Россию, которая могла бы стать мировым лидером через 10 лет", а пришли злые Х и всё испортили. Или всё-таки на этот раз запомнят.
Ну всякие радзинские 21-ого века так и будут делать точно. Хотя дай то Бог, что бы Х выкорчевали тут всю либерастию и толерастию вкупе с демокративщиной. Да и 30 лет, это очень мало надо минимум 140. Всё таки как-никак надо детишек нарожать, заводов понастроить, армию упрочнить, нормальное поколение вырастить в конце концов.
Нечто в этом роде я и предполагал. Совершенно типовая ситуация. Последние годы у меня сложилось устойчивое мнение о том, что ФСБ и ФСО впридачу повсюду пристраивают на кормление своих бывших, которых не бывает. Самое лучшее, если такой кормленец просто будет числиться, получать отступного и не путаться под ногами. А то ведь ещё и инициативные попадаются в немалом количестве. Насмотрелся я на них.
> А вот налоги разные, в том числе - пенсионный, тогда отменят?
А при чем здесь "налоги разные"? У нас типа с пенсионных взносов пенсионеров кормят. С пенсионных взносов не на твою пенсию, а побор именно на прокорм пенсионеров. Себе лично ты отчисляешь на пенсию 2-3% в зависимости от года рождения. Но это не важно. Главное, что такая система захлебывается. И не из-за жадности чиновников. Просто детей не рожают. Кормить пенсионеров некому. Все надеются, что в старости их будут кормить чужие дети, а у меня типа времени сейчас нет воспитанием своих заниматься, карьера там, работа, понимаешь... А вот в старости заорут, что всю жизнь проработали менеджером по продажам, капитализм поднимали, и теперь твои дети их кормить должны, чтобы достойная старость была у престарелого менеджера, как на западе чтоб, не хуже )))
> > Разговор про то, что пенсию должны платить дети. Ну, а если плохо воспитал и они у тебя на зоне, сам виноват.
Эта идея мягко говоря незрелая. Люди гораздо более смертны чем государство и общество. Основная идея государственных пенсий в том, что даже если человек останется в старости один в виду каких то неприятных событий с родственниками, то он мог бы жить получая помощь от государства. Если систему государственной помощи убрать, то невероятно быстро общество станет клановым со всеми вытекающими отсюда последствиями. Если твои родственники твоя единственная опора, то вполне логично всех остальных давить и не пущать. Это и сейчас есть, но после отмены пенсий это всё усилится.
Динамика рождаемости в СССР (на 1 тыс. населения)
1913 — 45,5
1926 — 44,0
1940 — 31,2
1950 — 26,7
1960 — 24,9
1970 — 17,4
1973 — 17,8
Как так получилось, что при наличии отсутствия общего государственного пенсионного обеспечения с 1913 по 1940 рождаемость упала в полтора раза, а по 1950 — без малого в два раза?
> Случилось то, о чем почему-то и предположить не могли - в деревнях стали мало детей заводить.
А снижение детской смертности предположить могли?
> С начала восьмидесятых уже стали громко кричать о вымирании деревни.
> Динамика рождаемости в СССР (на 1 тыс. населения)
> 1913 — 45,5
> 1926 — 44,0
> 1940 — 31,2
> 1950 — 26,7
> 1960 — 24,9
> 1970 — 17,4
> 1973 — 17,8
>
> Как так получилось, что при наличии отсутствия общего государственного пенсионного обеспечения с 1913 по 1940 рождаемость упала в полтора раза, а по 1950 — без малого в два раза?
Во-первых, рос процент городского населения, а ему в силу деятельности злокозненных большевиков, изводивших русский народ, был облегчен доступ к контрацептивам. Во-вторых, в те же годы снижалась детская смертность - и просто не надо было рожать новых детей взамен умерших ради обеспечения нужного числа кормильцев в старости.
> Как там было с пенсией у Марии Александровны Ульяновой?
Было не по советски. У нее было, а у подавляющего большинства не было.
> Жила за счёт детей и побиралась по помойкам?
Жить за счет детей и побираться по помойкам несвязанные между собой вещи. При капитализме, феодализме и прочем НЕсоциолизме - ты никому не нужен кроме своих детей и прочих родственников, и соответственно никому кроме тебя они не нужны. А как ты при этом будешь жить, как вдовствующая мать императрица или помрешь от голода - это другой вопрос.
Безусловно рафинированного капитализма и т.п. почти нигде нет, почти в любом строе в нынешнем мире, а в некоторых странах уже несколько веков, есть элементы социализма.
В царской России отработавший на государство (хоть на гос. заводе, хоть чиновником, хоть военным) - но логика их обеспечения была как в СССР - за счет приумножения национального достояния, строительства долгоиграющих проектов, инфраструктуры.
Есть еще пенсионные фонды, которые должны копить деньги граждан на старость, но покажите мне хоть один финансовый инструмент, который сможет сейчас хотя бы сохранить деньги от инфляции. Например, пенсионные фонды США - на доллар отложенный в 197х можно было купить столько же сколько сейчас примерно на 20, а если учесть что они потеряли часть денег бебибумеров на пузыре доткомов, другую часть на пузыре американской недвижимости...
> предъяви доказательства по шахтёрам.Желательно,с документами.
Да в общем-то никаких секретов нет, это всё доступно. К воспоминаниям своим апеллировать не буду, отошлю к той же википедии. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D1%88%D0%... То, что там написано, вполне с моими воспоминаниями согласуется. Среди нескольких справедливых требований полно требований экономических, которые, с учётом текущего момента, нельзя назвать иначе, чем "тянуть одеяло на себя". Политические требования вообще направлены были на разрушение основ конституционного строя. Контакты с иностранцами - без моих комметариев всё ясно. Сам факт организации забастовок - откровенный выебон против государства, полезли в залупу. По дальнейшим их действиям, после 1989, сам поищи.
> То есть, пенсионое обеспечение — не есть главный фактор снижения рождаемости?
Не думаю, что главный. Например, как-то вне рассмотрения остался тот простой факт, что без мужиков увеличивать рождаемость довольно сложно, а их в нашей стране в период между 1940 и 1950 гг. стало намного меньше.
Новости
VIP
