"Потрал-Credo.Ru": - Вы прямо стояли на клиросе и богохульствовали?
Александр Невзоров: Не осталось ни одного песнопения, которое не было бы так или иначе нами метаморфизировано. Поскольку мы басы — нас плохо слышно, а хоры тогда состояли из абсолютных безбожников. Рядом со мной стоял Валька Лесовский — он был организатором похоронных торжеств в крематории.
И мы с ним вместе бегали еще в синагогу быстренько петь по бумажке, потому что хорошие голоса нужны были везде.
> > Служители РПЦ за свои грехи ответят сами и с них и спросится куда жестче. Зачем смотреть на пидоров (в плохом, а иногда и в хорошем смысле слова), лучше за собой смотреть.
А на хуя нам нужны нужны служители РПЦ, если на них смотреть нельзя, а за собой смотреть надо самостоятельно?
> До СССР таким сдерживающим фактором была церковь
Ага, особенно ярко это видно из народных сказок - как народ относился к попам. "Сказку о попе и работнике его Балде" - рекомендую настоятельно. Сдерживающую роль играло государство. А церковь или науськивала, или тявкала по приказу.
> Камрад, противостояние было. Но просвещенные европейские рыцари на Русь ходили не просвещение заниматься, это тоже факт.
зачем они сюда ходили, знали только магистр, командоры и папа.
лозунг был, повторю, "свет истинной веры схизматикам", крестовый поход.
ты понимаешь, что такое "лозунг"? понимаешь разницу между "изучить Капитал"
и "землю - крестьянам..."?
широкие массы с обеих сторон воспринимали происходящее именно как "войну вер".
ничего пидарского в этой оценке фактов нет - это просто оценка фактов.
> И при этом сами радостно рясы задрав все соблюдают. И никого не осуждают - совсем-совсем, правда?
Нет, они грешат, они за свои грехи в полном соответствии со своим вероисповеданием и ответят.
А раз они так делают, то и всем надо? Или если они пидары, то и религия пидарская, я правильно тебя понял? Все заповеди точно так же пидарские и задача просвещенного человека их не только игнорировать, но и всяческие нарушать?
> А если Глебыч не собирается говорить о том, что интересно Кураеву, нахуя Кураеву соглашаться на разговор с Глебычем, что бы говорить о том, что не интересно ему? Глебыч он пуп земли, что ли, что бы с ним сразу соглашаться на беседу?
Некоторое время наблюдая за новостями мира единоборств, периодически замечаю появление посредственных, но сильно распиаренных молодчиков, которые сразу же требуют боя чуть ли не со всеми ведущими бойцами сразу. Их конечно же никто всерьёз не воспринимает. Они в свою очередь объясняют невнимание к себе тем, что их боятся. Понимания того, что они никто, ничто и звать их никак или отсутствует, или тщательно скрывается.
Все как Кургинян и говорил, Православие есть неотъемлемая часть русской истории и культуры, формировавшее русский менталитет, собственно низвержение РПЦ - отличный удар по России и русскому в целом. Руками либералов по СССР, руками коммунистических идеалистов и молодых атеистов по Православию. Когда нам начинать каяться за Православие? И начинать мыслить категориями Невзорова? Прочитал как говна поел, замечательно говорит.
> Некоторое время наблюдая за новостями мира единоборств, периодически замечаю появление посредственных, но сильно распиаренных молодчиков, которые сразу же требуют боя чуть ли не со всеми ведущими бойцами сразу. Их конечно же никто всерьёз не воспринимает. Они в свою очередь объясняют невнимание к себе тем, что их боятся. Понимания того, что они никто, ничто и звать их никак или отсутствует, или тщательно скрывается.
Глебыч "появился", когда я еще в школу ходил.
Он требует Кураева, потому как ему интереснее говорить с авторитетом в определенных кругах, с четкой худо-бедно аргументированной позицией, чем слушать очередной вялый пересказ шестиднева и 10-ти заповедей.
> Чайковский ваще пидор и это делает его музыку пидорской в обоих смыслах этого слова?
Это кстати один из раскручиваемых мифов. Я читал про это - главный источник информации для этой версии в стиле "одна бабушка сказала". Причем много лет спустя, лично Чайковского не знала(про голубизну слышала в молодом возрасте от другой маразматички), да и уже в эмиграции и маразматическом возрасте. С этого то и понаписаны все книжки и заметки.
> > Это РПЦ препятствует атомизации общества???
>
> Насмешил, аж сил нет.
ты очень максималично судишь часто )
она препятствует. люди реально поддерживают друг друга,
причём не на основании личной приязни, а на основании принадлежности
к некоей объединяющей культурной общности.
> Как думаешь, почему после 17-года попов начали резко резать?
Ясно дело - заповеди плохие были.
Камрад, любое поведение служителей РПЦ не освобождает человека от необходимости быть человеком.
Скажи, что плохого в том, что человек по мере сил старается соблюдать заповеди?
> В нашем обществе сейчас Рпц самая мерзкая религиозная организация, - по ней и бьют
РПЦ пока что самая массовая среди всех остальных организация. Вот поэтому по ней и бьют. Почему то не бьют по "свидетелям Иеговы", а крайне интересные граждане.
Добвалю ещё страшное, что если РПЦ чутка переобуть и начать завтра публиковать не отдельных попов власовцев, а фантастических как, например, в моём родном селе иерей Сергей, 5 детей и исключительно правильный мужчина, то получится страшное. Для Невзоровых.
> Других проблем навалом, но в области религиозной политики активное вмешательство РПЦ в общественную жизнь страны - самая серьёзная.
Кто это допускает?
Какие организации, каких стран займут освободившуюся нишу в общественной жизни страны - исключи оттуда РПЦ?
Не правильнее ли будет определить место религиозных организаций в обществе, несколько абстрагировавшись от РПЦ?
Я этого не говорил. Я про то, что заявляемые служителями культа заповеди ни хрена самими этими служителями не соблюдаются. А теперь скажи, чего стоят эти заповеди, если даже их проповедники на них с прибором клали?
> Когда человек "приходит к богу" и начинает носится со своей верой, как с писанной торбой, отдаляясь от родственников и друзей.
это в рпц так? массово или только отдельно взятые истерички,
по ошибке забредшие в церковь заместо офиса деструктивной секты?
> Это ли не атомизация?
но даже и это не атомизация. это перетасовывание атомов в другие структуры.
атомизация - это когда похуй на всех. ну, максимум - семья, а остальные идут в хуй
> А теперь скажи, чего стоят эти заповеди, если даже их проповедники на них с прибором клали?
>
> Ты это гаишникам говори. Когда на красный свет дорогу переходишь.
>
> И во всех прочих случаях тоже говори.
Если я перехожу на красный свет, меня может сбить машина.
Если я украду, никакой боженька меня не покарает, ибо его попросту нет. А уголовный кодекс есть.
Я про значительность, а не про новоиспечённость. Он древний, я не спорю. Но кто он такой? Журналюга, не отрицающий своей продажности. Ну издаёт свой журнал. Посмотреть бы, сколько человек его читает. Была бы у него своя действующая авторская передача на ТВ, тогда понятно. Уже есть куда приходить. А так, из его общеизвестных достижений последних лет: цикл передач про лошадей ну и троллинг РПЦ. Маловато будет.
А тогда нехер им учить кого-то тому, что не соблюдают сами. "Единожды солгав - кто тебе поверит" - слыхал?
> Или если они пидары, то и религия пидарская, я правильно тебя понял? Все заповеди точно так же пидарские и задача просвещенного человека их не только игнорировать, но и всяческие нарушать?
Передергиваешь - во первых. Во-вторых, что-то тебя все время на пидаров пробивает, уже не в первый раз. Близка тема? Хочешь об этом поговорить?
> Может, камрад имеет ввиду офигенную тягу РПЦ к стяжательству? Тогда он прав!
Надо просто хорошо молиться!!! И смиренно принимать подарки, ибо Господь их посылает в благодарность за истовую молитву, просто преподносит их руками "рабов божьих", чтобы самому лишний раз не светиться!!!
> она препятствует. люди реально поддерживают друг друга,
> причём не на основании личной приязни, а на основании принадлежности
> к некоей объединяющей культурной общности.
Эффект слабоват. По моим наблюдениям, объединенных этой культурной общностью людей мало. И, честно говоря, я бы не хотел, чтоб такая общность объединила большее количество людей.
> Объясни, нахуя они нужны вообще, эти исповеди? Есть чистосердечное признание, оно облегчает вину. Какая польза от исповеди?
Никакой.
Тебе легко извиняться перед тем, перед кем ты провинился?
В душе все мы сожалеем о плохих поступках, а вот необходимость вслух повторить крайне тяжела.
Но вообще я говорил про заповеди. Извините, что оговорился.
> Православие есть неотъемлемая часть русской истории и культуры, формировавшее русский менталитет, собственно низвержение РПЦ - отличный удар по России и русскому в целом.
Разницу между верой (православием) и обвешенными брюликами козлами в сарафанах, которые эту веру своекорыстно приватизировали, разъяснить?
> Ага, заявляя при этом, что Россия - православное государство. :)
я говорю про конкретных людей на местах. на базе рпц
(как идеологии так и инфраструктуры) люди реально объединяются, поддерживают,
вместе противостоят социальной нестабильности и прочее. я это просто вижу, в реале.
> На самом деле ясно зачем все это. Общество может консолидироваться, представлять и отстаивать свои интересы только на базе общих убеждений, ценностей, принципов и идеалов.
> >
> Тут такое дело - умный и честный человек руководствуется принципами морали. Принципы коммунистической морали в СССР подозрительно точно напоминали христианские заповеди. Потому что умному честному человеку не надо бояться гнева КПСС или Бога, чтобы вести себя как человек. Но есть ряд граждан, предпочитающих вести примитивный образ жизни. Таких могла удержать от полного нравственного падения только внешняя угроза. При СССР - товарищеский суд, КПСС и общественное мнение. До СССР таким сдерживающим фактором была церковь, щас пытаются ее роль в этом плане вернуть, ибо государство неспособно сдерживать такие слои населения.
Мораль бывает разная. Сходство коммунистической морали можно проследить разве что с раннехристианской, когда такого института как Церковь еще не было. Сходство это очень неявное. Всякие "неубий, не укради" они проистекают в реалий жизни, а вовсе не от всяких там откровений. В обеих ваших телегах налицо один скользкий принцип - по фиг какие ценности и идей, лишь бы они были у всех и нас объединяли. Такой релятивизм печален. У нацистов тоже были общие объединяющие их идеи, отмечу. Так вот то христианство, которое исповедует РПЦ оно из 19 века, и оно глубоко чуждо современном российскому обществу. Поэтому институту его распространяющий имет смысл поотюбивать руки. Если бы священники действительно объдиняли свои приходы и служили для них естественными лидерами и соответственно поднимали бы людей в духе раннехристианской морали на борьбу с несправедливостью (в том числе чиновиков и буржуев), то цены бы такму православию не было. Когда Чавес говорит, что Христос был первым социалистом ему веришь и его христианство не вызывает никакого отторжения, даже наоборот. А вот когда патриарх Кирилл светя часами с бриллиантами рассказывает про нестяжательство и про долгую традицию Церкви помгать государству, то почему-то вспоминаются картины взрыва церквей. Такое христианство не объединяет, а только разъединяет людей.
КПСС не Бог. Не надо ставить знак равенства между РПЦ и КСПСС - этим ты только показываешь, что не понимаешь сути не только КПСС, но и РПЦ.
> По мне так, пусть они лучше ответят перед налоговыми органами, перед ОБЭПом.
По мне тоже!
От того, что ты и я их осуждаем - им не холодно, не жарко. Потому я не вижу смысла в этой трате своих нервных клеток. И да, их поведение никак не отменяет заповедей.
А в каком же виде ей существовать? И интересно чем закончится реформирование вида РПЦ, и какие такие эксперты будут этим заниматься? А пока что многодетные семьи (чаще всего)только в православных приходах (или в мусульманских семьях), причем с нормальным воспитанием детей как человеков, а не как беспринципных циничных журналистов.
> А если Глебыч не собирается говорить о том, что интересно Кураеву, нахуя Кураеву соглашаться на разговор с Глебычем
Глебыч будет говорить такие вещи, с которыми Кураев и сам согласен. Помнится, как-то читал какую-то книгу Кураева, он там приводил высказывания святителей о нравах епископов и высших церковников начиная с 5 века н.э. - там такое, что глебыч с его "обличениями" отдыхает в сторонке. То, о чем глебыч тут рассказывает имеет к христианству ровно такое же отношение как и заявления о том, что вот я видел, как председатель облсовета взятку берет - гавно ваш социализм к идеям марксизма-ленинизма. Человек - он всегда человек. Что в рясе, что в форме. ИМХО.
> Я этого не говорил. Я про то, что заявляемые служителями культа заповеди ни хрена самими этими служителями не соблюдаются. А теперь скажи, чего стоят эти заповеди, если даже их проповедники на них с прибором клали?
Еще один эксперт познавший общение со многими и многими иереями, ты хоть откровенную чушь не пиши, правдоруб.
> я говорю про конкретных людей на местах. на базе рпц
> (как идеологии так и инфраструктуры) люди реально объединяются, поддерживают,
> вместе противостоят социальной нестабильности и прочее. я это просто вижу, в реале.
Я вижу только заявления попов на тему безбожного большевизма и жирных свиней в рясах при повальном пьянстве и безработице в стране.
> Когда Чавес говорит, что Христос был первым социалистом ему веришь и его христианство не вызывает никакого отторжения, даже наоборот. А вот когда патриарх Кирилл светя часами с бриллиантами рассказывает про нестяжательство и про долгую традицию Церкви помгать государству, то почему-то вспоминаются картины взрыва церквей. Такое христианство не объединяет, а только разъединяет людей.
> Тот же самый Казанский собор — я уже никогда не смогу отвести туда ребенка, потому что я не пойду в молитвенное собрание — я не знаю, сколько раз надо бить в бубен, как приседать и нужно ли трясти козьими копытцами в этот момент — я вправе всего этого не знать.
А я вот атеистическая нехристь вполне свободно туда входил буквально неделю назад. И в Александро-Невской лавре в собор тоже входил. Девченка в джЫнсах и с непокрытой головой, крестящаяся в храме - позабавила, да.
> массово или только отдельно взятые истерички,
> по ошибке забредшие в церковь заместо офиса деструктивной секты?
Да, какая разница?
У меня акцент на том, что там игра. Игра с одной и с другой стороны.
Батюшка расскажет, в какой день поститься, а я поставлю церкви свечку.
Притом верующий как был по жизни мразью, так и остался, а батюшка мило духовно беседует, не осуждает, отпускает грехи и не предпринимает ничего, чтобы изменить ситуацию.
Одни игры, а подлинности никакой.
> но даже и это не атомизация. это перетасовывание атомов в другие структуры.
Были простейшие атомы - а сложились в молекулу яда.
Это лучше атомизации?
> атомизация - это когда похуй на всех
> ну, максимум - семья, а остальные идут в хуй
Атомизация - она не сама по себе. Атомизация - следствие урбанизации. Процесс объективный. Остановить его можно только любимым тебе [мерзко хихикает] возвращением в патриархальное общество.
Что, ты сам понимаешь, не произойдет.
> Расскажи, что при этом изменилось в заповедях. Чем они плохи? Чем плохи люди, пытающиеся по ним жить?
Вроде как ругают РПЦ, а не заповеди. Очень наглядное подтверждение словам из заметки. Сам Невзоров как раз об этом и говорит: если бить по РПЦ за безнравственность её руководства и многих её работников - прятаться они будут за общую проведываемую нравственность.
> А на хуя нам нужны нужны служители РПЦ, если на них смотреть нельзя, а за собой смотреть надо самостоятельно?
Я где-то говорил, что они нужны?
Для искренней веры они не нужны. Они нужны в лице своих лучших представителей для того, чтобы пояснять вопросы веры верующим. Священники же обычные люди, есть умные и хорошие, есть мерзкие твари. Надо выбирать. Если надо.
> Я вижу только заявления попов на тему безбожного большевизма и жирных свиней в рясах при повальном пьянстве и безработице в стране.
>
> это потому, что ты смотришь поверхностно и предвзято. без обид
>
А может, потому, что мне не нужно обращаться к духовным отцам, дабы решить свои внутренние проблемы? :)
алёна! ты про что то своё и как ни странно - на эмоциях. что редко
ещё раз: на базе рпц конкретные люди, не самые дерьмовые [объединяются] не устраивает рпц? дайте им другую базу для объединения. нету у вас? сидите, курите
а то ишь - лишь бы всё крушить. давайте ваз разломаем, машины то гавно
А хотел сказать, если позволишь, что всякие общие заявления, типа процитированного, обнажают скорее полное незнание предмета, нежели ответственность суждения. Не друг ты мне.
> Ага, особенно ярко это видно из народных сказок - как народ относился к попам.
Камрад, везде было хорошо. А ты как будто анекдотов про СССР и КПСС не слышал.
А после развала СССР никто свою родину совком не именовал, да?
Это что-же должно говорить, что в СССР простому народу так плохо жилось?
> хотел сказать, если позволишь, что всякие общие заявления, типа процитированного, обнажают скорее полное незнание предмета, нежели ответственность суждения. Не друг ты мне.
> Интересует, где Вы узнали/увидели рекламные возможности (сравнимые с Кока-Колой) РПЦ?
По слухам (слухам!) супруга гаранта конституции - глубоко верующая женщина, посему возможностей у данной организации очень и очень много. И реализуются эти возможности на различных отъёмах земель и недвижимости.
> Полиционеры вон законы нарушают и в граждан просто так в голову стреляют - давай не будем законы соблюдать?
А что, во время суда упомянутый полицай заявил, что в голову людям палил для вящего оздоровления общества и соблюдения морали? И его с благодарностью и слезами на глазах выпустили, к руце приложившись всем судом?
Теплое с мягким путаем, камрад.
> Причем много лет спустя, лично Чайковского не знала(про голубизну слышала в молодом возрасте от другой маразматички), да и уже в эмиграции и маразматическом возрасте. С этого то и понаписаны все книжки и заметки.
Об том и речь!
Раз самое распространенное мнение о том, что Чайковский пидар, делает его музыку пидарской.
Раз руководят РПЦ одиозные персонажи, коих так любят спрягать все, кому не лень - делает православие плохой религией?
> алёна! ты про что то своё и как ни странно - на эмоциях. что редко
??
Отнюдь.
> ещё раз: на базе рпц конкретные люди, не самые дерьмовые [объединяются]
Про подлинность объединения писал выше. Объединение заканчивается там, где заповеди или проповеди начинают мешать личным интересам верующих.
Здесь верю, здесь нет. Очень удобно.
Ну, и [экономия энергии] - конечно!!!
> не устраивает рпц? дайте им другую базу для объединения. нету у вас?
Ну, да! Нету опия - дайте метадону!!!
> сидите, курите
> а то ишь - лишь бы всё крушить. давайте ваз разломаем, машины то гавно
А где я говорю "разломаем"?
Есть очень простой и правильный способ:
> - Будет просто введение тех нормативов, когда в какую-то минуту, учитывая незаконность, непрозрачность, огромность финансовых оборотов, просто будет введен налог на прибыль и налог на недвижимое имущество — все. Этих двух маленьких документиков хватит для того, чтобы РПЦ лопнула, забрызгав собой все вокруг.
Сделай это - и посмотри сколько истинно верующих сотрудников культа там останется.
И да- тогда они начнут заниматься Христом, а не узаконенным мошенничеством.
Новости
VIP
