Книга «Хочу жить на Западе или О мифах и рифах заграничной жизни» – это сплав из рассказов очевидцев, газетных статей, статистических данных, выдержек из свода законов, эмоциональных впечатлений, сухих наблюдений,
цитат из художественных, публицистических и социологических сочинений.
Эта книга предназначена для широкого круга читателей, в особенности
же для тех, кто считает западный мир "раем на Земле". Она адресована тем,
кто, не видя порядка и достатка в нашем неустроенном Отечестве, убежден,
что все это можно найти на Западе. Это большинство поразительно доверчиво
и не ждет от "цивилизованного мира" и его коренных обитателей никакого подвоха.
И именно эти люди, уверенные в том, что все мифы о Западе – правда, в первую
очередь разбиваются о его "рифы". Авторы провели объёмное исследование по
прояснению самых распространённых мифов западного мира, оставляя за читателем
безусловное право выбора.
Книга опубликована при содействии ЭТЦ и клуба "Суть времени".
Хорошо там, где нас нет.
А особенно хорошо там, где нас никогда не было.
> Непонятно также, куда складируется сэкономленная на сидении в темноте электроэнергия.
>
>Никуда не складируется. Если сэкономил на электроэнергии - можно понизить сумму годовой выплаты компании, если снимаешь квартиру и сэкономил на отоплении - так как выплачиваешь вперёд, то разницу плюсуют к квартплате и платишь 1-2 месяца меньше чем положено.
> Тухловатая книжка.
>
> Стандартный прием - на основе личного опыта делать глобальные выводы, а потом под них подтягивать тенденциозные факты. Для пропагандистских целей, наверное, сойдет, но как на источник информации полагаться на нее не надо.
Могу подписаться под каждым словом в этой книге основываясь на личном опыте и опыте знакомых, которых очень много и во многих странах.
Просто необходимо помнить три слова когда говорим о западе: [капитализм],[рассизм] и [эгоизм].
> Никуда не складируется. Если сэкономил на электроэнергии - можно понизить сумму годовой выплаты компании, если снимаешь квартиру и сэкономил на отоплении - так как выплачиваешь вперёд, то разницу плюсуют к квартплате и платишь 1-2 месяца меньше чем положено.
Ты про деньги, а камрад - про природные богатства.
> высококвалифицированные специалисты и ученые находят там достойно оплачиваемую работу и возможности для самореализации, с чем у нас большие проблемы. ... На эмигрантов-таксистов и полотёров мне наплевать. Хер с ними, скатертью по жопе.
>
> Насколько большая? А ну как вообще незаметная в общих масштабах.
Не знаю что ты, камрад, подразумеваешь под "общим масштабам". С размерами вселенной, возможно. Но вот на примере нашего государства. Сэкономит каждый житель по 100р. в месяц, получим в год 5 млрд. долларов. Можешь смотреть цифры растрат бюджета.
> Непонятно также, куда складируется сэкономленная на сидении в темноте электроэнергия.
Не складируется, а перераспределяется на другие нужды. Тут ведь как, можно ждать пока настроят еще электромощностей в следующих пятилетках, а можно раскидывать сэкономленное. Жизнь любого нормального государства это же гигантский план развития. Любой сэкономленный ресурс кидается в развитие.
> Главное в том, что высококвалифицированные специалисты и ученые находят там достойно оплачиваемую работу и возможности для самореализации, с чем у нас большие проблемы.
В книге пояснили: какие работы находят. В лучшем случае будешь работать по специальности, что в принципе не плохо, но платить будут гораздно меньше, чем местным. Въябывать тоже придется в раза три больше, что бы хотя бы быть в ровень с местными по оценкам. Высоко не поднимишься как не старайся, за редким исключением.
> Насколько большая? А ну как вообще незаметная в общих масштабах.
> Непонятно также, куда складируется сэкономленная на сидении в темноте электроэнергия.
Поверь мне, когда работал на ТЭЦ и шел финал ЧМ по хоккею ближе к ночи, мы это поняли, сначала когда достаточно сильно увеличилось потребление электроэнергии, а потом - горячей воды, видимо руки после матча мыли и в ванне плескались, даже блин рекламные паузы отслеживались. А для страны - лишние м3 сожженого газа в итоге если ночью не в темноте сидеть. Вот давеча в Финикии в офисе Фортума был - там все выключатели света реагируют исключительно на движение.
> „Родина там, где нам хорошо“ – вот девиз таких „космополитов“, готовых продать все на свете в погоне за комфортной жизнью. Предел мечтаний такого „космополита“ – чтобы вожделенный заграничный
„порядок“ установился прямо у него в стране, причем любой ценой.
Мне интересно, как они вообще в единое целое свели США, Австрию и Германию. И назвали всё это Западом. Тут в пределах Германии в разных землях кардинально противоположная ситуация, а они три ментальности вообще в один мешок бросили.
> В книге пояснили: какие работы находят. В лучшем случае будешь работать по специальности, что в принципе не плохо, но платить будут гораздно меньше, чем местным.
На Родине же их ждет нищая зарплата и отсутствие оборудования.
Для тебя будет открытием, но в Ывропе можно смотаться на субботу-воскресенье на самолете, например из Германии в Италию и назад за сто евро, а то и дешевле. Погулять, купить шмоток, покушать в ресторане и назад, к работе в понедельник.
> Вот давеча в Финикии в офисе Фортума был - там все выключатели света реагируют исключительно на движение.
Это редкость, обычно выключатели стоят, жмешь и свет включается на какое-то время. Выключатели так работают только вечером, например после 19:00. Но, днем свет горит всегда и практически везде как бы не было на улице светло.
> Для тебя будет открытием, но в Ывропе можно смотаться на субботу-воскресенье на самолете, например из Германии в Италию и назад за сто евро, а то и дешевле. Погулять, купить шмоток, покушать в ресторане и назад, к работе в понедельник.
Она ж миниатюрная, Ывропа. Съездить из Германии в Италию и вернуться - в среднем как из Москвы в Смоленск и обратно.
Мне кажется, от мотивации многое зависит. Вот моя подруга с детства была готова на все, только бы жить в Париже. Несколько лет назад нашла француза, уехала к нему, вышла замуж. Но как-то не шибко у них заладилось... Но возвращаться ни в какую не хочет - за окном-то все-таки Париж! И плевать, что с криминальными арабами.
Мне почему-то кажется, что ты просто русофоб :3 Я вот на юге Урала живу и хожу по чистым улицам без "быдла", кушаю хорошую еду, милиции до меня нету дела, и в подъездах не насрано.
> высококвалифицированные специалисты и ученые находят там достойно оплачиваемую работу и возможности для самореализации, с чем у нас большие проблемы. ... На эмигрантов-таксистов и полотёров мне наплевать. Хер с ними, скатертью по жопе.
> >
>
> Мощно зашел. Т.е. таксисты не люди?
Там же лицензия есть на таксистов?? Еще попробуй еЕ получи.
в чем предмет спора?))
в том, что у любой монеты есть две стороны, запад чаще всего доносится глянцевым и блестящим, а мы наоборот, только с темной стороны и многим кажется, что там райские сады, а у нас скотный двор
и что кто-то написал книжку об оборотной стороне запада?
кому влом читать, могут посмотреть "Отвратительные, грязные, злые", Этторе Скола, 1976 год
сам по себе фильм довольно мутный, но снимался на натуре, как написано в Вики "Фильм почти полностью снят в Риме, в квартале Монте Чоччи, где до 1977 года находились бидонвили (трущобы тоисть по-ихнему)
на окраине Рима. в 1977 году.
У меня создалось впечатление, что многие люди, упоминавшиеся в книге приехали на "Запад" не имея работы. Т.е. надеялись найти работу уже по ходу дела.
Чтобы оценить свои перспективы в России и на "Западе" достаточно взглянуть хотя бы на эти два сайта hh.ru и monster.com
В Москве вакансий для программистов выше 130 тыс. руб. в месяц (=50 тыс. долл. в год) практически нет. При этом Москва очень не дешевый город.
В Лондоне полно вакансий для senior developer и teach lead на уровне 90 тыс. долл. в год. Вот пример http://jobview.monster.co.uk/C-NET-Senior-Developer-Finance-Banking-Job-london-London-UK-104617444.a... Но здесь не ясно сколько вычтут налогов и сколько заплатят дополнительно бонусов к зарплате.
В Германии (какой город не возьми) уровень зарплат в IT ощутимее меньше чем в Лондоне. 70 тыс. долларов в месяц уже редко где найдешь.
У меня сложилось впечатление, что программистам имеет смысл ехать на работу в США или Австралию. Там полно зарплат на 120-130 тыc. долларов год (на разных сайтах видел).
> Я не отрицаю нужности подобных опусов, но всерьез как источник информации, повторяю, воспринимать ее нельзя.
Ну знаешь, камрад. Это мы с тобой охеренно умные. А для большинства (точнее, 95 у.е.) и эти опусы будут страшным открытием, разорвут все имеющиеся шаблоны и введут в депрессию из-за возникновения чувства а-ля "всю жизнь считал так, на самом деле все не так, значит, жизнь прожита зря".
Как говорится, точек зрения нужно изучать по возможности больше. И в книге - несколько из них.
"Британские ученые установили, что процесс старения человеческого мозга начинается не в 60 лет, как считалось раньше, а уже в 45"
Сволочи, когда эти английские уроды займутся вопросом продления деятельности мозга, а не его старением, гады.
> Камрад, в Китае живешь? Как там с медициной дела обстоят?
Да, в КНР.
Буду говорить за себя и по опыту местных друзей, учитывайте. Буду описывать районные больницы, не "госпитали для иностранцев".
В-целом, с 2004 года (раньше не скажу), медицина у них сильно шагнула в плане оснащённости техникой. Врачи грамотные - сказывается очень большая практика на местном населении. :-) При чём грамотные как в западной медицине, так и в китайской: в случае проблем могут посоветовать обратиться к китайским ишеням и, как оказалось, очень часто помогает казалось бы хронически больным. Методы у них иногда крайне неприятные, но эффект впечатляет. Это так, лирическое отступление.
Прививки детям делаются в обязательном порядке. Календарь прививок гораздо плотнее нашего. Ребёнку делали прививки в 2 года в местной районной больнице, выдали китайскую "Книжку прививок": так вот в России врач сказал что то, что нам наставили в Китае, покрывает наш календарь прививок до 7 лет.
Без китайской специфики, конечно, не обходится: делают прививку и тут же, буквально за спиной, стоит очередь и глядят что там делают лаоваю. Понятие о санитарии минимальное. Исключение составляют отделения хирургии. Вернее, операционные.
Вопросов о страховке как-то ни разу не вставал, потому что даже платные услуги тут (с нашей точки зрения) дешёвые. К примеру, удаление аппендикса методом лапораскопии (это когда видеокамеру пихают) с недельными послеоперационным содержанием обошлось в 2500 юаней (грубо - 12500 рублей).
Очень многие лекарства можно получить в аптеке без рецептов. Можно описать фармацевту недуг и он подберёт нужное лекарство. Учитывая, что на нашей границе множество китайских препаратов изымаются как "содержащие сильнодействующие препараты" - можете сделать вывод об уровне доступности. По крайней мере все нужны мне лекарства для лечения простуд и т.п. я беру сам, без предварительного посещения врача.
В случае болезни китайские врачи очень быстро прибегают к капельницам. Там, где у нас обойдутся жаропонижающим, к примеру, у них тут же кладут делать капельницу.
Аналог нашей скорой - "телефон 120" - тут очень дорогой. Да и везут они лаоваев по-умолчанию в дорогущие центральные клиники. Пребывание в такой клинике в большинстве случаев не оправданно, потому как все необходимые процедуры можно пройти в большинстве районных больниц - оснащение позволяет. Единственный плюс этих клиник - сносное знание персоналом английского. А в некоторых случаях можно нарваться и на русскоговорящего врача. А! Ещё там палаты получше. Но переплата в 20-25 раз только за знание языка - как-то многовато.
Впечатлило что в больницах, в отделениях, родственники могут находиться у пациента чуть ли не круглосуточно. За небольшую плату можно попросить поставить в палате раскладушку - это в порядке вещей.
Питание в больницах есть, но оно китайское. Проще приносить своё, или заказывать в какой-либо близкой удобной чифаньке еду - принесут прямо в отделение.
Убил медперсонал - медсестра идёт по коридору отделения, разворачивает конфету и кидает фантик прямо под ноги. И никто не удивляется. Но это в Китае общее - тут мусорят постоянно, но и сразу убирают.
Так с ходу в голову и не приходит что ещё можно рассказать. Ты по пунктам лучше задай вопросы, камрад. :-)
> Это ты не платил из своего кармана за перерасход воды, газа и электричества евро так 400 в конце года
Не переживай, платил. Уже 15 лет в ФРГ. Так что не надо. Просто не стою с секундомером, когда друзья в туалет идут. Экономь на здоровье - никто не против.
> Непонятно также, куда складируется сэкономленная на сидении в темноте электроэнергия.
Камрад, ты не понял тренда. Тут говориться о частном потреблении. Сэкономленная электроэнергия и вода в этом случае складируется в карман в виде нерастраченых денег. Поверь, с их тарифами набегает очень много. :-(
> P.S. Про страховку - страховщики зачастую жульничают повсюду. Очень мощно попал со страховой компанией "Россия", писал об этом, обычная история (до сих пор ничего не выплатили): http://nanodirigible.livejournal.com/1082.html
Попробуй жалобу в ФСФР написать - многим помогает.
А я не говорил что там ад.
С идиотской верой в то, что там рай сталкиваюсь постоянно, пора уже Храм западного благосостояния открывать.
Да, там уровень благосостояния выше. Да, там люди живут дольше. Это не ад, но и не рай.
На самом деле человек верит во все хорошее. Рассказывать ему, что он 95% это по крайней мере выглядит несколько странным. Автор сама уехала на Запад за хорошей жизнью опираясь в основном на мифы. Сама по началу отгребла, потом сама же устроилась.
< Научно-технический прогресс современного Запада не служит развитию общества, а является инструментом обогащения малой его части и источником недорогих удовольствий для всех остальных. Наиболее емко об этом сказал Рей Брэдбери: ≪.Люди – идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумывали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде IPhone, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру... Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением: пить пиво и смотреть сериалы≫
Камрад, извини, я не понял, что ты хотел сказать?! Scorpio написал- "Въябывать тоже придется в раза три больше, что бы хотя бы быть вровень с местными по оценкам".
По мне так речь видимо про качество и продуктивность работы. Не про время, нет.
Он в чем то не прав?
> На западе, да впрочем как и у нас сейчас, ровно два пути: или вкалывать до потери пульса и жить, а у нас существовать, или не вкалывать до потери пульса и не жить, а у нас не существовать.
Особенно наглядно это видно по Болотной площади - стада бездельников с телефонами по тысяче долларов.
> Главное в том, что высококвалифицированные специалисты и ученые находят там достойно оплачиваемую работу и возможности для самореализации, с чем у нас большие проблемы. При сохранении этой ситуации непременно будут уезжать. На эмигрантов-таксистов и полотёров мне наплевать. Хер с ними, скатертью по жопе.
Иногда высококвалифицированных специалистов сокращают, через какое-то время у них заканчиваются деньги, еще через какое-то время - мысли о самореализации. Одни воют в интернете о том, как мир с ними несправедлив, спускаясь на социальном лифте ниже и ниже. Другие садятся за баранку и пашут-пашут-пашут.
> Главное в том, что высококвалифицированные специалисты и ученые находят там достойно оплачиваемую работу и возможности для самореализации, с чем у нас большие проблемы.
На ту же тему. Один мой знакомый (молодой научный сотрудник, физик) вернулся из Франции, где работал полгода по контракту. На мой вопрос, какое самое главное впечатление, не задумываясь ответил: там гораздо больше возможностей найти работу по душе (для самых разных людей), и иметь при этом достаточный для жизни доход. А здесь иметь любимую работу, которая ещё и может прокормить - большое везение. Отметил это, а не колбасу и комфорт. И даже не возможность легко путешествовать, при том, что он заядлый турист. Он человек общительный, завёл там разные знакомства, не только среди учёных. Подучил французский, теперь уехал в Швейцарию.
Прошу прощения, книжку не читал еще, по комментариям ориентировался.
Есть приличное количество знакомых в Австралии и немного в Новой Зеландии. Никто не жалуется, обманывать меня им смысла нет. Не скажу, что карманы топорщатся от денег у них, но живут не тужат. Некоторые уже больше 10 лет. Как то так.
> Я было подумал сначала, что он председатель какой-нибудь, партийный активист или почётный хунвэйбин – нет, говорят, просто фермер. У его семьи шесть теплиц. В новый дом он пока не вселился, там отделка идёт. Дом обошёлся ему в 55 000 юаней. Как и задумывалось тоталитаристами, на приобретение дома он взял кредит в Национальном банке Китая. Кредитом я это называю по привычке. Потому что странный это кредит – никаких процентов банк не получает. Кроме того, из этих 55 000 юаней 3 700 банку возвращает государство. Мне эта система совершенно не понятна. Муть какая-то. Дом – 120 квадратных метров. Плюс пять соток «приусадебного участка», которые не знаю на какой хуй сдались семье, владеющей шестью теплицами по 600 квадратов каждая. Выплата «кредита» происходит так, как удобно заёмщику. Я хотел спросить фермера: «А в жопу вас не целуют?» - но постеснялся.
> Для тебя будет открытием, но в Ывропе можно смотаться на субботу-воскресенье на самолете, например из Германии в Италию и назад за сто евро, а то и дешевле. Погулять, купить шмоток, покушать в ресторане и назад, к работе в понедельник.
Кормят меня достаточно хорошо, потребности покушать в ресторане нет, да со со шмотьём вполне нормально, двадцать минут пешком почти до всех крупных магазинов. А когда было трудновато, в студенчестве, я мог взять швейную машинку и пошить брюки, или связать себе вполне приличный свитер. Мне было интересно попробовать себя в этом виде деятельности.
Для тебя, очевидно, будет открытием, что люди которым есть что реализовывать, Менделеевы и Максвеллы за шмотьём бегать не будут и переживать по этому поводу то-же. Это несколько разная психология, шмотьё и самореализация. Шмотьё это Ксюши и прочие людоедочки.
А если есть желание отдохнуть читаю книги или общаюсь на Тупичке.
Не книжка, а автор книжки замахнулся на основной уровень человеческих потребностей. (гуглим пирамиду Маслоу/maslow)
Я живу в Литве. Это первая страна по эмиграции в Европе. Уезжают все - уже начали уежать не на заработки как вначале, а семьями - с детьми и родителями. Навсегда.
Мотивация простая - "там лучше! Там мы сможем жить достойно!"
Если уезжают готовыми к жизни - то всё как правило хорошо, лишь счета за лечение родителей заставляють срать кирпичами.
Если нет - то пишут примеры как в этой книжке.
> В книге пояснили: какие работы находят. В лучшем случае будешь работать по специальности, что в принципе не плохо, но платить будут гораздно меньше, чем местным. Въябывать тоже придется в раза три больше, что бы хотя бы быть в ровень с местными по оценкам. Высоко не поднимишься как не старайся, за редким исключением.
Смешались в кучу кони, люди.
Как человек, имеющий некое отношение к:
1. Перепроизводство специалистов в "hard sciences". Тяжко выбиться в люди. В процессе выбивания в люди (постоянная работа) после получения доктората приходится побыть постдоком в 2х-3х универах (5-9 лет) и пахать как Папе Карло. Было бы странно, если б к человеку, который неизвестен "там", было бы особое отношение.
2. Критерий успешности - публикации статей в англоязычных научных журналах. Очень немного областей, в которых специалисты с России могут без проблем публиковаться на западе. При прочих равных тупо не хватает финансирования.
3. Во многих областях ты должен подтверждать диплом, сдавая спец экзамены. В наиболее запущенных случаях - получать еще одну научную степень.
Вывод: если без приглашения тупо заявиться в универ, в среднем зарплата будет где-то на уровне постдока (40-60к$) с отношением, как к постдоку (работа зачастую без выходных и прочая).
Если тебя приглашает универ, то и зарплата будет намного лучше, и условия работы под стать.
> В книге пояснили: какие работы находят. В лучшем случае будешь работать по специальности, что в принципе не плохо, но платить будут гораздно меньше, чем местным. Въябывать тоже придется в раза три больше, что бы хотя бы быть в ровень с местными по оценкам.
> Попробуй жалобу в ФСФР написать - многим помогает.
Тут такая ситуация - насчитали ущерб 20 тысяч с хвостиком, просто нет времени со страховой бороться, по факту пиррова победа получится. Хотя конечно это неправильно - по-хорошему надо идти на принцип, наказать негодяев.
> В Москве вакансий для программистов выше 130 тыс. руб. в месяц (=50 тыс. долл. в год) практически нет. При этом Москва очень не дешевый город.
> В Лондоне полно вакансий для senior developer и teach lead на уровне 90 тыс. долл. в год.
А ты, молодец!
Взял и прямо сравнил зарплаты, забыв про налоги (а на т.н. западе зарплата пишется "грязными"). Особенно с учетом российской практики писать зарплату "чистыми".
И тут же сделал выводы.
> Не скажу, что карманы топорщатся от денег у них, но живут не тужат. Некоторые уже больше 10 лет. Как то так.
Не знаю лично твоих друзей, но у меня тоже есть знакомые эмигранты, так то они не тужат, а за родиной все равно скучают страшно... Да и потом, если человек толковый, то и на родине можно не кисло устроится...
> В Москве вакансий для программистов выше 130 тыс. руб. в месяц (=50 тыс. долл. в год) практически нет. При этом Москва очень не дешевый город.
>
> Фактически, национальная катастрофа!
был отличный случай
как общались программеры - один из Москвы, второй из Ёбурга
московский жаловался, что получает всего две штуки
парень из Ёбурга сокрушался, что тоже получает всего две
потом выяснилось, что первый страдалец говорил про баксы, а второй - про рубли
> ну это наверное потому что туда ресурсов поступает нормально, нет? оплаченных к примеру кровью граждан Ливии
Почему там так - это отдельный вопрос. Разговор ведь идёт о том - как оно есть, по личным впечатлениям.
А насчёт ресурсов - наверное, и это тоже. Но не только это, причин много.
Хреново относится.
Я тебе больше скажу - я к своему государству очень хреново отношусь. И не путаю понятия Родина и государство. Если что, я в Латвии живу.
> Я хотел спросить фермера: «А в жопу вас не целуют?» - но постеснялся.
>
> [смотрит и не находит что сказать]
Камрад, обрати внимание что описывается провинция, которая соответствует нашей... ну, Камчатке, что ли... Ну дыра-дырой этот Синцзян! А вот гляди ж ты... до чего его китайские националисты доводят!
(Для справки: 55000 юаней - это 275000 рублей за дом. За такой тоталитаризм я согласен сам давить танками выродков на "нашей Тяньаньмэнь" хоть каждый июль...)
Новости
VIP
