Мышь vs. геймпад: срыв покровов

15.04.12 22:55 | Gradus | 729 комментариев »

Стримы

В среде просвещённой аудитории мировых интернетов бушуют и не думают утихать яростные споры о том, какой способ управления нарисованными на экране человечками наиболее удобен: кнопочно-перемещательный или тыкательно-нажимательный. Адепты первого ожесточённо отстаивают тру-статус верной мыши и проверенной клавиатуры, а поборники второго единостикно и однотриггерно голосуют за геймпады. Имея некоторое представление как о виртуальном, так и реальном прицеливании из различных видов оружия, решительно решил раз и навсегда примирить два враждующих лагеря.



Когда-то, в седые времена семилетней давности, довелось мне служить в отечественной морской пехоте. Службу проходил в разведывательно-десантной роте 810 Отдельного полка (ныне бригада) в г. Севастополе. И вот, значится, иногда давали нам пострелять. То бишь, не реже одного раза в две недели, а то и чаще, дружной толпой, надев на морды противогазы и взвалив на плечи ящики с патронами (в довесок к РД, бронежилету и оружию), неслись, подгоняемые офицерами и старослужащими, из части на полигон.

По факту прибытия на стрельбище начинали происходить занимательные вещи, вступающие в резкий диссонанс с мировоззрением любого добропорядочного разоблачителя: мы там стреляли. Любому мывсеумрёмщику хорошо известно, что патронов в армии не дают, а присягу принимают с черенками. Спешу разочаровать: патронов дают столько, что от них начинает тошнить. Количество забегов от траншеи до пункта выдачи боеприпасов не поддаётся подсчёту. Дело усугубляют коварные дедушки, заставляющие не стоять, щёлкая клювом, а заряжаться ещё и продолжать стрелять.

Но тоталитарная система идёт дальше: она устраивает БСО, то бишь боевые стрельбы отделений. Это когда отделение не сидит в траншее, а выходит на стрельбище и на бегу отрабатывает применение оружия по мишеням. Словами — не передать. Ощущение — будто ты на войне или минима на спецоперации. Довелось быть в составе отделения, эти самые стрельбы выигравшего. Ну, то бишь, метче всех в роте попали и быстрее всех отстреляли. Всё это к тому, что представление об особенностях стрельбы как с места, так и в движении лично я, в отличие от многих онлайн-экспертов, имею, а потому смею претендовать на некоторую объективность.

Тут анонимус внезапно спросит: а как вышеизложенное связано с геймпадами? А напрямую. Что характерно для стрельбы из настоящего оружия? Прицел оружия постоянно норовит уйти от цели. Человек устроен так, что неподвижно зафиксировать ствол в одной точке ему крайне трудно. Необходимы длительные и упорные тренировки, чтобы добиться мало-мальски похожего на такую фиксацию эффекта. Всё это очевидно и известно каждому. Но как с этим обстоят дела в играх? Сообщаю: обстоят неважно. Никакое «плавание» ствола в руках игрового персонажа не идёт ни в какое сравнение с тем, как ствол «плавает» в жизни. Более того. Даже если в жизни тебе удалось зафиксировать цель, перед самым открытием огня в дело вступает новый фактор: ты давишь на спусковой крючок, и оружие, особенно если ты неопытен, обязательно смещается в ту или иную сторону. Потому что для совершения выстрела ты напрягаешь одни и расслабляешь другие мышцы, в том числе те, которые только что прочно удерживали ствол. Если же ты дёргаешь резко, как делают все новички, шансы попасть исчезают совсем.

А что же в игре? В игре ничего подобного нет. Мало того, что навести прицел на цель там гораздо проще. Там нет главного: возможности ухода ствола с правильной траектории в момент выстрела из-за особенностей работы мышц кистей рук. То бишь, если ты с двухсот метров, даже не зажимая правую мышиную кнопку или левый геймпадный триггер, навёл перекрестье на цель, будь уверен: попадёшь. Подобная схема широко применяется во многих играх. Например, в «Сталкере». При наведении на цель перекрестье краснеет, и пользователь едва ли не с полукилометра способен попасть в голову из АКСУ. А если в игре ещё и нет баллистики, звонкие хедшоты – вообще не проблема.

Что получаем на выходе? На выходе каждый 13-летний «отец» CS 1.6 выбивает десяток хедшотов с разворота в прыжке за один матч, половину из которых он лупит с 200 метров. Хочется спросить: добавилось или убавилось бы у тебя прыти, заставь тебя разработчики делать то же самое на геймпаде? Полагаю, ответ очевиден. Попробуй не то что попасть, а хотя бы так же шустро навести перекрестье на цель с помощью правого стика. Получается? Наверное, если бы получалось, столь яростные баталии на форумах никогда бы не закипели. А они в наличии.

Что из этого следует? Из этого следует, что прицеливание и стрельба с помощью геймпада, всё ещё оставаясь бесконечно далёкими от реалистичности, тем не менее находятся во много раз к этой самой реалистичности ближе, нежели прицеливание и стрельба с помощью мыши. Да, вот такой неутешительный для прихожан храма ПК вывод. К тому же, на джойстике (особенно от Xbox 360) есть «триггеры», то бишь спусковые крючки, и при стрельбе ты веришь, что ведёшь огонь. А на мышь ты вынужден давить сверху вниз, что, мягко говоря, ничего общего со стрельбой не имеет.



Держать геймпад и удобнее, и приятнее


Претендовать на маломальскую объективность мне позволяет не только опыт стрельбы из настоящего оружия, но и опыт уже непосредственно игровой: владею ПК и обеими консолями, то бишь могу сравнивать и анализировать. И скажу страшное: пару лет назад, после закупки консолей, всякое желание возвращаться в скрюченную позу перед маленьким экранчиком пропало начисто. Развалишься в кресле, устремишь орлиный взор в телевизорище — и знай себе отстреливай вражин.



Компромиссное решение


Версия свежеподоспевшего «Эффекта массы 3» для ПК дружить с геймпадом отказалась, но была принуждена к дружбе с ним при помощи отличной программы Xpadder. Труднее ли играть на геймпаде в сравнении с клавиатурой и мышью? Да, немного. Интереснее и удобнее ли играть на геймпаде в сравнении с клавиатурой и мышью? Да, безусловно.



Xpadder — программа для настоящих предателей Культа


И анонимус спросит: как же так? А я отвечу: вливайся в ряды нас, тупых приставочников. Прекращай заливать про несусветную разницу в графике между версиями для ПК и консолей, прекрасно зная, что она во всех случаях косметическая. Попробуй хотя бы раз всерьёз овладеть геймпадом. Докажи всем, что ты не фейковый «отец», а тру-боец, способный выносить всех на чём угодно, а не только вешать бессмысленные посты о том, что «ПК-шники рвут консолоту». Да, рвут. Только «консолоте» до этого никакого дела нет. Она играет в игры и получает от них удовольствие, а не меряется половыми органами, потому что в массе своей куда старше, чем все «отцы». Играй, геймпад постигай, и да пребудет с тобой сила джедаев!

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 729

chertofan
отправлено 16.04.12 00:45 # 101


> Играй, геймпад постигай, и да пребудет с тобой сила джедаев!

... И становись прыщавым затротом живущим в вертуальном мире.

Лучше книжки читать, играть в футбол и заниматься сексом. Пользы больше.


delivery
отправлено 16.04.12 00:45 # 102


Реалистичность при необходимости реализуется механизмом игры(см АРМА) и мышь при этом не мешает.
В спиномозговые соревнования(см Квейк, старкрафт) мышь мешает играть меньше остальных манипуляторов.
На приставках, однако, обе эти крайности не представлены, так, какаято кинематографичная кашка(нет, не как чтото плохое) и какой манипулятор используется - вообще похер.


AnaR.
отправлено 16.04.12 00:45 # 103


Согласен с автором, т.к. пытаюсь быть «отцом» и на мыши, и на геймпаде!
Имею приставки: xbox , wii. Айфон, Айпад, Наборы Dj Hero – Guitar Hero, Барабаны.
Планшеты на андроиде, а также PC. Играю на всём, везде есть свой интерес.
Но вот на PC, перестал играть совсем - хотя когда-то, херачил в 1.6 и Source, будь здоров.
Есть мнение, нужно иметь и то, и другое – получать удовольствие на всём.
А если у тебя чего-то нет и ты говоришь, что геймпад для лохов - ты нищеброд!!!

Кому: Danchik, #37

> С точки зрения реальности стрельбы различные аксессуары в виде оружия для PS Move заруливают геймпад в минуса...

Для коробокса, тоже есть всякое:
http://www.amazon.de/Cabelas-Hunter-Bundle-inkl-Controller/dp/B006MRJVBO/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=...


STPELOK
отправлено 16.04.12 00:45 # 104


Моя айпад ваша геймпад труба шаталь!(с)

По моему скромному мнению, автор глубоко заблуждается в своих попытках сравнить несравнимое. К тому же все знают, что настоящие, олдскульные геймеры играют исключительно на клавиатуре, с пренебрежением смотря на эти ваши манипуляторы.


PopeHat
отправлено 16.04.12 00:45 # 105


А че сразу не Kinect?!!! Геймпады - херня, а так встал во весь рост, руками-ногами туда-сюда, вопли там всякие, пока соседи дурку не вызовут - фонтан эмоций, типа ты - дракон или робот, ну а потом так и вовсе, особенно как вколют чего-нибудь. Уже и экран не понадобится.

Ну а по сути, благодаря геймпаду темп игры в шутерах упала процентов эдак на двадцать, ну и естественно, новые элементы пришлось добавлять, типа никому на ПК не нужный ранее cover, переключение в вид от 3-го лица, реген и тому подобное, ну и ИИ затачивать под это. Прекрасно, что консольщикам все это выпускают, но блин, не прет от таких игрух аж ни капли, исключения минимальны.


STPELOK
отправлено 16.04.12 00:45 # 106


На мой взгляд, сравнивать геймпады и мышки - все равно, что ручки или карандаши. Ну, или с какой стороны яйцо на пасху бить.


Gradus
отправлено 16.04.12 00:45 # 107


Кому: colt, #88

> судя по статье в battlefileld 3 ты не играл

Играл на Xbox. Без автоприцеливания. Сравнивал с версией для ПК. Космической разницы не обнаружил.

> Реалистичность добивается не в результате того

Камрад. Понимаешь ли ты, что там, мягко говоря, вообще не про реалистичность, а про удобство? Про "реалистичность" упомянуто затем, что те самые 13-летние (и гораздо более старшие) "отцы" твёрдо уверены, что они - мастера стрельбы, и вообще эта их способность метко лупить хедшоты мышью делает их "круче" других. На мой взгляд, это сильно расходится с действительностью. Если не сказать больше. Я никому не пытаюсь "открыть глаза". Речь только про личные ощущения от управления играми.

> И вот в главном и единственноважном значении, удобстве, джойстики консольнве с треском проигрывают клавомышам

Камрад, почему у меня ровно противоположные ощущения? Почему мне удобнее на геймпаде? Почему я не переигрываю самые трудные моменты в шутерах по сто раз, а вполне бодро прохожу их без автоприцеливания? Это не про то, как я "крут". Но может, стоит сначала попробовать, а потом рассказывать, как оно неудобно?


Gradus
отправлено 16.04.12 00:49 # 108


Кому: vkni, #95

> нахрена эта реалистичность вообще нужна?

Понимаешь ли ты, что там не про неё?

Кому: Urglot, #98

> И кстати, где же обещанный в заголовке срыв покровов?

Понимаешь ли ты, что название шуточное?


Мичман Панин
отправлено 16.04.12 00:49 # 109


[усмехаясь в седую бороду вспоминает зарубы "клавишников" и "мышатников" 90х годов]

Хех. Молодой тогда был, горячий. хе хе

А по сабжу: не вижу предмета для спора. Спор то из разряда "какой мяч лучше: баскетбольный или футбольный" )))


Gradus
отправлено 16.04.12 00:50 # 110


Кому: chertofan, #101

> ... И становись прыщавым затротом живущим в вертуальном мире.
>
> Лучше книжки читать, играть в футбол и заниматься сексом. Пользы больше.

А совмещать - не?


jimmilee
отправлено 16.04.12 00:52 # 111


Кому: Gradus, #107

> Про "реалистичность" упомянуто затем, что те самые 13-летние (и гораздо более старшие) "отцы" твёрдо уверены, что они - мастера стрельбы, и вообще эта их способность метко лупить хедшоты мышью делает их "круче" других.

Ты не хочешь понять одну вещь - есть уйма людей, которые никому ничего не доказывают, и не пытаются "быть круче". Им просто [удобнее].

>Камрад, почему у меня ровно противоположные ощущения? Почему мне удобнее на геймпаде?

На вкус и цвет фломастеры разные. Ну и контрольный вопрос - сколько лет играешь на компе с клавой и мышкой и скольо - на консоли с геймпадом?

ЗЫ Ну и вывод "консольщики в среднем старше играющих на компе", он на какой выборке сделан?
Или просто из головы придуман?


Maxeg
отправлено 16.04.12 00:52 # 112


Кому: ВЧКист, #91

> Это касаемо стратегий.

Кто спорит то?

Кому: jimmilee, #94

> > Главный вопрос - зачем переучиваться?

Потому что после того как купил консоль, играть в игры на компьютере уже не интересно. Проще затолкать диск в ящик под телеком, откинуться на диване и сразу просто играть, в удобной расслабленной позе. Чем возиться сгорбившись на стульчике перед монитором, устанавливая, настраивая, подгоняя графику под возможности железа, забивая всякие лиц ключи... (а еще систребования какие пошли на играх, надо комп поддерживать в акутуальном состоянии) Заниматься всей этой херней уже настолько влом, что проще привыкнуть к шутерам на джойстике. На компьютере теперь я только работаю, подходить к нему в нерабочее время, просто не хочется. Кстати, свою персоналку за ненадобностью уже давно разобрал и затолкал в дальний угол, чтобы не мешался и не занимал целый угол со своим столом и креслом. А ноутбука для работы хватает за глаза.


Gradus
отправлено 16.04.12 00:56 # 113


Кому: jimmilee, #111

> Ты не хочешь понять одну вещь - есть уйма людей, которые никому ничего не доказывают, и не пытаются "быть круче". Им просто [удобнее].

Где это "не понято" и где утверждается обратное?

> Ну и контрольный вопрос - сколько лет играешь на компе с клавой и мышкой и скольо - на консоли с геймпадом?

10/2. Достаточно, чтобы ты "разрешил" мне судить о данном вопросе?

> Ну и вывод "консольщики в среднем старше играющих на компе", он на какой выборке сделан?
> Или просто из головы придуман?

По опыту общения с гражданами. Глубоких исследований не проводил. Разоблачи меня, если я ошибаюсь. Только приветствуется.


ev1l
отправлено 16.04.12 00:58 # 114


Кому: Gradus, #107

> Про "реалистичность" упомянуто затем, что те самые 13-летние (и гораздо более старшие) "отцы" твёрдо уверены, что они - мастера стрельбы, и вообще эта их способность метко лупить хедшоты мышью делает их "круче" других.

т.е. ты хочешь сказать, что уверены в том, что и из реального оружия смогут так же хорошо делать хш?

не совсем понимаю откуда ты это взял. в играх, особенно фпс, завязан давно, а про такое слышу первый раз, если честно


Maxeg
отправлено 16.04.12 01:00 # 115


Кому: jimmilee, #94

> Может имеет смысл купить хороший стол и стул? Это не только для игр полезно.

А зачем он мне теперь нужен? Давно разобрал и выкинул на хер. Для ноутбука ниибацца компьютерный стол не нужен.


Alfa-Foxtrot
отправлено 16.04.12 01:03 # 116


Что-то комментаторы куда-то не туда дискуссию повели.

[Направляет комменты ближе к теме]
http://static.oper.ru/data/site/12041502.jpg


vovikz
отправлено 16.04.12 01:04 # 117


Не вижу прямой связи:
приставка -> геймпад
телевизор (кресло) -> консоль
комп -> мышь+маленький монитор

Кто мешает подключить комп к телеку, а к компу подцепить любую "палочку удовольствия"? Сиди на диване и так же играй.
Что до реалистичности, то в игрухах она настолько условная, что сравнение с реальным боем абсурдно


vovikz
отправлено 16.04.12 01:06 # 118


Кому: Alfa-Foxtrot, #116

> [Направляет комменты ближе к теме]

Тема скользкая, руки-то на геймпаде женские.
Но сам аппарат зачетный!


vkni
отправлено 16.04.12 01:07 # 119


Кому: Gradus, #108

> Понимаешь ли ты, что там не про неё?

Не понимаю!!! Тебе, как автору, уже совестно? :-)

P.S.
Прочёл с удовольствием, спасибо.


pireiro
отправлено 16.04.12 01:09 # 120


За AIM не забудем не простим..


Гво3дь
отправлено 16.04.12 01:09 # 121


Камрад Градус продает приставки, или что?


DeD Pa3uH
отправлено 16.04.12 01:09 # 122


Странная статья, извините. Автор начал: сейчас, мол, расскажу что удобнее, а закончил тем что реалистичнее. При том, что реалистичнее, в его понимании, это когда неудобнее. Ну можно в левую руку мышь взять, эффект будет похожий. К слову, если разработчик ставит своей целью сделать сложным прицеливание, он это делает. Пример: - игра "Зов Ктулху". Там и дрожащие руки, и слезящиеся глаза, и прицел (крестик) начисто отсутствует. Какие там хэдшоты, с 10 метров промахнуться можно.

Что касается геймпад vs мышь: - где то удобнее одно, где то другое. Играть на геймпаде в шутеры - не нужный гемор. Зато играть в слэшеры, где важно ловко жать на кнопки - сплошное удовольствие. Под рукой нужно иметь и то и другое.


TroyJR
отправлено 16.04.12 01:09 # 123


> Прекращай заливать про несусветную разницу в графике между версиями для ПК и консолей, прекрасно зная, что она во всех случаях косметическая.

Ага, особенно нет разницы между консольными и ПК версиями BF3, Crysis 2 к примеру. Уж что, а отрицать полное графическое превосходство ПК над консолями просто глупо. Автор вообще судя по всему застрял в где-то в 2005. Что мешает подключить компьютер к телевизору или к монитору с большой диагональю? Нынешнее поколение консолей безбожно устарело, свою PS3 я использую только как плеер, а Xbox уже давно продал, ПК вне конкуренции.


Foxich
отправлено 16.04.12 01:09 # 124


Кому: skyboy, #99

> никто, кстати, не подскажет, как игралось в Дюну на Сеге с джойстиком? Цивилизация-то хоть пошаговая была…

Мне всегда казалось удобнее на сеге, несмотря на геймпад.
На ПК была неудобная прокрутка карты.


Urglot
отправлено 16.04.12 01:09 # 125


Кому: Gradus, #108

> Понимаешь ли ты, что название шуточное?

Ну вот, а я так надеялся, что мне наконец откроют ПРАВДУ


Ivansp17
отправлено 16.04.12 01:09 # 126


"Например, в «Сталкере». При наведении на цель перекрестье краснеет, и пользователь едва ли не с полукилометра способен попасть в голову из АКСУ. А если в игре ещё и нет баллистики, звонкие хедшоты – вообще не проблема."

В Сталкере баллистика стрельбы есть (проверено на всех трех частях и многочисленных модах) - пока ты будешь с покрасневшим прицелом с 200 м из АКСУ пытаться попасть в голову (соответственно с глубокого приседа находясь на месте) - даже один бот поближе подойдет и тебе пару гранат кинет и все - GAME OVER, я уж молчу когда ботов 3-4 шт.

А вообще, здравомыслящие люди правильно пишут - привык к мышке - играй мышкой, нравится геймпад - пользуйся геймпадом.


Gradus
отправлено 16.04.12 01:13 # 127


Кому: ev1l, #114

> т.е. ты хочешь сказать, что уверены в том, что и из реального оружия смогут так же хорошо делать хш?

По опыту общения - да, есть и такие. Но не в этом суть. Я не знаю, камрад, как ещё написать, чтобы было понятно. Давай так попробую:

Игры для взрослого человека - это развлечение. Это не полигон для соревнования "кто кого круче". Такие соревнования есть и должны быть, но это отдельная тема.

"Отцы" же твёрдо уверены в обратном: "Я крут в КС, поэтому я крут вообще" (необязательно в стрельбе). Это тоже по опыту общения с оными. Сей "вывод" они проецируют дальше: "Мышь - это тру, а геймпад - говно, потому что на нём неудобно целиться". А раз неудобно целиться, то нельзя быть и "подлинно крутым", считают "отцы".

Я же говорю о том, что "тупым приставочникам" не хочется быть "крутыми". Они не для этого в игры играют. Они получают от них удовольствие, сидя на диване, и плюют на всю "крутизну" "отцов". Им нет дела до того, что приверженцы мыши их "уделывают". А "аргументация" приверженцев мыши базируется главным образом на этом. Подчёркиваю: не на том, что на ней удобнее играть (к таким вопросов нет, ибо каждому - своё), а на том, что "я на клаве и мыши уделаю любого приставочника". Ну, уделывай. Мышь тебе в руки.

Так - понятно?


Gradus
отправлено 16.04.12 01:16 # 128


Кому: vkni, #119

> Тебе, как автору, уже совестно? :-)

За что?

Кому: Гво3дь, #121

> Камрад Градус продает приставки, или что?

Да, оптом.


jimmilee
отправлено 16.04.12 01:16 # 129


Кому: Maxeg, #112

> Потому что после того как купил консоль, играть в игры на компьютере уже не интересно.

Каждому свое - у меня удобный стол, удобный стул, монитор хоть и поменьше чем телек (22'' против 39''), но качество имеет более высокое, поэтому на соньке играл только в эксклюзивные игры.
А драгон эйдж, масс эффект и другие - на компе.
Цена апгрейда компа сравнима с разницей в цене игр кстати.

У меня еще есть фактор "жена смотрит телевизор" - не забалуешь;)

> Кстати, свою персоналку за ненадобностью уже давно разобрал и затолкал в дальний угол, чтобы не мешался и не занимал целый угол со своим столом и креслом. А ноутбука для работы хватает за глаза.

Это у тебя айпада нету;) С появлением сего девайса в дальний ящик у меня отправился ноутбук - игры, музыка, работа на стационарном. Почта, инет - на айпаде.

Кому: Gradus, #113

> Где это "не понято" и где утверждается обратное?

В последнем абзаце ты всех PCшников под одну грбенку "13-и летних отцов" загреб, ну либо я сарказму недопонял.

> 10/2. Достаточно, чтобы ты "разрешил" мне судить о данном вопросе?

Не, тут вопрос не в "разрешил" конечно. Думал, что у тебя примерно равный срок и что переучиваться не пришлось, ошибся.

> По опыту общения с гражданами. Глубоких исследований не проводил. Разоблачи меня, если я ошибаюсь. Только приветствуется.

Я как мыслю - чем старше человек, тем менее ему охота переучиваться.
1. приставок в РФ (денди и нинтендо не в счет) в сравнении с компами было крайне мало до последних лет 5-7.
2. расцвет игровой индустрии пришелся на 90е-2000-е (и продолжается сейчас) и был именно на PC, соответственно именно старшее поколение, игравшее всю свою молодость на PC, вряд ли захочет переучиваться на консоль.
3. Основную аудиторию игр составляет молодежь 12-25 лет (навскидку). Поскольку сейчас консоли "на коне", то и доля консольщиков выше среди молодых, нежели среди более старшего поколнеия.


farg_alukard
отправлено 16.04.12 01:20 # 130


Кому: colt, #88

> И вот в главном и единственноважном значении, удобстве, джойстики консольнве с треском проигрывают клавомышам, настолько сильно проигрывают что на полях битв одних геймеров к другим не пускают

В bf3 на ПК вполне себе спокойно играю на геймпаде. Если б разрабы не поленились нормально прикрутить настройки, всплывающие подсказки и нормальное взаимодействие с меню, можно бы было играть без дискомфорта. А в Квйеке и Анриале, скорее всего солью. Многое от жанра зависит. А про "не пускают". Ну "общих серверов" нету и у коробокса с соней, а вы уже начинаете выдумывать фантазии про какие-то репресии, чтобы "крутые мыши не порвали трактористов с геймпадом". Не говоря уже о том, что при адской необходимости программную поддержку мыши на консолях можно сделать, как в свое время для Анриала на ПС3 сделали. Дело только в том, что мышь на консоли просто никому не нужна.


Гво3дь
отправлено 16.04.12 01:20 # 131


Кому: Gradus, #128

> Да, оптом.

Это объясняет появление статьи!


Sviridoff
отправлено 16.04.12 01:20 # 132


можете считать меня трижды ретроградом, но в FPS игры на приставке играть так и не смог.
душа не принимает. Понятно дело, в прицеливании и хедшотах на скаку есть некоторая аркадность, ну так это же только добавляет драйва.

а если следовать реалиям половину игр на приставке надо переделать....

вот с появлением мув контроллера, дело более менее сдвинулось с мертвой точки. имхо - будущее именно за ним.

ну и эта.. мышь намного удобнее :)


Maxeg
отправлено 16.04.12 01:20 # 133


Кому: jimmilee, #129

> Это у тебя айпада нету;)

Уже заказал, скоро будет)))


Gradus
отправлено 16.04.12 01:21 # 134


Кому: Ivansp17, #126

> В Сталкере баллистика стрельбы есть

Вот скажи, камрад: как с тобой дискутировать, если ты не понимаешь написанного? В статье сначала написано о прицеливании в "Сталкере", а в следующем предложении - "А если в игре ещё нет баллистики". Где написано, что в "Сталкере" нет баллистики? Понятно ли тебе, что второе предложение уже не про "Сталкер"?


Gradus
отправлено 16.04.12 01:28 # 135


Кому: jimmilee, #129

> Я как мыслю - чем старше человек, тем менее ему охота переучиваться.

Вот убей меня, а я не соображу: где и на что там надо переучиваться? Когда впервые взял в руки геймпад после мыши, единственное затруднение, которое испытал, было в том, чтобы привыкнуть к вертикальной оси правого стика. "Привыкание" закончилось на второй день. Дальше - беспробудный "Uncharted".

Конечно, все разные. Но исхожу из того, что "если даже я, обычный гражданин, смог так быстро приспособиться, то уж "отцы"-то и подавно должны?" А они упёрлись рогом - и ни в какую. Как так?


farg_alukard
отправлено 16.04.12 01:32 # 136


Кому: TroyJR, #123

> Что мешает подключить компьютер к телевизору или к монитору с большой диагональю?

Подключал. Картинка в большинстве случаев отличается плотностью частиц и разрешением. А технологически идентично. На ПК может и можно сбацать пожары и взрывы с миллионами частиц в кадре, а на консоли только с несколькими сотнями тысяч, только разглялеть благолепие это можно будет на стоп-кадре, въедливо разглядывая все с увеличением.

>Уж что, а отрицать полное графическое превосходство ПК над консолями просто глупо.

Вот только прогресса нет никакого. На эксклюзивный для ПК SWTOR потратили черт знает сколько миллионов, а выглядит страшнее World of Warcraft 10-ти летнего.


STPELOK
отправлено 16.04.12 01:35 # 137


Кому: Gradus, #127

Прости, но мне все больше кажется, что у тебя какая то обида на "отцов мышки". Вначале порвали, а потом послали? Сам же утверждаешь, что играешь для удовольствия - и тут же изливаешь обиду из-за того, что другие получают это удовольствие другими, детскими способоми. Какое тебе дело до школьников, камрад?


Kirchhoff
отправлено 16.04.12 01:35 # 138


Кому: farg_alukard, #87

> А если я скажу, что сначала появились консоли и консольные игры, а уже потом компьютер и компьютерные игры, шаблон не треснет?

Нет, вряд ли он треснет. У самого была приставка доисторическая. Тогда поправлюсь, не с появлением, а с популяризацией. Когда игры активно начали делать с оглядкой на консоли. Пример из недавних: Deus Ex и Call Of Duty. Ведь старые части были намного душевней. Была какая-то хитрость в управлении, а не просто бездумное нажатие одной и той же кнопки до посинения.


Gradus
отправлено 16.04.12 01:44 # 139


Кому: STPELOK, #137

> Прости, но мне все больше кажется, что у тебя какая то обида на "отцов мышки". Вначале порвали, а потом послали? Сам же утверждаешь, что играешь для удовольствия - и тут же изливаешь обиду из-за того, что другие получают это удовольствие другими, детскими способоми.

Камрад, ты понимаешь, что говоришь как тот самый "отец"? Что в твоём понимании "порвали"? Набрали больше очков за матч? То есть мне на полном серьёзе предполагается на это "обижаться"? Раз уж ты спросил - нет, такого не было. Затрудняюсь понять, откуда ты это взял.

> Какое тебе дело до школьников, камрад?

Да если б дело было только в них, камрад. Я ж говорю: никакого желания "раскрыть глаза" нет. Ты ж понимаешь, что "решил примирить два лагеря" - это шутка? Или это нужно словами объяснять?

На сайте много любителей игр. Одни любят мышь, другие - геймпад. Моё отношение к вопросу - вот такое. Ты можешь его разделять или нет. Цель заметки - обсудить вопрос с теми, кто тоже играет, а не "прославиться". Всего-навсего. Сева решил опубликовать, за что ему большое спасибо.


trambalda
отправлено 16.04.12 01:46 # 140


Также являюсь счастливым владельцем недюжинного, регулярно обновляемого Пека, тучепута и икс-коробки. В свое время осваивал геймпад в ярости швыряя оным в стену, настолько было неудобно играть в Хейло и Резик. К чести производителя, геймпад сломался не сразу. Ну, в итоге, освоил. Поэтому имею мнение.

Автор натягивает. Ну, желаемое на суровую реальность. То он спусковые крючки ощущает, то экранчик у него маленький. Не все, наверное, знают, но к Пека экранчик не приварен и купить монитор дюймажом более 30 не сложно. А что касается реалистичности шифтов и реального оружия, которое тоже уводит при стрельбе - это сравнение некорректное, как теплое и мягкое, в расчете на то, что публика опровергнуть не сможет, так как оное не все держали в руках.

А что я хочу сказать? А вот что. Как я не пытался влиться в строй тупых консольщиков, так и не получилось, игры на консольках примитивные и унылые, графончик скромненький, ну, это для детей игрушка, не более чем. Я по инерции покупаю все эксклюзивы, смотрю, племянничку передариваю, тоска смертная последнее время, а не игры. А вот на Пека - радости много - BF3 (только ради него родного стоит купить ультра Пека), HOI, Старик, Ведьмачок... Диабла скоро.


RedNavigator
отправлено 16.04.12 01:46 # 141


Не так давно урвал Bulletstorm с распродажи на стиме и решил таки попробовать, каково играть в шутер на боксовском геймпаде. Впечатления оказались самыми благоприятными - управление на редкость удобно, не говоря о том, что играть можно на диване в любой удобной позе. Плюс - сочная вибрация, отменно передает ощущение стрельбы из разных видов оружия, а у клавомыши этого, увы, не имеется.
Смысл срача слабо понятен - если важно соотношение выстрелов/хедшотов, то тут нужна мышь, а если удобство/удовольствие - то геймпад.


Excel
отправлено 16.04.12 01:46 # 142


Кому: Gradus, #135

> Вот убей меня, а я не соображу: где и на что там надо переучиваться? Когда впервые взял в руки геймпад после мыши, единственное затруднение, которое испытал, было в том, чтобы привыкнуть к вертикальной оси правого стика. "Привыкание" закончилось на второй день. Дальше - беспробудный "Uncharted".

Ну вот чесслово, вроде и не старпер, но до сих пор любая попытка играть во что-то от первого лица с геймпадом превращается в нервотрепку. Уже года полтора как. Вроде и хочется завалиться на диван, как белый человек, и на большом экране зарубиться в тот же скайрим. И никак.

Зато в аркады - милое дело. Super Meat Boy просто пролетели компанией, как играть в такое на PC затрудняюсь представить.


PaddyOBrisk
отправлено 16.04.12 01:50 # 143


Кому: chertofan, #101

> Лучше книжки читать, играть в футбол и заниматься сексом. Пользы больше.

про парралельные процессы слышал? Насчет пользы тоже есть к чему придраться, кстати.


Gradus
отправлено 16.04.12 01:53 # 144


Кому: RedNavigator, #141

> Не так давно урвал Bulletstorm с распродажи на стиме и решил таки попробовать, каково играть в шутер на боксовском геймпаде. Впечатления оказались самыми благоприятными - управление на редкость удобно, не говоря о том, что играть можно на диване в любой удобной позе. Плюс - сочная вибрация, отменно передает ощущение стрельбы из разных видов оружия, а у клавомыши этого, увы, не имеется.

Вот.

> Смысл срача слабо понятен - если важно соотношение выстрелов/хедшотов, то тут нужна мышь, а если удобство/удовольствие - то геймпад.

Ты один из тех, кто понял, про что заметка.


DeD Pa3uH
отправлено 16.04.12 01:55 # 145


Кому: Gradus, #127

>Сей "вывод" они проецируют дальше: "Мышь - это тру, а геймпад - говно, потому что на нём неудобно целиться". А раз неудобно целиться, то нельзя быть и "подлинно крутым", считают "отцы".

Не знаю что там считают "отцы", но если речь идет о соревновательных\командных играх - выбор в пользу мыши очевиден. Она попросту быстрее и чувствительность у нее выше. Проигрывать никто не любит, каким бы мягким не был диван. Если в подобных играх твое кредо "главное не победа, а участие" - с тобой что-то не так.) Возраст тут не причем. Сингл, где не надо никому ничего доказывать - другое дело.


Сергеич
отправлено 16.04.12 01:56 # 146


Какая свежая тема, и говно-патроны в наличии, главное теперь в вентилятор не промахнуться.

Такое предложение: купи Move Controllers (Sony PS3), привяжи к железяке 5кг и в погоню за реалистичностью.


Silent Jay
отправлено 16.04.12 01:59 # 147


Кому: Gradus, #86

Камрад, а почему так категорично "Мышь vs. геймпад"? Вот я играю на РС в стратегии, шутеры, РПГ с помощью мышки. А в файтинги, спортивные, гонки на том же РС мне удобнее на геймпаде (xbox-й контроллер уже года три юзаю). Что со мной не так?


PaddyOBrisk
отправлено 16.04.12 01:59 # 148


Кому: Сергеич, #146

> Какая свежая тема, и говно-патроны в наличии, главное теперь в вентилятор не промахнуться.
>

а ты будешь мышкой целиться или геймпадом????
С мувом есть спец автомат, он конечно не такой тяжелый, но утяжелять лучше его.


Серж
отправлено 16.04.12 02:00 # 149


Кстати, насчет того что игра на гейпаде "реалистичнее" для реальной стрельбы несогласен. Когда играешь мышью, задействована рука целиком и плечо тоже, а на джостике только пальцы.


Серж
отправлено 16.04.12 02:03 # 150


Кому: Серж, #149

> гей[м]паде

Опечаточка случайная.)


PaddyOBrisk
отправлено 16.04.12 02:04 # 151


Кому: Серж, #149

то то у меня от напряженных моментах в гирях или анчардет немеют обе руки по плечо. да так что, геймпад полжить проблема, только выронить.


Гво3дь
отправлено 16.04.12 02:05 # 152


Из личного опыта в шутеры: много играл в quake, пока не утомился - слишком много там надо напрягаться, считать. А игра нужна, чтоб расслабляться. Поэтому взялся за bf3. Что можно сказать - конечно, навыки попадания трех ракет в прыжке тут не котируются, нет. Рулит тот, кто первым заметил, быстрее навелся, начал стрелять и шустро сныкался. Но пробовать на геймпаде что-то не хочется, хотя думаю, что получалось бы не плохо


trambalda
отправлено 16.04.12 02:05 # 153


Кому: RedNavigator, #141

> а если удобство/удовольствие - то геймпад

Да, но это удобство и удовольствие строго в определенных рамках. Нельзя сказать, что геймпад это всегда удобно и удовольно, а мышка это скрученно и за экранчиком, да еще и драйвера к ней ищи.

О каком удобстве и удовольствии идет речь, например, применительно к онлайновым шутерам? Там не остановишься поглазеть на красоты, счет идет на секунды, командная игра, сурово. Для казуалочек, для гоночек, для файтингов (и то, для файтингов нужен не классический геймпад, а немного иная штука) - да, но для игр, где управление посложнее - все это консольство крайне неудобно. Поэтому-то на приставках и игры все простецкие, взрослому человеку зачастую не сильно интересные, как тут правильно пишут - только для откинуться на диванчик и расслабиться.

Но мы-то воспитаны на серьезном отношении к играм.


Zimson
отправлено 16.04.12 02:05 # 154


Отыгранное за последние девять месяцев: Сломаный меч 1-2(ремейки) - мышь, КС:С - мышь, Герои 6 -мышь, Цезарь 3 - мышь, Флэтаут - боксовый пад, Тока Рейс Драйвер Грид - клава, Супермитбой - пад, Гиш - пад, Тотальная война Сегун 2 - клавомышь, Дарксайдерс - пад, третий Серьезный Сэм - мышь, Daggerfall - клава, Ведьмак 2 - мышь, Скайрим - мышь, ДеусЫкс Человеческая революция - и мышь и пад, Лимбо - пад, Злые птицы - пальцы.
Итого: 7(8) - мышь; 5(6) - пад; 2 - клава; 1 - пальцы.
На подходе для пада - ридж рейсер новый, драйвер сан франциско и рейман ориджин. Для мыши - Баттла 3. И то и то - Алан Вэйк для ПК.
Универсальность рулит. Вот КС свежий появится, там и глянем, как оно.


Серж
отправлено 16.04.12 02:09 # 155


Кому: PaddyOBrisk, #151

> то то у меня от напряженных моментах в гирях или анчардет немеют обе руки по плечо. да так что, геймпад полжить проблема, только выронить.

Я имел ввиду при наведении на хэдшот.


Сергеич
отправлено 16.04.12 02:10 # 156


Кому: chertofan, #101

> Лучше книжки читать, играть в футбол и заниматься сексом. Пользы больше.

Почти согласен, но игрульки тож разные бывают. Lights Out заставит пропотеть не хуже футбола, причем без вреда менискам и передним крестовидным связкам (благодаря футболу пришлось их восстанавливать на одном колене, чую и второе на подходе :) Пропускание сотен книг через себя - дело богоугодное, но совершенно не гарантирует пользу, надобно соображалку включать / тренировать в первую очередь.


PaddyOBrisk
отправлено 16.04.12 02:13 # 157


Кому: Серж, #155

> Я имел ввиду при наведении на хэдшот.

а на геймпаде когда на хед шот нацеливаешься только пальцы работают? это вообще как?


trambalda
отправлено 16.04.12 02:14 # 158


Кому: Zimson, #154

> Отыгранное за последние девять месяцев

Камрад, прости за личное. Ты работаешь? Личная жисть или семья/дети есть? Самообразовываешься? Занимаешься ли ЗОЖ? Книги читаешь? Хобби имеешь? Наверняка многое - да. Расскажи мне, где ты берешь столько времени на игры. Или в каждую по полчасика?


Сергеич
отправлено 16.04.12 02:15 # 159


Кому: PaddyOBrisk, #148

> а ты будешь мышкой целиться или геймпадом????

Я по старинке, из рогатки. Соц-реализм!


PaddyOBrisk
отправлено 16.04.12 02:19 # 160


Кому: trambalda, #158

Встречный вопрос, а если всем перечисленным заниматься то как? выходит больше чем по пол часа на каждую задачу?


Серж
отправлено 16.04.12 02:20 # 161


Кому: PaddyOBrisk, #157

> а на геймпаде когда на хед шот нацеливаешься только пальцы работают? это вообще как?

Пальцами вроде стики крутишь, а чем ещё?


PaddyOBrisk
отправлено 16.04.12 02:23 # 162


Кому: Серж, #161

а где там плечо работает когда мышью целишься в голову???


eternalko
отправлено 16.04.12 02:25 # 163


Кому: ВЧКист, #91

> урсором управлять с мышки ВСЕГДА удобнее и НИКОГДА не будет удобнее управлять им с геймпада, хоть тут кто треснет, а это будет всегда так

Гыгы :)
Попробуй поиграть в стратегии на тач скрине :)
Будет шок.


PaddyOBrisk
отправлено 16.04.12 02:29 # 164


Кому: eternalko, #163

БТП!!! с клавиатуры снял!!!


eternalko
отправлено 16.04.12 02:30 # 165


Кому: PaddyOBrisk, #164

> с клавиатуры снял!!!

Это я тебе специально курсор спрятал!!!


Серж
отправлено 16.04.12 02:31 # 166


Кому: PaddyOBrisk, #162

> а где там плечо работает когда мышью целишься в голову???

Бывает, что и плечом помогаешь, если скорость мыши не высокая.


Gerasim
отправлено 16.04.12 02:32 # 167


Кому: Gradus #1

> всё ещё оставаясь бесконечно далёкими от реалистичности, тем не менее находятся во много раз к этой самой реалистичности ближе

[ржОт]

Как камеди-клаб посмотрел!

Ничего смешнее я за эти выходные не читал, автору спасибо!


Zimson
отправлено 16.04.12 02:34 # 168


Кому: trambalda, #158

> Расскажи мне, где ты берешь столько времени на игры. Или в каждую по полчасика?

Ахахахаха. Оно все лежит - для выбора. В одно и то же пилить не способен долгое время. Из пройденного - только квесты и гонки, остальное уже не первый год прохожу(особенно ролевые, так первый ведьмак со вторым тоже лежит, но до сих пор не пройден. Скайрим такими темпами к старости закончу. Эффекты массы - просто пылятся даже к серии не притрагивался).
Ну и тут, как бы, ремарочку оставить надо - как зависнешь в море или на полярной станции за пределами связи хотя бы дольше 4х месяцев, вот тогда про игры, книжки, сериалы(!!!) сразу вспомнишь. В этом году, по рабочим причинам, так залип на 9 месяцев.
А примеры геймеров и сам видел. Последний такой вот как раз в этот рейс встретился - у человека от недосыпа мешки с кулак мой под глазами. Зато Скайрим за несколько персов перепройден. 600 Но не мое это, так убиваться.


cringe
отправлено 16.04.12 02:34 # 169


Кому: Gradus, #127
опять подняли эту тему :) и опять все о том же

> Игры для взрослого человека - это развлечение. Это не полигон для соревнования "кто кого круче". Такие соревнования есть и должны быть, но это отдельная тема.

проблема в том, что эти "развлечения" потом портируют на ПК, где от режима nightmare при игре мышой слипаются глаза и клонит в сон, конечно, всегда можно использовать Xpader w/e, т.к. "что-то я больно круто с мыши то тут всех валю", можно, кстати, одеть противогаз и задымить в комнате, когда сел за мышь. как так получается, что покупая игру за те же деньги, ПК игрок развлекается меньше?

> .. Это тоже по опыту общения с оными. Сей "вывод" они проецируют дальше: "Мышь - это тру, а геймпад - говно, потому что на нём неудобно целиться". А раз неудобно целиться, то нельзя быть и "подлинно крутым", считают "отцы".

т.н. отцы приводят вменяемый довод: при стрельбе из геймпада больше rng, больше rng - меньше skillcap, меньше skillcap - pvp превращается в бей-беги. подлинно крутой отец КС - это не игрок с высшим killratio, а член сыгранной команды, команда использует некоторые тактические схемы, одной из основных целей которых - получение локального численного превосходства. Грубо говоря: 2 в 1 мы убъем его 9 раз из 10 - мало rng, команда соперника "просела" в ключевой точке, движемся дальше ну или там ставим бомбу, какие-то цели достигнуты (основные); с геймпадом - больше rng, возможно 2 в 1 будет уже 6 раз из 10 (т.к. хер в него попадешь, быстро убъешь, друзья прибежали и т.д.), как строить игру команды с таким rng ? сложно, все превращается в team deathmatch. Поэтому, да, на мышке игры более сбалансированы. Хочешь пвп - выброси геймпад и дело не в удобстве, тут глубже проблема.

> Я же говорю о том, что "тупым приставочникам" не хочется быть "крутыми". Они не для этого в игры играют. Они получают от них удовольствие, сидя на диване, и плюют на всю "крутизну" "отцов". Им нет дела до того, что приверженцы мыши их "уделывают".

Правда ? :) ... нет. приставочникам обычно не дают играть против ребят с мышами, потому что да их уделывают, НО им есть до этого дело, они НЕ получают от этого удовольствия, они ХОТЯТ быть крутыми, поэтому плачут на офф форумах и плачу этому нет предела. так что не надо.


blaz
отправлено 16.04.12 02:34 # 170


Кому: skyboy, #99

> никто, кстати, не подскажет, как игралось в Дюну на Сеге с джойстиком?

игралось примерно так же как в первый квейк на клавиатуре
т.е. пока не перешли на мышку - прикольно
как перешли на мышку - почувствуйте разницу


Gerasim
отправлено 16.04.12 02:35 # 171


Кому: RedNavigator, #141

> а если удобство/удовольствие - то геймпад

Месье любит, когда его имеют?

Затейник!!!


PaddyOBrisk
отправлено 16.04.12 02:38 # 172


Кому: Серж, #166

> Бывает, что и плечом помогаешь, если скорость мыши не высокая.

в смысле если она легкая и ее ветром сдувает пока она, брошенная, в голову летит??? лично у меня в динамичные МП игры на консоли почему-то вообще привычка играть стоя. Помню как то зашли с камрадами в орду пошпилить, на "чуть-чуть", очнулся 4 - часа долой, а на ковре протоптаны следы, можно танцевать учиться. А ты говоришь - плечо!


cringe
отправлено 16.04.12 02:40 # 173


Да, еще про т.н. удобство-удовольствие-развлечение. Игры выпускают на XBOX, PS3, PC, у меня есть все и во многое я играл и там и там (приставка и пк). FPS на ПК значительно проще, значительно, ну просто клонит в сон даже на последней сложности обычно, деньги те же за игру уплачены. А что если бы мы, друзья, сбалансировали сложность так чтобы на ПК было нормально, "развлечение сидя на диване" уже не получится, это плохо - приставочники будут плакать.
Ненависть мышатников исходит из того, что они платят за игру те же деньги, но игру делают под приставочников - тут основной источник войн, просто портировать надо лучше на ПК и все будет ок.


Excel
отправлено 16.04.12 02:42 # 174


Кому: Zimson, #154

> Отыгранное за последние девять месяцев

> Daggerfall

Ха-ха-ха!!!


Серж
отправлено 16.04.12 02:42 # 175


Кому: PaddyOBrisk, #172

А как же удобный диван и расслабленная поза?? )


Zimson
отправлено 16.04.12 02:45 # 176


Кому: Excel, #174

> Ха-ха-ха!!!

Не. Нуачо? Надо было прикоснуться к классике - прикоснулся. Чуть клаву на буке не убил.


PaddyOBrisk
отправлено 16.04.12 02:55 # 177


Кому: cringe, #169

говоря про мега тактики и суперсыгранные команды, ты хоть интересовался как с этим на консолях? Видел ли ты к примеру,как играет в ТДМ или KOTH Gears OF War сыгранная команда консольщиков? Видел ли ты что бывает с несыгранной командой в тех же гирях против одиночки с серьезным навыком?

> Правда ? :) ... нет. приставочникам обычно не дают играть против ребят с мышами, потому что да их уделывают, НО им есть до этого дело, они НЕ получают от этого удовольствия, они ХОТЯТ быть крутыми, поэтому плачут на офф форумах и плачу этому нет предела. так что не надо.

Ох ё! опять и снова. Остро хочется доминировать над геймпадом? А то что к примеру за возможность поиграть на серверах ХЛив надо платить, тут совершенно не причем??? Расскажи мне - кто такой заботливый, что вот прям не дает играть приставочникам против мышистов? Имя? или хотя бы название конторы? Ссылку на чуть более вменяемый источник нежели затертую до дыр новость от какого-то не понятного гражданина почему-то из HP? как аргумент можно принять, что совместных серверов контры GO все таки не будет - http://www.vg247.com/2012/03/06/cross-play-multiplayer-cancelled-for-counter-strike-global-offensive...
причины каждый может выдумывать сам.
на трубе кстати полно роликов, в которых в кроссплатформах в которых разработчик предусмотрел геймпад, одни и те же игроки показывают примерно одинаковые результаты не смотря на контроллер.

> Поэтому, да, на мышке игры более сбалансированы.

Как понять, что больше сбалансированно классический футбол или мини-футбол? не говоря уже о более радикальных сравнениях вида футбол - баскетбол? Особенно если о чем-то из пары представления четкого не имеешь?


Excel
отправлено 16.04.12 02:55 # 178


Кому: Zimson, #176

> Не. Нуачо? Надо было прикоснуться к классике - прикоснулся. Чуть клаву на буке не убил.

Я давно играл, году в 2006м и по той же причине - морровинд одна из любимых игрушек, захотелось прикоснуться к классике. И именно на даггере первый раз столкнулся с довольно прикольным ощущением, которые раньше от игр не испытывал - чувство полной беспомощности, понял, что даже соваться сюда не стоит.

Из современных игр такое чувство вызвал митбой - полный спектр ощущений на протяжении 6 глав - "сложновато!!!", "это невозможно пройти", "ад, как он есть", "ААААА", "***** ** ******" и на последней главе я просто запустил уровень, молча посмотрел, выключил и больше не включал. Но смешно :)


PaddyOBrisk
отправлено 16.04.12 02:57 # 179


Кому: Серж, #175

У меня не выходит почему-то, а для ног полезнее. после пары часов в танках - ноги - вата.


blaz
отправлено 16.04.12 03:03 # 180


Кому: PaddyOBrisk, #177

> Видел ли ты к примеру,как играет в ТДМ или KOTH Gears OF War сыгранная команда консольщиков? Видел ли ты что бывает с несыгранной командой в тех же гирях против одиночки с серьезным навыком?

Камрад, а что, сильно отличается от игры параолимпийцев в футбол? Предположу, что приспособы и спец техника делает игру для играющих вполне удобной и все такое. Ну, тоже вообщем играют, тоже выигрывают у несыгранных. Но, как-то не ловко сравнивать с обычным футбол.


PaddyOBrisk
отправлено 16.04.12 03:07 # 181


Кому: blaz, #180

а по каким параметрам ты тех кто играет с геймпадами записал в инвалидов? или я все перепутал и ты имел ввиду обратное? А как быть с паралимпийской стрельбой если она вдруг такая существует я не в курсе просто?


Gradus
отправлено 16.04.12 03:13 # 182


Кому: DeD Pa3uH, #145

> Сингл, где не надо никому ничего доказывать - другое дело.

Нигде не отрицается, что в сети с мышью воевать получается шустрее.

Кому: Silent Jay, #147

> Камрад, а почему так категорично "Мышь vs. геймпад"? Вот я играю на РС в стратегии, шутеры, РПГ с помощью мышки. А в файтинги, спортивные, гонки на том же РС мне удобнее на геймпаде (xbox-й контроллер уже года три юзаю). Что со мной не так?

Всё с тобой так. "Vs." - это про то, что с давних пор существует такой спор.

Кому: Серж, #149

> Кстати, насчет того что игра на гейпаде "реалистичнее" для реальной стрельбы несогласен. Когда играешь мышью, задействована рука целиком и плечо тоже, а на джостике только пальцы.

Ты стрелял из настоящего автомата?

Кому: trambalda, #153

> О каком удобстве и удовольствии идет речь, например, применительно к онлайновым шутерам?

Если у соперников тоже геймпады, то в чём проблема?

Кому: Gerasim, #167

> Как камеди-клаб посмотрел!
>
> Ничего смешнее я за эти выходные не читал, автору спасибо!

Так и скажи: "Написанного не понял".

Кому: cringe, #169

> как так получается, что покупая игру за те же деньги, ПК игрок развлекается меньше?

За те же? А как же "не собираюсь покупать игры за 2500"?

> т.н. отцы приводят вменяемый довод: при стрельбе из геймпада больше rng, больше rng - меньше skillcap, меньше skillcap - pvp превращается в бей-беги

Камрад. Как тебе ещё объяснить, что там о другом? Где отрицается, что подлинные "отцы" играют на мышах? Вопрос в другом: зачем отрицать удобство геймпада для обычного человека, не стремящегося в "отцы"? Зачем лишать себя удовольствия от игры в ворох консольных эксклюзивов только потому, что на геймпаде нельзя мочить хедшоты с 300 метров в сетевой игре?

> приставочникам обычно не дают играть против ребят с мышами

А зачем их пускать? С обладателями планшетов тоже надо сражаться?

> потому что да их уделывают, НО им есть до этого дело, они НЕ получают от этого удовольствия, они ХОТЯТ быть крутыми, поэтому плачут на офф форумах и плачу этому нет предела. так что не надо

Камрад. Я говорю только про себя и о тех, кто рядом со мной. Понятно ли это? Конечно, есть орды "обиженных". Лично мне никакого дела до них нет, как и до того, кто там кого "рвёт".

Кому: cringe, #173

> Ненависть мышатников исходит из того, что они платят за игру те же деньги, но игру делают под приставочников - тут основной источник войн, просто портировать надо лучше на ПК и все будет ок

600 и 2500 - это те же деньги?


Ivansp17
отправлено 16.04.12 03:15 # 183


Кому: Gradus, #134

Если прицел подсветился красным это еще не значит, что выстрелив при таком раскладе ты попадешь в Сталкере из АКСУ в цель с 200 м и тем более в голову.
А если ты решил начать новую мысль на другую тему, то разумнее было-бы начать ее с нового абзаца :-), чтобы не вводить в заблуждение.
А против геймпада ничего не имею - 100 тысяч лет назад рубился в Мортал Комбат, вот там с мышкой было бы неудобно.


blaz
отправлено 16.04.12 03:15 # 184


Кому: PaddyOBrisk, #181

> а по каким параметрам ты тех кто играет с геймпадами записал в инвалидов?

например, в неспособности делать "хедшот в прыжке с 200 метров с разворота". (с)
показывать ролики турниров в Хало не нужно, видели, если сравнивать эти ролики с роликами игры в, например, в ку3 - будет как футбол для инвалидов и для здоровых людей.

> или я все перепутал и ты имел ввиду обратное?

камрад, все верно понял ты

> А как быть с паралимпийской стрельбой если она вдруг такая существует я не в курсе просто?

да нормально все там, слепые не участвуют, безрукие вроде тоже.


PaddyOBrisk
отправлено 16.04.12 03:16 # 185


Кому: Gradus, #182

> 600 и 2500 - это те же деньги?

это если покупать!!!


Worm Jim
отправлено 16.04.12 03:19 # 186


С чего аффтар взял что прицелиание должно быть близко к реальности? Знаю, например, что одно из правил картостроительства на кс заключается: "НАХУЙ СВЯЗЬ С РЕАЛЬНОСТЬЮ, главное баланс и интерес игроков. В жизни немогу представить локацию наживую ДАСТ2, а карта уж 10 год на первом месте со своими дурацкими ящиками.


Gradus
отправлено 16.04.12 03:27 # 187


Кому: Worm Jim, #186

> С чего аффтар взял что прицелиание должно быть близко к реальности?

Да что ты будешь делать.

А звук, звук в играх должен быть близок к реальности? Или тебе хватит 64-голосной полифонии? А графика? Вы уж определитесь: или "на консолях говнографика позапрошлого века", или "нахуй реализм, главное - удобство".

И в 10-й раз: заметка НЕ О РЕАЛИЗМЕ. Белым по чёрному написано, что до реализма играм как до Луны. Сравнение с реальной стрельбой и упоминание о службе в армии сделано специально для интеллектуалов: оные твёрдо уверены, что являются мощными специалистами по стрельбе на том основании, что лихо играют в "контру, в то время как на самом деле не держали в руках ничего тяжелее мыши.

На лавры Стивена Сигала автор не претендует, мега-экспертом по всем видам оружия себя не считает. Как написать о себе ещё скромнее, чем "смею [претендовать] на [маломальскую] объективность", автор не знает.


Nik
отправлено 16.04.12 03:29 # 188


Ничего не понял. Если главное — реалистичность, то лучше идти в тир или хотя бы на пейнтбол, какой смысл сравнивать реалистичность средств управления в комп. играх?

Если речь про удовольствие от игры, то мышью и привычнее и быстрее, да и приятнее. Не говоря уж про то, что выигрывать всегда приятнее, чем проигрывать :)


PaddyOBrisk
отправлено 16.04.12 03:29 # 189


Кому: blaz, #184

> ролики турниров в Хало не нужно, видели,

Сам-то как в хало? порвешь всех налево и на право? Или в тихой резервации ку лайв предпочтешь пастись? что б вдруг гадкие геймпадеры самолюбие не испортили на своей-то территории?

> да нормально все там, слепые не участвуют, безрукие вроде тоже.

как здорово!!! а на консолях стало быть все удобства для слепых и безруких? По каким критериям ты толпу людей в инвалиды записал?


PaddyOBrisk
отправлено 16.04.12 03:31 # 190


Кому: Nik, #188

> Если речь про удовольствие от игры, то мышью и привычнее

а когда то так говорили про кнопочки курсоров - привычнее.


Worm Jim
отправлено 16.04.12 03:34 # 191


Кому: Gradus, #187

> А звук, звук в играх должен быть близок к реальности?

Про звук передернул, ну и? Звук что в играх, что в кино вообще рядом не лежал с реалом. Я с твоего текста понял, мол клавамышь говно, айда джостик ёба! А я например, и так люблю, и так. Но моё мнение, геймпад\джойстик для файтингов вне конкуренции, а где шутер типо кс или каловдути, там консольщи пускай молчат со своими стиками, совместные сервера, как нехуй делать мою позицию подтвержают.


SVN
отправлено 16.04.12 03:35 # 192


Сноваздорово!!!

Ну в принципе геймпад удобнее в руках держать, факт, опять же дрожание, и в целом им комфортно играть, но таки в некоторых моментах низкая точность и скорость наведения выбешивает, но это какбэ не ново.

А вообще хорошо было бы скрестить точность мыши и диванное удобство геймпада.


PaddyOBrisk
отправлено 16.04.12 03:42 # 193


Кому: Worm Jim, #191

> там консольщи пускай молчат со своими стиками, совместные сервера, как нехуй делать мою позицию подтвержают.

только не COD и ему подобные - в него реально геймпадом играть против мышистов и проверял и полно риплеев на эту тему есть. Какие еще совместные сервера?

Кому: SVN, #192

дык есть же. только особой популярности чего-то не видать. а UT3 на сони так и вовсе позволял собой управлять с любой клавы и мыши, без спец устройств. но не прижилось.

> А вообще хорошо было бы скрестить точность мыши и диванное удобство геймпада.


Worm Jim
отправлено 16.04.12 03:45 # 194


Кому: PaddyOBrisk, #193

> полно риплеев

ню ню

тока кто их видел?


Excel
отправлено 16.04.12 03:47 # 195


Кому: PaddyOBrisk, #190

> а когда то так говорили про кнопочки курсоров - привычнее.

Сейчас выяснится, что мышеводов консольщики за спиной называют трактористами.


blaz
отправлено 16.04.12 03:47 # 196


Кому: PaddyOBrisk, #189

> Сам-то как в хало?

никак, мне не интересно.


> порвешь всех налево и на право?

при чем тут это?

> По каким критериям ты толпу людей в инвалиды записал?

камрад, да я же ответил уже на прямой твой вопрос. игра в fps на джостике и на мышке - что игры людей с ограниченными возможностями и нормальных, здоровых. конкретный пример, "хедшот с 300 метров с прыжке и с развороту". само собой, в контексте online противостояния живых соперников. я против параолимпийского футбола ничего не имею против, но настоящий спорт значительно интереснее, в том числе потому, что возможностей побольше.


PaddyOBrisk
отправлено 16.04.12 04:02 # 197


Кому: blaz, #196

В чем ограничен, и в чем не здоров игрок с геймпадом и чем игрок с мышью нормальнее??? Ты сам-то врубаешься, о чем говоришь?

> я против параолимпийского футбола ничего не имею против, но настоящий спорт значительно интереснее, в том числе потому, что возможностей побольше.

ты какой именно вид паролимпийского футбола имел ввиду???

> никак, мне не интересно.

Прелестно, не пробовал, но мнение составил? если да, вопросов больше не имею.

Кому: Worm Jim, #194

Тебе ссылки дать, или все таки сможешь, как самостоятельный человек, сам поиском воспользоваться? Мнение-то экспертное выдал без тени сомнения.


cringe
отправлено 16.04.12 04:14 # 198


Кому: Gradus, #182

> 600 и 2500 - это те же деньги?

COD: MW3
$44.99 pre order [xbox]
~$30.00 pre oredr [steam]

меньше разброс для xbox, да с PS3 - другая история, говорят эти психи на PS4 еще и на диски что-то писать собираются, защищать от запуска у друзей, придется прямо приставками меняться.


SHiFT
отправлено 16.04.12 04:14 # 199


Кому: Tef, #4
> Точно. Прекращай есть вилкой, хватай китайские палочки и доказывай всем, что ты не просто едок, а тру-боец!

дык быстрее ложки зверя нет ! мы, ложечники, зарулим всех палочников и вилочников в минуса!

а тру-отцы пусть постигают дзен острия ножа самурая!


Jetlag
отправлено 16.04.12 04:42 # 200


> Попробуй хотя бы раз всерьёз овладеть геймпадом.

Таким геймпадом как на картинке - с удоволствием!! И не раз!



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 729



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк