Сергей Кургинян на линии

15.07.12 23:07 | Goblin | 284 комментария »

Политика


Подписывайся на наш канал на Платформе

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 284, Goblin: 5

DMA
отправлено 16.07.12 13:16 # 101


Кому: Котовод, #80

> Утащил с вотта - опрос на сайте едра на тему вступления в ВТО:
>
> http://er-duma.ru/press/
>
> На момент когда я это постил

Понимают ли они эти слова. Кто готов пролить кровь за победу?


Nord-M
отправлено 16.07.12 13:20 # 102


Кому: Severus, #89

> КПРФ и Зюганов - ультралибералы?

Хер знает кто они, но альтернативой Путину накачивался не дядя Зю, а Медведев. А дядя Зю, в это время Собчак интервью давал. Так что если бы все прошло как планировалось - продление президентсва Медведева на два года, то этого времения как раз бы хватило для расчленения страны.


Sweet Death
отправлено 16.07.12 13:21 # 103


Кому: gremboloid, #66

> Огромного количества рабочих мест в магазинах не будет, потому что покупать людям будет банально не на что.

Будут дешевые кредиты - смотри опыт прибалтики.


Sweet Death
отправлено 16.07.12 13:28 # 104


Кому: vadson, #68

> Кто ж мешал, перераспределял бы.

Суды на предмет внесения изменений в протоколы думских выборов велись и ведутся, несмотря на прекрасные отказы в духе "отделение партии не может ходатайствовать в пользу неопределенного круга лиц". С судами (единственный способ повлиять на процент проголосовавших за ВТО в думе) можно было помочь, но тактика была выбрана иная. И теперь поздяк метаться - ЕР проголосовало за ВТО.


Sweet Death
отправлено 16.07.12 13:35 # 105


Кому: Nord-M, #102

> продление президентсва Медведева на два года, то этого времения как раз бы хватило

На всякий случай - страной правит тандем.
С ультралиберальными и псевдопатриотическими реверансами в разные стороны. Но курс держит строго свой.
Медведев на троне или Путин - рояля не играет.
Не хотите Медведева с возможностью смены через два - будет Путин на 6.
Курс прежний, приятного полета. Ура очередной волне приватизации и вступлению в ВТО.


vadson
отправлено 16.07.12 13:54 # 106


Кому: Sweet Death, #104

> Суды на предмет внесения изменений в протоколы думских выборов велись и ведутся, несмотря на прекрасные отказы в духе "отделение партии не может ходатайствовать в пользу неопределенного круга лиц".

В декабре КПРФ регулярно отсчитывалось о тысячах новых исков в суды. Сейчас уже и не понять, что это были за иски, и на что они повлияли. Я не к тому, что продажные суды, а к тому, что иски, я предполагаю, были направлены не на реальные проценты, а на какие-то карусели, нарушения протоколов и пр., что могли придумать продажные наблюдатели на УИК, чтобы прикрыть свою жопу.

> но тактика была выбрана иная

От тактики пересчёта протоколов УИК не отказались, КАРИК же до сих пор работает.

> И теперь поздяк метаться - ЕР проголосовало за ВТО.

Обидней всего, что ОНФ составляющая тоже. ЕР действительно единая, либеральная.


gremboloid
отправлено 16.07.12 14:06 # 107


Кому: Sweet Death, #103

> Будут дешевые кредиты - смотри опыт прибалтики.

Кто такую глупость сказал?
1) Опыт Прибалтики показывает что для дешевых кредитов, нужно чтобы деятельность иностранных банков не ограничивалась.
По условиям вступления России, все банки на территории России должны иметь не менее 50% Российского участия (прямые филиалы запрещены), т.е. фактически выполнять условия центробанка России. Т.е. уже в пролете.

2) Более свежий опыт Украины. Иностранные банки не имеют ограничений. Только они вместо предоставления дешевых кредитов, подняли ставки до местного уровня. Какой дурак откажется от прибыли? Опять в пролете.

Чтобы было понятно, представьте себя, потребителя, в роли дойной коровы. А опыт Прибалтики показывает что все делается ради повышения удоя.


KSV_Berkut
отправлено 16.07.12 14:16 # 108


Кому: vadson, #106

> что могли придумать продажные наблюдатели на УИК

Камрад, я лично в г.Самара был наблюдателем с правом совещательного голоса. Как и многие другие из Сути Времени на других участках. Совокупность наших протоколов в сравнении их с официальными данными составляет то-ли 0.02% то-ли 0.03% Я лично ходил по бабушкам/дедушкам с корзиной собирая подписи. И присутствовал при подсчете голосов. Подавляющее большинство голосовало за Путина.
Никаких сомнений, что Путин победил легально - нет.


Gizamov
отправлено 16.07.12 14:16 # 109


Кому: Пан Головатый, #87

> Такие доклады делались раньше, делаются сейчас и будут делаться в будущем разными организациями и учреждениями. Факт вступления в ВТО не означает отсутствия манёвра в том же ВТО.

Резонно, и как думаете, поможет? Сомнительно, что у нас во власти не понимают, чем грозит вступление в ВТО. Там же не глупые люди сидят.


vadson
отправлено 16.07.12 14:21 # 110


Кому: KSV_Berkut, #108

Речь про выборы в ГД.

А всем честным наблюдателям земной поклон, без шуток.


jimmilee
отправлено 16.07.12 14:22 # 111


Кому: HastreD, #97

> Я считаю, что у умного и разностороннего Кургиняна можно почерпнуть много полезного, потому смотрю с интересом.

Вопрос только в КПД.
Я уверен, что почерпну много умного, но крайне сомневаюсь, что это умное стоит 3 часов тупняка.

Кому: KSV_Berkut, #99

> Всё делается бесплатно в свободное время, по принципу: хочешь и считаешь это нужным - трать время и силы - делай. Собственно, как и опросы, сборы подписей, протоколов, отправка писем, поездки на митинги и т.д.

Политическому движению, которое борется за умы негоже упирать на "все на добровольных началах, поэтому качество увы не самое лучшее".


Дюк
отправлено 16.07.12 14:23 # 112


Кому: Gizamov, #109

> Сомнительно, что у нас во власти не понимают, чем грозит вступление в ВТО. Там же не глупые люди сидят.

Там сидят очень умные, цепкие и хищные люди.

Только защищают они свои интересы.

А на твои интересы - они ложили с красивым пробором.


Sweet Death
отправлено 16.07.12 14:44 # 113


Кому: vadson, #106

> В декабре КПРФ регулярно отсчитывалось о тысячах новых исков в суды.

Тут желательно цитировать первоисточник.

> Сейчас уже и не понять, что это были за иски, и на что они повлияли.

Особенно, если ни разу не интересовался - то и не узнаешь, что за иски, что было причиной и какие были ответы.

> а на какие-то карусели, нарушения протоколов и пр., что могли придумать продажные наблюдатели на УИК

Но, ни разу не поинтересовавшись вопросом - высосал из пальца то, что больше нравится.

> КАРИК же до сих пор работает.

Это что, такой суд, который внесет изменения в итоговую таблицу ЦИК?
И эта - это КПРФ должна нестись вперед ветра с протоколами в зубах в карик, опережая ведение судов и т.п.? Невзирая на вентилятор от СЕК?
Карик нужен немного для другого. И именно поэтому, при наличии 5% протоколов с думских тем не менее звучат цифры о 14% имеющихся протоколов и 0.02% расхождения в них.
Хотя, например, для Челябинской области, несмотря, что не все выложены самые проблемные города - уже несколько процентов расхождения. И это имея 82% думских протоколов для этой области, а не 5% как по стране.

> Обидней всего, что ОНФ составляющая тоже.

Дык ЕР неплохо запомоилось, лейбл надо менять. Курс прежний.


Кому: gremboloid, #107

> По условиям вступления России, все банки на территории России должны иметь не менее 50% Российского участия

Надолго?
Ты хорошо понимаешь, что, например, 50% гос участия - это уже по факту не государственное предприятие и менеджмент принимает решения в пользу личного благополучия?

> Только они вместо предоставления дешевых кредитов, подняли ставки до местного уровня. Какой дурак откажется от прибыли?

Поделись, если они умудряются зарабатывать при равных ставках - что загонит потребителя? Неужто равные условия получения? И, ты хорощо понимаешь, что у западного банка снижать ставку возможность есть?


Пан Головатый
отправлено 16.07.12 14:49 # 114


Кому: Gizamov, #109

> Резонно, и как думаете, поможет?

Если сесть и сложить руки. то будет только хуже.

> Сомнительно, что у нас во власти не понимают, чем грозит вступление в ВТО.

Понимают, конечно.

> Там же не глупые люди сидят.

Эти люди отстаивают свои интересы. Когда эти интересы совпадают с интересами государства. то государству хорошо, когда нет, то плохо.


Sweet Death
отправлено 16.07.12 14:50 # 115


Кому: KSV_Berkut, #108

> Совокупность наших протоколов в сравнении их с официальными данными составляет то-ли 0.02% то-ли 0.03%

Как уже выше заметили - речь про думские и, вот такой пример - считать расхождение можешь сам:
http://контроль-выборов.рф/uik/75#93605
Лично у меня сложилось впечатление, что химичить на президентских так масштабно тупо не понадобилось. Лично наблюдал инверсию от 30% за ЕР до 60% за Путина.


Nord-M
отправлено 16.07.12 15:11 # 116


Кому: Sweet Death, #105

> На всякий случай - страной правит тандем.

Угу, тут Путин всех переиграл. Но то что леберальный клан надеялся на своего брата по разуму - Медведева, неоспоримо.
И кстати не будет Путина на шесть.


KSV_Berkut
отправлено 16.07.12 15:11 # 117


Кому: jimmilee, #111

> Политическому движению, которое борется за умы негоже упирать на "все на добровольных началах, поэтому качество увы не самое лучшее".

Пока, как-то так получается, что оно лучшее из того, что вообще есть на эту тему.
И результаты, в сравнении, лучшие из того, что есть.

Ну а понятие "лучшее" - субъективно. Я без проблем читаю/слушаю/смотрю (как получается) многочасовые передачи СЕК. На мой взгляд он великолепный оратор с грамотно построенными схемами передачи. Артикуляция, тембр, эмоции, факты, аналитика - всё в наличии. Времени да, жрёт много. Для кого-то удобнее читать, по мере сил выкладываем. А для кого-то исключительно смотреть, кому-то исключительно слушать. Тут хрен на всех угодишь.

Тут знаешь, как всегда, что не делай, кому-то что-то не так или не совсем так или ещё что.


HastreD
отправлено 16.07.12 15:11 # 118


Кому: jimmilee, #111

> Вопрос только в КПД.
> Я уверен, что почерпну много умного, но крайне сомневаюсь, что это умное стоит 3 часов тупняка.

Тут, как говорится, о вкусах не спорят. Если формат "Вопросы и ответы" тебе не интересен, не смотри.
Мне рассказывал человек, который ездил на митинг 23 февраля, что после митинга они все долго сидели и общались на разные темы. Ервандыч - он такой, что называется, подлинный, глаголом жгет сердца людей и вокруг него собираются такие же. Общение, особенно вербальное важно и позитивно.


vadson
отправлено 16.07.12 15:21 # 119


Кому: Sweet Death, #113

Память подвела: 1.5 тыс исков в январе http://kprf.ru/actions/101549.html

Отсчета по этим 1.5 тыс не видел, хотя за КПРФ слежу. Отдельные новости, как мухлюют, отклоняют, закрывают - да, но это ж было ожидаемо.

> Но, ни разу не поинтересовавшись вопросом - высосал из пальца то, что больше нравится.

Мне не нравится. Интересуюсь вопросом у тебя, сколько мандатов высудила КПРФ?

> И эта - это КПРФ должна нестись вперед ветра с протоколами в зубах в карик, опережая ведение судов и т.п.? Невзирая на вентилятор от СЕК?

Осталось разобраться, с чьей же стороны происходит саботаж совместной работы.

> Карик нужен немного для другого. И именно поэтому, при наличии 5% протоколов с думских тем не менее звучат цифры о 14% имеющихся протоколов и 0.02% расхождения в них.

Наверное, путают с президентскими выборами. В КАРИКе расхождения между ЦИКом и протоколами на выборах в ГД - чудовищные, невозможно отрицать.


корень
отправлено 16.07.12 15:23 # 120


Кому: Sweet Death, #113

> Только они вместо предоставления дешевых кредитов, подняли ставки до местного уровня. Какой дурак откажется от прибыли?
>
> Поделись, если они умудряются зарабатывать при равных ставках - что загонит потребителя? Неужто равные условия получения? И, ты хорощо понимаешь, что у западного банка снижать ставку возможность есть?

Потребителя загонит, например то, что это иностранный банк. Когда наши местные в Украине лопались, иноземные держались на плаву.


gremboloid
отправлено 16.07.12 15:23 # 121


Кому: Sweet Death, #113

> 50% гос участия

Это к чему?

> Ты хорошо понимаешь

Достаточно, чтобы утверждать что миф о дешевых кредитах, направлен на развод лохов.


Ay49Mihas
отправлено 16.07.12 15:29 # 122


Кому: DMA, #49

> P.S. А про Красноярск я промахнулся.

заодно и годом --- 1628.


Gizamov
отправлено 16.07.12 15:31 # 123


Кому: Дюк, #112

> А на твои интересы - они ложили с красивым пробором.

Не переживай, на твои тоже :)


Хорек Паникер
отправлено 16.07.12 15:35 # 124


Кому: fox72, #56

> Прочитал доклад, "что то я очкую"(С). Наш Казахстан тоже рвётся в ВТО <...>

Кому: Xan, #62

> Бензин и мясо - в полтора раза прыгнули.
> Осталось в ВТО по уши вляпаться.

Пиздец неотвратимо наступает на яйца


Пан Головатый
отправлено 16.07.12 15:39 # 125


Кому: Xan, #62

> Наш Казахстан тоже рвётся в ВТО,
>
> Уже, блядь, в таможенный союз наступили.

Камрад, приезжали родственники из Кустаная, жаловались, что куда в официальную организацию ни ткнись, всё на казахском языке, массу новых казахских слов понавыдумывали. Не преувеличивают ли?


Пан Головатый
отправлено 16.07.12 15:43 # 126


Вчера смотрел сюжет о встрече президентов Украины и России в Ялте. В публичной части их представили: "Их превосходительства президент Российской Федерации Владимир Владимирович Путин и президент Украины Виктор Фёдорович Янукович". Это чисто украинская придумка или в России тоже так?


gremboloid
отправлено 16.07.12 15:46 # 127


Кому: Пан Головатый, #126

> Их превосходительства президент

У нас все проще, без "Их превосходительства".


Abrikosov
отправлено 16.07.12 15:53 # 128


Кому: Пан Головатый, #126

> Это чисто украинская придумка или в России тоже так?

В российских новостях такого не замечал.

Вот по вестям, например:
> Президент России Владимир Путин начал переговоры с президентом Украины Виктором Януковичем. Как передает ИТАР-ТАСС, встреча глав двух государств проходит в кабинете Рузвельта Ливадийского дворца.
> Перед началом беседы состоялось совместное фотографирование лидеров. Янукович встретил Путина у входа во дворец, тепло поприветствовал его. Президенты позволили фотографам сделать несколько кадров и отправились в кабинет для переговоров. По завершении беседы Путин и Янукович проведут заседание российско-украинской Межгосударственной комиссии.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=848482

Выходит, на Украине Путина сильнее уважают!!!


Пан Головатый
отправлено 16.07.12 15:58 # 129


Кому: Abrikosov, #128

> Выходит, на Украине Путина сильнее уважают!!!

Это к обоим.

> В российских новостях такого не замечал.

У нас тоже раньше не было такого. Тугие на ухо журналисты сразу разнесли, что обращение было в одиночном числе к Путину.


tom slayer
отправлено 16.07.12 16:12 # 130


Кому: Severus, #89

> КПРФ и Зюганов - ультралибералы?

Да кто б им дал?

Их даже на сцену не пустили в декабре.

Мы все ждали-ждали, вот раскачаются и начнут, и чего?


jimmilee
отправлено 16.07.12 16:19 # 131


Кому: HastreD, #118

> Тут, как говорится, о вкусах не спорят. Если формат "Вопросы и ответы" тебе не интересен, не смотри.
> Мне рассказывал человек, который ездил на митинг 23 февраля, что после митинга они все долго сидели и общались на разные темы. Ервандыч - он такой, что называется, подлинный, глаголом жгет сердца людей и вокруг него собираются такие же. Общение, особенно вербальное важно и позитивно.

Я согласен про вкусы.
Основная мысль такая - есть люди из т.н."ближнего круга", которые уже вовлечены и будут слушать лекции по 2-3 часа.
Есть люди, как я, которым в целом интересно, но не готовы тратить 3 часа времени на то, что можно было бы узнать на 15-20 слайдах. Собственно вторых гораздо больше, чем первых.

Если движение ставит себе цель расширяться, то нужно менять формат - это мнение со стороны, если хочется остаться "клубом для своих", то вопрос снимается.


G-git
отправлено 16.07.12 16:30 # 132


Кому: jimmilee, #131

> Основная мысль такая - есть люди из т.н."ближнего круга", которые уже вовлечены и будут слушать лекции по 2-3 часа.

Этот "ближний круг" не такой уж ближний, судя по количеству просмотров.

> Есть люди, как я, которым в целом интересно, но не готовы тратить 3 часа времени на то, что можно было бы узнать на 15-20 слайдах.

Я лично не вижу, как можно выпуск СВ, СИ, ШС или запись встречи СЕК ужать до 15-20 слайдов.

> Если движение ставит себе цель расширяться

Оно и так расширяется. Любому, кто хочет понять, присоединяться ли к движению, достаточно прочитать Манифест на сайте.


Дикие танцы
отправлено 16.07.12 16:34 # 133


Кому: jimmilee, #131

> Есть люди, как я, которым в целом интересно, но не готовы тратить 3 часа времени на то, что можно было бы узнать на 15-20 слайдах.

Жертва комиксов.

>Собственно вторых гораздо больше, чем первых.

Где больше?


KSV_Berkut
отправлено 16.07.12 16:48 # 134


Кому: jimmilee, #131

> Если движение ставит себе цель расширяться, то нужно менять формат - это мнение со стороны, если хочется остаться "клубом для своих", то вопрос снимается.

Движению необходимо сформировать актив. Думающий, знающий, подкованный. Который, впоследствии, да и собственно сейчас, понесёт идеи в массы.

Вообще невозможно сделать всё или большую часть населения экспертами в политике, идеологии и т.д.
Всегда есть актив. Сколько там большевиков было в 1917г.? 50 тысяч вроде. И подозреваю далеко не все были экспертами в политологии, управлениями массами и т.д.

Данные передачи это не развлекалово. У меня на работе, люди с высшим образованием больше 20 минут смотреть большинство не может. Нужна "подача", "экшн", "веселье". Такое ощущение, что люди привыкли к дозированной, оформленной в красивый фантик, информации.

Потому, как и в любом другом деле, формируется круг понимающих, знающих и имеющих волю и стремление активистов. Это для них. Некоторые актуальные и дальнейшие шаги делаются и будут распространяться на массы.


vadson
отправлено 16.07.12 16:51 # 135


Кому: Дикие танцы, #133

> Жертва комиксов.

Не руби с плеча, камрад.

В выступлениях С.Е. в регионах, если внимательно следить, новой информации 5%, остальное уже было сказано. Поэтому разумно их пропускать, если стоит вопрос времени, а смотреть СИ раз в неделю.


Кронштейн И.Д.
отправлено 16.07.12 17:05 # 136


Кому: gremboloid, #66

> Согласно условиям вступления, тарифы на газ, электричество, воду Россия обязана своих граждан поднять до европейского уровня.

Как сказал в одной из своих передач Хазин, что вы прицепились к этому газу? По цене за куб мы если не перегнали, то уже догнали США. Сравним, однако, среднедушевой доход, или какой там пиписькой меряются страны?


jimmilee
отправлено 16.07.12 17:07 # 137


Кому: Дикие танцы, #133

> Жертва комиксов.

Жертва хорошей, еще советской системы образования, где к 100-200 страницам дипломного проекта нужно 10 листов А1 (т.е. 10 слайдов) и 10-и минутный рассказ, после которого членам дипломной комиссии понятна суть твоей работы.

Кому: G-git, #132

> Этот "ближний круг" не такой уж ближний, судя по количеству просмотров.

Я потому и поставил в кавычки это определение.

> Я лично не вижу, как можно выпуск СВ, СИ, ШС или запись встречи СЕК ужать до 15-20 слайдов.

Оставив самую суть - схема, тезисы верхнего уровня, короткая расшифровка.
Заинтересовавшиеся - велкам в стенограмму.


shhmn
отправлено 16.07.12 17:17 # 138


Кому: KSV_Berkut, #69

> Альтернатива какая на данный момент? Грубо говоря, Путин даёт время.

Мне Зюганов нравится, спокойный и разумный. А то что Путин даёт время - это, блин, очень сильно!!!


Пан Головатый
отправлено 16.07.12 17:18 # 139


Кому: jimmilee, #131

> Если движение ставит себе цель расширяться, то нужно менять формат - это мнение со стороны, если хочется остаться "клубом для своих", то вопрос снимается.

То же, кстати, касается ВУЗов. Хотя три часа многовато, да.


KSV_Berkut
отправлено 16.07.12 17:36 # 140


Кому: shhmn, #138

> Мне Зюганов нравится

Мне Линдси Стирлинга нравится, камрад, давай её в президенты? Нельзя же подходить к вопросу выбора основываясь на "нравится". И это, Зюганову нахер власть не нужна. Бежит он от неё, как черт от ладана. Удобная оппозиция для власти, удобная власть для оппозиции. Особенно рассудительный Зюганов отлично выступает с Ксюшей. А особенно "разумный" Зюганов, в условиях ужасающих разворачивающихся событий в стране, игнорирует митинг в сотню тысяч людей и предложение его открыть по причине: "горло болит". Истинный коммунист чего уж там.

Кому: jimmilee, #137

> Оставив самую суть - схема, тезисы верхнего уровня, короткая расшифровка.

Камрад, это вот как? Власть народу, землю крестьянам, фабрики рабочим! Три картинки, а сверху надпись: ПОДРОБНЕЕ В КНИГЕ КАПИТАЛ! КАРЛ МАРКС НАШЕ ВСЁ! Что это даст, если дальше оглавления читать большинство не будет увидев "стену текста"?


jimmilee
отправлено 16.07.12 17:38 # 141


Кому: KSV_Berkut, #134

> Данные передачи это не развлекалово. У меня на работе, люди с высшим образованием больше 20 минут смотреть большинство не может. Нужна "подача", "экшн", "веселье". Такое ощущение, что люди привыкли к дозированной, оформленной в красивый фантик, информации

Я вот сейчас по работе в качестве приложения к разрабатываемому 20-и страничному регламенту делаю 2-3 слайда схемы.
Чтобы:
1) На рабочих группах не ковыряться в куче текста, а сразу говорить по-сути.
2) Большой начальник, у которого времени мало смог за 10-15 минут понять самое главное и согласовать.
3) Те люди которые будут им пользоваться могли быстро понять о чем речь и что от них хотят.

Это не красивый фантик, это удобная подача материала, где минимум шелухи и максимум сути.
Так сказать "концентрированная информация".

Я не пытаюсь призвать СВ готовить такие слайды, но вот лично меня и возможно еще некую долю потенциальной аудитории зацепит именно это.


yuri535
отправлено 16.07.12 17:45 # 142


Кому: jimmilee, #91

> КПРФ и Зюганов могут прийти к власти?
> Фантастика на другом этаже.

После Путина и ЕдРо они вторые. Больше пока некому.


yuri535
отправлено 16.07.12 17:46 # 143


Кому: Пан Головатый, #93

> КПРФ и Зюганов так и не собрали митинга сравнимого с Болотной/Сахарова

А должны были?


shhmn
отправлено 16.07.12 17:49 # 144


Кому: KSV_Berkut, #140

> Зюганову нахер власть не нужна

То-то он и в президенты не выдвигался.
И мне кажется, он существенно лучше Путина.


ёрш в бороде
отправлено 16.07.12 17:49 # 145


Кому: jimmilee, #141

> лично меня и возможно еще некую долю потенциальной аудитории зацепит именно это.

Хочешь сделать что-то хорошо - сделай это сам!

[чертит плакат - jimmilee, а ты записался в добровольцы?!]


yuri535
отправлено 16.07.12 17:51 # 146


Кому: KSV_Berkut, #98

> Альтернатива какая? Немедленно всё тут взорвать? Ну, чтобы "народные массы" поруководили?

Камрад, ты на Путина прям как на императора самодержца Николая 2 смотришь.

> Руководство КПРФ целуется в дёсна с либералами.

Ну дк Ленин приветствовал февральскую либеральную революцию. Вот такие они коммунисты, прагматики, ищут выгоды только для себя.


prosto_phil.86
отправлено 16.07.12 17:57 # 147


Кому: KSV_Berkut, #98

> > С остальными очень вероятно будет не замедленное, а ускоренное падение в пучины говн.
>
> Даже с КПРФ? Или с ними в первую очередь?

С КПРФ всё могло бы быть много лучше, чем с Путиным, и мы (Суть Времени) им всячески помогали. К сожалению КПРФ избрала ошибочную стратегию, за что в частности Зюганов поплатился на выборах. Время провести работу над ошибками.


yuri535
отправлено 16.07.12 17:59 # 148


Кому: KSV_Berkut, #140

> И это, Зюганову нахер власть не нужна. Бежит он от неё, как черт от ладана.

В смысле не совершает госпереворт? Как еще коммунисты могут прийти к власти в капиталистическом обществе?

> Удобная оппозиция для власти, удобная власть для оппозиции

Это и есть демократия. Попытается реально оспорить выборы тут же закроют, Ельцин коммунистов уже предупреждал. Либо живите при демократии, либо мы вас уничтожим.

> А особенно "разумный" Зюганов, в условиях ужасающих разворачивающихся событий в стране, игнорирует митинг в сотню тысяч людей

Митинги за Путина коммунист Зюганов должен всячески поддерживать? Где тогда разум?

> и предложение его открыть по причине: "горло болит". Истинный коммунист чего уж там.

Ленин бы побежал на Поклонную, как считаешь?


prosto_phil.86
отправлено 16.07.12 18:01 # 149


Кому: Gizamov, #85

> Почему он не был сделан раньше, пока поезд не сказал нам чух-чух?

Вобще-то текст ВТО до сих пор представлял собой много тысяч страниц на английском языке. Суть Времени приложила усилия и перевела его, ну раз больше никто этим не озаботился. Вот по полученному материалу и сделан доклад.


yuri535
отправлено 16.07.12 18:04 # 150


Кому: prosto_phil.86, #147

> К сожалению КПРФ избрала ошибочную стратегию, за что в частности Зюганов поплатился на выборах.

Чем поплатился? Все тот же отличный второй результат. КПРФ же на думских показала лучший результат за последние 10 лет. Выборная компания для коммунистов прошла отлично. Либералы покачали лодку, часть голосов притекла к коммунистам, даже несмотря на 5 кандидата. Денег из бюджета получили 250 млн.


prosto_phil.86
отправлено 16.07.12 18:06 # 151


Кому: Severus, #89

> Кому: Nord-M, #82
>
> > не много но всё лучше чем гражданская война/развал на княжества, с приходом удьтрлибералов
>
> КПРФ и Зюганов - ультралибералы?

КПРФ и Зюганов не ультралебиралы. Что не отменяет либеральных тендеций, имеющих место в партии. Скажи, пожалуйста, как Зюганов должен был придти к власти, через поддержки движения оранжевых? Можно с примерами из истории цветных переворотов в других странах.


prosto_phil.86
отправлено 16.07.12 18:09 # 152


Кому: jimmilee, #90

> На мой сугубо личный взгляд - видео на 3 часа это п..ц дохрена.
> При том, что если это положить в текст, то будет на 40 минут - 1 час чтения, а если делать качественные презентационные материалы, то в разы повышается качество подачи материала и его усвояемость.

Если умеешь - сделай. Хотя бы один раз покажи - надо вот так. Сергей Ервандович профессионал высочайшего уровня, но материал для разных аудиторий можно подавать по-разному. Можешь научить - научи.


Kasyanof
отправлено 16.07.12 18:10 # 153


Кому: Goblin, #100

У вас страх репрессий? :))
Ну, а если серьезно, то не планируете в партию Кургиняна вступить?


Goblin
отправлено 16.07.12 18:11 # 154


Кому: Kasyanof, #153

> У вас страх репрессий? :))

Ты эта - с атрофированным чувством юмора сюда лучше не ходить.

> Ну, а если серьезно, то не планируете в партию Кургиняна вступить?

И пин-коды от кредиток тоже опубликую, да.


Пан Головатый
отправлено 16.07.12 18:13 # 155


Кому: yuri535, #143

> А должны были?

Да.


Пан Головатый
отправлено 16.07.12 18:14 # 156


Кому: prosto_phil.86, #152

> но материал для разных аудиторий можно подавать по-разному.

В виде комиксов и мультиков!


prosto_phil.86
отправлено 16.07.12 18:16 # 157


Кому: yuri535, #150

> Кому: prosto_phil.86, #147
>
> > К сожалению КПРФ избрала ошибочную стратегию, за что в частности Зюганов поплатился на выборах.
>
> Чем поплатился? Все тот же отличный второй результат. КПРФ же на думских показала лучший результат за последние 10 лет. Выборная компания для коммунистов прошла отлично. Либералы покачали лодку, часть голосов притекла к коммунистам, даже несмотря на 5 кандидата. Денег из бюджета получили 250 млн.

Результат на думских выборах у КПРФ был действительно отличным.

В чём выражается "отличность" результата Зюганова на выборах президента - тем что не третье место? Особенно на фоне крайне многообещающих результатов думских выборов.


yuri535
отправлено 16.07.12 18:17 # 158


Кому: Gizamov, #109

> Сомнительно, что у нас во власти не понимают, чем грозит вступление в ВТО. Там же не глупые люди сидят.

Все понимают. Все выступления идут с кислой миной и дежурными словами "сейчас нас вздуют, но стратегически мы победим". Наверху играют в свои игры, простолюдину неведомы.

Кому: Nord-M, #102

> Хер знает кто они, но альтернативой Путину накачивался не дядя Зю, а Медведев.

Альтернативы это выборы без Путина. Без разницы кого накачивали. Коммунисты это просекли.

> Так что если бы все прошло как планировалось - продление президентсва Медведева на два года, то этого времения как раз бы хватило для расчленения страны.

Это называется государственный переворот, совершенный президентом Медведевым. Даже не вариант. Медведев не Ельцин, т.е. вообще не политическая фигура.


prosto_phil.86
отправлено 16.07.12 18:21 # 159


Кому: Sweet Death, #104

> роцент проголосовавших за ВТО в думе) можно было помочь, но тактика была выбрана иная. И теперь поздяк метаться - ЕР проголосовало за ВТО.

У КПРФ есть протоколы по всем выборным участкам, где результаты анализа этих протоколов?


KSV_Berkut
отправлено 16.07.12 18:27 # 160


Кому: yuri535, #148

> Митинги за Путина коммунист Зюганов должен всячески поддерживать? Где тогда разум?

На это уже сам Кургинян столько раз ответил, что добавить нечего. Веру не убить ни одним фактом или доводом. Всякое желание дискутировать с человеком после его слов "Этот митинг был за Путина" - пропадает начисто.


HastreD
отправлено 16.07.12 18:28 # 161


Кому: Пан Головатый, #156

>В виде комиксов и мультиков!

В своих передачах, кстати, СЕК приводит примеры из художественных произведений
Феномен успеха, сытости, последующего падения и возрождения - на примере фильма Рокки
Феномен силы духа - на примере Мересьева и "Повести о настоящем человеке"
Феномен выбора между первородством и чечевичной похлебкой - на примере "Иосиф и его братья" Манна
Много примеров, не визуально конечно, но доходчиво


prosto_phil.86
отправлено 16.07.12 18:28 # 162


Кому: Sweet Death, #113

> КАРИК же до сих пор работает.
>
> Это что, такой суд, который внесет изменения в итоговую таблицу ЦИК?
> И эта - это КПРФ должна нестись вперед ветра с протоколами в зубах в карик, опережая ведение судов и т.п.? Невзирая на вентилятор от СЕК?

У КПРФ есть протоколы по всем выборным участкам, где результаты анализа этих протоколов?

> Карик нужен немного для другого. И именно поэтому, при наличии 5% протоколов с думских тем не менее звучат цифры о 14% имеющихся протоколов и 0.02% расхождения в них.
> Хотя, например, для Челябинской области, несмотря, что не все выложены самые проблемные города - уже несколько процентов расхождения. И это имея 82% думских протоколов для этой области, а не 5% как по стране.

Когда будут результаты по всей стране, а не избирательное показывание бюллетеней с отличием в несколько процентов? Сколько нужно времени для подсчёта?


yuri535
отправлено 16.07.12 18:30 # 163


Кому: prosto_phil.86, #157

> Результат на думских выборах у КПРФ был действительно отличным.

Так.

> В чём выражается "отличность" результата Зюганова на выборах президента - тем что не третье место?

Да, все тот же результат, но с учетом пятого кандидата (на прошлых выборах было четыре) выступил фактически еще лучше, чем в 2008.

> Особенно на фоне крайне многообещающих результатов думских выборов.

Не знаю кто кому что обещал, но на думских и президентских выборах коммунисты набрали примерно одинаковое количество голосов.

Хотя вру, да, Кургинян пророчил Зюганову 36% и даже победу над Путиным. Но мы же понимаем, что это пустые разговоры, не совсем понятные. С точки зрения здравого смысла конечно.

Кому: Пан Головатый, #155

> Да.

Нет.

Зюганов и коммунисты выступили в этот выборный период четко. Видно по отличным результатам. Митинги размером с болотную не требовались. Коммунисты умело перетянули голоса за счет возросшей политической активности и противоборства болотной и поклонной. Исходя из списка кандидатов и партий было понятно, если либералы бьют по Путину и ЕдРо они автоматически прибавляют очки КПРФ и Зюганову. Так все и вышло.


prosto_phil.86
отправлено 16.07.12 18:30 # 164


Кому: Sweet Death, #115

> Кому: KSV_Berkut, #108
>
> > Совокупность наших протоколов в сравнении их с официальными данными составляет то-ли 0.02% то-ли 0.03%
>
> Как уже выше заметили - речь про думские и, вот такой пример - считать расхождение можешь сам:
> http://контроль-выборов.рф/uik/75#93605


Мы и так всё сами считаем, когда КПРФ то подключится?


Пан Головатый
отправлено 16.07.12 18:42 # 165


Кому: HastreD, #161

> В своих передачах, кстати, СЕК приводит примеры из художественных произведений

Речь не о том. Для взрослых вменяемых людей, достигших определённого уровня интеллекта, есть такой себе стандарт лекции - пара. Для детей школьного возраста учебные занятия по 45 минут. В детском саду смотрят картинки, мультики, играют игры и слушают сказки.
Неспособность воспринять двухчасовую лекцию с перерывом свидетельствует о размягчении мозгов.
В книгах то же: читают мало, большинство читает развлекуху. Что характерно, львиная доля аудитории читала развлекуху и в последние десятилетия СССР.


prosto_phil.86
отправлено 16.07.12 18:42 # 166


Кому: yuri535, #148

> Кому: KSV_Berkut, #140
>
> > И это, Зюганову нахер власть не нужна. Бежит он от неё, как черт от ладана.
>
> В смысле не совершает госпереворт? Как еще коммунисты могут прийти к власти в капиталистическом обществе?

Путём народного волетзъявления, конечно. То есть ты согласен с тезисом, что Зюганову власть не нужна?


> > Удобная оппозиция для власти, удобная власть для оппозиции
>
> Это и есть демократия. Попытается реально оспорить выборы тут же закроют, Ельцин коммунистов уже предупреждал. Либо живите при демократии, либо мы вас уничтожим.

Ты понял, что ты написал?


> > А особенно "разумный" Зюганов, в условиях ужасающих разворачивающихся событий в стране, игнорирует митинг в сотню тысяч людей
>
> Митинги за Путина коммунист Зюганов должен всячески поддерживать? Где тогда разум?

От того, что ты выучил запутинский шаблон, толку не прибавится, но я с пониманием - ведь это единственное самооправдание, которым ещё можно прикрыться.

> > и предложение его открыть по причине: "горло болит". Истинный коммунист чего уж там.
>
> Ленин бы побежал на Поклонную, как считаешь?

Я думаю Ленин конкретно бы встряхнул компартию. А ты как считаешь, что бы он сделал?


yuri535
отправлено 16.07.12 18:43 # 167


Кому: KSV_Berkut, #160

> На это уже сам Кургинян столько раз ответил, что добавить нечего.

Спасибо, камрад, я тоже думать умею и вижу что по ОРТ показывают, также как и 40 млн. избирателей.

Зюганов, не поверишь, тоже понимает что и как покажут по ОРТ и как это повлияет на мнение масс. Зюганов на митинге в поддержку власти это RIP автоматом.

> Веру не убить ни одним фактом или доводом.

Кургиняновский ролик на ютубе по сравнению с роликом на ОРТ. Это не вера, это факт.

40 млн. аудитория ОРТ и 30 тыс. аудитория Кургиняна на ютуб это железобетонный факт. Ты, камрад, не совсем понимаешь как мировое господство завоевывается.

На веру (точнее на идеализм) налегает Кургинян, поосторожней с этим камрад, будь внимательней, проверяй и перепроверяй все сам.

> Всякое желание дискутировать с человеком после его слов "Этот митинг был за Путина" - пропадает начисто.

Ты же вроде политикой собираешься заниматься. С таким подходам будешь бит. Кравецкий вон на этой почве поссорился с СВ, а ты на меня обижаешься. Не стоит.


yuri535
отправлено 16.07.12 18:57 # 168


Кому: prosto_phil.86, #166

> Путём народного волетзъявления, конечно.

Т.е. ты веришь в свободные выборы?

> То есть ты согласен с тезисом, что Зюганову власть не нужна?

Это заявление абсурдно. Зюганов участвует во всех свободных выборах из двух и более кандидатов. Т.е. де юре и де факто [вступает] в президентскую гонку.

> Ты понял, что ты написал?

Да.

> От того, что ты выучил запутинский шаблон, толку не прибавится, но я с пониманием - ведь это единственное самооправдание, которым ещё можно прикрыться.

Ты просто не понимаешь, что 40 млн. избирателей смотрят ОРТ, а не Кургиняна. А на свободных выборах побеждает тот, за кого проголосуют избиратели.

"Запутинский" или "закургиняновский" шаблон роли не играет ровно никакой. Важно куда этот шаблон прикрепят.

> Я думаю Ленин конкретно бы встряхнул компартию. А ты как считаешь, что бы он сделал?

Зачем мне что-то считать за профессионального революционера Ленина? Ленин громил бы режим что есть сил. Он это показал и в своих работах и в своих делах. И компартия его бы громила вместе с ним.

На митинге черносотенцев в поддержку царя не выступал бы наверное, нет.


KSV_Berkut
отправлено 16.07.12 18:57 # 169


Кому: yuri535, #167

> Спасибо, камрад, я тоже думать умею и вижу что по ОРТ показывают, также как и 40 млн. избирателей.

Камрад, одно дело замолчать и вырезать в СМИ выступление Кургиняна. Другое дело, замолчать в СМИ открывающего митинг Зюганова. Оно как бы не одно и тоже. Ресурсная база не сопоставима. И хоть Сергей Ервандович и добился цели (как минимум отсрочка майдана), однако Зюганов предоставил возможность осветить сей митинг как "пропутинский".
Я не обижаюсь.


ёрш в бороде
отправлено 16.07.12 18:57 # 170


Кому: yuri535, #148

> Ленин бы побежал на Поклонную, как считаешь?

Ленин к интервентам на митинги не ходил, и в решающие моменты не упускал возможности выступить перед народом.

Кому: yuri535, #163

> если либералы бьют по Путину и ЕдРо они автоматически прибавляют очки КПРФ и Зюганову. Так все и вышло.

Неправильная схема. Правильная: либералы+КПРФ бьют по Путину и ЕдРо. Информационное поле в декабре-январе было перенасыщено либерастией, коммунистов слышно не было. Что и как умело выигрывало КПРФ - непонятно.


Severus
отправлено 16.07.12 18:57 # 171


Кому: KSV_Berkut, #160

>> Митинги за Путина коммунист Зюганов должен всячески поддерживать? Где тогда разум?
>
> На это уже сам Кургинян столько раз ответил, что добавить нечего.

А это, по большому счёту, не важно.

СМИ показали этот митинг в телевизоре как митинг в поддержку Путина, и так думает большинство населения.

Как ни крути, участников Сути Времени на этом митинге было, так сказать, подавляющее меньшинство. Позицию Кургиняна СМИ не озвучили, поэтому никто о ней не знает. Большинство же на том митинге держали совсем другие плакаты с недвусмысленными надписями.


prosto_phil.86
отправлено 16.07.12 18:59 # 172


Кому: yuri535, #163

> Да, все тот же результат, но с учетом пятого кандидата (на прошлых выборах было четыре) выступил фактически еще лучше, чем в 2008.

Ты же пишешь, что у Зюганова отличный результат.

На выборах в думу КПРФ укрепила свои позиции т к прошлым выборам на треть, думаю, тут есть определённый результат и нашей деятельности, но не об этом речь.

А Зюганов получает тот же результат, что и в прошлый раз.

Вот я и уточняю, почему ты считаешь результат отличным?

> Хотя вру, да, Кургинян пророчил Зюганову 36% и даже победу над Путиным. Но мы же понимаем, что это пустые разговоры, не совсем понятные. С точки зрения здравого смысла конечно.

Плохой Кургинян пророчил победу Зюганову!

> Зюганов и коммунисты выступили в этот выборный период четко. Видно по отличным результатам. Митинги размером с болотную не требовались. Коммунисты умело перетянули голоса за счет возросшей политической активности и противоборства болотной и поклонной. Исходя из списка кандидатов и партий было понятно, если либералы бьют по Путину и ЕдРо они автоматически прибавляют очки КПРФ и Зюганову. Так все и вышло.

Вот это мне и непонятно, где Зюганов прибавил очки?


prosto_phil.86
отправлено 16.07.12 19:02 # 173


Кому: yuri535, #167

> Кравецкий вон на этой почве поссорился с СВ, а ты на меня обижаешься. Не стоит.

Ты с Алексеем знаком?


KSV_Berkut
отправлено 16.07.12 19:04 # 174


Кому: Severus, #171

> Большинство же на том митинге держали совсем другие плакаты с недвусмысленными надписями.

Большинство, это то как в СМИ показали? Посмотри полную версию. Кто этот митинг позволили осветить как пропутинский написал выше.


ёрш в бороде
отправлено 16.07.12 19:07 # 175


Кому: yuri535, #167

> 40 млн. аудитория ОРТ и 30 тыс. аудитория Кургиняна на ютуб это железобетонный факт.

Какая была аудитория у Кургиняна на Историческом Процессе, за какие ценности шла битва и кто выигрывал от побед Кургиняна практически весь 2011?


Goblin
отправлено 16.07.12 19:07 # 176


Кому: yuri535, #167

> 40 млн. аудитория ОРТ и 30 тыс. аудитория Кургиняна на ютуб это железобетонный факт.

всё в этом мире меняется


yuri535
отправлено 16.07.12 19:08 # 177


Кому: ёрш в бороде, #170

> Ленин к интервентам на митинги не ходил, и в решающие моменты не упускал возможности выступить перед народом.

Это ты о чем?

> Правильная: либералы+КПРФ бьют по Путину и ЕдРо. Информационное поле в декабре-январе было перенасыщено либерастией, коммунистов слышно не было.

Ты противоречишь сам себе. Либералы + КПРФ и тут же "коммунистов слышно не было".

Коммунисты бегали везде и к либералам и на митинги Куригиняна и устраивали свои митинги, но не на Поклонную, туда не нужно было ни в коем случае.

> Что и как умело выигрывало КПРФ - непонятно.

Посмотри итоги выборов.

2007 - 8 млн.(57 мест), 2011 - 12,5 млн. (92 места). Отличный результат.

2008 (при 3 кандидатах) - 13,2 млн., 2011(при 5 кандидатах) - 12,3 млн. Лидер тоже хорошо выступил.


Пан Головатый
отправлено 16.07.12 19:10 # 178


Кому: yuri535, #177

> 2008 (при 3 кандидатах) - 13,2 млн., 2011(при 5 кандидатах) - 12,3 млн. Лидер тоже хорошо выступил.

В 2011г. кроме Зюганова ещё были кандидаты от левых сил? Сколько эти кандидаты набрали голосов?


yuri535
отправлено 16.07.12 19:18 # 179


Кому: prosto_phil.86, #173

> Ты с Алексеем знаком?

Через ЖЖ. Там его позиция приведена по вопросу.

Кому: ёрш в бороде, #175

> Какая была аудитория у Кургиняна на Историческом Процессе, за какие ценности шла битва и кто выигрывал от побед Кургиняна практически весь 2011?

Камрад, это опять пересказы Кургиняна. Я понимаю так проще.

Если ты про "выигрыш" КПРФ, то я тебе говорю, КПРФ прибавляла всю медведевскую четырехлетку. ЕМНИП по опросам с 7 до 11%. В 2011 году КПРФ прибавила с 10% до 11%.

Исторический процесс это правильное шоу, но не нужно переоценивать его успех и тем более приписывать успех КПРФ к нему. Коммунисты пока еще сами неплохо работают. А тут еще либералы помогли ЕдРо помять.


ни-кола
отправлено 16.07.12 19:21 # 180


Кому: KSV_Berkut, #169

> И хоть Сергей Ервандович и добился цели (как минимум отсрочка майдана), однако Зюганов предоставил возможность осветить сей митинг как "пропутинский".

Тезис о том, что Госдеп испугался и отложил майдан требует доказательства. Как и то, каким образом Зюганов "предоставил возможность."

Кому: KSV_Berkut, #174

> Большинство, это то как в СМИ показали? Посмотри полную версию. Кто этот митинг позволили осветить как пропутинский написал выше.

Объясни как. С уточнением деталей. Будет весьма интересно, есть подозрение, что посмеёмся.


prosto_phil.86
отправлено 16.07.12 19:22 # 181


Кому: yuri535, #168

> Кому: prosto_phil.86, #166
>
> > Путём народного волетзъявления, конечно.
>
> Т.е. ты веришь в свободные выборы?

Я верю в то, что свои идеалы нужно отстаивать. Вот в латинской америке неправильным членам избирательных комиссий без затей отрезают головы, а ты мне рассказываешь, как Ельцин КПРФ прижал.


> > То есть ты согласен с тезисом, что Зюганову власть не нужна?
>
> Это заявление абсурдно. Зюганов участвует во всех свободных выборах из двух и более кандидатов. Т.е. де юре и де факто [вступает] в президентскую гонку.

хорошо

> > Ты понял, что ты написал?
>
> Да.

Я так понял, что ты отстаиваешь позицию КПРФ, а этот довод идёт во вред партии.

> > От того, что ты выучил запутинский шаблон, толку не прибавится, но я с пониманием - ведь это единственное самооправдание, которым ещё можно прикрыться.
>
> Ты просто не понимаешь, что 40 млн. избирателей смотрят ОРТ, а не Кургиняна. А на свободных выборах побеждает тот, за кого проголосуют избиратели.

Вот, опять язык оправдывания.


> "Запутинский" или "закургиняновский" шаблон роли не играет ровно никакой. Важно куда этот шаблон прикрепят.

Играет роль, важно зачем его достают.

> > Я думаю Ленин конкретно бы встряхнул компартию. А ты как считаешь, что бы он сделал?
>
> Зачем мне что-то считать за профессионального революционера Ленина? Ленин громил бы режим что есть сил.

[смеётся]


ёрш в бороде
отправлено 16.07.12 19:22 # 182


Кому: yuri535, #177

> Это ты о чем?

А догадайся.

> Коммунисты бегали везде и к либералам и на митинги Куригиняна и устраивали свои митинги, но не на Поклонную, туда не нужно было ни в коем случае.

К оранжевым либералам не нужно было ни в коем случае. На Поклонной собирались патриоты против оранжевых либералов.

> Посмотри итоги выборов.

По данным грандиозного соцопроса в мае 2011 советские (коммунистические) ценности поддерживает около 90 % граждан страны. На фоне ЭТИХ цифр твои доводы не кужутся тебе смешными?


KSV_Berkut
отправлено 16.07.12 19:28 # 183


Кому: ни-кола, #180

> Объясни как. С уточнением деталей.

Объясняю. Открывающего митинг Зюганова, невозможно сколь нибудь активно игнорировать. Коммунисты достаточно много печатаются, их представители выступают на телевидении и радио. Это не один Кургинян и ряд его сторонников в интернете, которые рассказывают как было в интернетах. Это совершенно иной фронт информационной войны.

> Как и то, каким образом Зюганов "предоставил возможность."

Отказавшись открыть митинг.

> посмеёмся

На здоровье. Поржать - это модно.


yuri535
отправлено 16.07.12 19:30 # 184


Кому: Пан Головатый, #178

> В 201[2]г. кроме Зюганова ещё были кандидаты от левых сил? Сколько эти кандидаты набрали голосов?

Миронов 2,7 млн. Т.е. если бы не выступил (как в 2008) вполне возможно миллион другой перетек бы к Зюганову.

И Прохоров отнял еще сколько-то сотен тысяч.

В целом хороший результат и для Зюганова и для КПРФ.

Кому: prosto_phil.86, #172

> А Зюганов получает тот же результат, что и в прошлый раз.
>
> Вот я и уточняю, почему ты считаешь результат отличным?

Потому что [тот же] результат при [большем] количестве кандидатов он отличный. Когда ты дерешься с четырьмя с тем же успехом (для себя лично), что и с двумя это отлично или "так себе"?

> Плохой Кургинян пророчил победу Зюганову!

Вот это то и смущает. Непонятно на чем основано пророчество. На пальцах СЕК пояснил, но у него там десятки процентов туда сюда летают. Несерьезно как-то.


HastreD
отправлено 16.07.12 19:33 # 185


Кому: yuri535, #179

> Коммунисты пока еще сами неплохо работают.

Вот это интересно, в чем же состоит их работа? Кургинян в телепередачах защищает советское прошлое, Суть Времени проводит выставки "20 лет без СССР" по всей стране, активисты стоят в пикетах, собирают подписи против ювеналки, готовят доклад по ВТО, проводят митинги. А в чем работа КПРФ, где Зюганов, который должен был стать нашим президентом - опять не показывают?


kotka
отправлено 16.07.12 19:34 # 186


[заходит в тред, оглядывается]

Раз за Кургиняна начался разговор, то должны быть заезженные пластинки про Поклонную гору. А также про ужасных Путина и Медведева, хуже которых ничего на свете нету. А ещё - про то, что Кургинян Зюганова утопил, как котёнка.

Подскажите, камрады дорогие - про это началось уже?

Если что - подмогну с фактологией, но после рабочего дня. ))


KSV_Berkut
отправлено 16.07.12 19:39 # 187


Кому: yuri535, #184

> На пальцах СЕК пояснил, но у него там десятки процентов туда сюда летают.

Камрад, а где ты увидел про "десятки процентов"? Можно ссылку?
Насколько я смотрел речь СЕК вёл про 2-3%.
Или где-то фигурируют десятки %?


stan.bogdanov
отправлено 16.07.12 19:43 # 188


Кому: jimmilee, #137

> Жертва хорошей, еще советской системы образования, где к 100-200 страницам дипломного проекта нужно 10 листов А1 (т.е. 10 слайдов) и 10-и минутный рассказ, после которого членам дипломной комиссии понятна суть твоей работы.

10-минутный рассказ он для другого нужен, камрад. Он нужен для того, чтобы понять а твоя ли это работа, ну или на самый край, а читал ли ты ее вообще, перед тем, как выйти на комиссию. Суть работы изучается в письменной форме ДО выступления (если комиссия по хорошему, еще по-советски работает)

А неспособность усвоить неплохо подаваемый материал аккурат примерно в стандартную учебную пару длительностью - это как раз жертва комиксов, уж извини.


ни-кола
отправлено 16.07.12 19:44 # 189


Кому: KSV_Berkut, #183

> Объясняю. Открывающего митинг Зюганова, невозможно сколь нибудь активно игнорировать.

Игнорировать можно кого угодно.

> Коммунисты достаточно много печатаются, их представители выступают на телевидении и радио.

Достаточно для чего и сколько в процентном отношении от остальных СМИ?

> Это совершенно иной фронт информационной войны.

Ты про информационную войну что читал, что-бы делать столь интересные заявления?

Кому: ёрш в бороде, #182

> К оранжевым либералам не нужно было ни в коем случае. На Поклонной собирались патриоты против оранжевых либералов.

Правда ли что там выступал Багиров?


yuri535
отправлено 16.07.12 19:48 # 190


Кому: prosto_phil.86, #181

> Вот в латинской америке неправильным членам избирательных комиссий без затей отрезают головы, а ты мне рассказываешь, как Ельцин КПРФ прижал.

Ну я и говорю, без уголовщины при демократии никуда. Либо головы членам ИК резать, либо госперевороты аля 1993 год устраивать. Зюганов все что-то не решается. И называют все это "Зюганову нахер власть не нужна. Бежит он от неё, как черт от ладана".

> Я так понял, что ты отстаиваешь позицию КПРФ, а этот довод идёт во вред партии.

КПРФ не состоит из профессиональных революционеров. КПРФ партия буржуазного парламентаризма. Этот довод поясняет почему КПРФ такая какая есть, а не РСДРП(б) образца 1917 года. Ты, как я понял (возможно неправильно), ставишь в "вину" КПРФ именно это.

И понял ты неправильно, да. Я просто дискуссию веду на интересные мне темы.

> Вот, опять язык оправдывания.

Ну дк это, ты когда на свободных и честных выборах пытаешься взять власть и сменить правящую элиту собой, ты должен понимать почему народ голосует за партию олигархического консерватизма, а не за коммунистов с народной экономической программой. Народу коммунистическая экономическая программа не нужна, будь уверен.

> Играет роль, важно зачем его достают.

Тебе непонятно зачем достают "запутинский" шаблон? И почему именно он на ОРТ?

> [смеётся]

Тебе смешно, а Ленин "сгорел" в борьбе.


Абдурахманыч
отправлено 16.07.12 19:50 # 191


Кому: kotka, #186

> Если что - подмогну с фактологией

В каком смысле?
Правда интересно как ты будешь помогать фактами противникам Кургиняна.


ёрш в бороде
отправлено 16.07.12 19:51 # 192


Кому: ни-кола, #189

> Правда ли что там выступал Багиров?

Правда ли что у ведьмы бельмо на глазу?

Правда ли, что на сахарной и болотной на сцене выступали ярые антисоветчики, а коммунистам слова не дали?


yuri535
отправлено 16.07.12 19:53 # 193


Кому: ёрш в бороде, #182

> А догадайся.

Я не Ванга, не сдюжу.

> К оранжевым либералам не нужно было ни в коем случае.

Ну дк официально и не бегали. Лишь актив, отмечался на всех митингах и оранжевых и нет. Зюганов ни к кому полностью не примкнул, кремень.

> На Поклонной собирались патриоты против оранжевых либералов.

Да, с транспарантами "патриоты за Путна". Не мог же патриот Зюганов под них встать.

> По данным грандиозного соцопроса в мае 2011 советские (коммунистические) ценности поддерживает около 90 % граждан страны. На фоне ЭТИХ цифр твои доводы не кужутся тебе смешными?

Вопрос о возрасте актуален?


KSV_Berkut
отправлено 16.07.12 19:56 # 194


Кому: ни-кола, #189

> Игнорировать можно кого угодно.

Именно поэтому нужно ничего не делать.

> Достаточно для чего и сколько в процентном отношении от остальных СМИ?

Достаточно для того, чтобы дать представление о митинге как о третьей силе. Не в формате: либералы и власть. Процентное соотношение сказать не могу по понятным причинам. Но воспользоваться и проигнорировать Зюганова не получилось бы.

> Ты про информационную войну что читал, что-бы делать столь интересные заявления?

Многое. И из рекомендованного ДЮ и из рекомендованного на ЕОТ. Ну и историю активно изучаю. На роль эксперта не претендую.
Ты с чем в итоге то несогласен?


yuri535
отправлено 16.07.12 19:58 # 195


Кому: kotka, #186

> Если что - подмогну с фактологией

Идеализм с фактологией с трудом вяжется.

Кому: Абдурахманыч, #191

> Правда интересно как ты будешь помогать фактами противникам Кургиняна.

Ссылкой на Кургиняна. И кто ту противник Кургиняна?


yuri535
отправлено 16.07.12 20:00 # 196


Кому: KSV_Berkut, #194

> Достаточно для того, чтобы дать представление о митинге как о третьей силе.

Дк недостаточно. "Сколько у папы дивизий?" (с)


Абдурахманыч
отправлено 16.07.12 20:07 # 197


Кому: yuri535, #148

> Ленин бы побежал на Поклонную, как считаешь?

Наверное он первым делом бы отмежевался от внештатных сотрудников американского посольства.
Собственно коммунистам необязательно было идти на "Поклонную", но и на "Болотной им делать было нечего".
В противостоянии Путин - Зюганов можно было бы посещать исключительно собственно организованные мероприятия, и приглашать на них всех, кто нравится КПРФ.
А вообще мне интересно на что КПРФ рассчитывала? Ну если по большому счету? Даже половины голосов она бы не собрала, тут иллюзий нет даже у самого Зюганова. Максимум подвинула бы эсеров, или вовсе их выдавила из думы.
Плохо понятен смысл КаПэРээФовских регулярных плачей. Или уже по привычке?


Абдурахманыч
отправлено 16.07.12 20:11 # 198


Кому: yuri535, #195

> И кто ту противник Кургиняна?

Наверное те, кто "включает заезженные пластинки" и обвиняет СЕК во всех смертных грехах. Или в нескольких грехах - типа "утопления КПРФ".
Или ты считаешь это сторонники таким вот занимаются?


yuri535
отправлено 16.07.12 20:18 # 199


Кому: KSV_Berkut, #183

> Открывающего митинг Зюганова, невозможно сколь нибудь активно игнорировать.

Его не нужно игнорировать. Его нужно снимать и показывать всеми имеющимися камерами. Сам Зюганов осознал опасность для себя и России настолько, что пришёл на провластный митинг. И только действующая власть сможет спасти всех, в том числе и коммунистический электорат. Занавес.

Нарежут выступления Зюганова так, что комар носу не подточит, Зюганов передает свои голоса Путину. Путин благодарит Зюганова и всех участников митинга, обещает организаторам митингами оплатить штраф в тысячу рублей.


ни-кола
отправлено 16.07.12 20:25 # 200


Кому: ёрш в бороде, #192

> Правда ли, что на сахарной и болотной на сцене выступали ярые антисоветчики, а коммунистам слова не дали?

А ещё там был некий Леонтьев. За статьи в Атмоде руки ему никогда не подам. И Дугин. Крайне прелестный гражданин.

Кому: KSV_Berkut, #194

> Достаточно для того, чтобы дать представление о митинге как о третьей силе.

Что есть третья сила?

> Многое. И из рекомендованного ДЮ и из рекомендованного на ЕОТ. Ну и историю активно изучаю. На роль эксперта не претендую.
> Ты с чем в итоге то несогласен?

Вопрос был про информационные войны их стратегию и тактику.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 284



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк