Первая неделя для меня была очень тяжелой. Во-первых, войти в этот бешеный ритм. В школе я всегда была самой первой, да и дома все успевала делать, в четко поставленные для самой себя сроки. На деле оказалось — что я работаю со скоростью хромой черепахи. Все надо делать в 23 раза быстрее, не меньше, но можно больше. У меня с непривычки перерезаны все пальцы, все ноги и руки в синяках (ага, один раз заставили поднос перетащить с мясом, который по весу был килограмм 40, я не подумала, схватилась за него... ну и навернулась со всем вместе)... День начинается с украшения готовых десертов — у каждого свое определенное количество ягодок, определенный цвет шоколадки (и даже направление линий на нем) и лейбл. Все должно быть расставлено четко и без ошибок. Потом делаем, кто что. Первую неделю мне мало что доверяли, оно и понятно.
Рабочий день заканчивается в 16.00-17.00. В 15.30 где-то мы начинаем мыть все. Мыть еще тщательнее, чем в школе. А по субботам особый праздник — глобальная уборка! Это значит, что из всех ящиков, стеллажей, шкафов — вытаскиваем все, что там стоит. Перевзвешиваем, измеряем заново, протираем, делаем соответствующие записи (сколько чего осталось и т.п.), моем в этих самых ящиках/шкафах и т.п. (заливается струя воды из шланга, а потом вытирается насухо) и все расставляем по росту. Начинаем в 13.00 (в этот день нет перерыва на обед) и заканчиваем так же в 16-17 часов.
Не так давно писал о том, каким образом "случаются" экономические чудеса. Конечно, интеллектуалы с белыми лентами, всю жизнь посвятившие созидательному труду, тут же подняли вой на тему "сам работай шестнадцать часов" — что неудивительно для идиотов.
Как работает нормальное производство — ни один либеральный клоун даже не представляет.
Просто потому, что никогда не работал сам и потому работать не умеет.
А я сам из пролетариев буду. Тружусь на небольшом заводе. Оплата труда сдельная, и вроде, чем больше сделаешь, тем больше получишь, тока вкалывай. Фигушки! Есть определенный потолок, выше которого тебе не заплатят, будь ты хоть трижды Стаханов.
И ещё один ньюану. Лично мне (да и остальным тоже) нету ударно трудиться нету смысла даже имея огромное желание. Потому как, если я буду делать свою работу в 2 раза быстрее, в один прекрасный момент придет нехорошая тетя нормировщица и срежет мне в 2 раза нормочасы.
Вот как-то так.
Сложные чувства рождает статья. Сам так же горел на работе, трудился с энтузиазмом и успевал. Пока не просек (не сразу, после ряда болезненных разочарований), что это никому не сдалось.
У девушки шишка от наступления на эти грабли еще впереди.
> Купит не французкого железного коня во Франции - очень рискованный шаг если вы не очень богатый человек, все детали облагаются зверскими пошлинами, и доступны только оригинальные детали. Жуткая попаболь разыгралась из за того что городской автобусный парк горрода Парижу тайком решил прикупить автобусы марки Мерседес. СМИ порывались сжигать их котейлями молотова на площади Сталинграда, автобусы конечно депортировали взад на этническую родину, и закупили продукт Renault.
Как? Они мажут свой автопром говном? Не обсирают его в кагбе юмористических телепередачах на центральных каналах?
Дикие люди.
> Такая вот работа - она черная, т.е. неквалифицированная, да еще и в тесном контакте с хозяином
> Жилы тянуть будут на все деньги и отношение соответствующее - а как еще к тебе, тупорылому, относиться, если у тебя мозгов даже на колледж не хватило?
Тоже об этом подумал. Остается подождать статью от той же девушки на тему "Ура, хозяин взял меня в долю!"
Хотя сдается мне, у девушки более вероятен вариант событий "меня выкинули нахер как только я приболела или заколебалась". Но про этот вариант она вряд ли напишет.
> Для большего производства используются автоматы.
На производствах работают многостаночники и конвейерные рабочие, у которых темп практически такой же: их трудозатраты на выполнение операций чётко просчитаны посекундно и контролируются, времени щёлкать хлебалом нет совершенно, за проёб или остановку конвейера серьёзные штрафы.
> Лично мне (да и остальным тоже) нету ударно трудиться нету смысла даже имея огромное желание. Потому как, если я буду делать свою работу в 2 раза быстрее, в один прекрасный момент придет нехорошая тетя нормировщица и срежет мне в 2 раза нормочасы.
> Вот как-то так.
В результате более высших затрат зарплаты на единицу продукция будет неконкурентоспособна, предприятие разорится, его закроют и рабочие останутся без работы. Потому что им нету смысла ударно трудится, чтоб не срезали нормочасы.
> Почему то как эти слова прочитал - сразу вспомнились наряды по столовой (там по три раза в день все мылось с пеной), да и суббота - точь в точь как ПХД.
Сейчас кстати, хрен! В столовой гражданские заправляют. Сам пол года отслужил в нарядах по столовой. Потом запустили тётенек. Ох уж они намучились с приемкой грязной посуды - смотреть тяжко было. У нас, солдат, все отлажено было до автоматизма.
> Я вот не знаю как там хранцузишки, но вот за швейцарцев, например, могу сказать точно - лоботрясы еще те. В целом, не сильно-то и от наших отличаются. С уклоном в местную специфику, конечно, но такого ада как описано в тексте нет и в помине.
> предприятие разорится, его закроют и рабочие останутся без работы.
Именно это случилось с СССРом. На нашем заводе перевыполнение плана более, чем на 40%, не оплачивалось, нормы срезались, поэтому мало кто видел смысл гнать дальше 25-30%, я так фигачил по 200-250%, а потом писал мастеру штук пять заявлений за свой счёт, с непроставленной датой и сваливал в горы с мая по сентябрь, там работал либо инструктором, дибо спасателем за 60-70 руб. в месяц, занимаясь любимым делом на всём готовом. Если в цех нагрянет проверка, мастер вынет из стола мою заяву и скажет - блин, не знаю, что там у него, сегодня с утра прибежал, весь перекошенный, сунул заявление и убежал. Проверка удовлетворена. В разных местах было по разному (нормы, пределы), но в целом ситуация была одинакова.
> "Поставила на плиту сахар карамелизоваться; взвесила сливки, их поставила вариться; взвесила масло в это время и яйца, что тут не понятного?"
> И вот ты бегаешь от плиты к весам - то сахар помешать, чтобы не пригорел, то на сливки взгляд кинуть, чтобы не выкипели, тут же взвешиваешь одной рукой масло, второй разбиваешь яйца в миску.
Да это ж все работающие женщины знают. На своей кухне только так всегда и готовишь: параллельно по два блюда плюс выпечка, а на ходу моешь и убираешь всё подряд. Порой ещё и сына по урокам консультируешь одновременно...
> На нашем заводе перевыполнение плана более, чем на 40%, не оплачивалось, нормы срезались, поэтому мало кто видел смысл гнать дальше 25-30%, я так фигачил по 200-250%, а потом писал мастеру штук пять заявлений за свой счёт, с непроставленной датой и сваливал в горы с мая по сентябрь, там работал либо инструктором, дибо спасателем за 60-70 руб. в месяц, занимаясь любимым делом на всём готовом.
Странно, но девушка нигде не упоминает о расценках за такой "страстный" труд.
И какие варианты оплаты труда у конкурентов хозяина Коляна?
То что её "выжимают" - понятно, но так ведь ей не всегда 25 лет будет. Потом здоровьицо начнет барахлить и Колян найдёт другую помощницу, помоложе/подешевле/поздоровше.
Сам о себе не подумаешь- никому ты на хер не нужен.
камрад, с цифрами дружишь?
110 часов в неделю - 16 часов; 120 часов - 17 часов работы ежедневно с полным отсутствием выходных.
Ты, в таком ритме живя, чего в интернете делаешь?
а по моему нормально описала - не перетруждается - в ритм входит - вся готовка - она по времени, пережарил продукт - лососните тунца, вы его испортили. Так что непосильных задач возлагать не станут, потому как производство должно работать, а не прогореть с яичницей. А так молодец девочка.
Предприятие работает на заказ. На склад продукцию не производим. В этом месяце заказов может быть густо, в следующем пусто. Так если в следующем месяце заказов будет в 2 раза меньше, то со срезанными расценками я буду сосать лапу.
Я не говорю плохо это или хорошо, просто описываю ситуацию.
И к чему я всё это. К тому, что нашими российскими реалиями отбивается желание ударно трудиться.(имхо)
Законодательно рабочая неделя во Франции 35 часов при 5 неделях отпуска. Еще можно работать сверхурочно но не больше 200 с чем то часов в год. При этом вообще нельзя работать больше 48 часов в неделю. 46 часов в неделю можно работать только не больше 12 недель подряд. Нельзя работать больше 4.5 часов без перерыва. При работе больше 6 часов должен быть 20 мин. перерыв. Выходных бе может быть меньше 35 часов подряд в неделю. Рабочее законодательство распространяется на всех.
Я немного проутрировал, но впоследствии при раскладе "я незаинтересован хорошо работать" лапу сосать будут все. Кое-кто будет даже сосать невидимый орган рынка. У Китая или Южной Кореи, например, кое-кто будет говорить "видите как у корейцев хорошо". А в общем, , надобно проводить хронометраж и фотографию рабочего дня, после чего нормочасы просто срезаются вне зависимости от твоей заинтересованности: отсутствие такового означает либо мегапроёб со стороны администрации, либо сговор "менеджеров среднего звена" из производства, технарей и экономистов.
Завышенные нормы трудозатрат, кстати, были и в СССР.
Нормы трудозатрат на многих предприятиях завышались с различными целями, конечно.
Но, например, на конвейере МАЗа или ЗИЛа, где трудились родственники, было не продохнуть.
По всем постам +1. Описанная ситуация в статье типична для так называемого мелкого бизнеса и "предприятий сферы обслуживания". Об этом писали ещё в материалах ко всяким съездам КПСС. Типа, вражеская пропаганда говорит, что на Западе у 60% населения свой бизнес, а на самом деле условия труда таких "бизнесменов" хуже и заработная плата таких бизнесменов ниже, чем в тех же странах у рабочих состоящих в профсоюзе. Потом, непонятно, причём здесь "экономическое чудо". Как бы в Европах/Америках кризис. Вон на lenta.ru пишут, что на сколько-то там триллионов евро упал совокупный доход европейских домохозяйств. Соответственно упала покупательная способность населения, меньше товаров потребуется произвести. Да, и мне почему-то кажется что 2-3 московский хлебзавода способны произвести продукции больше, чем все эти мелкие французские лавочки вместе взятые, причём безо всякой "потогонной системы".
> В результате более высших затрат зарплаты на единицу продукция будет неконкурентоспособна, предприятие разорится, его закроют и рабочие останутся без работы. Потому что им нету смысла ударно трудится, чтоб не срезали нормочасы.
В данном случае, не нахожу проблемы. "более высших затрат зарплаты на единицу" - этой ситуации нет. Человек работает активнее, выдает на гора Больше продукции, в пропорции этому человеку и платить бы больше, и затраты на единицу продукции нихрена не увеличатся.
Другой момент это система заказов, вот тут да собака зарыта, если заказов нет то смысл пахать отпадает автоматически..
В германщинах такая же фигня. Тут общество грубо говоря делится на несколько каст
- безработные
- много работаешь, нихрена не зарабатываешь: наемные работники. Это когда у тебя контракт с какой-нибудь шарашкиной конторой и ты у ней прописан как раб. Меняешь работы как перчатки, дают что подвернется.
- много работаешь, мало зарабатываешь: пролетарии и офисные работники без особых связей. Отличие от предыдущих в том, что контракт постоянный.
- работаешь в меру или много, средний заработок: начальники в банках и на предприятиях, юристы, опытные медики, налоговые эксперты, граждане умеющие грамотно впарить товар, владельцы маленьких бизнесов.
- работаешь в меру в меру или много, зарабатываешь дохера: определенно у тебя перед именем "Graf", "von" или "Dr.", ты важнецкий начальник или владелец крупной компании. Этих около 1%, если не меньше.
- нихера не работаешь, платишь мало налогов, получаешь хорошую заплату: государственные работники.
- работаешь непонятно по системе где и сколько, зарабатываешь дохера: как правило турки и прочие ушлые мигранты умеющие умело наебать клиента и налоговую.
> Человек работает активнее, выдает на гора Больше продукции, в пропорции этому человеку и платить бы больше, и затраты на единицу продукции нихрена не увеличатся.
В жестокой реальности меньшая норма трудозатрат на единицу продукции, которой так не хочет камрад, означает меньшую сдельную оплату на единицу продукции, а значит и меньшие затраты на прямую зарплату на единицу продукции.
> Взбила ты в огромной чаше миксера около 10 литров крема... думаете кто-то поможет перетащить?
Феминистикам феминистково, но изображать на работе эфирное создание барышне вряд ли следует.
По нынешним российским нормам ограничение для женщин как раз 10 кг. А в советские времена было даже 16 кг, если не ошибаюсь.
> Ну вот не только у нас работодатели плюют на Трудовой кодекс, значится.
Во франции официальным работодателям трудно плевать на трудовой кодекс т.к. все свои права хорошо знают и чревато серьезными проблемами. Кроме того никто на наемной почасовой работе больше разрешенного горбатиться не будет т.к. легальных способов оплатить это нет.
Это надо иметь ввиду когда читаешь подобные сочинения.
обоснованную норму невозможно перевыполнять на постоянной основе более чем на 10-15% - постоянное ее перевыполнение на более высоких уровнях говорит о четырех вещах:
1. освоен новый способ выполнения данной работы - очень редко. По логике, рабочий должен быть поощрен, все остальные переучены, нормы подняты.
2. плохо пронормировано изначально - половина случаев. Нормы должны быть подняты.
3. выполнение за счет качества - половина случаев. Рабочий должен быть наказан.
4. человек с уникальными способностями - хай с ним - пусть зарабатывает. Но здесь вопрос в следующем - при ритмичном производстве зачем нужно перевыполнение нормы? цеху по выпуску правых перчаток соревноваться с левыми перчатками и победить?
то есть - если первые 2 пункта понятны и при нормальной работе нормирования на производстве позволяют повышать производительность труда, то 3 пункт абсолютно вреден, а 4-й полезен только при образовании узких мест.
Никто не работал на заводе, на лесопильном, досочки не таскал, 75*225*6? Очень занимательно. Женщины там тоже работают. Рекомендую автору заметки про тяжёлый труд в кондитерской. Очень много эмоций получит новых. Причём 8-ми часовой рабочий день!!!
PS: Есть много замечательных производств, включая шахты и металлургию (извините что других не упомянул,- перечислять долго). Кондитера, думаю, отдыхают.
> Зачем на него плевать? Эпизодически ненормированный рабочий день с неограниченным количеством эпизодом позволяет обойтись без этого.
Не позволяет т.к. общее количество сверхурочных часов в год ограничено законодательно. Максимальное количество рабочих часов в неделю включая сверхурочные ограничено. Количество таких недель подряд ограничено. Т.е. на определенном этапе можно сильно переработать но большинство этих часов будет преплюсованно отпускным дням. Т.е. после очень не большого (в рамках года) количества сверхурочных часов переработать официально нельзя. А чтобы это делать не официально надо иметь серьезный стимул.
> Тупик это, такая работа
> Максимум, чего она может добиться - стать "менеджером", за 13 долл в час(ну, по нашим расценкам, минимум - 9.90)
Не, вернется в Россию, сразу будет шефом. А если выделиться, что скорее сего так и будет с такой-то практикой и желанием работать, то очень быстро будет зарабатывать в разы (именно в разы) больше своего французского шефа.
ну расценка и нормативы по выпуску это близнецы братья - суть слагаемые (сомножители) для зарплаты.
в нормальных компаниях нормативы не только поднимаются, но и опускаются: если в процесс вводятся новые работы, снижаются партии и т.п.
главное, чтобы было общее движение - на повышение производительности труда.
вменяемое руководство в первую очередь заинтересовано, чтобы нормы были реальные - тогда ясно есть резервы или их нет; можно брать еще заказ без набора персонала или хватит жадничать.
> Никто не работал на заводе, на лесопильном, досочки не таскал, 75*225*6?
Она была путеукладчицей,
А также солью всей земли.
И с понедельника по пятницу
Вбивала в шпалы костыли.
Своей семипудовой грацией,
А также щедростью души
Она крушила все препятствия
В таёжной, северной глуши.
....
....
....
Костыль искрился под кувалдою,
И шпала ухала в ответ.
Но сердцу было не до праздника
От грустных мыслей в голове.
Зачем я дура бестолковая
Десятый год кладу пути,
Коль жизнь такая непутёвая,
Что просто некуда пойти.
> Для ненормированных работ можно:)
> Вот такое вот противоречие.
Может в России и можно, а во Франции так как я написал. Нельзя официально перерабатывать больше максимально разрешеного в год, в месяц, в неделю,кроме особо оговоренных случаев.
> Сверхурочная работа и ненормированный рабочий день - это разное, определяются разными статьями, разными критериями.
Покажи какой статьей определяется работа стажера в кондитерской во Франции и почему на него не распространяются общие ограничения. Иначе разговор непонятно о чем.
Пойми, под работать МНОГО может подразумеваться разное. Раб на галерах тоже работал МНОГО, основание ли это судить всех кто не желает так много работать как лентяев и халявщиков? Это конечно крайний пример, но где граница? Как понять, что ты действительно много и достойно работаешь, а не попал в потогонку на радость владельцу производства? Нормы то всегда владелец устанавливает и берет на себя оценку того много или мало ты работаешь, и естественно, что перекос в его мнении всегда будет в сторону того, что мало.
> В результате более высших затрат зарплаты на единицу
То есть увеличения затрат зарплаты на единицу нет как такового, в данном примере.
Конечно, обратная сторона никуда не денется, и поводов подрезать зарплату, сократив тем самым расходы, найдется при необходимости масса.
Что однако самого факта не меняет.
Тогда единых баз не было, поэтому все было просто. Законным путем, это совмещение и прочая шабашка. Если молодой, то устраиваешься - выписывают новою. Можно написать заяву, что потерял, дают дубликат. Номиналов тоже никто не отменял, потом бездельников было много и барыг-уголовников-спекулянтов, что хотели значиться на работе, ибо иначе статья за тунеядство. В общем, на неделю хлопот и можно было легко сделать себе трудовую.
> То есть увеличения затрат зарплаты на единицу нет как такового, в данном примере.
Естественно, что в данном примере нет увеличения зарплаты на единицу как такового. В данном примере большая расценка на единицу продукции чем у конкурентов, что приводит к печальным последствиям.
> Конечно, обратная сторона никуда не денется, и поводов подрезать зарплату, сократив тем самым расходы, найдется при необходимости масса.
Завышенная норма трудозатрат на изготовление единицы продукции - это не повод, это веская причина.
По 35 часовой неделе во Франции. 35 часов не являются максмальным рабочим временем, а отправной точкой отсчета переработки. Все данные о рабочем времени находятся в трудовом договоре, который имеет несколько видов. Большие предприятия опираются на тарифные соглашения в отрасли и работники крупных концернов как раз и выигрывают от этих 35 часов. Все остальные мелкие и средние предприятия имеют свои договора, где легко обходятся все препоны в виде 35 часовой рабочей недели и рабочий день может легко достигать 10-11 часов в день. Основную выгоду от закона имеют чиновники, которые и сопротивляются яростно отмене этого закона.
Че то мне какие то другие французы достались, ленивые. Видать потому, что не кондитеры, а интеллигенция. Кстати, может этот Николя Пепин просто гад?? Нанял не французских и эксплуатирует нещадно?
> Все остальные мелкие и средние предприятия имеют свои договора, где легко обходятся все препоны в виде 35 часовой рабочей недели и рабочий день может легко достигать 10-11 часов в день
Расскажи как они их обходят? Как платят зарплату тем кто проработал больше максимально размешенного количества сверхчасовых? Фокус не в 10-11 рабочих часах а в том что в год, месяц, неделю есть максимальное количество часов которые легально можно оплачивать. Можно вкалывать по 10-12 часов вот только оплачивать это постоянно одному и тому же человеку нельзя.
> Есть много замечательных производств, включая шахты и металлургию (извините что других не упомянул,- перечислять долго). Кондитера, думаю, отдыхают.
>
Поверхностно думаешь, видимо ввиду отсутствия опыта.
Очень зависит от массы разных условий. Ритма, монотонности, окружающей температуры, начальника, количества подходов и тп. Я много в жизни специальностей попробовал и не возьмусь утверждать, что дневального по столовой или повара в ресторане нельзя заебать больше, чем скажем монтажника на стройке индустриальных объектов или рабочего в плавильном цеху.
Прошу прощения. Вопрос по поводу заинтересованности. Заинтересовывать я должен себя сам, или же это задача руководства? Что толку мне, как работнику, в увеличении производительности моего труда, если мне от этого только минусы?
> Прошу прощения. Вопрос по поводу заинтересованности. Заинтересовывать я должен себя сам, или же это задача руководства?
Так как большинству рабочих неинтересно работать хорошо, то задача практически сугубо руководства. Причём не только заинтересовать путём поощрений, но и заставить путём наказаний, и контролировать с помощью ОТК, технологов и экономистов.
Я лишь показал общую тенденцию, когда работают плохо.
Что толку мне, как работнику, в увеличении производительности моего труда, если мне от этого только минусы?
Если смотреть дальше вечернего пива, аванса и получки и сферически в вакууме, то лично тебе, как работающему хорошо, это сохранит рабочее место.
> Я много в жизни специальностей попробовал и не возьмусь утверждать, что дневального по столовой или повара в ресторане нельзя заебать больше, чем скажем монтажника на стройке индустриальных объектов или рабочего в плавильном цеху.
Я в силу возраста множества специальностей не перепробовал, но могу утверждать с уверенностью - повара (особенно в столовых) вкалывают, аки проклятые.
ну имеется много юридических фокусов, но самый простой, это заключить трудовой договор на основе тарифного договра с профсоюзами, в котором оговаривается, что рабочая неделя может быть продлена до 43 часов при оплате сверхурочных без социального налога и при ограничении времени такой работы 12 неделями в год, но при прекращении действия договора, к примеру трудовой договор прекращен и подписан новый со следующего дня, 12 недель считаются по новому. если интересует, обратись к адвокату по трудовым договорам, он тебе такие договоры и составит.
> Естественно, что в данном примере нет увеличения зарплаты на единицу как такового. В данном примере большая расценка на единицу продукции чем у конкурентов, что приводит к печальным последствиям.
А откуда конкуренты то вылезли? Напомню пост с которого началось:
>Тружусь на небольшом заводе. Оплата труда сдельная, и вроде, чем больше сделаешь, тем больше получишь, тока вкалывай. Фигушки! Есть определенный потолок, выше которого тебе не заплатят, будь ты хоть трижды Стаханов.
>И ещё один ньюану. Лично мне (да и остальным тоже) нету ударно трудиться нету смысла даже имея огромное желание. Потому как, если я буду делать свою работу в 2 раза быстрее, в один прекрасный момент придет нехорошая тетя нормировщица и срежет мне в 2 раза нормочасы.
Опять же повторюсь, есть завод, производящий нечто. Есть пролетарий, работающий там. И вот пролетарий начинает ударно перевыполнять норму выработки, при учете того что работает он по сдельно - то есть оплата по факту выработки, теоретически. Опять же теоретически, то что этот пролетарий работает лучше, приносит заводу прибыль в виде Дополнительной продукции, за что данного человека и должны радовать зарплатой, опять же исходя из сдельной формы - не за переработку. Однако конечно не все так просто и сдельная форма в данном случае нихрена не сдельная в реальности, раз уж есть такие нехорошие тети нормировщицы.
> вменяемое руководство в первую очередь заинтересовано, чтобы нормы были реальные - тогда ясно есть резервы или их нет;
Перед тем, как уволился и сменил себе профессию моё руководство нормы повышало нереально. Прямо как в фильме "Время" пытаясь заставить работать до позднего вечера и без выходных, причём стараясь этот труд оплачивать по минимуму. Выплатил кредит за квартиру и ушёл от них.
Тема очень интересная, в свете того, что многие работодатели начинают гайки закручивать и грузить кадры по полной. С точки зрения сохранения работоспособности и производительности одного работника на протяжении длительного срока это неправильно. Видимо работодатель считает что "выдохнется один, уволю и найму ещё двоих" и закручивает гайки дальше.
> пролетарий начинает ударно перевыполнять норму выработки, при учете того что работает он по сдельно - то есть оплата по факту выработки, теоретически.
Пролетарий не может начать ударно перевыполнять, если норма посчитана адекватно. Максимум до 10% - это от силы.
> Опять же теоретически, то что этот пролетарий работает лучше, приносит заводу прибыль в виде Дополнительной продукции
Прибыль не бывает в виде дополнительной продукции даже теоретически.
> раз уж есть такие нехорошие тети нормировщицы.
Тёти-нормировщицы не нехорошие - они необходимые, тёти нормировщицы исправляют ошибки, допущенные при подсчёте норм трудозатрат. От неправильно посчитанных в сторону завышения трудозатрат увеличивается себестоимость, от увеличения себестоимости снижается конкурентоспособность.
- что делает в кондитерской противень-поднос с сорока килограммами мяса?
так много расписано, как барышня его волокла-надрывалась - и ни слова потом про пирожки с мясом
- какого хера, пардон муа, в знаменитой кондитерской не используют цОлОфановые перчатки и все ссадины и заусеницы с порезами валятся в итоге в кондитерское? почему барышню с обезображеными руками не отстранили до заживления, при таких зверских правилах помывки-санитарии?
в целом слишком много стенаний, на фоне любви к своей пассьон, как-то без спортивного азарта
если есть пассьон, то человек плющится и таращится в самом кайфе от процесса, все остальное побочка, которая не заслуживает внимания
По поводу аванса и пива мимо. Интересы у меня немножко другие. Да и на работе вроде на хорошем счету, увольнением пока не пахнет.)
Какое-то у Вас стереотипное представление о пролетариях.
> У Китая или Южной Кореи, например, кое-кто будет говорить "видите как у корейцев хорошо".
Ну потому что, млин, пахать нужно как корейцы или китайцы, что например те же грузины с прибалтами не умеют, а демократия, права человека и пр. ересь тут не причем. Собственно это к вопросу почему у Грузии ничего не вышло. Менталитетссс
> Не, вернется в Россию, сразу будет шефом. А если выделиться, что скорее сего так и будет с такой-то практикой и желанием работать, то очень быстро будет зарабатывать в разы (именно в разы) больше своего французского шефа.
> Если коротко, то ей это место подбирали специально, чтобы она могла познакомится с полным циклом производства. И если почитать, чем она там занимается, то "принеси-подай" там и билизко.
Я читаю, что она делает - это именно что принеси-подай
Примерно то же самое делает бейкер в Tim Hortons
> но самый простой, это заключить трудовой договор на основе тарифного договра с профсоюзами, в котором оговаривается, что рабочая неделя может быть продлена до 43 часов при оплате сверхурочных без социального налога и при ограничении времени такой работы 12 неделями в год, но при прекращении действия договора, к примеру трудовой договор прекращен и подписан новый со следующего дня, 12 недель считаются по новому
Заметь 43 часа это меньше чем 9 часов в день пять раз в неделю. Ты же говорил о 10-11 часах т.е более 50 часов при 5 дневной неделе что напрямую запрещено и ни какой адвокат тут не поможет.
Так же если договор подписывают день в день то это договор не совсем новый и на него накладываются многие ограничения. Кроме того новый договор без перерыва можно подписывать всего 2 раза третий (или четвертый не помню) договор автоматически становиться постоянным.
Да есть много вариантов чтобы человек работал больше 35 часов но отсюда до постоянной полной оплачиваемой рабочей недели в 10-11 часов в день без увиличения отпуска огромное расстояние, как это сделать легально мне непонятно. То что ты рассказал как и отсылки к юристам этого не обьяснает
> Из видов повременной зарплаты только почасовая? Премии и надбавки можно платить?
Можно платить что угодно за эти деньги нельзя работать больше положенного. За каждый проработанный час работодатель во Франции платит не только зарплату но и многие другие отчисления (социальные, страховочные и т.д.), а премии это деньги на прямую работнику за них дополнительные часы работать нельзя. Кроме того как я уже писал ни какие деньги и юридические трюки не позволяют легально работать больше законодательно оговоренного максимума.
Это не значит что нет людей работающих больше. Только в большинстве случаев это собственная инициатива этих людей (которая тоже не везде возможна) без гарантированного выигрыша в результате.
А какой смысл Вы вкладываете в слово "хорошая"? Если имеется в виду качество продукции, то с этим порядок. Я вообще- то говорил о другом. Об увеличении производительности. Если я хочу и могу работать быстрее, мне смысла в этом нет по причинам, указанным выше.
Максимально быстро без потери качества. А что, возможны ещё какие-то смыслы?
> мне смысла в этом нет
К чему такое приводит в масштабах завода, я уже тебе показал. Если ты это осознаешь, то кивая на отсутствие действий со стороны администрации, ты обманываешь сам себя.
> Сделай хоть раз тесто для круассанов и испеки их,
Она не делает тесто сама
Она делает тесто по рецепту хозяина - со всеми правилами и ухватками, которые вводит хозяин.
И за любое отклонение от того, что говорит хозяин, он будет наказана
Творец там один, этот самый николя
Она - просто руки
> У неё не подай-принеси. Читай внимательно. Она весь производственный цикл знает, от начала до конца, как и положено профи.
Не надо себя обманывать, нету там никакого процесса. Производственный процесс - он в макдональдсе
> Ну, то есть девка - дура, после школы (явно кулинарной) и при знании английского, двинула на низовую работу у кондитеров-кулинаров во Франции. Нет бы планктоном где устроиться и в потолок плевать, делая умную физиономию.
Куда она устроится без рабочей визы и французского?
Я еще раз замечу - если француз нанял работника не-местного, это значит, что местные на такую работу просто не идут
> Т.е. ума ей не хватит при тех знаниях и опыте, которые у неё будут, открыть со временем своё дело или работать высокооплачиваемым спецом где угодно в мире?
[рж0т] Работать высокооплачиваемым спецом где угодно в мире после работы на минимум и без образования? А как же
Ребят, с таких позиций никто никуда не вырастает. Это в сказках о золушке разве что. Исключения настолько редки, что них можно не говорить
впитала амбре хранцузских кондитерских, задала тон хруста для булок - и вперед, составлять свои рецептуры
не зря же к арабескам напротив чай пить ходит, тоже, изучает-присматривается
То есть, если я нормально так себе работаю, укладываясь в нормы, с хорошим качеством, но при этом имею способность работать быстрее, то я поступаю плохо?
Мне это действительно интересно. Потому, что я всегда считал, что сделка - это чем больше даёшь, тем больше получаешь. А в реальности оказалось, что "возможны варианты."
хорошо! раскрою тебе секрет, 10-11 часов работают, но отмечается только 8 часов, тем более, что электронные системы прибытия-убытия есть только в крупных фирмах, а так капо отмечает кто пришел и во сколько. В зависимости от отработанных часов в конце месяца или квартала выписывается премия или процент от дохода, что и отражается в договоре о найме Succès de la participation des salariés называется. Так работает процентов 70 малых и средних предприятий. Я не говорю о семейных, где учета времени вообще не ведется.
> То есть, если я нормально так себе работаю, укладываясь в нормы, с хорошим качеством, но при этом имею способность работать быстрее, то я поступаю плохо?
Нет, ты видишь, что ты можешь работать быстрее, но руководству об этом не говоришь и сам быстрее не работаешь. Да, это плохо.
> Мне это действительно интересно. Потому, что я всегда считал, что сделка - это чем больше даёшь, тем больше получаешь.
Нет, сделка - это форма труда наёмного работника, при которой заработок зависит от количества произведенных им единиц продукции или выполненного объёма работ с учётом их качества, сложности и условий труда.
Сделка есть разных видов. Чаще всего, и скорее всего в твоём случае, устанавливается прямая сдельная оплата труда, которая стимулирует в первую очередь выполнение плана. А есть ещё:
- сдельно-премиальная, стимулирующая качество работы;
- сдельно-прогрессивная, стимулирующая перевыполнение плана;
- сдельно-регрессивная, стимулирующая отсутствие перевыполнения плана;
- аккордная, стимулирующая выполнение всего объёма работ;
- косвенно сдельная, стимулирующая вспомагательных рабочих;
- бригадная, стимулирующая самоуправление на производстве;
> А в реальности оказалось, что "возможны варианты."
В реальности при адекватно обсчитанных нормах трудозатрат больше 10% (а это максимум) сверх плана ты не произведешь. А если можешь произвести больше, то делаешь своё изделие менее конкурентоспособным снаружи и внутри завода.
> обоснованную норму невозможно перевыполнять на постоянной основе более чем на 10-15% - постоянное ее перевыполнение на более высоких уровнях говорит о четырех вещах:
> 1. освоен новый способ выполнения данной работы - очень редко. По логике, рабочий должен быть поощрен, все остальные переучены, нормы подняты.
> 2. плохо пронормировано изначально - половина случаев. Нормы должны быть подняты.
> 3. выполнение за счет качества - половина случаев. Рабочий должен быть наказан.
> 4. человек с уникальными способностями
это смотря как нормы замерять, возьмем к примеру случай из жизни на Адмиралтейской верфи - начальство решило что норма по сварке леерного ограждения устарела, берем уникума из пункта 4, расчищаем заранее борт от всякого хлама, обеспечиваем нормальной сварочной стойкой на которой ток не скачет, приглашаем нормировщицу, она сидит рядом с уникумом час, потом множит количество получившегося на 8 и вот мы имеем новую норму. Как я думаю все уже поняли, что к реальности эта норма никакого отношения не имеет. Итого и так не самая прибыльная работа стала еще дешевле.
> хорошо! раскрою тебе секрет, 10-11 часов работают, но отмечается только 8 часов, тем более, что электронные системы прибытия-убытия есть только в крупных фирмах, а так капо отмечает кто пришел и во сколько.
Это называется нарушение закона, а не его обход. Ты же вроде бы намекал о приемах позволяющих законы обходить.
> В зависимости от отработанных часов в конце месяца или квартала выписывается премия или процент от дохода, что и отражается в договоре о найме Succès de la participation des salariés называется.
Выплата премий и зарплаты это разные выплаты при выплатах зарплаты работодатель платит на много больше чем попадает в руки работнику так что замена одного другим даже если речь идет о обычных часах (не сверхурочных) нарушение закона (а не обход ).
> Так работает процентов 70 малых и средних предприятий. Я не говорю о семейных, где учета времени вообще не ведется.
Точно 70? Откуда этот процент?
Кстати семейные предприятия это вообще другой разговор. Тут о них речьне идет. Тут идет речь о наемном работнике со стороны.
> Куда она устроится без рабочей визы и французского?
> Я еще раз замечу - если француз нанял работника не-местного, это значит, что местные на такую работу просто не идут
>
Откуда ты все это берешь ? Она женатая женщина с ребенком, живет в Питере, закончила во Франции кондитерскую школу, и там же стажируется.
> Она не делает тесто сама
> Она делает тесто по рецепту хозяина - со всеми правилами и ухватками, которые вводит хозяин.
> И за любое отклонение от того, что говорит хозяин, он будет наказана
> Творец там один, этот самый николя
> Она - просто руки
А в больнице стажеры сразу делают операции на сердце ?
> Работать высокооплачиваемым спецом где угодно в мире после работы на минимум и без образования? А как же
> Ребят, с таких позиций никто никуда не вырастает. Это в сказках о золушке разве что. Исключения настолько редки, что них можно не говорить
>
> Это капитализм. Каждый сверчок знай свой шесток.
Что значит без образования ? Зачем диплом по физике если ты занимаешся кулинарией ? Темболее в статье ничего не пишется о том на что она раньше делала.
> Камрад, у тебя наверное нормальная работа это генеральный директор. Остальное "принеси-подай".
Вовсе нет
Я говорю о том, что работа, описанная в заметке - это самый низ. Неквалифицированный труд, оплачиваемый по мин. почасовоай ставке. Научиться там чему-то - затруднительно, вырасти профессионально/заработать денег - тоже.
Такой труд выматывает настолько, что приходишь домой и падаешь на кровать - сил не остается ни на что, ни на учебу, ни на активитиз какие-то
Больничных нет, отпуска тоже, как и медстраховки.
Тупик.
Это в России 90-х можно было начать уборщиком и вырасти до техдиректора
Здесь(на западе) - нельзя.
Вообще, это еще Джек Лондон писал, в своем эссе "Как я стал социалистом"
> Откуда ты все это берешь ? Она женатая женщина с ребенком, живет в Питере, закончила во Франции кондитерскую школу, и там же стажируется.
Это говорит о наличии раб. визы/вида на жительство и свободном французском?
> А в больнице стажеры сразу делают операции на сердце ?
О, расскажи мне про больницы, которые выращивают из стажеров без образования хирургов на сердце
> Что значит без образования ? Зачем диплом по физике если ты занимаешся кулинарией ? Темболее в статье ничего не пишется о том на что она раньше делала.
Это прямо в статье написано, что нужно образование
Ну, чтоб заниматься кулинарией
Новости
VIP
