Обратите внимание, как власть реагирует на конструктивные предложения активной части гражданского общества.
Ну, когда предложение чётко сформулировано и внятно изложено.
Примерно так должен выглядеть диалог общества с властью.
А не прыжки на Болотной.
> Только в данном случае - были хреновые законы, буржуазно-компрадорское общество воспитывало юных граждан "под себя", чиновница изымали детей из бедных семей и семей политических противников.
> И под это протаскиваются другие, не менее опасные, но менее кокосовые законы. А люди начинают те нормы, что ещё недавно вызывали у них гнев и недоумение, воспринимать как своё завоевание и меньшее из зол.
Отвлечение внимания на второстепенные детали и создание образа врага. Вот основные приёмы манипуляции гражданами.
Кстати скоро съезд КПРФ, странные совпадения.
> Блин, строго наоборот. Там как раз есть элементы родо-племенного устройства и общинно-родового строя.
Родовая система, определения которой нигде не могу найти, является элементом общинно-родового строя?
Приведи пример.
> И я не о словах Кургиняна - я о словах Путина писал.
А. Власть, думаю, внедрит западные технологии. И ещё больше индивидуализируют общество.
«Русский и все народы России имеют многовековой опыт большой семьи из нескольких поколений родственников. Забота о стариках и детях стояла на первом месте. Нам нужно возраждать эти традиции».
Ага, Путин приехал неожиданно для всех? ну-ну. Думаю, было сказано Кургиняну, что точно будет Иванов, но может и бугор нагрянуть. Увидев Иванова, Кургинян расслабился, а потом вдруг из кустов...
Явно, что все было напрочь перелопачено ФСО, начиная от места, заканчивая всеми делегатами съезда - списки которых составлялись заранее для регистрации и прочего.
Такие вещи с участием первого лица не делаются спонтанно.
Сказанное тобой я понял как намёк, что всё произошедшее - отвлечение общественного внимания от других важных проблем. Что итог всей борьбы против ЮЮ - возврат к тому, что было. Т.е. ноль.
Но, если ты действительно хотел сказазть это, у меня вопрос - зачем создавать РВС? Просто чтобы провести масштабное шоу, чтобы было куда пригласить президента?
Второй вопрос, не считаешь ли ты что и СВ - это просто липовая структура, созданная на период нестабильности или ещё более короткий (такие мнения высказывались во время выборов)?
> Полностью согласен и даже писал об этом http://sha-julin.livejournal.com/32137.html >
> Вот только я не считаю, что нужно бороться за сохранение статус-кво. Это борьба тех, кого статус-кво устраивает.
Я с тобой во многом согласен. А под твоим постом 79 - и сам подписался бы под каждым словом (к сожалению). Как оно будет на самом деле - не знаю, оптимизма особого на этот счет нет.
Даже с историей принятия ФЗ-272 - власть показывает, что может "продавливаться" как внешними силами, так и либероидами даже при самом благоприятном для себя раскладе.
Но все же, Путин свое слово сегодня сказал. Проблема до него донесена, и услышана. И не получится думаю, в такой ситуации отыграть назад. И даже только за это - Ервандычу спасибо.
> Охрененная тактика! Ничего не изменилось - но Победа Народа на лицо.
Я не об этом.
Мне сам процесс был крайне интересен.
Скажу откровенно я любовался прекрасно поставленным и отрежиссированным спектаклем.
Искренне аплодирую.
> Родовая система, определения которой нигде не могу найти, является элементом общинно-родового строя?
>
> Приведи пример.
Родовая система может являться элементом общинно-родового строя, а может не являться.
Пример.
Наличие родовых домов, в которых проживает иногда до сотни человек - признак родовой системы организации общежития.
Наличие совета старейшин, являющихся, по сути, толкователями законов рода или законодателями и решающих все вопросы жизни общины - признак общинно-родового строя. Но при нём род может жить и отдельными семьями в отдельных домах.
> А. Власть, думаю, внедрит западные технологии. И ещё больше индивидуализируют общество.
И легко сделают это при нынешних, победно "защищённых" законах.
> «Русский и все народы России имеют многовековой опыт большой семьи из нескольких поколений родственников. Забота о стариках и детях стояла на первом месте. Нам нужно возраждать эти традиции».
>
> Это?
> Вот только интересно то, что вся "успешная борьба" сосредотачивается вокруг сохранения статус-кво. То есть, "оставить, как было".
Мы же наблюдаем процесс в динамике. Движение растёт и крепнет, расстановка сил меняется. Сейчас создана крупная общероссийская организация, она лишь перваяб ну или вторая ласточка. Таких организаций будет много и каждая внесёт вклад сопоставимый с той работой, которую СВ проделала в борьбе с ЮЮ
Ты, кстати, действительно считаешь, что законы по правам детей сирот и соцпатронату, с которыми мы боремся, совершенно дикие и кокосовые?
> Как давно? И почему так жили, что мешало жить отдельно?
Камрад, ты похоже из столицы. У нас вопрос задали бы по другому: а зачем отдельно? Что своим мешает жить вместе? Обычно мешает жилищный вопрос, расстояние в полтыщи километров. Если не мешает, то деды с внуками под одной крышей - это и теперь нормальная семья.
Это так. Только не говорят такое вслух. Если капитализм зло, тогда те, кто этот капитализм притащили в СССР, те кто за него агитировал, преступники, обманщики, лжецы.
> Отказ от принятия ЮЮ разрушения семьи и социальных бедствий не остановит. Но ЮЮ - фактор более быстрого разрушения,
Нельзя однозначно сказать, процессы эти достаточно непростые. Один из источников разрушение- ТВ. Другой политика верхов, которая пока не меняется. Третий- школа, там процессы только нарастают. В общем вклад ЮЮ не столь велик.
Не извиняю. Под нищетой подразумевалась только нищета.
> Посмотри, в ФБД, сколько детей в детдомах в нищем Дагестане. И сколько в сопоставимых по численности, этнически русских территориях (скажем, Самарской области или Красноярском крае). Более обеспеченными, кстати.
Я в курсе. При проведении рыночных реформ, шоковой терапии основной удар наносился по русскому народу, всё что ты написал, последствия этого. Сейчас политика не изменилась.
Отчего то решил, что приезда Путина надо стыдиться.
Так часто бывает, когда слишком долго живешь у себя в голове и строишь социализм 2.0 в своем журнале.
А потом, вдруг, внезапно получается, что личная неприязнь к конкретным людям - для тебя почему-то важнее идеалов, которые ты якобы исповедуешь, целей, которые ты якобы перед собой ставишь.
Или не ставишь?
Вот Д. Ю. например прекрасно понимает, что такое живые люди, что такое власть, что такое управление людьми, конструктив, что нужно делать, чтобы не просто ныть в жежешечках, а реально добиваться от власти, какой бы она не была, того, что тебе реально нужно. Тебе, твоим детям, твоим соратникам и сторонникам.
Законными, конструктивными методами - и все равно добиваться.
А потом контролировать выполнение.
А ведь [это именно] элементы того самого гражданского общества, без которого социализм (ни 1.0, ни 2.0) невозможны в принципе.
> Ты, кстати, действительно считаешь, что законы по правам детей сирот и соцпатронату, с которыми мы боремся, совершенно дикие и кокосовые?
Законы и по ювеналке и по реформе образования совершенно дикие и "кокосовые".
И боритесь вы правильно.
Только вот я смотрю и Путин с Ивановым тоже против них борются вместе с вами..))
> Сейчас создана крупная общероссийская организация, она лишь перваяб ну или вторая ласточка. Таких организаций будет много и каждая внесёт вклад сопоставимый с той работой, которую СВ проделала в борьбе с ЮЮ
Первых ласточек я тоже наблюдал много.
Вклад будет не тогда, когда "мы нашими действиями недопустили принятия закона" (раньше об этом любили КПРФ говорить), а когда "мы нашими действиями добились следующих изменений в существующем положении".
> Ты, кстати, действительно считаешь, что законы по правам детей сирот и соцпатронату, с которыми мы боремся, совершенно дикие и кокосовые?
Да. Они противоречат конституции и абсурдны по содержанию. Тратить на контроль и изъятие детей те средства, которые можно было потратить на поддержку семей - дикость. Тем более что новый закон может трактовать только как "нехрена нищету плодить" или как законы против бедных.
Люди лишаются права воспитывать своих детей при недостаточном имущественном цензе.
> Законы и по ювеналке и по реформе образования совершенно дикие и "кокосовые".
> И боритесь вы правильно.
> Только вот я смотрю и Путин с Ивановым тоже против них борются вместе с вами..))
> Пример.
>
> Наличие родовых домов, в которых проживает иногда до сотни человек - признак родовой системы организации общежития.
Из истории России пример?
> И легко сделают это при нынешних, победно "защищённых" законах.
Нет никакой защиты существующих законов. Есть борьба с вновь вводимыми. Причём, лично я считаю, Кургинян её начал не только ради победы над данными законами, а в первую очередь, чтобы сколотить организацию.
> Да.
Нет там слов, что надо жить всем в одной избе. Там про уважение и заботу, по–моему. Ну, типа, по выходным и праздникам едем к ветеранам, детей воспитываем все вместе. А не сдаём стариков в дома престарелых и забываем о них, а квартиры продаём.
> Кому: Дюк, #122 >
> > Так ожидаемо, что уныло до сомнамбулизма.
>
> На фотке дзюдоист и самбист напряжённо жмут друг другу руки - а ну как бросить попробует!!!
Кравецкий, давно начал "мочить"... если не ошибаюсь он кореш удальцова, так что не удивлюсь если он вскоре будет с контрацептивом на лацкане бегать )) по площадям
Второе десятилетие по стране рыщут некие "либерасты" (а теперь ещё и "либерасты-ювенальщики"), готовят и принимают либерастные антигосударственные и антинародные законы, а кремлевская власть во главе с Путиным про это ни сном, ни духом...
"И никто, никто ничего не знал" (с) Гоблин
Вот ведь какие таинственные эти "либерасты" и "ювенальщики", покруче пресловутых иллюминатов будут, умудряются управлять страной, невзирая на всенародно избранного настоящего патриота и государственника (по компетентному мнению многих тут собравшихся) В.В. Путина.
это понятно. как они успевают так, ведь как, я понимаю выступление это не планировалось, вплоть до сегодняшнего утра. они не раньше и не позже, они вылезли, как раз аккурат, как он выходить стал.
> Сказанное тобой я понял как намёк, что всё произошедшее - отвлечение общественного внимания от других важных проблем. Что итог всей борьбы против ЮЮ - возврат к тому, что было. Т.е. ноль.
Я считаю, что тактика властей в виде троллинга народа и "уступок ему", когда ничего не надо делать, а уступка вроде есть - она гениальна.
> Но, если ты действительно хотел сказазть это, у меня вопрос - зачем создавать РВС? Просто чтобы провести масштабное шоу, чтобы было куда пригласить президента?
Не знаю. Подозреваю - с многими целями.
> Второй вопрос, не считаешь ли ты что и СВ - это просто липовая структура, созданная на период нестабильности или ещё более короткий (такие мнения высказывались во время выборов)?
Никакую массовую общественную организацию невозможно "создать как липовую структуру".
Но любую организацию можно попытаться использовать для повышения лояльности граждан и их доверия к власти. Иногда это связано с тактическими уступками властей, которые обеспечивают стратегическое укрепление позиций.
Смотри "оппортунизм" и Социал-демократов Германии накануне Первой Мировой.
> Законы и по ювеналке и по реформе образования совершенно дикие и "кокосовые".
> И боритесь вы правильно.
Ну, я к тому, что Алексей в своё время развернул у себя в жж громкую кампанию, что "ужасность" законов выдуманная, и от них станет чуть ли не лучше, а СВ поднимает панику на ровном месте.
Вот и интересуюсь мнением знающего человека.
> Только вот я смотрю и Путин с Ивановым тоже против них борются вместе с вами..))
> На мой взгляд этим шагом ВВП очень сильно вдул либерастам
Да-да, типа очередная победа национально-патриотических сил во главе с Путиным? Которая уже по счету? Путин все побеждает и побеждает, а либерастам плевать, они все равно ведут страну туда, куда хотят - в либерастный колониализм.
"Может, что-то в консерватории не так?" (с) Жванецкий
> В Питере, например. Сам застал еще.
>
> Коммуналки? Это исключение и причём вынужденное.
Нет. В коммуналке не жил ни дня. А вот сперва три поколения под одной крышей, а чуть позже - практически еженедельные совместные семейные мероприятия, в которые вовлечены 4 поколения из физически 4 разных квартир - этого помню богато. А вот сестренка, что на 7 лет младше, хоть и зацепила, но уже не помнит :(
> А вот когда ты сдал их в дом престарелых и зажил в квартире один, ты стал мужиком.
Такие крайности рождаются только в головах маленьких детей.
Не расстраивайся, с годами это проходит. Поживешь самостоятельно, научишься любить маму не за то, что она молоком кормит, и сможешь обеспечить ей спокойную старость. И такие дурные дилеммы в мозги даже приходить не будут.
> > Ну, я к тому, что Алексей в своё время развернул у себя в жж громкую кампанию, что "ужасность" законов выдуманная, и от них станет чуть ли не лучше, а СВ поднимает панику на ровном месте.
Я с камрадом Кравецким в этом вопросе категорически не согласен.
Впрочем тут на тупичке уже была массовая дискуссия на эту тему.
Почему же - не говорят? Кургинян об этом говорил - одна из тенденций общего регресса, связанного с вырождением капитализма и т.д. Правда, и в этом подвох, для своих. Т.е. для нас, для СВ. Инфу про то, что капитализом - зло, он пытался донести в исторических процессах всяких там. Только вот по ТВ он активно снимался в одной политконьюнктуре, а сейчас уже совсем другая, намного более запутанная всякими болотниками и пр. Приходится действовать вот так, из двух зол выбирать меньшее, потому что активных граждан не так много, пробить себе третий путь пока нереально. Хотя лично мне, как адски порывистому подростку, эти верчения не очень-то нравятся.
Есть еще одна проблема - это уже о лично у меня наболевшем. К борьбе против ЮЮ в СМИ часто подключаются различные фрики - долбославы, мракобесы, агитаторы за домашнее образование и естественное родительство, монархисты... в общем, сброд. Это создает нехорошее впечатление. Мы уже стали таких посылать подальше, ибо картину портят - да поздно как-то, присосались накрепко.
Короче, смешанные чувства у меня - вихрь т.н. мыслей и неуверенность в ближнем будущем. Видать, парень мне нужен хороший - любовь-морковь всякий там коммунизм из женской башки выбивает без остатка.)
Если возникнет вопрос о возрасте - мне 16.
> Явно, что все было напрочь перелопачено ФСО, начиная от места, заканчивая всеми делегатами съезда - списки которых составлялись заранее для регистрации и прочего.
Списки составлялись за неделю до съезда, Но! на входе никто никого не проверял и паспортов не спрашивал.
> Сказанное тобой я понял как намёк, что всё произошедшее - отвлечение общественного внимания от других важных проблем. Что итог всей борьбы против ЮЮ - возврат к тому, что было. Т.е. ноль.
Ну нисколько. Для властей большой плюс, можно под шумок протащить нужные законы, люди отвлечены.
Для граждан минус- потеряно время и силы на борьбу со страшилками. Всеобщее разочарование.
> Нет там слов, что надо жить всем в одной избе. Там про уважение и заботу, по–моему. Ну, типа, по выходным и праздникам едем к ветеранам, детей воспитываем все вместе. А не сдаём стариков в дома престарелых и забываем о них, а квартиры продаём.
Сейчас ради интереса пересчитал весь наличный состав своей семьи. В сумме получилось пятьдесят четыре человека. И это не включая троюродных и более дальних родственников.
Опасаюсь узнать, у меня в семье родовой строй или какой другой.
А что ТЫ сделал?
Насколько я помню, начал вопить о предательстве СВ, и пламенно отрёкся. Герой.
Надо полагать теперь все что сделает СВ - все твоя позиция.
А ведь разные кравецкие с пеной у рта доказывали , что Суть Времени после выборов в президенты РФ загнется. Очень неплохо для "мертвой" организации с двухлетним сроком существования.
> Пока ты живешь с папой и мамой, ты ребенок, сколько бы тебе лет не было.
А когда папа и мама живут с тобой - ты кто?
Да, если чо, сам с 19 живу отдельно - по-иному не сидеть на шее в моем случае тогда было малореально. Но лет через несколько, на мой взгляд, правильнее будет если не съехаться, то хотя бы переместиться шаговую доступность к...
> Сейчас ради интереса пересчитал весь наличный состав своей семьи. В сумме получилось пятьдесят четыре человека. И это не включая троюродных и более дальних родственников.
> Опасаюсь узнать, у меня в семье родовой строй или какой другой.
Пережитки проклятого прошлого. Ребёнок должен знать и видеть только маму. Хотя и маму не обязательно.
Камрад, в данном случае это не существенно. В политике вообще нет наивных романтиков.
Главный вопрос - какой будет результат. С какой целью и во имя чего.
Хм. ИМХО, странно отвлекать граждан темой, которая непосредственно касается их повседневной жизни. Вот прошлогодняя весенняя шумиха про законы о кривозащитниках, задержание ксюшади и пляски тютюкена в фонтане - это отвлекалово, да.
> Короче, смешанные чувства у меня - вихрь т.н. мыслей и неуверенность в ближнем будущем. Видать, парень мне нужен хороший - любовь-морковь всякий там коммунизм из женской башки выбивает без остатка.)
> Если возникнет вопрос о возрасте - мне 16.
В контексте этого разговора- нужна опора. Про возраст я помню.
> Почему же - не говорят? Кургинян об этом говорил - одна из тенденций общего регресса, связанного с вырождением капитализма и т.д.
Для мамы и папы ты в любом возрасте ребенок. А для тебя они всегда родители.
Но если ты вовремя стал самостоятельным и забрал к себе своих стариков, когда им стало в силу возраста тяжело жить одним, то от этого ты, как мужчина, только приобретаешь.
За Кавказ - не уверен, но в том же Узбекистане, скажем, старших сыновей отселяют в собственные дома, а вот младший - остается в родительском. И именно его семья, в первую очередь, заботится в старости о родителях. Хотя и остальные в стороне, мягко говоря, не остаются.
> Ну нисколько. Для властей большой плюс, можно под шумок протащить нужные законы, люди отвлечены.
> Для граждан минус- потеряно время и силы на борьбу со страшилками. Всеобщее разочарование.
Не упрощай картину - это тебе самому помешает видеть, что происходит.
СВ - мощная общественная организация, объединяющая множество неравнодушных людей.
И бороться с новыми законами по ЮЮ было необходимо (иначе бы их приняли).
Другое дело, что нынешние законы не сильно лучше. И при них тоже вполне отбирают детей и разрушают семьи.
И главное - законы являются лишь отображением определённых процессов и действий вполне конкретных людей и организаций. И глупо гордится победой, если никак не затронут и даже не назван виновник появления таких законов.
Кстати, выступление Путина против закона ЕР - это прекрасный успех. Но на выборах 2012 Путин баллотировался от ЕР и был на тот момент председателем данной партии.
Пчёлы против мёда?
> Камрад, в данном случае это не существенно. В политике вообще нет наивных романтиков.
> Главный вопрос - какой будет результат. С какой целью и во имя чего.
Терминология у него очень своя, да, но тем, кто в теме, оно понятно. Тут, чтобы не грузить людей постмодернами, пишу по-простому, да и мне самой так понятнее.
Вообще, иногда одолевает мысль, что ну их нафиг всех, лучше дожить сначала лет до 40, свою жизнь устроить и детям привить правильное, а потом уже и в политоту лезть. Но затягивает оно, как наркотик, вот в ноябре 2011 жамкнула кнопочку на еоте под впечатлением ИП - и привет.
> Каких граждан? Членов СВ, которые за свои деньги ехали за тысячи км со всей России и всего СНГ на съезд в Москву? Уходили в отпуск за свой счет?
>
> Только СВ выступало против?
Видео внимательно смотрел. Там голосовали мандатами.